abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 26 mei 2012 @ 14:55:55 #241
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_112051176
Eén triljoen lijkt mij ook wat overdreven, dan is het noodfonds ook meteen leeg.
Bedankt Hans.
pi_112051270
Het was gewoon een fucking grap van Merkel :') Jezus, mensen..
pi_112051316
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 14:38 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Zou Rutte weten waar Nederland ligt op de kaart van Europa? Ik vraag het me af!
Als je niet weet waar Berlijn ligt ben je gewoon een achterlijke mongool. Daar zijn geen excuses voor te verzinnen.
pi_112052501
quote:
11s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 14:55 schreef bascross het volgende:
Eén triljoen lijkt mij ook wat overdreven, dan is het noodfonds ook meteen leeg.
Dan zou het noodfonds leegzijn door Griekenland alleen? Weinig geloofwaardig.
  zaterdag 26 mei 2012 @ 15:54:25 #245
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_112052626
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 15:01 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Als je niet weet waar Berlijn ligt ben je gewoon een achterlijke mongool. Daar zijn geen excuses voor te verzinnen.
Het was volgens mij een blinde, vrij onduidelijke wereldkaart. Dan liggen Rusland en Berlijn ineens best dicht bij elkaar. Ze zal toch echt wel weten waar Berlijn ligt.

Trouwens, ik heb ook geen topografie van bv Zuid-Amerika gehad op school, maar weet wel bijna alles te liggen. Heeft met interesse te maken, niet met school.
  zaterdag 26 mei 2012 @ 16:25:14 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112053501
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 15:50 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dan zou het noodfonds leegzijn door Griekenland alleen? Weinig geloofwaardig.
Als er een tweede keer 4 miljard geld in de EMS gestort moet worden dan breekt de pleuris pas echt uit in Nederland


60% Van de politici in de tweede kamer zouden als lemmingen JA stemmen om Nederland in de afgrond te duwen als hen dat gevraagd werd door de EUSSR bestuur , met Bleker voorop

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-05-2012 17:40:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 26 mei 2012 @ 19:30:24 #247
862 Arcee
Look closer
pi_112058746
quote:
Kentering in zicht in Griekenland

***************************************
` Drie weken voor de verkiezingen in
Griekenland staan de pro-Europese
partijen volgens peilingen weer op een
meerderheid.De conservatieven en
socialisten zouden meer dan de helft
van de parlementszetels behalen.

De conservatieve Nieuwe Democratie zou
de grootste partij worden.De partij wil
het bezuinigingspakket uitvoeren,zoals
is afgesproken met de eurolanden en het
IMF.Het radicaal-linkse Syriza,dat fel
tegen de bezuinigingen is,staat tweede.

De Grieken moeten op 17 juni opnieuw
naar de stembus,nadat het na de vorige
verkiezingen niet was gelukt om een
regering te vormen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_112059824
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 19:30 schreef Arcee het volgende:

[..]

Propaganda :P En anders probeerd de EU wel de verkiezingen te belazeren.
Ik volg het allemaal wat minder wordt er gefrustreerd van.
  zaterdag 26 mei 2012 @ 20:03:40 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112059928
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 20:00 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Propaganda :P En anders probeert de EU wel de verkiezingen te belazeren.

Dat denk ik ook ja
Ze doen alles om hun gelijk te krijgen, Poetin kan er nog wat van leren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 26 mei 2012 @ 20:28:11 #250
862 Arcee
Look closer
pi_112060882
Oh ja, bron was Teletekst. Was ook makkelijk herkenbaar natuurlijk. :+
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_112061158
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 20:00 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Propaganda :P En anders probeerd de EU wel de verkiezingen te belazeren.
Ik volg het allemaal wat minder wordt er gefrustreerd van.
Sinds Ierland twee keer mocht stemmen tijdens een EU referendum werd wel duidelijk waar de EU tot in staat in.
  zaterdag 26 mei 2012 @ 23:32:17 #252
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112071115
De Grieken komen

Nou ja het jonge opgeleide deel dan, de oudjes zullen wel daar blijven
http://www.telegraaf.nl/b(...)vasie_Grieken__.html

quote:
a 26 mei 2012, 22:59
Britten bereiden zich voor op invasie Grieken
LONDEN - Het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken bereidt plannen voor om een mogelijke flinke groei van het aantal immigranten uit Griekenland te beteugelen. Dat heeft minister Theresa May zaterdag in de krant The Daily Telegraph gezegd. Veel Grieken komen mogelijk naar Groot-Brittannië, als hun land de eurozone verlaat. Zij kunnen dat land aantrekkelijk vinden, omdat het geen deel van de eurozone uitmaakt

Volgens May zijn er geen aanwijzingen dat de immigratie uit landen met problemen in de eurozone toeneemt, maar „het is moeilijk te zeggen hoe zich dat in de komende weken ontwikkelt”. Binnen de Europese Unie bestaat vrij verkeer van personen, maar landen hebben enige ruimte om in extreme situaties de komst van personen uit een ander EU-land tijdelijk te beperken.

May zegt dat zij voor illegalen „een echt vijandelijke omgeving” wil scheppen. Het moet hun onmogelijk worden in Groot-Brittannië te werken of een woning te vinden. Ook mogen zij geen bankrekening openen. „Wat wij niet willen, is een situatie waarin mensen denken dat zij hier naartoe kunnen komen en kunnen blijven, omdat zij alles kunnen krijgen wat zij nodig hebben”, zegt de Britse minister.

.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 mei 2012 @ 01:56:51 #253
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112078354
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 02:04 schreef bascross het volgende:

Kan iemand dit verklaren? Als het een grap is dan is ze wel een erg goede actrice. Zorgwekkend om te zien dat deze mensen Europa besturen.


All kidding aside, ik denk dat haar antwoord sarcastisch was. Net zoals je een hoogleraar wiskunde vraagt: "Dus jij bent hoogleraar wiskunde he? Hoeveel is 1 + 1?"
En dat je dan een sarcastisch antwoord terug krijgt. ;)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_112081479
Beetje vreemd, ik weet bgewoon uit interesse waar de meeste landen liggen.
Misschien is Duitsland stiekem bezig met het plannen van WOIII en willen ze Berlijn naar Rusland verplaatsen.
  zondag 27 mei 2012 @ 11:38:26 #255
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112083102
De kiezer gaat op democratische manier de mening over de EU geven met de verkiezingen, Brussel wordt gehaat en flink ook
Als we voor 12 september NOGMAALS 5 miljard moeten storten in de ESM (en dat acht ik zeer waarschijnlijk) dan is de boot aan.

Hollande had al aangeboden om een paar Spaanse banken te redden uit de EFSF en ESM gelden

http://www.telegraaf.nl/b(...)gzakkende_VVD__.html

quote:
o 27 mei 2012, 10:57 | 56 reacties
|
lees voor
PVV passeert wegzakkende VVD
AMSTERDAM - Sinds het sluiten van het bezuinigingsakkoord tussen de partijen van de Kunduz-coalitie, zijn de electorale verhoudingen fors verschoven. Het enthousiasme voor het akkoord is zeker onder de VVD-kiezers duidelijk gedaald, maar ook speelt “Europa” een steeds belangrijkere rol (deze week in de gedaante van de ESM-ratificatie).

De VVD houdt haar kiezers nu steeds minder vast, terwijl de PVV dat juist een stuk beter doet dan kort na de val van het kabinet. Terwijl direct na de val van het kabinet nog amper VVD-kiezers de oversteek meer maakten naar de PVV is die stroom nu weer wel op gang gekomen en mede daardoor zien we dat vandaag de PVV 2 zetels is gestegen (naar 25) en de VVD weer 1 gedaald (naar 24).

Het verlies van Groen Links dankzij het interne gekrakeel om de kandidatuur van Dibi van 3 zetels van vorige week is voor 2/3e deel weer goedgemaakt (van 4 naar 6). Mede daardoor is de PvdA weer 2 teruggezakt naar 21. De SP stijgt 1 zetel en staat daarmee met 30 zetels 5 voor op nummer 2 (de PVV). Het CDA valt weer 1 zetel terug naar 14.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2012 13:02:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112085357
Sta ik dan met mijn voorspelling na het klappen van het gedoogkabinet dat de PVV nu wel over haar hoogtepunt heen was. Helaas pindakaas. :')
  zondag 27 mei 2012 @ 13:01:01 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112085426
quote:
13s.gif Op zondag 27 mei 2012 12:58 schreef Kaas- het volgende:
Sta ik dan met mijn voorspelling na het klappen van het gedoogkabinet dat de PVV nu wel over haar hoogtepunt heen was. Helaas pindakaas. :')
Nee, Europa heeft de PVV gered
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112085452
Wat een groot verschil trouwens. Ik was even nieuwsgierig naar wat D66 nu dan doet in de peiling en op nu.nl zie ik dat Synovate VVD op 30 zet en PVV op 20. Dit terwijl de Telegraaf ze op respectievelijk 24 en 25 zet. :{
pi_112085462
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee, Europa heeft de PVV gered
Ik denk eerder de trend van een dalend IQ :D ;(
  zondag 27 mei 2012 @ 13:03:58 #260
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112085508
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik denk eerder de trend van een dalend IQ :D
je IQ is dalend??
Of hou je niet van meningen die anders zijn dan jouw mening ?

Is trouwens typisch D66 om mensen voor dom uit te maken die niet de heilige VSEU nastreven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112085509
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:01 schreef Kaas- het volgende:
Wat een groot verschil trouwens. Ik was even nieuwsgierig naar wat D66 nu dan doet in de peiling en op nu.nl zie ik dat Synovate VVD op 30 zet en PVV op 20. Dit terwijl de Telegraaf ze op respectievelijk 24 en 25 zet. :{
Een land waarin PVV en SP de grootste partijen zijn, geeft toch wel goed de echte crisis aan.

Anti-alles, pro-niks.
pi_112085547
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee, Europa heeft de PVV gered
Zonder meer, mensen zijn ineens verbaasd dat binnenlandse bezuiningen tot koopkrachtverlies leiden en wijten dat dan aan Europa. ESM-fonds komt er nog even overheen, wat ook wel een lekkere timing voor de PVV was. Ik schat zo in dat er voor september nog wel meer gaat gebeuren in de financiele markten dat in het voordeel van het aantal PVV-zetels zal zijn.
pi_112085574
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Een land waarin PVV en SP de grootste partijen zijn, geeft toch wel goed de echte crisis aan.

Anti-alles, pro-niks.
In dat opzicht ben ik nog wel ontzettend blij dat de PVV bestaat. Anders kreeg de SP nu een zeteltje of 50 en kon je er echt niet omheen! :P

Gisteren bij Nieuwsuur (Pechthold vs. Roemer) bleek ook weer op schitterende wijze dat de SP alleen maar een beetje roeptoetert, maar er geen conclusies aan durft te verbinden. Was een leuk debat overigens, voor wie het nog terug wil zien.
pi_112085635
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 09:43 schreef Drugshond het volgende:

[..]

1 ding zit er volgens mij niet bij..... EU-banken die gesteund moeten worden (die exposure hebben op Gr.). Niet al het schuldpapier zit bij de ECB of IMF.
Hier word het beter uiteengezet http://blogs.independent.(...)ake-if-greece-exits/

Naar mijn begrip zitten die er wel bij.

@piepeloi55
Als de banken die directe blootstelling aan Griekenland hebben gesteund worden, is het dan niet zo dat verdere escalatie voorkomen wordt?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_112085709
Frits Bolkestein gaf aan dat de laatste 3 weken voor de verkiezingen belangrijk zijn, alles daarvoor is men snel vergeten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_112085938
Volgens deze professor zou een Grieks exit alleen de Nederlandse overheid al ruim 19 miljard euro kosten. Dat is bijna 2x de huidige bezuinigingen. En dan komt daar nog even bij op dat onze eigen banken en zeker ook pensioenfondsen, hoewel ze die posities al twee jaar geleidelijk afbouwen, nog voor miljarden in Griekenland zitten.

En dan kunnen wij Nederlanders nog een stootje hebben binnen de EU. :{
  zondag 27 mei 2012 @ 13:21:58 #267
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_112086013
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:19 schreef Kaas- het volgende:
Volgens deze professor zou een Grieks exit alleen de Nederlandse overheid al ruim 19 miljard euro kosten. Dat is bijna 2x de huidige bezuinigingen. En dan komt daar nog even bij op dat onze eigen banken en zeker ook pensioenfondsen, hoewel ze die posities al twee jaar geleidelijk afbouwen, nog voor miljarden in Griekenland zitten.

En dan kunnen wij Nederlanders nog een stootje hebben binnen de EU. :{
dat is peanuts vergeleken met de kosten als Griekenland ten koste van alles binnen de europa gehouden moet worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_112086045
Laat die berekeningen eens zien dan?
pi_112086130
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:19 schreef Kaas- het volgende:
Volgens deze professor zou een Grieks exit alleen de Nederlandse overheid al ruim 19 miljard euro kosten. Dat is bijna 2x de huidige bezuinigingen. En dan komt daar nog even bij op dat onze eigen banken en zeker ook pensioenfondsen, hoewel ze die posities al twee jaar geleidelijk afbouwen, nog voor miljarden in Griekenland zitten.

En dan kunnen wij Nederlanders nog een stootje hebben binnen de EU. :{
Achmea gaf van de week te kennen dat ze zouden verdienen aan een Grexit ;)
Met name vanwege hun Griekse activiteiten :)

sleutel: verplichtingen in nieuwe currency, bezittingen in euro
  zondag 27 mei 2012 @ 13:26:42 #270
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112086142
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:11 schreef bedachtzaam het volgende:
Frits Bolkestein gaf aan dat de laatste 3 weken voor de verkiezingen belangrijk zijn, alles daarvoor is men snel vergeten.
En heb jij het idee dat de EU / Euro problemen minder belangrijk zal gaan worden, en zeker als we nog eens 5 miljard moeten storten, en er dus nog meer bezuinigd moet worden op onze inkomsten ??

Nu zou een echte D66-er graag zijn leven geven voor het ideaal van een VSEU met een president Barosso, maar de meesten mensen niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112086166
quote:
2s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Achmea gaf van de week te kennen dat ze zouden verdienen aan een Grexit ;)
Met name vanwege hun Griekse activiteiten :)

sleutel: verplichtingen in nieuwe currency, bezittingen in euro
Leuk dat er ook ergens een winnaar rondloopt, maar daar heeft de rest van Nederland niet zo gek veel aan. :P
pi_112086233
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:27 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Leuk dat er ook ergens een winnaar rondloopt, maar daar heeft de rest van Nederland niet zo gek veel aan. :P
Geldt ook voor ING. Ofwel, je conclusie dat financiele instellingen, en dan met name verzekeraars, geld verliezen doordat ze ze 'in Griekenland' zitten, is niet per definitie juist.

Hoe het rekensommetje in totaal uitpakt, weet ik overigens ook niet hoor :)
pi_112086313
Ik zei banken en pensioenfondsen he (hoewel er inderdaad ook een paar bank-verzekeraars zijn uiteraard). Ik geloof er trouwens helemaal niets van dat een bank als ING meer verplichtingen in Griekenland heeft dan bezittingen totdat iemand me het tegendeel bewijst. :P
pi_112086538
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:31 schreef Kaas- het volgende:
Ik zei banken en pensioenfondsen he (hoewel er inderdaad ook een paar bank-verzekeraars zijn uiteraard). Ik geloof er trouwens helemaal niets van dat een bank als ING meer verplichtingen in Griekenland heeft dan bezittingen totdat iemand me het tegendeel bewijst. :P
Ik kan je dat niet bewijzen, omdat ING Griekenland geen separate cijfers presenteert, maar als het voor Achmea geldt, denk ik dat het ook voor ING Verzekeringen geldt :)

Maar da's het punt ook niet. Het is simpelweg buitengewoon complex, en elke inschatting is een slag in de lucht. Het enge is, is dat het niet te voorspellen is.

En uiteindelijk gaat het niet om Griekenland, maar om Spanje en Italie :)
  zondag 27 mei 2012 @ 13:52:50 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112087031
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

En uiteindelijk gaat het niet om Griekenland, maar om Spanje en Italie :)
.
Dat is heel just, en dat Italie 20 a 30 miljard aan onbetaalde rekeningen van privé-bedrijven heeft liggen die voor het eind van het jaar betaald moeten worden, is een slechte ontwikkeling
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112087931
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:19 schreef Kaas- het volgende:
Volgens deze professor zou een Grieks exit alleen de Nederlandse overheid al ruim 19 miljard euro kosten. Dat is bijna 2x de huidige bezuinigingen. En dan komt daar nog even bij op dat onze eigen banken en zeker ook pensioenfondsen, hoewel ze die posities al twee jaar geleidelijk afbouwen, nog voor miljarden in Griekenland zitten.

En dan kunnen wij Nederlanders nog een stootje hebben binnen de EU. :{
Het gaat sowieso geld kosten, of ze er nu in blijven of niet. Speculeren over hoeveel het kost is bijna onzinnig geworden, het gaat gewoon veel geld kosten :D.
pi_112088759
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 13:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

.
Dat is heel just, en dat Italie 20 a 30 miljard aan onbetaalde rekeningen van privé-bedrijven heeft liggen die voor het eind van het jaar betaald moeten worden, is een slechte ontwikkeling
Dat is juist iets wat je eigenlijk in essentie al meermaals hebt toegejuichd in deze reeks (wat ik overigens terecht vind hoor). Die onbetaalde rekeningen mogen Italiaanse bedrijven dit jaar als korting op hun te betalen belastingen invoeren. Dat is misschien niet zo goed voor het overheidssaldo daar, maar het is de facto een investering van 20 a 30 miljard in de Italiaanse economie om de groei een beetje aan te zwengelen. :)

@ pberends en Dinosaur

Klopt, maar met al die voorspellingen van oude wijze mannen probeer ik een beetje houvast te krijgen op deze eurocrisis waarvan eigenlijk niemand begrijpt wat de beste oplossing is om eruit te komen. :')
  zondag 27 mei 2012 @ 15:22:31 #278
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112089984
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 14:45 schreef Kaas- het volgende:

Die onbetaalde rekeningen mogen Italiaanse bedrijven dit jaar als korting op hun te betalen belastingen invoeren.
En volgend jaar als extra bijtelling, ik hoop dat ze een leuke rentevergoeding krijgen op deze dubieuze debiteur

http://www.trust.org/aler(...)al-dilemma-for-italy
quote:
Italian public authorities have one of Europe's worst track records for paying creditors, and in all they owe companies 60 billion euros
-O- :? 8)7


Waarom betalen de PIIGS de medicijnen rekening aan een Zwitsers bedrijf niet ??
http://articles.businessi(...)n-bonds-roche-greece
quote:
Portugal, Italy, Greece And Spain Owe $20 Billion To Big Drug Companies

An interesting article in the Swiss press this morning regarding the big Swiss drug companies, Roche and Novartis.

Apparently the PIGS are not paying their drug bills. The numbers are big. The bills have been unpaid for years. Some excerpts from the article:

Hospitals in Portugal, Italy, Greece and Spain are delaying paying for drugs by up to three years

Read more: http://articles.businessi(...)greece#ixzz1w4rBZB5S


[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2012 15:45:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112093276
Een uitstekende, glasheldere en voor velen ongetwijfeld verontrustende samenvatting van hoe het met de eurocrisis staat:

quote:
Hedgefonds-strateeg Baz over eurocrisis 'Dit is nog maar het begin'
Giel ten Bosch


LONDEN - Een aantal werknemers van GLG had al gewaarschuwd voor Jamil Baz, het Libanese hoofd strategie van het Londense hedgefonds (¤20 miljard beheerd vermogen en sinds 2010 onderdeel van de beurgenoteerde MAN Group). ,,Hij is echt een bear”, zo werd fluisterend verwezen naar een bear market waarin aandelen lange tijd dalen. Ze hadden niets teveel gezegd: ,,De crisis is nog niet eens begonnen.”

Baz doet zijn bijnaam niet alleen qua boodschap eer aan. Gedurende de anderhalf uur dat hij aan het woord is, ijsbeert hij heen en weer in het glazen kantoor van GLG als ware hij opgesloten in een kooi van de London Zoo, nog geen twee Engelse mijlen verder.

Zijn betoog begint met een even onvoorstelbaar als gruwelijk verhaal dat afspeelt ten tijde van heftige Griekse rellen tegen extra bezuinigingen in ruil voor een miljardensteun uit Europa, rond oktober 2011. „Van betrouwbare bronnen hoorden we dat het Griekse leger aan het trainen was om op de betogers te schieten”, zegt Baz alsof hij vertelt wat er gisteravond op het menu stond. „Maar de generaals zagen schieten op het eigen volk niet echt zitten en ze gingen naar de premier (Papandreou, red.). ’We zijn een land met een fascistisch verleden’, zo zeiden ze. ‘Misschien is het niet zo’n goed idee om op onze eigen bevolking te schieten, misschien moet je het volk vragen of ze het bezuinigingsprogramma willen uitvoeren. Via een referendum’. De premier ging akkoord, maar Merkel en Sarkozy zeiden no way. We weten allemaal wat er is gebeurd (het referendum dat Europa niet wilde komt er nu toch in de vorm van nieuwe verkiezingen op 17 juni, red.) Maar je weet dat de zaken echt serieus verkeerd zitten als een dictatoriaal orgaan als het leger vraagt voor een democratische oplossing als een referendum en als democraten zoals het Merkozy-paar vragen om een dictatoriale oplossing.”

Het voorbeeld is voor Baz, die eerder voor Lehman Brothers, Deutsche Bank, Goldman Sachs en Pimco werkte, exemplarisch voor wat er mis is in Europa. Het grootste tekort in Europa is niet het begrotingstekort of een tekort op de lopende rekening. Het grootste tekort is volgens de man met titels van prestigieuze scholen als de London School of Economics, MIT en Harvard, het democratische tekort.

Maar er is meer mis met de eurozone. Namelijk het gebrek aan een algemeen Europees gevoel. „Als je in Amerika iets koopt”, geeft hij een voorbeeld, „dan doe je dat met dollarbiljetten waar historische figuren als George Washington, Thomas Jefferson of Abraham Lincoln opstaan. Hoe zit dat in Europa? Europa is het continent met historische figuren als Immanuel Kant, Goethe, Nietschze en Marcel Proust. en Miguel de Cervantes. Maar wat zie je op de eurobiljetten? Bruggen. En je kan niet eens zien waar ze staan!”

„Dat is de enige gemeenschappelijke noemer waar de bureaucraten in Brussel het over eens konden worden. Daarom zal de eurozone in zijn huidige vorm niet overleven. Met zo’n groot politiek project moet er iets zijn dat mensen verbindt. Gemeenschappelijke normen en waarden. Dat zie ik niet. Krantenkoppen in Duitsland zeggen dat de pensioenleeftijd naar 70 moet zodat die luie Grieken met 45 kunnen stoppen met werken. In de Griekse kranten wordt gevraagd om het goud dat nazi-Duitsland stal in de Tweede Wereldoorlog. Dat is de sfeer in Europa op dit moment.”

Over de economische stand van zaken in de eurozone is Baz al even helder als pessimistisch. „Katholiek Europa is failliet. Spanje, Portugal, Griekenland uiteraard en Ierland. Allemaal failliet, en het is een kwestie van tijd voordat we realiseren dat Frankrijk ook failliet is. De lonen in landen als Spanje en Italië moeten 25% omlaag. En er moet zo gigantisch veel worden bezuinigd dat de economie in die landen nog harder zal krimpen. En ze kunnen niet hun munt devalueren om uit de problemen te komen.”

„Oké, dat is de stand van zaken. Laten we nu eens kijken naar een middel van de ECB om de situatie te verbeteren: LTRO (Long Term Refinancing Operation, red.). Geld dat de banken voor drie jaar voor 1% kunnen lenen met het idee dat ze daar staatsobligaties met een rente van 4% van kopen. Met het gratis geld dat ze daar mee verdienen kunnen ze hun kapitaalbuffers ophogen. Er is echter een groot probleem met deze redenering die ervan uitgaat dat de obligaties in zijn geheel worden afgelost. De landen zijn failliet, dus dat terugbetalen gaat waarschijnlijk niet gebeuren. Banken worden momenteel min of meer gedwongen om die obligaties te kopen terwijl ze er juist minder van zouden moeten hebben. Ik denk dat de ECB de lange termijnstabiliteit van deze banken opoffert en dit zal over een paar jaar, als de obligaties niet worden afgelost, een misdaad tegen de mensheid worden genoemd.”

Baz gaf zijn onderzoeksteam een paar weken terug de opdracht om te kijken hoe ver de wereld eigenlijk is met het terugbrengen van de enorme schuldenberg die als een molensteen om de wereldeconomie hangt. Toen hij de resultaten zag kon hij zijn ogen niet geloven.

„We hebben naar de totale schuld ten opzichte van het bnp van 10 landen gekeken waaronder de VS, het VK, Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië. In de periode 2007, vlak voor de crisis, tot nu. En wat bleek? In al die tien landen is de schuld gestegen. Het terugbrengen van de berg is dus nog niet eens begonnen. De crisis is nog niet eens begonnen. Het gaat bovendien heel lang duren eer de schuld weer normale proporties aanneemt en de impact van het ontschulden is verwoestend voor de economie.”

„Volgens het IMF kostte voor het uitbreken van de crisis elke procent dat het begrotingstekort ten opzichte van het bnp wordt teruggebracht, 0,5% van datzelfde bruto nationaal product.

Met andere woorden, als het begrotingstekort met 12% van bnp moet worden teruggebracht, kostte dat 6%. Maar dat was voor de crisis. Nu is die multiplier geen 0,5 maar 2, vanwege het feit dat de centrale banken de rente niet verder omlaag kunnen brengen en de munt niet kan worden gedevalueerd. Daardoor kost diezelfde 12% geen 6% maar 24% van het bnp. Dus als een land normaal 12 jaar met 2% zou groeien is dat nu 0% groei voor 12 jaar.”

Ondanks alles denkt Baz dat de eurozone over 3 jaar weliswaar niet zo groot is als nu, maar in de kern nog in tact is. „Een beetje zoals de families in de romans van Tolstoj. Ze leven samen. Maar erg ongelukkig.”

Bron: Telegraaf
  zondag 27 mei 2012 @ 18:01:32 #280
145663 Duiker_21
Daar word ik niet vrolijk van
pi_112094581
Weet niet of hij al gepost is, maar deze is echt leuk:
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
  zondag 27 mei 2012 @ 18:15:40 #281
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112094940
quote:
De Europese Unie doet volgens Grant inmiddels niet onder voor de totalitaire fascistische dictatuur van Stalin.
Het is dan ook slechts een kwestie van tijd voordat we opnieuw het geluid van stampende laarzen in onze straten zullen horen.
quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112095674
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 17:13 schreef dvr het volgende:
Een uitstekende, glasheldere en voor velen ongetwijfeld verontrustende samenvatting van hoe het met de eurocrisis staat:

[..]

Dat is slecht nieuws voor de PvdA en de SPVV.
  zondag 27 mei 2012 @ 19:10:17 #283
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112096580
Men gaat vast in de schuilkelders
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_val_euro__.html

quote:
zo 27 mei 2012, 16:44
Zwitsers maken actieplan voor val euro
GENVE (AFN) - Hoewel Zwitserland er niet van uitgaat dat de eurozone uiteenvalt, bereidt het land zich wel op zo'n scenario voor. Dat zegt de president van de Zwitserse centrale bank, Thomas Jordan, in een zondag gepubliceerd interview met de krant SonntagsZeitung.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 mei 2012 @ 19:43:56 #284
253383 Partyboy1991
Trollin' down the river
pi_112097693
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 19:10 schreef michaelmoore het volgende:
Men gaat vast in de schuilkelders
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_val_euro__.html

[..]

Die negativiteit sleurt ons allen de afgrond in, die waarderingen ook
pi_112098147
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 19:43 schreef Partyboy1991 het volgende:

[..]

Die negativiteit sleurt ons allen de afgrond in, die waarderingen ook
Maar gelukkig bestaan tegen paranoia en achtervolgingswaanzin tegenwoordig wel steeds betere medicijnen ;) (ook al is Italie kennelijk traag met ze te betalen :P ) Stalin? ;( :D
  zondag 27 mei 2012 @ 20:04:45 #286
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112098456
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 19:43 schreef Partyboy1991 het volgende:

[..]

Die negativiteit sleurt ons allen de afgrond in, die waarderingen ook
Nee de reden is dat er voor de euro geen basis is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112099673
quote:
11s.gif Op zondag 27 mei 2012 19:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Stalin? ;( :D
Was dan ook een quote van xandernieuws.nl, iets wat helemaal geen nieuwsbron is maar een soort verzameling BNW-artikelen over iluminatie, het einde der tijden, holle aarde theorie etc. Echt please, ga dat soort 'bronnen' niet citeren in AEX, de Telegraaf ik nog tot daar aan toe.. :')
  zondag 27 mei 2012 @ 20:53:58 #288
253383 Partyboy1991
Trollin' down the river
pi_112100879
Tijd voor dat 'neuro' concept?
pi_112101489
De docu: ¨The Great Euro Crash¨ vond ik wel verhelderend. Eigenlijk hebben we ons met de euro en het falende crisis management daaromtrent in een hoekje geschilderd. We komen hier niet zonder ernstige kleerscheuren meer uit. Met of zonder euro, met of zonder Griekenland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_112105395
Die is alleen te bekijken als je in het VK woont aldus de BBC site.
Heb wel een torrent bestand gevonden waar hij in goede kwaliteit te downloaden is: http://thepiratebay.se/to(...)_576p_x264_AAC_HDTV_
  zondag 27 mei 2012 @ 22:49:42 #291
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_112106225
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 22:34 schreef karton2 het volgende:
Die is alleen te bekijken als je in het VK woont aldus de BBC site.
Heb wel een torrent bestand gevonden waar hij in goede kwaliteit te downloaden is: http://thepiratebay.se/to(...)_576p_x264_AAC_HDTV_
quote:
Op 10 mei heeft de Rechtbank Den Haag ons opgedragen om deze site te blokkeren voor al onze klanten. Deze maatregel is het gevolg van de rechtzaak die de stichting Brein is gestart tegen onder andere Tele2.

Tele2 is teleurgesteld in de uitspraak. Wij zijn fundamenteel tegen de filtering van internetverkeer en vinden dat telecom providers nooit de rol van politieagent op zich moeten nemen.

De rechter heeft toch besloten dat we de website van de Pirate Bay ontoegankelijk moeten maken voor onze klanten. En hier zullen wij ons vanaf 24 mei 2012, onder protest, aan houden.

Hieronder staat de complete lijst van IP-adressen en URL-domeinnamen die wij op basis van het vonnis moeten blokkeren. Wij hebben in het Tele2-netwerk de toegang tot deze sites geblokkeerd. Hiervoor wordt jouw gedrag op internet overigens niet gecontroleerd. Niet door ons maar ook niet door andere partijen.
WTF??? Ik dacht dat alleen xs4all de site blokkeerde, wie heeft er een andere URL voor tpb?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 27 mei 2012 @ 22:52:36 #292
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_112106399
laat maar ik heb TPB al via een ander linkje.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_112106931
Dat we er op achteruit gaan allemaal is duidelijk. Ook met de verkiezingen heb ik geen idee op wie ik nou echt mn stem ga uitbrengen.
Ik ben er ook steeds meer klaar me om het te volgen allemaal.
  zondag 27 mei 2012 @ 23:05:20 #294
253383 Partyboy1991
Trollin' down the river
pi_112107154
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 23:01 schreef Bombshell het volgende:
Dat we er op achteruit gaan allemaal is duidelijk. Ook met de verkiezingen heb ik geen idee op wie ik nou echt mn stem ga uitbrengen.
Ik ben er ook steeds meer klaar me om het te volgen allemaal.
Ik stem sowieso rechts :Y
pi_112107217
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 17:13 schreef dvr het volgende:
Een uitstekende, glasheldere en voor velen ongetwijfeld verontrustende samenvatting van hoe het met de eurocrisis staat:

[..]

Mwah, nee zo verontrustend vind ik het niet. Dit is duidelijk zo'n voorbeeld van iemand uit de financiële sector die niet op de juiste plek zit. Een Libanees die Europa een gebrek aan democratie verwijt, laat me niet lachen. Helaas heeft hij de beschikking over heel veel geld.

Wat men vergeet is dat een heleboel schulden van bv. Griekenland uitstaan bij andere Europese landen en Europese banken (die ondertussen in veel gevallen ondersteund worden door de overheid). Het is dus een intern Europees probleem.

Goed presterende landen zoals Duitsland en Frankrijk hebben te veel geld/leningen verstrekt aan minder presterende landen zoals Griekenland, Portugal en Spanje. Daar moet Noord-Europa (en de Noord-Europese banken) nu de rekening voor betalen, want van een kale kip kan je niet plukken. Het geld krijg je met andere woorden niet terug, hopelijk kan je door meer belastingdiscipline toch nog wat terugwinnen.

(Maar daar zit je meteen met een nieuw probleem, want belastinggeld dat in Griekenland wordt gerecupereerd kan nooit ter compensatie naar bv. Duitsland of Nederland worden gestuurd).
pi_112108505
Schatkist van Griekenland is weer eens leeg aan het raken lees ik net. Tot ergens in Juni redden ze het net. Dat is mooi voor ze aangezien dan ongeveer het ESM in werking treed. Zeg maar dag tegen de eerste 40 Miljard.

Over een paar maanden is de schatkist weer leeg en dan zal ook Spanje wel om de hoek komen kijken ondertussen. Kan gelijk de noodprocedure in werking gaan. Benieuwd wat van ons verwacht wordt.. 100 miljard of misschien wel 200 miljard??

Laat die tering landen toch failliet gaan
  maandag 28 mei 2012 @ 00:00:42 #297
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_112110450
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 23:26 schreef Bombshell het volgende:
Schatkist van Griekenland is weer eens leeg aan het raken lees ik net. Tot ergens in Juni redden ze het net. Dat is mooi voor ze aangezien dan ongeveer het ESM in werking treed. Zeg maar dag tegen de eerste 40 Miljard.

Over een paar maanden is de schatkist weer leeg en dan zal ook Spanje wel om de hoek komen kijken ondertussen. Kan gelijk de noodprocedure in werking gaan. Benieuwd wat van ons verwacht wordt.. 100 miljard of misschien wel 200 miljard??

Laat die tering landen toch failliet gaan
De Grieken krijgen pas weer geld als de nieuwe regering de bezuinigingen gaat uitvoeren. Dit gaan ze niet redden, want het geld is op voor de verkiezingen, dus ik ben wel ergn benieuwd naar de volgende smoes om toch maar weer geld te geven..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 28 mei 2012 @ 00:02:48 #298
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112110566
-nee-

[ Bericht 99% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 00:13:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112111779
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2012 23:06 schreef Krantenman het volgende:

Mwah, nee zo verontrustend vind ik het niet. [..] Een Libanees die Europa een gebrek aan democratie verwijt, laat me niet lachen.
Heb je ook inhoudelijke kritiek of blijft het bij wezenloos gezever? Het democratisch deficiet van Europa, o.a. in de vorm van een tandenloos en corrupt parlement en een benoemde, in zichzelf gekeerde bestuurlijke elite creëert een steeds grotere kloof tussen bevolking en bestuur. En daarmee een steeds kleiner draagvlak voor de steeds hardere maatregelen die 'Europa' eist.

quote:
Wat men vergeet is dat een heleboel schulden van bv. Griekenland uitstaan bij andere Europese landen en Europese banken (die ondertussen in veel gevallen ondersteund worden door de overheid). Het is dus een intern Europees probleem.
En wat wil je daar mee zeggen -- dat het helemaal geen probleem is dat Europa met de huidige aanpak een lange periode van bittere armoede en onrust tegemoet gaat, omdat dat 'een intern probleem' is?

quote:
Goed presterende landen zoals Duitsland en Frankrijk hebben te veel geld/leningen verstrekt [..] Het geld krijg je met andere woorden niet terug, [..]
Dat is maar één aspect, en het is al erg genoeg, want dat zijn onze pensioenen, sociale fondsen, levensverzekeringen en dergelijke die daarin belegd zijn en voor een flink deel dreigen te verdwijnen. Frankrijk presteert overigens allerminst goed.

Maar wat erger is, is dat ons bankenstelsel een dermate hoge leverage heeft, dat een kleine afschrijving op oninbare vorderingen al het faillissement kan inluiden van veel grote banken, waarmee ook alle spaar- en rekeningcouranttegoeden (met andere woorden: practisch al ons geld..) dreigen te verdwijnen, zonder dat de garantiestelsels van de overgebleven banken of de overheden dat gat nog kunnen dichten, tenzij de monetaire autoriteiten bereid zijn honderden tot zelfs duizenden miljarden uit het niets bij te drukken en daarmee de waarde van het geld (en staatsschuld) zodanig uit te hollen dat er van de koopkracht weinig meer overblijft. Het EMS noodfonds probeert daar een buffer in te vormen, waarbij het geld door de overheden gefourneerd wordt en dus ooit door belastingbetalers tegen steeds hogere rente terugbetaald moet worden, maar je kunt er nu al vergif op innemen dat dat fonds hooguit een jaartje mee gaat voordat zijn kas opnieuw gevuld moet worden. Ik, voor mij, geloof niet dat Nederlandse of Duitse stemmers dat op dat moment nog zullen pikken. En dan is het game over voor de euro en voor de welvaart en het welzijn van een groot deel van de Europeanen. Ik vind dat zeer verontrustend.

quote:
(Maar daar zit je meteen met een nieuw probleem, want belastinggeld dat in Griekenland wordt gerecupereerd kan nooit ter compensatie naar bv. Duitsland of Nederland worden gestuurd).
Het geld dat de Griekse staat door belastingheffing int, wordt o.a. besteed aan het aflossen van zijn staatsschuld (of in ieder geval het betalen van de rente) aan Duitsland en Nederland. Dat systeem is het probleem niet - het probleem is dat dat Griekse belastinggeld niet in voldoende mate geint kan worden.
  maandag 28 mei 2012 @ 00:40:24 #300
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_112112379
quote:
Het EMS noodfonds probeert daar een buffer in te vormen, waarbij het geld door de overheden gefourneerd wordt en dus ooit door belastingbetalers tegen steeds hogere rente terugbetaald moet worden, maar je kunt er nu al vergif op innemen dat dat fonds hooguit een jaartje mee gaat voordat zijn kas opnieuw gevuld moet worden. Ik, voor mij, geloof niet dat Nederlandse of Duitse stemmers dat op dat moment nog zullen pikken.
Je ziet het nu al terug in de politieke-peilingen van diverse landen.
De EU-burger is het zat aan het worden. En ziet steeds meer in dat de EU verworden is tot een soort van dictatoriaal casino kapitalisme.
En dan....
Met welk mandaat gaan we straks de EU besturen. Dat zal nooit het verlengstuk zijn van het EU-volk.
pi_112113069
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 00:26 schreef dvr het volgende:

[..]

Heb je ook inhoudelijke kritiek of blijft het bij wezenloos gezever? Het democratisch deficiet van Europa, o.a. in de vorm van een tandenloos en corrupt parlement en een benoemde, in zichzelf gekeerde bestuurlijke elite creëert een steeds grotere kloof tussen bevolking en bestuur. En daarmee een steeds kleiner draagvlak voor de steeds hardere maatregelen die 'Europa' eist.

Kom nu, wees eerlijk, die Libanees is waarschijnlijk zelf opgegroeid in oorlogsgebied en is nu zwaar overdreven statements over Europa aan het maken. Alsof er hier een burgeroorlog op uitbreken staat. Dat is echt niet het geval, meneer de Libanees zou eens even rationeel de werkelijkheid moeten bekijken.

quote:
[..]

En wat wil je daar mee zeggen -- dat het helemaal geen probleem is dat Europa met de huidige aanpak een lange periode van bittere armoede en onrust tegemoet gaat, omdat dat 'een intern probleem' is?

[..]

Dat is maar één aspect, en het is al erg genoeg, want dat zijn onze pensioenen, sociale fondsen, levensverzekeringen en dergelijke die daarin belegd zijn en voor een flink deel dreigen te verdwijnen. Frankrijk presteert overigens allerminst goed.

Maar wat erger is, is dat ons bankenstelsel een dermate hoge leverage heeft, dat een kleine afschrijving op oninbare vorderingen al het faillissement kan inluiden van veel grote banken, waarmee ook alle spaar- en rekeningcouranttegoeden (met andere woorden: practisch al ons geld..) dreigen te verdwijnen, zonder dat de garantiestelsels van de overgebleven banken of de overheden dat gat nog kunnen dichten, tenzij de monetaire autoriteiten bereid zijn honderden tot zelfs duizenden miljarden uit het niets bij te drukken en daarmee de waarde van het geld (en staatsschuld) zodanig uit te hollen dat er van de koopkracht weinig meer overblijft. Het EMS noodfonds probeert daar een buffer in te vormen, waarbij het geld door de overheden gefourneerd wordt en dus ooit door belastingbetalers tegen steeds hogere rente terugbetaald moet worden, maar je kunt er nu al vergif op innemen dat dat fonds hooguit een jaartje mee gaat voordat zijn kas opnieuw gevuld moet worden. Ik, voor mij, geloof niet dat Nederlandse of Duitse stemmers dat op dat moment nog zullen pikken. En dan is het game over voor de euro en voor de welvaart en het welzijn van een groot deel van de Europeanen. Ik vind dat zeer verontrustend.

[..]

Het geld dat de Griekse staat door belastingheffing int, wordt o.a. besteed aan het aflossen van zijn staatsschuld (of in ieder geval het betalen van de rente) aan Duitsland en Nederland. Dat systeem is het probleem niet - het probleem is dat dat Griekse belastinggeld niet in voldoende mate geint kan worden.
De oplossing is heel simpel: ofwel streep je de Europese schulden tegen elkaar af (dat wil zeggen minder pensioen en minder sociale welvaartsstaat voor ons in Noord-Europa), ofwel devalueer je de euro tegenover de dollar. Die laatste optie zou ik trouwens de beste vinden. Ja, de kleding in H&M zou duurder worden, en onze PC's misschien ook (en de olie uit het Midden-Oosten), maar het zou een massale boost betekenen voor de automobielsector in Europa en nog een heleboel andere economieën.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')