Eurocrisis #45 - Grexit of opluchtingsrally?

quote:

Op zondag 27 mei 2012 13:19 schreef Kaas- het volgende:
Volgens deze professor zou een Grieks exit alleen de Nederlandse overheid al ruim 19 miljard euro kosten. Dat is bijna 2x de huidige bezuinigingen. En dan komt daar nog even bij op dat onze eigen banken en zeker ook pensioenfondsen, hoewel ze die posities al twee jaar geleidelijk afbouwen, nog voor miljarden in Griekenland zitten.

En dan kunnen wij Nederlanders nog een stootje hebben binnen de EU.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 13:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

.
Dat is heel just, en dat Italie 20 a 30 miljard aan onbetaalde rekeningen van privé-bedrijven heeft liggen die voor het eind van het jaar betaald moeten worden, is een slechte ontwikkeling

quote:

Op zondag 27 mei 2012 14:45 schreef Kaas- het volgende:

Die onbetaalde rekeningen mogen Italiaanse bedrijven dit jaar als korting op hun te betalen belastingen invoeren.

quote:

Italian public authorities have one of Europe's worst track records for paying creditors, and in all they owe companies 60 billion euros

quote:

Portugal, Italy, Greece And Spain Owe $20 Billion To Big Drug Companies

An interesting article in the Swiss press this morning regarding the big Swiss drug companies, Roche and Novartis.

Apparently the PIGS are not paying their drug bills. The numbers are big. The bills have been unpaid for years. Some excerpts from the article:

Hospitals in Portugal, Italy, Greece and Spain are delaying paying for drugs by up to three years

Read more: http://articles.businessi(...)greece#ixzz1w4rBZB5S

quote:

Hedgefonds-strateeg Baz over eurocrisis 'Dit is nog maar het begin'
Giel ten Bosch

LONDEN - Een aantal werknemers van GLG had al gewaarschuwd voor Jamil Baz, het Libanese hoofd strategie van het Londense hedgefonds (¤20 miljard beheerd vermogen en sinds 2010 onderdeel van de beurgenoteerde MAN Group). ,,Hij is echt een bear”, zo werd fluisterend verwezen naar een bear market waarin aandelen lange tijd dalen. Ze hadden niets teveel gezegd: ,,De crisis is nog niet eens begonnen.”

Baz doet zijn bijnaam niet alleen qua boodschap eer aan. Gedurende de anderhalf uur dat hij aan het woord is, ijsbeert hij heen en weer in het glazen kantoor van GLG als ware hij opgesloten in een kooi van de London Zoo, nog geen twee Engelse mijlen verder.

Zijn betoog begint met een even onvoorstelbaar als gruwelijk verhaal dat afspeelt ten tijde van heftige Griekse rellen tegen extra bezuinigingen in ruil voor een miljardensteun uit Europa, rond oktober 2011. „Van betrouwbare bronnen hoorden we dat het Griekse leger aan het trainen was om op de betogers te schieten”, zegt Baz alsof hij vertelt wat er gisteravond op het menu stond. „Maar de generaals zagen schieten op het eigen volk niet echt zitten en ze gingen naar de premier (Papandreou, red.). ’We zijn een land met een fascistisch verleden’, zo zeiden ze. ‘Misschien is het niet zo’n goed idee om op onze eigen bevolking te schieten, misschien moet je het volk vragen of ze het bezuinigingsprogramma willen uitvoeren. Via een referendum’. De premier ging akkoord, maar Merkel en Sarkozy zeiden no way. We weten allemaal wat er is gebeurd (het referendum dat Europa niet wilde komt er nu toch in de vorm van nieuwe verkiezingen op 17 juni, red.) Maar je weet dat de zaken echt serieus verkeerd zitten als een dictatoriaal orgaan als het leger vraagt voor een democratische oplossing als een referendum en als democraten zoals het Merkozy-paar vragen om een dictatoriale oplossing.”

Het voorbeeld is voor Baz, die eerder voor Lehman Brothers, Deutsche Bank, Goldman Sachs en Pimco werkte, exemplarisch voor wat er mis is in Europa. Het grootste tekort in Europa is niet het begrotingstekort of een tekort op de lopende rekening. Het grootste tekort is volgens de man met titels van prestigieuze scholen als de London School of Economics, MIT en Harvard, het democratische tekort.

Maar er is meer mis met de eurozone. Namelijk het gebrek aan een algemeen Europees gevoel. „Als je in Amerika iets koopt”, geeft hij een voorbeeld, „dan doe je dat met dollarbiljetten waar historische figuren als George Washington, Thomas Jefferson of Abraham Lincoln opstaan. Hoe zit dat in Europa? Europa is het continent met historische figuren als Immanuel Kant, Goethe, Nietschze en Marcel Proust. en Miguel de Cervantes. Maar wat zie je op de eurobiljetten? Bruggen. En je kan niet eens zien waar ze staan!”

„Dat is de enige gemeenschappelijke noemer waar de bureaucraten in Brussel het over eens konden worden. Daarom zal de eurozone in zijn huidige vorm niet overleven. Met zo’n groot politiek project moet er iets zijn dat mensen verbindt. Gemeenschappelijke normen en waarden. Dat zie ik niet. Krantenkoppen in Duitsland zeggen dat de pensioenleeftijd naar 70 moet zodat die luie Grieken met 45 kunnen stoppen met werken. In de Griekse kranten wordt gevraagd om het goud dat nazi-Duitsland stal in de Tweede Wereldoorlog. Dat is de sfeer in Europa op dit moment.”

Over de economische stand van zaken in de eurozone is Baz al even helder als pessimistisch. „Katholiek Europa is failliet. Spanje, Portugal, Griekenland uiteraard en Ierland. Allemaal failliet, en het is een kwestie van tijd voordat we realiseren dat Frankrijk ook failliet is. De lonen in landen als Spanje en Italië moeten 25% omlaag. En er moet zo gigantisch veel worden bezuinigd dat de economie in die landen nog harder zal krimpen. En ze kunnen niet hun munt devalueren om uit de problemen te komen.”

„Oké, dat is de stand van zaken. Laten we nu eens kijken naar een middel van de ECB om de situatie te verbeteren: LTRO (Long Term Refinancing Operation, red.). Geld dat de banken voor drie jaar voor 1% kunnen lenen met het idee dat ze daar staatsobligaties met een rente van 4% van kopen. Met het gratis geld dat ze daar mee verdienen kunnen ze hun kapitaalbuffers ophogen. Er is echter een groot probleem met deze redenering die ervan uitgaat dat de obligaties in zijn geheel worden afgelost. De landen zijn failliet, dus dat terugbetalen gaat waarschijnlijk niet gebeuren. Banken worden momenteel min of meer gedwongen om die obligaties te kopen terwijl ze er juist minder van zouden moeten hebben. Ik denk dat de ECB de lange termijnstabiliteit van deze banken opoffert en dit zal over een paar jaar, als de obligaties niet worden afgelost, een misdaad tegen de mensheid worden genoemd.”

Baz gaf zijn onderzoeksteam een paar weken terug de opdracht om te kijken hoe ver de wereld eigenlijk is met het terugbrengen van de enorme schuldenberg die als een molensteen om de wereldeconomie hangt. Toen hij de resultaten zag kon hij zijn ogen niet geloven.

„We hebben naar de totale schuld ten opzichte van het bnp van 10 landen gekeken waaronder de VS, het VK, Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië. In de periode 2007, vlak voor de crisis, tot nu. En wat bleek? In al die tien landen is de schuld gestegen. Het terugbrengen van de berg is dus nog niet eens begonnen. De crisis is nog niet eens begonnen. Het gaat bovendien heel lang duren eer de schuld weer normale proporties aanneemt en de impact van het ontschulden is verwoestend voor de economie.”

„Volgens het IMF kostte voor het uitbreken van de crisis elke procent dat het begrotingstekort ten opzichte van het bnp wordt teruggebracht, 0,5% van datzelfde bruto nationaal product.

Met andere woorden, als het begrotingstekort met 12% van bnp moet worden teruggebracht, kostte dat 6%. Maar dat was voor de crisis. Nu is die multiplier geen 0,5 maar 2, vanwege het feit dat de centrale banken de rente niet verder omlaag kunnen brengen en de munt niet kan worden gedevalueerd. Daardoor kost diezelfde 12% geen 6% maar 24% van het bnp. Dus als een land normaal 12 jaar met 2% zou groeien is dat nu 0% groei voor 12 jaar.”

Ondanks alles denkt Baz dat de eurozone over 3 jaar weliswaar niet zo groot is als nu, maar in de kern nog in tact is. „Een beetje zoals de families in de romans van Tolstoj. Ze leven samen. Maar erg ongelukkig.”

Bron: Telegraaf

quote:

De Europese Unie doet volgens Grant inmiddels niet onder voor de totalitaire fascistische dictatuur van Stalin.
Het is dan ook slechts een kwestie van tijd voordat we opnieuw het geluid van stampende laarzen in onze straten zullen horen.

quote:

Euro vormt steeds grotere bedreiging voor vrede, vrijheid en welvaart

quote:

Op zondag 27 mei 2012 17:13 schreef dvr het volgende:
Een uitstekende, glasheldere en voor velen ongetwijfeld verontrustende samenvatting van hoe het met de eurocrisis staat:

[..]

quote:

zo 27 mei 2012, 16:44
Zwitsers maken actieplan voor val euro
GENVE (AFN) - Hoewel Zwitserland er niet van uitgaat dat de eurozone uiteenvalt, bereidt het land zich wel op zo'n scenario voor. Dat zegt de president van de Zwitserse centrale bank, Thomas Jordan, in een zondag gepubliceerd interview met de krant SonntagsZeitung.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 19:10 schreef michaelmoore het volgende:
Men gaat vast in de schuilkelders
http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_val_euro__.html

[..]

quote:

Op zondag 27 mei 2012 19:43 schreef Partyboy1991 het volgende:

[..]

Die negativiteit sleurt ons allen de afgrond in, die waarderingen ook

quote:

Op zondag 27 mei 2012 19:43 schreef Partyboy1991 het volgende:

[..]

Die negativiteit sleurt ons allen de afgrond in, die waarderingen ook

quote:

Op zondag 27 mei 2012 19:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Stalin?

quote:

Op zondag 27 mei 2012 22:34 schreef karton2 het volgende:
Die is alleen te bekijken als je in het VK woont aldus de BBC site.
Heb wel een torrent bestand gevonden waar hij in goede kwaliteit te downloaden is: http://thepiratebay.se/to(...)_576p_x264_AAC_HDTV_

quote:

Op 10 mei heeft de Rechtbank Den Haag ons opgedragen om deze site te blokkeren voor al onze klanten. Deze maatregel is het gevolg van de rechtzaak die de stichting Brein is gestart tegen onder andere Tele2.

Tele2 is teleurgesteld in de uitspraak. Wij zijn fundamenteel tegen de filtering van internetverkeer en vinden dat telecom providers nooit de rol van politieagent op zich moeten nemen.

De rechter heeft toch besloten dat we de website van de Pirate Bay ontoegankelijk moeten maken voor onze klanten. En hier zullen wij ons vanaf 24 mei 2012, onder protest, aan houden.

Hieronder staat de complete lijst van IP-adressen en URL-domeinnamen die wij op basis van het vonnis moeten blokkeren. Wij hebben in het Tele2-netwerk de toegang tot deze sites geblokkeerd. Hiervoor wordt jouw gedrag op internet overigens niet gecontroleerd. Niet door ons maar ook niet door andere partijen.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 23:01 schreef Bombshell het volgende:
Dat we er op achteruit gaan allemaal is duidelijk. Ook met de verkiezingen heb ik geen idee op wie ik nou echt mn stem ga uitbrengen.
Ik ben er ook steeds meer klaar me om het te volgen allemaal.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 17:13 schreef dvr het volgende:
Een uitstekende, glasheldere en voor velen ongetwijfeld verontrustende samenvatting van hoe het met de eurocrisis staat:

[..]

quote:

Op zondag 27 mei 2012 23:26 schreef Bombshell het volgende:
Schatkist van Griekenland is weer eens leeg aan het raken lees ik net. Tot ergens in Juni redden ze het net. Dat is mooi voor ze aangezien dan ongeveer het ESM in werking treed. Zeg maar dag tegen de eerste 40 Miljard.

Over een paar maanden is de schatkist weer leeg en dan zal ook Spanje wel om de hoek komen kijken ondertussen. Kan gelijk de noodprocedure in werking gaan. Benieuwd wat van ons verwacht wordt.. 100 miljard of misschien wel 200 miljard??

Laat die tering landen toch failliet gaan

quote:

Op zondag 27 mei 2012 23:06 schreef Krantenman het volgende:

Mwah, nee zo verontrustend vind ik het niet. [..] Een Libanees die Europa een gebrek aan democratie verwijt, laat me niet lachen.

quote:

Wat men vergeet is dat een heleboel schulden van bv. Griekenland uitstaan bij andere Europese landen en Europese banken (die ondertussen in veel gevallen ondersteund worden door de overheid). Het is dus een intern Europees probleem.

quote:

Goed presterende landen zoals Duitsland en Frankrijk hebben te veel geld/leningen verstrekt [..] Het geld krijg je met andere woorden niet terug, [..]

quote:

(Maar daar zit je meteen met een nieuw probleem, want belastinggeld dat in Griekenland wordt gerecupereerd kan nooit ter compensatie naar bv. Duitsland of Nederland worden gestuurd).

quote:

Het EMS noodfonds probeert daar een buffer in te vormen, waarbij het geld door de overheden gefourneerd wordt en dus ooit door belastingbetalers tegen steeds hogere rente terugbetaald moet worden, maar je kunt er nu al vergif op innemen dat dat fonds hooguit een jaartje mee gaat voordat zijn kas opnieuw gevuld moet worden. Ik, voor mij, geloof niet dat Nederlandse of Duitse stemmers dat op dat moment nog zullen pikken.