Beginnen met aandelen #2

Facebook. Goede aandelen heb ik gehoord.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 11:13 schreef Prof_Hoax het volgende:
Facebook. Goede aandelen heb ik gehoord.

Dat is inderdaad een mooi aandeeltje voor beginners.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 11:28 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een mooi aandeeltje voor beginners.

Als je snel bent kan je gratis aandelen krijgen bij lynx http://www.lynx.nl/facebookactie/ , deze actie loopt al een dag dus zou wel even navragen.

Leuk dat er weer een nieuw topic is btw

Hey,

Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag .

Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?

Trouwens toen een paar dagen geleden Logica 66% omhoog ging zag ik dat er op de call opties wel 3400% winst was gemaakt. Dat is dus 3.5miljoen als je 1000 euro had ingelegd, is dit echt zo veel winst ?

quote:

Op zondag 3 juni 2012 13:09 schreef Kaas- het volgende:
Als een bedrag van 1000 euro stijgt met 3400% wordt het 35.000, geen 3.500.000 hoor. Dus nee...

Toch wel aardige winst en leuke strategie in deze tijd lijkt mij. Je zet gewoon op 10 overnamekandidaten een call optie en je wacht af.

Het jammere is alleen dat je nooit weet wanneer er zoiets aankomt dus je tijdwaarde gaat je nekken.

quote:

Op zondag 3 juni 2012 13:18 schreef fedsingularity het volgende:
Het jammere is alleen dat je nooit weet wanneer er zoiets aankomt dus je tijdwaarde gaat je nekken.

Ja maar sommige fondsen zijn erg ondergewaardeerd nu dus je kan een gokje wagen, maar het is alsnog riskant inderdaad.

quote:

Op zondag 3 juni 2012 12:54 schreef Taciho het volgende:
Hey,

Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag .

Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?

Heb nog geen antwoord op deze trouwens.

quote:

Op zondag 3 juni 2012 12:54 schreef Taciho het volgende:
Hey,

Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag .

Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?

Wat hier vaak wordt aangeraden is The Intelligent Investor door Benjamin Graham. Dit is het beste boek over investeren ooit geschreven volgens Warren Buffett.

Ik heb het ook gelezen en het is zeer leerzaam. Helaas is het nooit in het Nederlands vertaald en het engelse taalgebruik is ouderwets en lastig te lezen. Het boek is namelijk in 1949 geschreven. Als je het toch wilt proberen, zorg dan in ieder geval dat je de editie met het commentaar van Jason Zweig leest.

Dit commentaar is vanuit 2003 en vlot geschreven met veel voorbeelden uit de (eerste) internet aandelen crash.

quote:

Op zondag 3 juni 2012 12:54 schreef Taciho het volgende:
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag .

Wat veel lurkers zich misschien afvragen: heb je het aandeel DSM nog ?

Het aandeel is volgens mij nog verder gedaald. Alle berichtgeving rondom de beurzen en de economie is de laatste tijd zeer negatief. We gaan misschien nog verder dalen de komende tijd. Ik ben benieuwd of je het aandurft om het aandeel vast te houden.

quote:

Op zondag 3 juni 2012 13:27 schreef Taciho het volgende:
Ja maar sommige fondsen zijn erg ondergewaardeerd nu dus je kan een gokje wagen, maar het is alsnog riskant inderdaad.

Ja een gokje blijft het en op lange termijn verlies je altijd tegen de casino monopolisten (de goldman sachs en JP morgans van de wereld).

quote:

Op zondag 3 juni 2012 18:10 schreef jaco het volgende:

[..]

Wat veel lurkers zich misschien afvragen: heb je het aandeel DSM nog ?

Het aandeel is volgens mij nog verder gedaald. Alle berichtgeving rondom de beurzen en de economie is de laatste tijd zeer negatief. We gaan misschien nog verder dalen de komende tijd. Ik ben benieuwd of je het aandurft om het aandeel vast te houden.

Ja ik heb ze nog en durf ze nog vast houden en maandag dacht ik nog dat het mischien weer een beetje aantrok +2,3 , toen kwam de dinsdag en toen zakte het in en toen dacht ik nog aan een bepaalde post dat je ze niet moet verkopen als ze heel hard onderuit gaan omdat er de dag erna meestal een correctie is, maar die liet lang op zich wachten -_-


Maar het positieve nieuws is dat ik wel een nieuw aandeel krijg omdat dsm heel de week onder de 40 zat zobeetje en ik 40 euro tegoed heb. Morgen wordt de omwisselverhouding bekend gemaakt

Dus ja nu maar wachten op betere tijden .

En dat boek ga ik bekijken, bedankt voor de tip.

[ Bericht 0% gewijzigd door Taciho op 03-06-2012 20:14:30 ]

quote:

Op zondag 3 juni 2012 18:08 schreef jaco het volgende:

[..]

Wat hier vaak wordt aangeraden is The Intelligent Investor door Benjamin Graham. Dit is het beste boek over investeren ooit geschreven volgens Warren Buffett.

Ik heb het ook gelezen en het is zeer leerzaam. Helaas is het nooit in het Nederlands vertaald en het engelse taalgebruik is ouderwets en lastig te lezen. Het boek is namelijk in 1949 geschreven. Als je het toch wilt proberen, zorg dan in ieder geval dat je de editie met het commentaar van Jason Zweig leest.

Dit commentaar is vanuit 2003 en vlot geschreven met veel voorbeelden uit de (eerste) internet aandelen crash.

Weet je nog een goede want dan bestel ik er gelijk twee op amazon (gratis verzendkosten).

edit: Laat maar heb goedkopere op ebay met free shipping Bezorgt niet naar NL

[ Bericht 5% gewijzigd door Taciho op 03-06-2012 23:06:30 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Taciho op 03-06-2012 23:06:06 ]

Ben benieuwd wat komende week gaat brengen.. enne wat er gebeurd als de Grieken gestemd hebben..

Oke ik heb het boek besteld via ebay was uiteindelijk ¤12,77 kwijt ( Dit zie ik als een investering dus haal ik het van me rendement af ).

Nu wachten op morgen en kijken of er eindelijk een correctie komt

SIMULATOR
Negatief rendement op bijna alle long posities tot nu toe , met FB short wel goed gecasht. Nu FB short close. Als die nare financiėle eurocrisis nou eens over zou zijn plaats ik een long CFD op de AEX. Sterker nog, dan is een short CFD op US beurzen niet eens zo gek, die gasten zijn zo gefocust op onze ellende terwijl de EU er als geheel beter voor staat dan de US qua geaccumuleerde posities.

quote:

Op zondag 3 juni 2012 22:59 schreef Taciho het volgende:

[..]

Weet je nog een goede want dan bestel ik er gelijk twee op amazon (gratis verzendkosten).

Dummies en Intelligent Investor hoor je vaak als advies op dit forum. Voor de derde plaats lopen de meningen uiteen. Er schiet me niet zo iets te binnen wat je echt moet lezen.

Er zijn echter zeer veel boeken die je kunt lezen en die nuttig zijn. Misschien biedt het economische boeken topic ideeen: Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie

Intelligent Investor kost je trouwens al de nodige tijd. Kun je niet beter een boek voor ontspanning of voor je Engelse boekenlijst op school bestellen om van de korting te profiteren ?

Peter Lynch's One up on Wall Street en Beating the Street zijn aan te raden voor beginners, lezen lekker weg in niet al te lastig Engels.
Verder kan je ook is kijken naar Leer beleggen als Warren Buffett, even googelen en je kan hem gratis (en legaal?) als pdf'je downloaden. Heb je zo uit, is gratis en in het Nederlands, dus zeker de moeite waard even bekijken.

The Intelligent Investor is wel grappig idd. Je kan ook Security Analysis (Graham and Dodd, 19XX) lezen.

En enkel dag financial statements lezen, prospectuses, proxy filings, etc.

Iemand een duidelijke uitleg over hoe opties werken?
Wil er graag wat meer over weten.

Opties zijn complexe financiėle producten waar je zonder veel moeite een boek over kunt vullen. Mocht je interesse hebben: Hull - Options, Futures and Other Derivatives.

In de kern is een optie een contract tussen 2 partijen die de long zijde het recht geeft een onderliggende waarde te kopen (call) of te verkopen (put), terwijl de short zijde de verplichting aan gaat om te leveren of te nemen.

Ga je long dan betaal je een premie voor dit recht, ga je short dan ontvang je een premie voor het aanbieden van dit recht (en dus een verplichting aan te gaan).

De premie bestaat uit enerzijds de intrinsieke waarde van de optie (de waarde van de optie als de uitoefendatum vandaag zou zijn), en anderzijds de extrinsieke waarde of ook wel de tijdswaarde genoemd. Wil je meer weten over hoe deze tot stand komt (wat ik wel aan raad als je serieus iets met opties wilt doen), dan moet je "even" dat boek van Hull lezen.

The exchange ratio for the dividend in shares has been determined at 1 new ordinary share for every 38.771 existing ordinary shares.

Dat ene aandeel is in ieder geval binnen

Ik zou ze vandaag moeten krijgen (DSM aandeel)...

Wanneer is dat dan ongeveer?

Ik heb hem net gekregen nu dus 41 aandelen

In de intelligent investor hebben ze het over obligaties en oa waarom je portefeuille moet opsplitsen in aandelen en obligaties.

Wat ik alleen niet begrijp is hoe obligaties werken. Ik loop bijvoorbeeld dan te zoeken naar nederlandse staatsobligaties en dan zie ik dat ik veel en veel minder rente krijg dan bijv. als ik mijn geld gewoon op een spaarrekening zet. En dan heb ik ook nog eens de flexibiliteit dat ik mijn geld vrij kan opnemen wanneer ik dat wil. Wat is dan het nut om obligaties te kopen?

Ten tweede worden er in de intelligent investor percentages genoemd voor obligaties die je tegenwoordig echt niet meer kunt krijgen. Is het dan nog verstandig om obligaties in je portefeuille op te nemen?

Ik begrijp er echt geen reet van

Zou ik DSM nu weer verkopen?
Het aandeel staat al dagen onder een grote verkoopdruk en dit neemt alleen maar toe denk ik.

Oke heb hem weer verkocht voor 38,14 op het eind zo beetje daarna kwam die niet meer hoger en nabeurs zakte die nog 0,30% met 13 cent dus dat betekent al weinig goeds voor morgen. Nu ga ik me concentreren op andere sectoren en fondsen

Heb je überhaupt al winst gepakt als ik vragen mag?

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 18:27 schreef Kirov het volgende:
Heb je überhaupt al winst gepakt als ik vragen mag?

Nee had op het verkeerde moment gekocht en te lang vastgehouden dus nu zit ik met een verlies van 160 euro ongeveer.

Maar de beurs zakt weer een beetje weg (Futures), dus hopen dat het morgen weer zakt.

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 14:33 schreef dieselnoi het volgende:
Ten tweede worden er in de intelligent investor percentages genoemd voor obligaties die je tegenwoordig echt niet meer kunt krijgen. Is het dan nog verstandig om obligaties in je portefeuille op te nemen?

Ik vind dit ook een van de redenen waarom the intelligent investor op bepaalde vlakken een slecht boek is. Er wordt te veel gehamerd op het feit om te diversificeren tussen aandelen en obligaties om zodoende niet te veel correlatie met de beurs te krijgen zodat je tijdens een crash relatief safe zou moeten zijn. Aan de andere kant adviseert Graham enkel de zeer doordachte belegger om 100% in aandelen te zitten maar imo is dat beeld veel te overtrokken en enkel bedoeld om de twijfelende lezer niet te veel te binden aan een strict beleggingsadvies. Punt is dat iedere belegger voor zichzelf moet bepalen hoeveel blootstelling hij wil hebben aan de markt en zich moet realiseren dat aandelen over het algemeen een superieure assetklasse zijn maar wel concurreren met overige assetklassen zoals obligaties.

Het opnemen van bonds in je portefeuille is dus in de eerste instantie niet bedoeld voor het mooie rendement maar bovenal om het risico in te perken. Die nuancering kwam bij mij slecht over en ik kan me voorstellen dat het overmatige gebruik van portefeuilleratio's misleidend kunnen zijn voor de intelligente investeerder die zich eigenlijk nooit zou moeten laten leiden door dit soort adviezen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 14:33 schreef dieselnoi het volgende:
Wat ik alleen niet begrijp is hoe obligaties werken. Ik loop bijvoorbeeld dan te zoeken naar nederlandse staatsobligaties en dan zie ik dat ik veel en veel minder rente krijg dan bijv. als ik mijn geld gewoon op een spaarrekening zet. En dan heb ik ook nog eens de flexibiliteit dat ik mijn geld vrij kan opnemen wanneer ik dat wil. Wat is dan het nut om obligaties te kopen?

Met obligaties leg je de te ontvangen rente voor een bepaalde periode vast, bijvoorbeeld 2% voor 10 jaar.

Voor een spaarrekening is de rente variabel. Dus over een half jaar kan je bank zeggen: we verlagen uw rente van 2,5% naar 2 %. De bank is namelijk ook afhankelijk van obligaties en kan dus 2,5% wellicht niet meer opbrengen.

Je zou misschien zeggen: dan stap ik alsnog in die staatsobligatie, maar het kan goed zijn dat de rente daarvan inmiddels is gedaald van 2% naar 1,5% (doordat de marktprijs stijgt).

Er zit dus een zekere waarde in het gegeven dat je rente voor zo'n lange tijd gegarandeerd is. Stel dat er een periode van 10 jaar aan deflatie aanbreekt, dan zit je met die 2% goed.

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 19:24 schreef Taciho het volgende:

[..]

Nee had op het verkeerde moment gekocht en te lang vastgehouden dus nu zit ik met een verlies van 160 euro ongeveer.

Maar de beurs zakt weer een beetje weg (Futures), dus hopen dat het morgen weer zakt.

Momenteel leeft juist de hoop op de beurzen weer op, omdat er weer eens gewerkt wordt aan een nieuw plan om de euro te redden. Duitsland stelt zich tot nu toe vrij flexibel op, dus zolang Merkel d'r mond houdt is er wel ruimte voor een opluchtingsrally.

Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 09:22 schreef Taciho het volgende:
Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen

Een zeer speculatieve zet als je nagaat dat beide bedrijven er belabberd voor staan. Houdt rekening met aanzienlijke volatiliteit deze maand, het is een gok die leuk uit kan pakken maar de andere kant op kan ook nog

Dit heeft trouwens niets meer met investeren te maken, dus let op dat je niet zo eindigt als die ene case in de OP: steeds meer risico nemen om verliezen te compenseren, en uiteindelijk niets over houden...

Los van het risico gaat alleen het aantal transacties wat je doet er ook in hakken. Je hebt DSM gekocht, verkocht, gekocht en opnieuw verkocht. Hoeveel transactietegoed had je? Dit zou ongeveer 40 euro zijn aan transactiekosten. Het kopen van 2 verschillende aandelen zijn er nog eens 20 + 20 die je weer hebt bij de verkoop.

[ Bericht 12% gewijzigd door Apollon op 07-06-2012 10:20:49 ]

De koers schiet inderdaad alle kanten op met deze penny stocks...

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 13:03 schreef Taciho het volgende:
De koers schiet inderdaad alle kanten op met deze penny stocks...

Als ik zelf de implied volatility (verwachte toekomstige vol) bereken voor beide aandelen met 2 ATM calls voor september (2012) dan komen beide uit iets boven de 50%. Ter vergelijking: een zelfde call op de AEX geeft een implied vol van 20% (rf = 2%, geen correcties voor dividend).

Edit: de historische volatiliteit is in beide aandelen ongeveer hetzelfde als je kijkt naar de afgelopen 191 dagen. BAM heeft een dagelijkse volatiliteit van 3.14%, wat neerkomt op 50% jaarlijks (vermenigvuldigd met de wortel van 250). Voor Air France is dit nog meer, namelijk 3.54% dagelijks en 56% jaarlijks. Dit lijkt logisch omdat zowel in de afgelopen tijd als in de komende tijd dezelfde problemen (zullen) spelen, namelijk de Euro-crisis...

Samengevat: het zijn relatief zeer risicovolle gokjes waarbij je niet raar op moet kijken als je de helft verliest.

[ Bericht 10% gewijzigd door Apollon op 07-06-2012 21:02:52 ]

quote:

Op woensdag 6 juni 2012 23:08 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik vind dit ook een van de redenen waarom the intelligent investor op bepaalde vlakken een slecht boek is. Er wordt te veel gehamerd op het feit om te diversificeren tussen aandelen en obligaties om zodoende niet te veel correlatie met de beurs te krijgen zodat je tijdens een crash relatief safe zou moeten zijn. Aan de andere kant adviseert Graham enkel de zeer doordachte belegger om 100% in aandelen te zitten maar imo is dat beeld veel te overtrokken en enkel bedoeld om de twijfelende lezer niet te veel te binden aan een strict beleggingsadvies. Punt is dat iedere belegger voor zichzelf moet bepalen hoeveel blootstelling hij wil hebben aan de markt en zich moet realiseren dat aandelen over het algemeen een superieure assetklasse zijn maar wel concurreren met overige assetklassen zoals obligaties.

Het opnemen van bonds in je portefeuille is dus in de eerste instantie niet bedoeld voor het mooie rendement maar bovenal om het risico in te perken. Die nuancering kwam bij mij slecht over en ik kan me voorstellen dat het overmatige gebruik van portefeuilleratio's misleidend kunnen zijn voor de intelligente investeerder die zich eigenlijk nooit zou moeten laten leiden door dit soort adviezen.

Bedankt voor de uitleg.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 04:30 schreef jaco het volgende:

[..]

Met obligaties leg je de te ontvangen rente voor een bepaalde periode vast, bijvoorbeeld 2% voor 10 jaar.

Voor een spaarrekening is de rente variabel. Dus over een half jaar kan je bank zeggen: we verlagen uw rente van 2,5% naar 2 %. De bank is namelijk ook afhankelijk van obligaties en kan dus 2,5% wellicht niet meer opbrengen.

Je zou misschien zeggen: dan stap ik alsnog in die staatsobligatie, maar het kan goed zijn dat de rente daarvan inmiddels is gedaald van 2% naar 1,5% (doordat de marktprijs stijgt).

Er zit dus een zekere waarde in het gegeven dat je rente voor zo'n lange tijd gegarandeerd is. Stel dat er een periode van 10 jaar aan deflatie aanbreekt, dan zit je met die 2% goed.

Ik vind obligaties dan toch te weinig voordelen hebben ten opzichte van een spaarrekening. Totdat ze echt hogere percentages geven.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 21:04 schreef dieselnoi het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitleg.

[..]

Ik vind obligaties dan toch te weinig voordelen hebben ten opzichte van een spaarrekening. Totdat ze echt hogere percentages geven.

Hogere rentes kan je ook krijgen maar dan heb je wel meer risico. Bijvoorbeeld bij griekenland nu heb je 7%+ rente ?, maar wat is de kans dat je het terugkrijgt? Die is in ieder geval kleiner als in NL.

Als je toch erin wilt beleggen kan je net zo goed bij een high yield fonds je geld neerleggen, dan heb je toch voordeel van de hoge rentes nu en ook minder risico.

Maar hoever zullen ze nog stijgen?

Je kan je obligaties altijd tussentijds verkopen dus als je ze kocht met 6% rente en de rente is nu 5% dan kan jij ze voor meer verkopen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2012 09:22 schreef Taciho het volgende:
Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen

ik heb BAM op 2.03 opgepikt , zolang de situatie rond de euro niet ernstig verslechterd zou ik ze aanhouden, zit flink potentieel in

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 02:21 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ik heb BAM op 2.03 opgepikt , zolang de situatie rond de euro niet ernstig verslechterd zou ik ze aanhouden, zit flink potentieel in

BAM is een vrij kansloos bedrijf dat niet eens meer een outlook geeft Wat ook logisch is, want de huizenmarkt zit op slot en de kantorenmarkt is ook drama. Verder lopen ze ook tegen vervelende rechtszaken aan zoals die tegen Groningen

Als je optimaal wilt speculeren op een verbetering van de Euro-crisis dan kun je beter inzetten op banken. Er zit enorm veel angst in die koersen, aangezien banken sectorbreed enorm ondergewaardeerd zijn. Met BAM pak je veel meer specifiek risico.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 02:21 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ik heb BAM op 2.03 opgepikt , zolang de situatie rond de euro niet ernstig verslechterd zou ik ze aanhouden, zit flink potentieel in

Ik niet. Lege kas, torenhoge schulden, en een post debiteuren waar je eng van wordt - in een sector waar het aantal wanbetalingen bij een baisse onevenredig groot is. Hun meest stabiele onderdelen onder dwang verkocht (Van Oord / Tebodin)

Koop dan Heijmans. Die hebben meer cash op de balans staan dan hun marketcap

Vandaag toch redelijk dagje gehad, mijn verlies is een beetje gezakt en heb vandaag nog maar ¤5 verlies tegenover ¤25 gister.

Je geld spreiden blijkt dus inderdaad handig

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 08:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Koop dan Heijmans. Die hebben meer cash op de balans staan dan hun marketcap

Kijk dat is een interessant gegeven

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 18:48 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Kijk dat is een interessant gegeven

Niet dat Heijmans helemaal koek en ei is, maar ze hebben wel wat meer armslag om deze periode te overleven, imho

Toch wel leuk stukje over BAM op belegger.nl, Bij de serie 'kopen of verkopen' is BAM er vrijdag bij gedaan i.p.v Unilever omdat ze ondergewaardeerd zijn terwijl hun order portefeuille nog redelijk stabiel is,

Link naar desbetreffende artikel: http://www.belegger.nl/nieuws/2618991/bam-kopen-kov-2012.html

edit: Er staat ook dat ze naar de 3 euro kunnen gaan als dat zo zou zijn dan heb ik al me verlies teruggewonnen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Taciho op 10-06-2012 13:27:53 ]

Hier trouwens ook nog een stuk over Air France-KLM vandaag: http://www.belegger.nl/ni(...)-van-vertrouwen.html

Zou dit ook effect hebben op het aandeel?

quote:

Op zondag 10 juni 2012 13:25 schreef Taciho het volgende:
Hier trouwens ook nog een stuk over Air France-KLM vandaag: http://www.belegger.nl/ni(...)-van-vertrouwen.html

Zou dit ook effect hebben op het aandeel?

Maar dit gaat niet echt over AF, maar over de Euro-crisis. En ja dit heeft effect op het aandeel, en ook alle andere aandelen.

De EU moet nu met een plan voor de Euro komen, als dat niet lukt dan zullen alle koersen gaan kelderen. Griekenland staat op springen en Spaanse banken moeten nu al aan het infuus. Griekenland is niet boeiend, maar het is het besmettingsgevaar voor Spanje wat de beurzen drijft. Spanje is te groot om te redden, dus als dit mis gaat dan gaat het echt goed mis... Politici hebben eigenlijk geen keuze meer, maar het blijven politici en voorlopig weigeren ze te doen wat nodig is.

In een crisis zoals die er mogelijk aan zit te komen blijft er van je BAM en AF aandelen niks over. Bouwen/vliegen wordt het laatste waar men aan denkt. Aan de andere kant kunnen ze enorm stijgen als er écht een goed plan op tafel zou komen.

De kans is ongeveer 50/50 voor beide richtingen. Alle aanleiding voor hoop tot dusver is ingeprijsd. Na de stemronde in Griekenland volgende week zondag zal dit spektakel toch wel eens een climax kunnen gaan naderen. We gaan het zien, inzetten kan nu in ieder geval nog...

quote:

Op zondag 10 juni 2012 13:21 schreef Taciho het volgende:
Toch wel leuk stukje over BAM op belegger.nl, Bij de serie 'kopen of verkopen' is BAM er vrijdag bij gedaan i.p.v Unilever omdat ze ondergewaardeerd zijn terwijl hun order portefeuille nog redelijk stabiel is,

Link naar desbetreffende artikel: http://www.belegger.nl/nieuws/2618991/bam-kopen-kov-2012.html

edit: Er staat ook dat ze naar de 3 euro kunnen gaan als dat zo zou zijn dan heb ik al me verlies teruggewonnen.

ja klopt, ik zal morgen even uitgebreid posten waarom ik voor BAM heb gekozen.

Wat overigens wel interessant is voor AF is dit en dit.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 08:48 schreef Apollon het volgende:
Wat overigens wel interessant is voor AF is dit en dit.

Ja had het gelezen en heeft inmiddels ook de beurs bereikt *zucht*

En Heijmans neemt ook het stokje over van BAM zo te zien.

Hehe, elk aandeel dat ik koop zakt gelijk weg .
Nu ook weer met BAM met die werknemers ontslaan. Is dit negatief of positief?

quote:

Op maandag 11 juni 2012 15:59 schreef Taciho het volgende:
Hehe, elk aandeel dat ik koop zakt gelijk weg .
Nu ook weer met BAM met die werknemers ontslaan. Is dit negatief of positief?

Tja, over het algemeen worden werknemers niet ontslagen omdat het fantastisch gaat

De vooruitzichten voor BAM zijn ook niet echt goed

quote:

Op maandag 11 juni 2012 00:28 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ja klopt, ik zal morgen even uitgebreid posten waarom ik voor BAM heb gekozen.

Nou waar blijft je uitleg dan ,of heb je hem inmiddels verkocht :p

''Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?''

Wellicht de belangrijkste vraag. Wetenschappelijk bewezen strategien die op lange termijn houdbaar zijn. Boeken cursussen zullen je niet verder helpen.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 22:45 schreef Leegte het volgende:
''Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?''

Wellicht de belangrijkste vraag. Wetenschappelijk bewezen strategien die op lange termijn houdbaar zijn.

Boy & Hold low-cost index-fondsen zoals VTSAX, SPY en VTI.

Instappen bij een shiller p/e lager dan 10

quote:

Op maandag 11 juni 2012 22:47 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Boy & Hold low-cost index-fondsen zoals VTSAX, SPY en VTI.

Enkel als je maandgrafieken als uitgangspunt neemt en een flinke dosis geduld met een bescheiden winstje.

Ik wil me ook bezig gaan houden met beleggen, daarom dus maar een accountje geopend bij Brinck, maar nog wel een hoop vragen. Hoop dat ik er hier antwoord op kan krijgen.


Stel ik wil aandelen van Samsung kopen, dan krijg ik een hele lijst wat is het verschil?


Bij dit plaatje even Facebook als voorbeeld gepakt. Stel ik wil aandelen van Facebook kopen, dan is 1 aandeel 27 euro?

Wat houdt bestens, limiet, stoploss-order en stoplimiet-order in en wat in te vullen bij stopprijs en orderduur?

quote:

Op maandag 11 juni 2012 23:44 schreef Leegte het volgende:

[..]

Enkel als je maandgrafieken als uitgangspunt neemt en een flinke dosis geduld met een bescheiden winstje.

?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 00:10 schreef ohjajohh het volgende:
Ik wil me ook bezig gaan houden met beleggen, daarom dus maar een accountje geopend bij Brinck, maar nog wel een hoop vragen. Hoop dat ik er hier antwoord op kan krijgen.

[ afbeelding ]
Stel ik wil aandelen van Samsung kopen, dan krijg ik een hele lijst wat is het verschil?

Verschillende noteringen aan verschilende beurzen en wellicht ook verschillende soorten aandelen.

quote:

[ afbeelding ]
Bij dit plaatje even Facebook als voorbeeld gepakt. Stel ik wil aandelen van Facebook kopen, dan is 1 aandeel 27 euro?

Wat houdt bestens, limiet, stoploss-order en stoplimiet-order in en wat in te vullen bij stopprijs en orderduur?

Bestens en limiet zijn de manier waarop je ze wilt kopen. Is dat tegen elke prijs ('bestens') of heb je een limiet van dat je zegt tot hier wil ik ze hebben maar als ze duurder zijn dan hoef ik ze niet ('limiet')
Stoplosses zijn automatische triggers die ervoor zorgen dat je aandelen verkocht worden (zonder zelf wat te hoeven doen) bij een bepaald koersniveau, hetzij lager dan de aankoopprijs (stoploss) hetzij hoger dan de aankoopprijs (stoplimiet). Stopprijs is dus de prijs waarvoor je ze automatisch wilt verkopen en tijdsduur is de tijd dat een bepaalde aanvraag/transactie open blijft staan. Stel je doet tijdstduur 1 week en een limietorder van $26 bij facebook en facebook blijft een week lang boven de $26, dan word je order niet uitgevoerd en verwijderd na een week.

Heeft iemand ook zo'n duidelijke uitleg incl. fictief rekenvoorbeeldje hoe een optie werkt?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 13:03 schreef jdel het volgende:
Heeft iemand ook zo'n duidelijke uitleg incl. fictief rekenvoorbeeldje hoe een optie werkt?

Zoals ik eerder al zei, een optie heeft een intrinsieke waarde en een extrinsieke waarde. De intrinsieke waarde kun je makkelijk berekenen door te doen alsof de uitoefendatum vandaag is.

Bijvoorbeeld: als je een call koopt op Ahold met een strike van 9 en de koers is 9,20 dan is 0,20 de intrinsieke waarde van de optie (maal de standaard contractgrootte -100 stukken- voor aandelen geeft 20 euro). Op de uitoefendatum rest altijd alleen de intrinsieke waarde, dus mocht dit echt de stand op de uitoefendatum zijn en mocht je 10 euro voor de call betaald hebben, dan is je winst op de uitoefdatum 10 euro.

Maar het enige wat je nu weet is hoe je je rendement moet berekenen als je de optie tot de uitoefendatum vast zou houden. Om te weten wat de optie waard is en hoe de waarde gaat veranderen heb je ook de extrinsieke waarde nodig.

De extrinsieke waarde (ook wel tijdswaarde/verwachtingswaarde) is alleen niet te berekenen De extrinsieke waarde van een optie is de waarde van de optie minus de intrinsieke waarde. De waarde van de optie kun je berekenen met een binomiaal model of het Black-Scholes model.

Input voor Black-Scholes: waarde onderliggende aandeel, uitoefenprijs, risicovrije rentevoet, time to maturity, dividend yield (aangepaste formule) en de volatiliteit van de onderliggende waarde.

Praktisch probleem: volatiliteit kun je niet observeren. Gelukkig hebben we de waarde van de optie al, dat is namelijk de prijs voor de optie die je nu in de markt kunt observeren!

Zijn we dan niet al klaar? 20 euro intrinsieke waarde, en een prijs van nu 50 euro geeft een verwachtingswaarde van 30 euro, dus that's it? Antwoord: nee, want je weet nog steeds niet hoe die waarde gaat veranderen als je nu de optie koopt!!!

Dus toch Black-Scholes, nu om terug te rekenen welke volatiliteit de huidige optieprijs geeft. Terugkomend op het voorbeeld, stel de koers is 9,20, de optieprijs 0,50, de uitoefenprijs 9. Nu doen we wat extra aannames: risicovrije rentevoet is 2%, de optie loopt precies over een jaar af en er is geen dividend. De teruggerekende volatiliteit zou in dit geval 7,5% zijn.

Oke, en nu klaar? Nee! Nu heb je wat nodig is om de "Grieken" te kunnen berekenen. Bijvoorbeeld de delta en gamma van de optie. De delta is de cumulatieve normale standaard verdeling voor d1. Zoek de formule even op. De delta geeft aan met hoeveel punten de optiewaarde verandert ten opzichte van een verandering van een punt in de onderliggende waarde. Gamma verwijst naar de verandering van de delta ten opzichte van de onderliggende waarde. Dit is belangrijk omdat er convexiteit in de volatiliteit zit, bekend als de volatility smile

Dit is dus waarom dit onderwerp niet thuishoort in een beginnerstopic, nogmaals: lees dat boek van Hull of een soortgelijk boek.

Edit; het Black-Scholes model:

Nogmaals, dit hoort niet in dit topic, maar laat het duidelijk zijn waarom niet. Opties zijn complexe financiėle producten, simpeler dan dit wordt het niet. Als beginnende belegger heb je betere winstkansen in het casino dan met opties op de beurs

[ Bericht 2% gewijzigd door Apollon op 12-06-2012 21:34:22 ]

Met wat voor kapitaal wordt hier zo ongeveer gestart? Een vraag uit nieuwsgierigheid . Ik heb binnenkort een xduizend euro beschikbaar.. waarschijnlijk gaat het in aandelen

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:12 schreef Duderd het volgende:
Met wat voor kapitaal wordt hier zo ongeveer gestart? Een vraag uit nieuwsgierigheid . Ik heb binnenkort een xduizend euro beschikbaar.. waarschijnlijk gaat het in aandelen

5k, is m.i. ook nodig wil je nog een beetje kunnen spreiden zonder dat je meteen relatief veel kosten hebt...

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:38 schreef Apollon het volgende:

[..]

5k, is m.i. ook nodig wil je nog een beetje kunnen spreiden zonder dat je meteen relatief veel kosten hebt...

Hoe zou jij 5k spreiden? 2,2,1 of 1,1,1,1,1? Offf.....?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 18:02 schreef Duderd het volgende:

[..]

Hoe zou jij 5k spreiden? 2,2,1 of 1,1,1,1,1? Offf.....?

Ik probeer mijn transactiekosten voor zover mogelijk onder de 1% per aandeel te houden, dus dan ga je richting de 2k per aandeel (enkele transactie). Alleen met slechts 2 aandelen zit je nog net even te geconcentreerd, dan zou ik toch gaan voor minstens 3 (verschillende sectoren, risico weegt toch wat zwaarder dan kosten ). En dan natuurlijk gewoon proberen het zo goed mogelijk te verdelen, 1.667 per aandeel. Dan zit je ook niet aan relatief hogere kosten vast als je er later nog eens een wilt vervangen.