WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het beginners topic !
Dit topic is bedoeld voor beginnende beleggers. Uiteraard zijn ervaren beleggers ook welkom om vragen te beantwoorden.
Waarschuwing! je kunt veel geld verliezen met het handelen op de beurs. Deze Fok! user verloor 12.000 euro in 1 week: Veel geld verloren.
Het volgen van aandelentips van andere users is ook voor eigen risico. Temeer omdat je op fok! niet weet wie de tipgever werkelijk is en hoeveel kennis van zaken deze heeft.
Gaat het topic alleen over aandelen ?
Nee, alle discussies over beginnend beleggen zijn welkom. Vragen naar definities en andere dingen die zeer makkelijk via het web zijn na te zoeken, worden waarschijnlijk genegeerd. Een goede website voor beleggingstermen is Investopedia.
Wat dan betreffende obligaties, etf's en beleggingsfondsen ?
Deze effecten kunnen goed passen in een beginners portefeuille. We raden echter aan om eerst goed te doorgronden hoe een aandeel werkt. Dat is de basis.
En opties, forex, commodities, cfd's, turbo's en sprinters ?
Deze producten passen minder goed bij een beginnende belegger. Vragen en discussie hierover staan vrij, maar het aanprijzen van deze producten wordt niet op prijs gesteld, zeker niet met affiliate links naar aanbieders.
Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?
Beleggen voor Dummies door Matthijs Kanis is een prima boek voor starters.
The Intelligent Investor door Benjamin Graham is een klassieker. Zorg dat je de 2003 editie met de commentaren van Jason Zweig leest.
Er is een apart topic Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie met meer suggesties voor boeken.
Welke websites zijn handig bij het beleggen ?
IEX is een grote Nederlandse community rondom beleggen. De sfeer en de kwaliteit van hun forum is helaas matig.
Bloomberg heeft nieuws en de koersen van bijna alle beurzen ter wereld. Ze runnen ook een tv zender, een radiostation en weekbladen.
Er is een topic Snel rondje: welke economische/fianciele websites bezoek jij het meest met meer suggesties voor websites.
Welke broker moet ik kiezen ?
Veel nederlandse beleggers zitten bij Binck of Lynx. De meeste nederlandse banken bieden inmiddels ook beleggings diensten aan tegen redelijke tarieven. Binck is hierin echter gespecialiseerd en biedt een makkelijk toegankelijk systeem. Lynx is een wederverkoper van het Amerikaanse Interactive Brokers. Ze bieden toegang tot zeer veel producten en markten, maar hun software platform is redelijk ingewikkeld en kost je meer tijd om te doorgronden.
De VEB publiceert elk jaar het brokeronderzoek (http://veb.net/content/Bestanden/pdf/2012/brokeronderzoek2012.pdf noot: link naar een PDF!) en beheert bovendien een pagina om de goedkoopste broker te vinden op basis van je beleggings plannen.
----
Laatste posts:
[ Bericht 40% gewijzigd door Kaas- op 04-06-2012 14:08:13 ]
Dit topic is bedoeld voor beginnende beleggers. Uiteraard zijn ervaren beleggers ook welkom om vragen te beantwoorden.
Waarschuwing! je kunt veel geld verliezen met het handelen op de beurs. Deze Fok! user verloor 12.000 euro in 1 week: Veel geld verloren.
Het volgen van aandelentips van andere users is ook voor eigen risico. Temeer omdat je op fok! niet weet wie de tipgever werkelijk is en hoeveel kennis van zaken deze heeft.
Gaat het topic alleen over aandelen ?
Nee, alle discussies over beginnend beleggen zijn welkom. Vragen naar definities en andere dingen die zeer makkelijk via het web zijn na te zoeken, worden waarschijnlijk genegeerd. Een goede website voor beleggingstermen is Investopedia.
Wat dan betreffende obligaties, etf's en beleggingsfondsen ?
Deze effecten kunnen goed passen in een beginners portefeuille. We raden echter aan om eerst goed te doorgronden hoe een aandeel werkt. Dat is de basis.
En opties, forex, commodities, cfd's, turbo's en sprinters ?
Deze producten passen minder goed bij een beginnende belegger. Vragen en discussie hierover staan vrij, maar het aanprijzen van deze producten wordt niet op prijs gesteld, zeker niet met affiliate links naar aanbieders.
Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?
Beleggen voor Dummies door Matthijs Kanis is een prima boek voor starters.
The Intelligent Investor door Benjamin Graham is een klassieker. Zorg dat je de 2003 editie met de commentaren van Jason Zweig leest.
Er is een apart topic Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie met meer suggesties voor boeken.
Welke websites zijn handig bij het beleggen ?
IEX is een grote Nederlandse community rondom beleggen. De sfeer en de kwaliteit van hun forum is helaas matig.
Bloomberg heeft nieuws en de koersen van bijna alle beurzen ter wereld. Ze runnen ook een tv zender, een radiostation en weekbladen.
Er is een topic Snel rondje: welke economische/fianciele websites bezoek jij het meest met meer suggesties voor websites.
Welke broker moet ik kiezen ?
Veel nederlandse beleggers zitten bij Binck of Lynx. De meeste nederlandse banken bieden inmiddels ook beleggings diensten aan tegen redelijke tarieven. Binck is hierin echter gespecialiseerd en biedt een makkelijk toegankelijk systeem. Lynx is een wederverkoper van het Amerikaanse Interactive Brokers. Ze bieden toegang tot zeer veel producten en markten, maar hun software platform is redelijk ingewikkeld en kost je meer tijd om te doorgronden.
De VEB publiceert elk jaar het brokeronderzoek (http://veb.net/content/Bestanden/pdf/2012/brokeronderzoek2012.pdf noot: link naar een PDF!) en beheert bovendien een pagina om de goedkoopste broker te vinden op basis van je beleggings plannen.
----
Laatste posts:
quote:Op dinsdag 29 mei 2012 20:37 schreef monkyyy het volgende:
http://www.lynx.nl/minimumeisen.php
Ik heb me vergist, je kunt alleen een cash account openen als je student bent bij lynx en je mag ook geen amerikaanse aandelen kopen.
Game on!quote:Op dinsdag 29 mei 2012 21:33 schreef Shispeed het volgende:
[..]
waarom beperken ze eigenlijk de mogelijkheden voor personen tussen de 18 en 21? ik kan me voorstellen dat dat wat met de Amerikaanse wetgeving te maken heeft, maar ik kan bij binck gewoon Amerikaanse aandelen kopen?
Edit: hmm hij is vol, en aangezien -kaas- graag had dat we in het gewone beursvloer topic verder gingen open ik maar geen nieuwe.
[ Bericht 40% gewijzigd door Kaas- op 04-06-2012 14:08:13 ]
Dat is inderdaad een mooi aandeeltje voor beginners.quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:13 schreef Prof_Hoax het volgende:
Facebook. Goede aandelen heb ik gehoord.
Als je snel bent kan je gratis aandelen krijgen bij lynx http://www.lynx.nl/facebookactie/ , deze actie loopt al een dag dus zou wel even navragen.quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:28 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een mooi aandeeltje voor beginners.
Leuk dat er weer een nieuw topic is btw
graag verwijderen
Hey,
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
.
Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
.Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?
graag verwijderen
Trouwens toen een paar dagen geleden Logica 66% omhoog ging zag ik dat er op de call opties wel 3400% winst was gemaakt. Dat is dus 3.5miljoen als je 1000 euro had ingelegd, is dit echt zo veel winst ?
graag verwijderen
Toch wel aardige winst en leuke strategie in deze tijd lijkt mij. Je zet gewoon op 10 overnamekandidaten een call optie en je wacht af.quote:
Als een bedrag van 1000 euro stijgt met 3400% wordt het 35.000, geen 3.500.000 hoor. Dus nee...
graag verwijderen
Het jammere is alleen dat je nooit weet wanneer er zoiets aankomt dus je tijdwaarde gaat je nekken.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ja maar sommige fondsen zijn erg ondergewaardeerd nu dus je kan een gokje wagen, maar het is alsnog riskant inderdaad.quote:
Het jammere is alleen dat je nooit weet wanneer er zoiets aankomt dus je tijdwaarde gaat je nekken.
graag verwijderen
Heb nog geen antwoord op deze trouwens.quote:
Hey,
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?
graag verwijderen
Wat hier vaak wordt aangeraden is The Intelligent Investor door Benjamin Graham. Dit is het beste boek over investeren ooit geschreven volgens Warren Buffett.quote:
Hey,
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?
Ik heb het ook gelezen en het is zeer leerzaam. Helaas is het nooit in het Nederlands vertaald en het engelse taalgebruik is ouderwets en lastig te lezen. Het boek is namelijk in 1949 geschreven. Als je het toch wilt proberen, zorg dan in ieder geval dat je de editie met het commentaar van Jason Zweig leest.
Dit commentaar is vanuit 2003 en vlot geschreven met veel voorbeelden uit de (eerste) internet aandelen crash.
Wat veel lurkers zich misschien afvragen: heb je het aandeel DSM nog ?quote:
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
Het aandeel is volgens mij nog verder gedaald. Alle berichtgeving rondom de beurzen en de economie is de laatste tijd zeer negatief. We gaan misschien nog verder dalen de komende tijd. Ik ben benieuwd of je het aandurft om het aandeel vast te houden.
Ja een gokje blijft het en op lange termijn verlies je altijd tegen de casino monopolisten (de goldman sachs en JP morgans van de wereld).quote:
Ja maar sommige fondsen zijn erg ondergewaardeerd nu dus je kan een gokje wagen, maar het is alsnog riskant inderdaad.
Thugh life.
Ja ik heb ze nogquote:
[..]
Wat veel lurkers zich misschien afvragen: heb je het aandeel DSM nog ?
Het aandeel is volgens mij nog verder gedaald. Alle berichtgeving rondom de beurzen en de economie is de laatste tijd zeer negatief. We gaan misschien nog verder dalen de komende tijd. Ik ben benieuwd of je het aandurft om het aandeel vast te houden.
en durf ze nog vast houden en maandag dacht ik nog dat het mischien weer een beetje aantrok +2,3 , toen kwam de dinsdag en toen zakte het in en toen dacht ik nog aan een bepaalde post dat je ze niet moet verkopen als ze heel hard onderuit gaan omdat er de dag erna meestal een correctie is, maar die liet lang op zich wachten -_-Maar het positieve nieuws is dat ik wel een nieuw aandeel krijg omdat dsm heel de week onder de 40 zat zobeetje en ik 40 euro tegoed heb. Morgen wordt de omwisselverhouding bekend gemaakt
Dus ja nu maar wachten op betere tijden
. En dat boek ga ik bekijken, bedankt voor de tip.
[ Bericht 0% gewijzigd door Taciho op 03-06-2012 20:14:30 ]
graag verwijderen
Weet je nog een goede want dan bestel ik er gelijk twee op amazon (gratis verzendkosten).quote:
[..]
Wat hier vaak wordt aangeraden is The Intelligent Investor door Benjamin Graham. Dit is het beste boek over investeren ooit geschreven volgens Warren Buffett.
Ik heb het ook gelezen en het is zeer leerzaam. Helaas is het nooit in het Nederlands vertaald en het engelse taalgebruik is ouderwets en lastig te lezen. Het boek is namelijk in 1949 geschreven. Als je het toch wilt proberen, zorg dan in ieder geval dat je de editie met het commentaar van Jason Zweig leest.
Dit commentaar is vanuit 2003 en vlot geschreven met veel voorbeelden uit de (eerste) internet aandelen crash.
edit: Laat maar heb goedkopere op ebay met free shipping
Bezorgt niet naar NL 
[ Bericht 5% gewijzigd door Taciho op 03-06-2012 23:06:30 ]
graag verwijderen
Ben benieuwd wat komende week gaat brengen.. enne wat er gebeurd als de Grieken gestemd hebben..
Tips: Betaalde linkverkorter Adf.ly Plus500 affilaite program Plus500 affiliate Snel online handelen Plus500 broker Informatiesite Forex Theforexcompass.com
Oke ik heb het boek besteld via ebay was uiteindelijk ¤12,77 kwijt ( Dit zie ik als een investering dus haal ik het van me rendement af ).
Nu wachten op morgen en kijken of er eindelijk een correctie komt
).Nu wachten op morgen en kijken of er eindelijk een correctie komt
graag verwijderen
SIMULATOR
Negatief rendement op bijna alle long posities tot nu toe, met FB short wel goed gecasht. Nu FB short close. Als die nare financiële eurocrisis nou eens over zou zijn plaats ik een long CFD op de AEX. Sterker nog, dan is een short CFD op US beurzen niet eens zo gek, die gasten zijn zo gefocust op onze ellende terwijl de EU er als geheel beter voor staat dan de US qua geaccumuleerde posities.
Negatief rendement op bijna alle long posities tot nu toe
, met FB short wel goed gecasht. Nu FB short close. Als die nare financiële eurocrisis nou eens over zou zijn plaats ik een long CFD op de AEX. Sterker nog, dan is een short CFD op US beurzen niet eens zo gek, die gasten zijn zo gefocust op onze ellende terwijl de EU er als geheel beter voor staat dan de US qua geaccumuleerde posities.
Dummies en Intelligent Investor hoor je vaak als advies op dit forum. Voor de derde plaats lopen de meningen uiteen. Er schiet me niet zo iets te binnen wat je echt moet lezen.quote:
[..]
Weet je nog een goede want dan bestel ik er gelijk twee op amazon (gratis verzendkosten).
Er zijn echter zeer veel boeken die je kunt lezen en die nuttig zijn. Misschien biedt het economische boeken topic ideeen: Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie
Intelligent Investor kost je trouwens al de nodige tijd. Kun je niet beter een boek voor ontspanning of voor je Engelse boekenlijst op school bestellen om van de korting te profiteren ?
Peter Lynch's One up on Wall Street en Beating the Street zijn aan te raden voor beginners, lezen lekker weg in niet al te lastig Engels.
Verder kan je ook is kijken naar Leer beleggen als Warren Buffett, even googelen en je kan hem gratis (en legaal?) als pdf'je downloaden. Heb je zo uit, is gratis en in het Nederlands, dus zeker de moeite waard even bekijken.
Verder kan je ook is kijken naar Leer beleggen als Warren Buffett, even googelen en je kan hem gratis (en legaal?) als pdf'je downloaden. Heb je zo uit, is gratis en in het Nederlands, dus zeker de moeite waard even bekijken.
The Intelligent Investor is wel grappig idd. Je kan ook Security Analysis (Graham and Dodd, 19XX) lezen.
En enkel dag financial statements lezen, prospectuses, proxy filings, etc.
En enkel dag financial statements lezen, prospectuses, proxy filings, etc.
Opties zijn complexe financiële producten waar je zonder veel moeite een boek over kunt vullen. Mocht je interesse hebben: Hull - Options, Futures and Other Derivatives.
In de kern is een optie een contract tussen 2 partijen die de long zijde het recht geeft een onderliggende waarde te kopen (call) of te verkopen (put), terwijl de short zijde de verplichting aan gaat om te leveren of te nemen.
Ga je long dan betaal je een premie voor dit recht, ga je short dan ontvang je een premie voor het aanbieden van dit recht (en dus een verplichting aan te gaan).
De premie bestaat uit enerzijds de intrinsieke waarde van de optie (de waarde van de optie als de uitoefendatum vandaag zou zijn), en anderzijds de extrinsieke waarde of ook wel de tijdswaarde genoemd. Wil je meer weten over hoe deze tot stand komt (wat ik wel aan raad als je serieus iets met opties wilt doen), dan moet je "even" dat boek van Hull lezen.
In de kern is een optie een contract tussen 2 partijen die de long zijde het recht geeft een onderliggende waarde te kopen (call) of te verkopen (put), terwijl de short zijde de verplichting aan gaat om te leveren of te nemen.
Ga je long dan betaal je een premie voor dit recht, ga je short dan ontvang je een premie voor het aanbieden van dit recht (en dus een verplichting aan te gaan).
De premie bestaat uit enerzijds de intrinsieke waarde van de optie (de waarde van de optie als de uitoefendatum vandaag zou zijn), en anderzijds de extrinsieke waarde of ook wel de tijdswaarde genoemd. Wil je meer weten over hoe deze tot stand komt (wat ik wel aan raad als je serieus iets met opties wilt doen), dan moet je "even" dat boek van Hull lezen.
The exchange ratio for the dividend in shares has been determined at 1 new ordinary share for every 38.771 existing ordinary shares.
Dat ene aandeel is in ieder geval binnen
Dat ene aandeel is in ieder geval binnen
graag verwijderen
In de intelligent investor hebben ze het over obligaties en oa waarom je portefeuille moet opsplitsen in aandelen en obligaties.
Wat ik alleen niet begrijp is hoe obligaties werken. Ik loop bijvoorbeeld dan te zoeken naar nederlandse staatsobligaties en dan zie ik dat ik veel en veel minder rente krijg dan bijv. als ik mijn geld gewoon op een spaarrekening zet. En dan heb ik ook nog eens de flexibiliteit dat ik mijn geld vrij kan opnemen wanneer ik dat wil. Wat is dan het nut om obligaties te kopen?
Ten tweede worden er in de intelligent investor percentages genoemd voor obligaties die je tegenwoordig echt niet meer kunt krijgen. Is het dan nog verstandig om obligaties in je portefeuille op te nemen?
Ik begrijp er echt geen reet van
Wat ik alleen niet begrijp is hoe obligaties werken. Ik loop bijvoorbeeld dan te zoeken naar nederlandse staatsobligaties en dan zie ik dat ik veel en veel minder rente krijg dan bijv. als ik mijn geld gewoon op een spaarrekening zet. En dan heb ik ook nog eens de flexibiliteit dat ik mijn geld vrij kan opnemen wanneer ik dat wil. Wat is dan het nut om obligaties te kopen?
Ten tweede worden er in de intelligent investor percentages genoemd voor obligaties die je tegenwoordig echt niet meer kunt krijgen. Is het dan nog verstandig om obligaties in je portefeuille op te nemen?
Ik begrijp er echt geen reet van
Zou ik DSM nu weer verkopen?
Het aandeel staat al dagen onder een grote verkoopdruk en dit neemt alleen maar toe denk ik.
Het aandeel staat al dagen onder een grote verkoopdruk en dit neemt alleen maar toe denk ik.
graag verwijderen
Oke heb hem weer verkocht voor 38,14 op het eind zo beetje daarna kwam die niet meer hoger en nabeurs zakte die nog 0,30% met 13 cent dus dat betekent al weinig goeds voor morgen. Nu ga ik me concentreren op andere sectoren en fondsen
graag verwijderen
Nee had op het verkeerde moment gekocht en te lang vastgehouden dus nu zit ik met een verlies van 160 euro ongeveer.quote:
Heb je überhaupt al winst gepakt als ik vragen mag?
Maar de beurs zakt weer een beetje weg (Futures), dus hopen dat het morgen weer zakt.
graag verwijderen
Ik vind dit ook een van de redenen waarom the intelligent investor op bepaalde vlakken een slecht boek is. Er wordt te veel gehamerd op het feit om te diversificeren tussen aandelen en obligaties om zodoende niet te veel correlatie met de beurs te krijgen zodat je tijdens een crash relatief safe zou moeten zijn. Aan de andere kant adviseert Graham enkel de zeer doordachte belegger om 100% in aandelen te zitten maar imo is dat beeld veel te overtrokken en enkel bedoeld om de twijfelende lezer niet te veel te binden aan een strict beleggingsadvies. Punt is dat iedere belegger voor zichzelf moet bepalen hoeveel blootstelling hij wil hebben aan de markt en zich moet realiseren dat aandelen over het algemeen een superieure assetklasse zijn maar wel concurreren met overige assetklassen zoals obligaties.quote:
Ten tweede worden er in de intelligent investor percentages genoemd voor obligaties die je tegenwoordig echt niet meer kunt krijgen. Is het dan nog verstandig om obligaties in je portefeuille op te nemen?
Het opnemen van bonds in je portefeuille is dus in de eerste instantie niet bedoeld voor het mooie rendement maar bovenal om het risico in te perken. Die nuancering kwam bij mij slecht over en ik kan me voorstellen dat het overmatige gebruik van portefeuilleratio's misleidend kunnen zijn voor de intelligente investeerder die zich eigenlijk nooit zou moeten laten leiden door dit soort adviezen.
One man's trash, another man's treasure.
Met obligaties leg je de te ontvangen rente voor een bepaalde periode vast, bijvoorbeeld 2% voor 10 jaar.quote:
Wat ik alleen niet begrijp is hoe obligaties werken. Ik loop bijvoorbeeld dan te zoeken naar nederlandse staatsobligaties en dan zie ik dat ik veel en veel minder rente krijg dan bijv. als ik mijn geld gewoon op een spaarrekening zet. En dan heb ik ook nog eens de flexibiliteit dat ik mijn geld vrij kan opnemen wanneer ik dat wil. Wat is dan het nut om obligaties te kopen?
Voor een spaarrekening is de rente variabel. Dus over een half jaar kan je bank zeggen: we verlagen uw rente van 2,5% naar 2 %. De bank is namelijk ook afhankelijk van obligaties en kan dus 2,5% wellicht niet meer opbrengen.
Je zou misschien zeggen: dan stap ik alsnog in die staatsobligatie, maar het kan goed zijn dat de rente daarvan inmiddels is gedaald van 2% naar 1,5% (doordat de marktprijs stijgt).
Er zit dus een zekere waarde in het gegeven dat je rente voor zo'n lange tijd gegarandeerd is. Stel dat er een periode van 10 jaar aan deflatie aanbreekt, dan zit je met die 2% goed.
Momenteel leeft juist de hoop op de beurzen weer op, omdat er weer eens gewerkt wordt aan een nieuw plan om de euro te redden. Duitsland stelt zich tot nu toe vrij flexibel op, dus zolang Merkel d'r mond houdt is er wel ruimte voor een opluchtingsrally.quote:
[..]
Nee had op het verkeerde moment gekocht en te lang vastgehouden dus nu zit ik met een verlies van 160 euro ongeveer.
Maar de beurs zakt weer een beetje weg (Futures), dus hopen dat het morgen weer zakt.
Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen
graag verwijderen
Een zeer speculatieve zet als je nagaat dat beide bedrijven er belabberd voor staan. Houdt rekening met aanzienlijke volatiliteit deze maand, het is een gok die leuk uit kan pakken maar de andere kant op kan ook nogquote:
Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen
Dit heeft trouwens niets meer met investeren te maken, dus let op dat je niet zo eindigt als die ene case in de OP: steeds meer risico nemen om verliezen te compenseren, en uiteindelijk niets over houden...
Los van het risico gaat alleen het aantal transacties wat je doet er ook in hakken. Je hebt DSM gekocht, verkocht, gekocht en opnieuw verkocht. Hoeveel transactietegoed had je? Dit zou ongeveer 40 euro zijn aan transactiekosten. Het kopen van 2 verschillende aandelen zijn er nog eens 20 + 20 die je weer hebt bij de verkoop.
[ Bericht 12% gewijzigd door Apollon op 07-06-2012 10:20:49 ]
Dat is wel een erg geval zeg. Een studententje die in een week even bijna 90% van al zijn door de jaren heen opgebouwde spaargeld verliest. November 2008 ook, mooie tijd voor beleggers was dat.quote:Dit heeft trouwens niets meer met investeren te maken, dus let op dat je niet zo eindigt als die ene case in de OP: steeds meer risico nemen om verliezen te compenseren, en uiteindelijk niets over houden...
Trouwens Taciho, ik heb zelf 0 echte beleggingservaring en kan dus niemand de maat nemen maar je voldoet wel precies aan het profiel dat in mijn Finance-tekstboeken altijd als voorbeeld wordt gebruikt van hoe het niet moet.
Lees deze paper eens (Trading is Hazardous to Your Wealth: The Common Stock Investment Performance of Individual Investors - Barber & Odean 2000). Het plaatje bovenaan pagina 775 is eigenlijk voldoende om de conclusie van die paper te begrijpen.
Lees deze paper eens (Trading is Hazardous to Your Wealth: The Common Stock Investment Performance of Individual Investors - Barber & Odean 2000). Het plaatje bovenaan pagina 775 is eigenlijk voldoende om de conclusie van die paper te begrijpen.
Als ik zelf de implied volatility (verwachte toekomstige vol) bereken voor beide aandelen met 2 ATM calls voor september (2012) dan komen beide uit iets boven de 50%. Ter vergelijking: een zelfde call op de AEX geeft een implied vol van 20% (rf = 2%, geen correcties voor dividend).quote:
De koers schiet inderdaad alle kanten op met deze penny stocks...
Edit: de historische volatiliteit is in beide aandelen ongeveer hetzelfde als je kijkt naar de afgelopen 191 dagen. BAM heeft een dagelijkse volatiliteit van 3.14%, wat neerkomt op 50% jaarlijks (vermenigvuldigd met de wortel van 250). Voor Air France is dit nog meer, namelijk 3.54% dagelijks en 56% jaarlijks. Dit lijkt logisch omdat zowel in de afgelopen tijd als in de komende tijd dezelfde problemen (zullen) spelen, namelijk de Euro-crisis...
Samengevat: het zijn relatief zeer risicovolle gokjes waarbij je niet raar op moet kijken als je de helft verliest.
[ Bericht 10% gewijzigd door Apollon op 07-06-2012 21:02:52 ]
Bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
Ik vind dit ook een van de redenen waarom the intelligent investor op bepaalde vlakken een slecht boek is. Er wordt te veel gehamerd op het feit om te diversificeren tussen aandelen en obligaties om zodoende niet te veel correlatie met de beurs te krijgen zodat je tijdens een crash relatief safe zou moeten zijn. Aan de andere kant adviseert Graham enkel de zeer doordachte belegger om 100% in aandelen te zitten maar imo is dat beeld veel te overtrokken en enkel bedoeld om de twijfelende lezer niet te veel te binden aan een strict beleggingsadvies. Punt is dat iedere belegger voor zichzelf moet bepalen hoeveel blootstelling hij wil hebben aan de markt en zich moet realiseren dat aandelen over het algemeen een superieure assetklasse zijn maar wel concurreren met overige assetklassen zoals obligaties.
Het opnemen van bonds in je portefeuille is dus in de eerste instantie niet bedoeld voor het mooie rendement maar bovenal om het risico in te perken. Die nuancering kwam bij mij slecht over en ik kan me voorstellen dat het overmatige gebruik van portefeuilleratio's misleidend kunnen zijn voor de intelligente investeerder die zich eigenlijk nooit zou moeten laten leiden door dit soort adviezen.
Ik vind obligaties dan toch te weinig voordelen hebben ten opzichte van een spaarrekening. Totdat ze echt hogere percentages geven.quote:
[..]
Met obligaties leg je de te ontvangen rente voor een bepaalde periode vast, bijvoorbeeld 2% voor 10 jaar.
Voor een spaarrekening is de rente variabel. Dus over een half jaar kan je bank zeggen: we verlagen uw rente van 2,5% naar 2 %. De bank is namelijk ook afhankelijk van obligaties en kan dus 2,5% wellicht niet meer opbrengen.
Je zou misschien zeggen: dan stap ik alsnog in die staatsobligatie, maar het kan goed zijn dat de rente daarvan inmiddels is gedaald van 2% naar 1,5% (doordat de marktprijs stijgt).
Er zit dus een zekere waarde in het gegeven dat je rente voor zo'n lange tijd gegarandeerd is. Stel dat er een periode van 10 jaar aan deflatie aanbreekt, dan zit je met die 2% goed.
Hogere rentes kan je ook krijgen maar dan heb je wel meer risico. Bijvoorbeeld bij griekenland nu heb je 7%+ rente ?, maar wat is de kans dat je het terugkrijgt? Die is in ieder geval kleiner als in NL.quote:
[..]
Bedankt voor de uitleg.
[..]
Ik vind obligaties dan toch te weinig voordelen hebben ten opzichte van een spaarrekening. Totdat ze echt hogere percentages geven.
Als je toch erin wilt beleggen kan je net zo goed bij een high yield fonds je geld neerleggen, dan heb je toch voordeel van de hoge rentes nu en ook minder risico.
Maar hoever zullen ze nog stijgen?
Je kan je obligaties altijd tussentijds verkopen dus als je ze kocht met 6% rente en de rente is nu 5% dan kan jij ze voor meer verkopen.
graag verwijderen
ik heb BAM op 2.03 opgepiktquote:
Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen
, zolang de situatie rond de euro niet ernstig verslechterd zou ik ze aanhouden, zit flink potentieel in 
BAM is een vrij kansloos bedrijf dat niet eens meer een outlook geeftquote:
[..]
ik heb BAM op 2.03 opgepikt
Wat ook logisch is, want de huizenmarkt zit op slot en de kantorenmarkt is ook drama. Verder lopen ze ook tegen vervelende rechtszaken aan zoals die tegen Groningen Als je optimaal wilt speculeren op een verbetering van de Euro-crisis dan kun je beter inzetten op banken. Er zit enorm veel angst in die koersen, aangezien banken sectorbreed enorm ondergewaardeerd zijn. Met BAM pak je veel meer specifiek risico.
Ik niet. Lege kas, torenhoge schulden, en een post debiteuren waar je eng van wordt - in een sector waar het aantal wanbetalingen bij een baisse onevenredig groot is. Hun meest stabiele onderdelen onder dwang verkocht (Van Oord / Tebodin)quote:
[..]
ik heb BAM op 2.03 opgepikt
Koop dan Heijmans. Die hebben meer cash op de balans staan dan hun marketcap
