• Jolande Sap
• Tofik Dibi
• allebei even goed
• allebei niet geschikt
Tussenstand:
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Live het debat!
[ Bericht 9% gewijzigd door timmmmm op 21-05-2012 21:09:49 ]
die stiekem zijn klasgenootjes verraad.
Daarnaast heeft hij nog helemaal niks waar gemaakt.
Laat 'm eerst maar is een tijdje meedraaien voordat hij zo'n grote stap neemt.
Dibi vind ik idd ook een beetje een 'snitch', maar daarbij ook veel te links.
Ik heb overigens bij beiden wel mijn twijfels, ik had Ineke van Gent wel zien zitten.
slotje dan maar?
Op sociaal-economisch vlak vind ik hem niet echt links...quote:Op donderdag 17 mei 2012 17:59 schreef Pulzzar het volgende:
Dibi vind ik idd ook een beetje een 'snitch', maar daarbij ook veel te links.
Zet dit naast de pol.
Bij Kokkelmans werd dat ook gezegd dat ze autoritair was of iets dergelijks. De machtswellustelingen hebben gepoogd een greep naar de macht te doen.quote:
Om eerlijk te zijn zijn beide niet geschikt als partijleider van Groen Links. Jolande lijkt mij iemand die te veel besluiten top-down oplegt aan de fractie en Tofik lijkt mij iemand met vele goede ideeën, maar die bijna geen van die ideeën ook daadwerkelijk realiseert.
Ik denk dat hij heel onredelijk kan gaan worden als hij boos word.. dus dan maar Sap.quote:
Aan de andere kant is Sap niet heel erg sterk in debatten, maar dat is Tofik Dibi ook niet heb ik het idee.
Oh.. daarom werd hij zeker door die Sharia4Holland gasten tijdens die bijeenkomstquote:
Ik vind die Dibi zo'n zielig mannetje. Een beetje zo'n snitch van de klas
die stiekem zijn klasgenootjes verraad.
voor alles wat fout was uitgemaakt...
Dat is althans wat ik zo snel kan samenvatten uit wat ik net hoorde.
Ik hoor die Sap nog zo:
het moet eerlijker.....de rijkerer moeten betalen....de arme worden ontzien..
De rijkere zijn wel de kinderen van vroeger die oplette op school en daarna iets van hun leven wilde maken.Op tijd naar bed en smorgens een krantenwijk voor het naar school gaan. Daarna huiswerk en op tijd naar bed.
De zogenaamde arme (bestaat hier niet,want zolang zon langharige links tuig nog zware shag kan roken op tv terwijl hij verteld dat het allemaal niet meer gaat met zijn plasma TV op de achtergrond)
heeft lopen kloten op school,was te lui om uit zijn nest te komen en te leren.
Zat met 15 al aan de wiet en houd gewoon zijn klauw op voor de poen.
ja echt eerlijk.......als je wat van je leven wilt maken krijg je nu een probleem....tja had je maar niet moeten studeren...
En weer worden die luie linkse opvreters gematst.(uitzonderingen daargelaten)
quote:Tofik Dibi geen kandidaat lijsttrekker GroenLinks.
Amsterdam, 18 mei 2012
Tofik Dibi wordt geen kandidaat voor het lijsttrekkerschap van GroenLinks. Het partijbestuur heeft besloten dat Jolande Sap de enige lijsttrekker is.
GroenLinks houdt geen referendum en de leden mogen derhalve ook niet gaan stemmen.
Verschillende bronnen binnen GroenLinks hebben dit vanmiddag bevestigd tegenover de redactie van het NTR-tv-programma De Halve Maan, waar Dibi vanmiddag te gast zou zijn.
Dibi was onderweg naar de uitzending van De Halve Maan toen hij werd gebeld door het partijbestuur van GroenLinks. Hij moest met spoed naar Utrecht komen. Als Dibi ook maar een minuut te laat zou komen in Utrecht, zou dat gevolgen hebben voor zijn toekomst.
Deelnemen aan het programma De Halve Maan zou een schending zijn van de interne partijregels. Dat Tofik Dibi eerder deze week te gast was bij Sven Kockelmann werd eveneens beschouwd als een schending van de regels.
Bron: http://dehalvemaan.ntr.nl/category/home/
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
Zag ik Sap trouwens gisteren niet in DWDD? Dat mag wel?
Wat een wanvertoning van Groen Links toch. Als ik Dibi was, dan zou ik opstappen.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)jsttrekker-meer.html
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)jsttrekker-meer.html
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
Links = dictatuur....
Is dat zo? Bovendien is de samenleving wat anders dan een partij. Ik weet niet hoe de interne partijregels zijn, maar die gelden uiteraard voor alle leden.quote:
Doet het democratisch gehalte van de partij geen goed. GL is juist een partij die zich in het verleden hard maakte voor een radicale democratisering van de samenleving.
Bovendien werken al die zogenaamde interne partijdemocratiën eerder antidemocratisch dan democratisch. Democratie is immers een aangelegenheid van het hele land, en als partijcongressen menen wat te mogen vertellen over verkozen volksvertegenwoordigers dan is dat altijd antidemocratisch.
hem zie ik liever dan dibi of sap.
Inderdaad, kijk maar naar de PvdA met hun lijsttrekkersverkiezing. Wat een dictatuur!quote:
[..]
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....
Links = dictatuur....
En ook helemaal niet nodig. Jolande Sap had het gewoon gewonnen van Dibiquote:
Ik wacht liever officiële mededelingen af, erg onduidelijke berichtgeving. Maar de schade is al geleden. Spijtig dat het zo wanstaltige vertoning is geworden.
Volgens mij was het toch een vingerlikkend rechts kabinet dat meende geen meerderheid nodig te hebben en waarvan één partij moest worden gezuiverd van dissidenten, ook al waren die net verkozen.quote:
[..]
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....
Links = dictatuur....
Die roep om partijdemocratie is hypocriet geleuter van media die graag nieuws hebben, strijd zien, en vooral graag relletjes, en iedereen lult hen van WC-eend maar na natuurlijk. Voor het democratisch proces is het totaal oninteressant hoe een partij tot zijn lijst en lijsttrekker komt. Je bent niet eens lid man, waar bemoei je je mee?
Dus wordt er ondemocratisch besloten dat Tofik Dibi ineens geen lijsttrekkerkandiaat meer mag zijn? Wat zijn dit voor linkse taferelen?quote:Bronnen rond de partij melden aan NU.nl dat de kandidaatstellingscommissie "mogelijk problemen ziet in het feit dat Dibi zich niet altijd loyaal aan de partij heeft getoond en zijn eigen belang soms voor het partijbelang stelde".
In de PPR & PSP-familie was een radicale democratisering van de economie, overheid, schoolbesturen etc. een belangrijk speerpunt. In de beginjaren van GroenLinks waren die speerpunten nog wel nadrukkelijk aanwezig, maar het afgelopen decennium is dat steeds meer afgezwakt (met als dieptepunt het verwerpen van de initiatiefwet van Halsema voor directe democratie).quote:
[..]
Is dat zo? Bovendien is de samenleving wat anders dan een partij. Ik weet niet hoe de interne partijregels zijn, maar die gelden uiteraard voor alle leden.
Bovendien werken al die zogenaamde interne partijdemocratiën eerder antidemocratisch dan democratisch. Democratie is immers een aangelegenheid van het hele land, en als partijcongressen menen wat te mogen vertellen over verkozen volksvertegenwoordigers dan is dat altijd antidemocratisch.
Ja, en? Een schoolbestuur is heel wat anders dan een partij. Ik geloof niet dat GL ooit aan de vrijheid van vereniging heeft willen tornen, en daarmee dus ook niet aan het uitgangspunt dat de leden van een vereniging zelf bepalen hoe het daaraan toegaat.quote:
[..]
In de PPR & PSP-familie was een radicale democratisering van de economie, overheid, schoolbesturen etc. een belangrijk speerpunt. In de beginjaren van GroenLinks waren die speerpunten nog wel nadrukkelijk aanwezig, maar het afgelopen decennium is dat steeds meer afgezwakt (met als dieptepunt het verwerpen van de initiatiefwet van Halsema voor directe democratie).
Verder is het onzin dat met meer verkiezingen het democratisch gehalte zal toenemen, integendeel.
quote:Bronnen rond de partij melden aan NU.nl dat de kandidaatstellingscommissie "mogelijk problemen ziet in het feit dat Dibi zich niet altijd loyaal aan de partij heeft getoond en zijn eigen belang soms voor het partijbelang stelde".
Volgens de bronnen opende Dibi eerder al intern de aanval op Sap en stelde hij zich niet dienstbaar op tijdens de onderhandelingen voor het Lente-akkoord.
Dibi laat zelf in reactie aan Novum Nieuws weten: "Ik ben aan het vechten als een leeuw. Meer kan ik er nu niet over zeggen."
Zij vinden dat democratisch.quote:
[..]
Dus wordt er ondemocratisch besloten dat Tofik Dibi ineens geen lijsttrekkerkandiaat meer mag zijn?
Nou ja, van een partij die zich in het verleden hard heeft gemaakt voor directe democratie in het bestuur (niet slechts schoolbesturen), zou je verwachten dat je bij jezelf begint.quote:
[..]
Ja, en? Een schoolbestuur is heel wat anders dan een partij. Ik geloof niet dat GL ooit aan de vrijheid van vereniging heeft willen tornen, en daarmee dus ook niet aan het uitgangspunt dat de leden van een vereniging zelf bepalen hoe het daaraan toegaat.
Verder is het onzin dat met meer verkiezingen het democratisch gehalte zal toenemen, integendeel.
Daarnaast heb ik nooit gezegd dat meer ook beter is, maar een zwalkend en onzeker partijbestuur die niet weet wat het moet, ondermijnt m.i. wel zijn eigen legitimiteit die het onder de leden zou moeten hebben.
. Hoe sloop ik een partij in 5 stappen twitter:jolandesap twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 17:08:40Ik zou het betreuren als er geen referendum komt. Ik ga graag de strijd om het lijsttrekkerschap aan! reageer retweet
twitter:NaimaAzough twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 17:19:59De partij waar ik trots op ben en waar ik bij hoor staat voor democratie, open strijd en transparantie. Overal. #GL reageer retweet
Nee. Het bestuur is namelijk heel wat anders dan een partij. Dus een lijsttrekkersverkiezing ligt absoluut niet in het verlengde.quote:
[..]
Nou ja, van een partij die zich in het verleden hard heeft gemaakt voor directe democratie in het bestuur (niet slechts schoolbesturen), zou je verwachten dat je bij jezelf begint.
Daarnaast is een vereniging vanzelf democratisch georganiseerd. De (aanwezige) leden beslissen gewoon bij meerderheid van stemmen. Kennelijk is daar afgesproken waar het partijbestuur over gaat, en dat dus te scheiden van de fractie, en zijn er regels waaraan de (fractie)leden zich moeten houden. Het zou pas ondemocratisch zijn om regels die langs interne democratische weg tot stand zijn gekomen door één man (blaag zo je wil) te laten overtreden.
Het zwalken ontgaat mij.quote:Daarnaast heb ik nooit gezegd dat meer ook beter is, maar een zwalkend en onzeker partijbestuur die niet weet wat het moet, ondermijnt m.i. wel zijn eigen legitimiteit die het onder de leden zou moeten hebben.
Alleen komen regels niet altijd overeen met wat gewenst wordt geacht omdat ze bijvoorbeeld verouderd zijn. Het partijbestuur wordt verkozen door de leden en is verantwoording aan hen schuldig. Als nu allerlei leden, waaronder prominenten als Halsema en Sap, graag een referendum zien, zou je je moeten afvragen of de huidige procedures nog wel legitiem zijn en niet moeten veranderen.quote:
[..]
Nee. Het bestuur is namelijk heel wat anders dan een partij. Dus een lijsttrekkersverkiezing ligt absoluut niet in het verlengde.
Daarnaast is een vereniging vanzelf democratisch georganiseerd. De (aanwezige) leden beslissen gewoon bij meerderheid van stemmen. Kennelijk is daar afgesproken waar het partijbestuur over gaat, en dat dus te scheiden van de fractie, en zijn er regels waaraan de (fractie)leden zich moeten houden. Het zou pas ondemocratisch zijn om regels die langs interne democratische weg tot stand zijn gekomen door één man (blaag zo je wil) te laten overtreden.
[..]
Het zwalken ontgaat mij.
GL en de PVV verschillen anders fundamenteel. Bij GroenLinks kunnen leden tenminste nog stemmen op congressen, bij de PVV is er maar één lid.quote:
Dit is exit Tofik Dibi. Best triest. Kennelijk is GroenLinks de nieuwe PVV en is interne partijdemocratie afgeschaft. Het is bizar dat de partijleiding Dibi verbiedt om op tv een interview te geven.
Ik zie niet in hoe ze niet legitiem kunnen zijn, de legitimiteit vloeit immers voort uit de totstandkoming. Als prominenten, al dan niet uitgerangeerd, een beetje hun gewicht tegen door leden gemaakte afspraken gaan zetten dan lijkt me dat juist zeer ondemocratisch.quote:
[..]
Alleen komen regels niet altijd overeen met wat gewenst wordt geacht omdat ze bijvoorbeeld verouderd zijn. Het partijbestuur wordt verkozen door de leden en is verantwoording aan hen schuldig. Als nu allerlei leden, waaronder prominenten als Halsema en Sap, graag een referendum zien, zou je je moeten afvragen of de huidige procedures nog wel legitiem zijn en niet moeten veranderen.
Die hele trend van lijsttrekkersverkiezingen is gewoon cameragedreven, in het gunstigste geval. De wij van WC-eend pers, die maar wat graag spektakel zien, en er als de kippen bij zijn om het democratisch en vanzelfsprekend te noemen, alsof het iedereen aangaat. Maar ook partijprominenten en kandidaten zelf, die graag alvast in beeld komen voor de exposure van hun plannen, of gewoon graag in beeld komen.
Maar als het PvdA-congres zich gaat uitspreken over wie de fractieleider moet worden dan is dat fundamenteel antidemocratisch, de kiezer heeft immers al gesproken en aan dat oordeel mag niet getornd. Een volmaakt logisch uitvloeisel daarvan is dan ook dat volksvertegenwoordigers, niet partijvertegenwoordigers, hun eigen fractievoorzitter kiezen. Maar daar hoor je niemand over want de media vinden het een fraai spektakel.
Het beruchte CDA-congres was nog veel en veel erger, daarin zie je dus dat als je een op het allereerste gezicht democratisch proces door een veel groter en belangrijker democratisch proces heen laat lopen, dat je de democratie om zeep helpt. De kiezer had immers net gesproken, en die had geen 76 volksvertegenwoordigers neergezet die Rutte I steunden. Toch meende het partijcongres de kiezer te mogen overrulen.
Verschillen zijn er om overwonnen te worden. GroenLinks is hard op weg. Eerst de plaats van de PVV innemen door samen te werken met VVD en CDA en rechts afbraakbeleid mogelijk te maken, nu weer dit...quote:
[..]
GL en de PVV verschillen anders fundamenteel. Bij GroenLinks kunnen leden tenminste nog stemmen op congressen, bij de PVV is er maar één lid.
Ze doen bij GroenLinks nu net alsof Dibi ongeschikt is, terwijl de man na de vertrekkende Van Gent en na Sap het meest ervaren GL-kamerlid is. En dan staat er "gelijke kansen" op het twitterprofiel. Hoezo gelijke kansen?
Inderdaad. Dibi was het toch nooit geworden. Hoe dom kun je als partijbestuur zijnquote:
Dibi was al behoorlijk zelfdestructief bezig, begrijp dan ook niet waarom de kandidatencommissie moeilijk doet. Hij maakt toch geen kans om lijsttrekker te worden.
Er lijkt wel iets gaande te zijn maar ik wacht liever de officiële berichten af.
Lijkt? Wanneer Tofik Dibi door het partijbestuur een verbod krijgt opgelegd om in een tv-programma te verschijnen en op Twitter meldt dat -ie vecht als een leeuw, is het woord "lijkt" echt al een gepasseerd station.quote:
Voorlopig zijn het geruchten.
Er lijkt wel iets gaande te zijn maar ik wacht liever de officiële berichten af.
Hij wil zichzelf natuurlijk wel profileren, en dat kun je eigenlijk alleen maar doen door je af te zetten tegen de huidige fractieleider. Een vergelijkbaar probleem speelt altijd bij de Amerikaanse voorverkiezingen, tegen de tijd dat ze de kandidaat hebben is die al beschadigd.quote:
Dibi was al behoorlijk zelfdestructief bezig, begrijp dan ook niet waarom de kandidatencommissie moeilijk doet. Hij maakt toch geen kans om lijsttrekker te worden.
Daarom vind ik het best logisch om de lijsttrekker aan te wijzen of op een besloten ledenvergadering te benoemen zonder campagnes. Op basis van het gegeven dat het een vereniging is, is dat natuurlijk volstrekt legitiem ook.
Benieuwd of hij nu bij GL blijft.
Sterk punt. Ik ben er zelf geen voorstander van als een kleine groep prominenten de gang van zaken gaat bepalen.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe ze niet legitiem kunnen zijn, de legitimiteit vloeit immers voort uit de totstandkoming. Als prominenten, al dan niet uitgerangeerd, een beetje hun gewicht tegen door leden gemaakte afspraken gaan zetten dan lijkt me dat juist zeer ondemocratisch.
Die hele trend van lijsttrekkersverkiezingen is gewoon cameragedreven, in het gunstigste geval. De wij van WC-eend pers, die maar wat graag spektakel zien, en er als de kippen bij zijn om het democratisch en vanzelfsprekend te noemen, alsof het iedereen aangaat. Maar ook partijprominenten en kandidaten zelf, die graag alvast in beeld komen voor de exposure van hun plannen, of gewoon graag in beeld komen.
Maar als het PvdA-congres zich gaat uitspreken over wie de fractieleider moet worden dan is dat fundamenteel antidemocratisch, de kiezer heeft immers al gesproken en aan dat oordeel mag niet getornd. Een volmaakt logisch uitvloeisel daarvan is dan ook dat volksvertegenwoordigers, niet partijvertegenwoordigers, hun eigen fractievoorzitter kiezen. Maar daar hoor je niemand over want de media vinden het een fraai spektakel.
Het beruchte CDA-congres was nog veel en veel erger, daarin zie je dus dat als je een op het allereerste gezicht democratisch proces door een veel groter en belangrijker democratisch proces heen laat lopen, dat je de democratie om zeep helpt. De kiezer had immers net gesproken, en die had geen 76 volksvertegenwoordigers neergezet die Rutte I steunden. Toch meende het partijcongres de kiezer te mogen overrulen.
Neemt niet weg dat er een discrepantie kan ontstaan tussen de huidige opvattingen onder de leden en in het verleden genomen besluiten. Een partijbestuur moet onafhankelijk opereren, maar dat moet niet betekenen dat het onaantastbaar is. Je zou je sowieso moeten afvragen of een partijbestuur (die ook kandidatencommissies opstelt) wel legitiem is als maar een beperkt aantal leden op congressen aanwezig kunnen zijn. Een referendum zou wat dat betreft veel laagdrempeliger zijn. Referenda kunnen m.i. zeker wel een welkome aanvulling kunnen zijn in een partij met vele bloedgroepen.
Zelf ben ik echter niet voor showreferenda om te laten zien 'hoe modern we wel niet zijn'. Bij het CDA is dat het meest stuitend. De partijcultuur daar is nu echt niet fundamenteel veranderd.
Ja, maar van de andere kant vind ik het binnen het verband van een vereniging ook weer niet gek dat degenen die de meeste moeite doen het meest te vertellen hebben.quote:
[..]
Sterk punt. Ik ben er zelf geen voorstander van als een kleine groep prominenten de gang van zaken gaat bepalen.
Neemt niet weg dat er een discrepantie kan ontstaan tussen de huidige opvattingen onder de leden en in het verleden genomen besluiten. Een partijbestuur moet onafhankelijk opereren, maar dat moet niet betekenen dat het onaantastbaar is. Je zou je sowieso moeten afvragen of een partijbestuur (die ook kandidatencommissies opstelt) wel legitiem is als maar een beperkt aantal leden op congressen aanwezig kunnen zijn. Een referendum zou wat dat betreft veel laagdrempeliger zijn. Referenda kunnen m.i. zeker wel een welkome aanvulling kunnen zijn in een partij met vele bloedgroepen.
Verder lijkt het me prima als GL de procedures rondom het aanwijzen van de lijsttrekker en de samenstelling van de lijst wil wijzigen, maar het lijkt me wel dat je daar op een ledenvergadering eerst toe moet besluiten in een normale procedure.
Allicht niet, maar ze hebben dan ook geen kandidaten die elkaar afmaken, er is ook niet een leider met een akkoord waartegen een andere kandidaat zich gaat afzetten, en het is wel exposure voor de boodschap. Dan kan het best handig zijn.quote:Zelf ben ik echter niet voor showreferenda om te laten zien 'hoe modern we wel niet zijn'. Bij het CDA is dat het meest stuitend. De partijcultuur daar is nu echt niet fundamenteel veranderd.
Voor GL is het natuurlijk niet handig wanneer Dibi vanuit progressief perspectief gehakt maakt van de Kunduzlente van Sap en Sap daarna beschadigd de verkiezingen in moet.
twitter:inekevangent twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 19:52:05De partijregels zijn helemaal niet overtreden door @tofikdibi Vorige week is door PB besloten dat kandidaten naar buiten konden. #dwdd reageer retweet
Het is wat je gelukig noemt. Een dergelijke move van het partijbestuur is nog veel schadelijker voor GL.quote:
Nou, gelukkig hebben ze Tofik Dibi teruggefloten, het was natuurlijk ook een lachertje.
Benieuwd of hij nu bij GL blijft.
Laten we eerst eens afwachten hoe een en ander in zijn werk is gegaan.quote:
[..]
Het is wat je gelukig noemt. Een dergelijke move van het partijbestuur is nog veel schadelijker voor GL.
Dit verdient op het eerste gezicht geen schoonheidsprijs, dat ben ik met je eens. Maar ja, het gebeurt vaker he, achter je rug worden er dingen bekokstoofd. Het blijft politiek.
Te laat, het stempel is gedrukt, de schade is gedaan. Ongelooflijk, maar dan ook ongelooflijk dom gespeeld van het bestuur. Onbegrijpelijk, zo relatief vlak voor september. Hoe dom kun je het weggeven...quote:
[..]
Laten we eerst eens afwachten hoe een en ander in zijn werk is gegaan.
Dit verdient op het eerste gezicht geen schoonheidsprijs, dat ben ik met je eens. Maar ja, het gebeurt vaker he, achter je rug worden er dingen bekokstoofd. Het blijft politiek.
Als het zo gegaan is is het zeker oerstom. Dibi had sowieso nooit gewonnen, dus ze hadden alleen maar af moeten wachten. Notabene gisteren in de peiling stond dat hij maar iets van 27% van de stemmen had, dus waarom deze move?quote:Op vrijdag 18 mei 2012 20:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Te laat, het stempel is gedrukt, de schade is gedaan. Ongelooflijk, maar dan ook ongelooflijk dom gespeeld van het bestuur. Onbegrijpelijk, zo relatief vlak voor september. Hoe dom kun je het weggeven...
Zou het misschien toch iets anders gegaan zijn?
Dat doet hij toch altijd? Heb zelden zo'n publiciteitsgeil ventje gezien.quote:
Dibi speelt het spel ook niet helemaal kies moet ik zeggen. De procedure voor zijn kandidaatstelling is nog in behandeling, maar ondertussen zoekt hij wel heel expliciet de publiciteit op om druk op de ketel te zetten.
Klopt, maar bij het CDA lag het voor de hand, gezien de partij zonder partijleider zat. Dibi heeft onnodig de partij schade berokkend door zich zo vlak voor de verkiezingen op te werpen als kandidaat. Een referendum na de TK-verkiezingen (als Sap het veld wellicht moet ruimen) over het leiderschap van de partij lijkt mij meer voor de hand liggen.quote:
Mja dat deden ze in het CDA ook. Maar die weten wel iets beter blijkbaar.
Kijk heel handig was het niet van Dibi. Maar als de regels zo zijn dan moet je je er als partijbestuur bij neerleggen en de strijd toestaan. Dat is nog altijd beter dan dit.quote:
[..]
Klopt, maar bij het CDA lag het voor de hand, gezien de partij zonder partijleider zat. Dibi heeft onnodig de partij schade berokkend door zich zo vlak voor de verkiezingen op te werpen als kandidaat. Een referendum na de TK-verkiezingen (als Sap het veld wellicht moet ruimen) over het leiderschap van de partij lijkt mij meer voor de hand liggen.
stom van het bestuur.
quote:Campagneprotocol
Bij iedere kandidatenprocedure hanteert GroenLinks een campagneprotocol. In dit protocol vind je de uitgangspunten en spelregels die tijdens de campagne gelden. Op die manier streven we naar een eerlijk speelveld voor alle sollicitanten. Zo vind je in het protocol de regel dat sollicitanten geen campagne voeren tot aan de publieke bekendmaking. De regel dat sollicitanten niet eerder dan de publieke bekendmaking hun sollicitatie bekend maken heeft het partijbestuur geschrapt. Deze regel was vanuit het oogpunt van zorgvuldigheid en gelijk speelveld opgenomen in het protocol. Omdat deze regel in de praktijk tot rare situaties leidt, is deze geschrapt. Dat betekent dat sollicitanten vrij zijn om openbaar te maken dat ze hebben gesolliciteerd en eventueel ook voor welke plaatsen. Natuurlijk blijft nog steeds gelden dat sollicitanten geen campagne voeren tot de publieke bekendmaking op 31 mei (lijsttrekkerskandidaten) en 22 juni (overige kandidaten).
En het kan goed uitpakken voor Dibi.quote:
hoe dit nu gelopen is kan weleens gunstig uitpakken voor d66 en pvda. en misschien zelfs wel voor de sp.
stom van het bestuur.
En nu?quote:
[..]
Lijkt? Wanneer Tofik Dibi door het partijbestuur een verbod krijgt opgelegd om in een tv-programma te verschijnen en op Twitter meldt dat -ie vecht als een leeuw, is het woord "lijkt" echt al een gepasseerd station.
quote:Bam! GroenLinks in frontale botsing met 21e eeuw
Partijvoorzitter Weening legt uit hoe dat Dibi officieel ongeschikte kandidaat is maar dat leden hem toch mogen kiezen ... Kelder legt archaïsch denken bloot ... CDA nu moderner dan GroenLinks
http://www.joop.nl/politi(...)otsing_met_21e_eeuw/quote:Weening probeert bij Knevel en Van den Brink uit te leggen dat het heus allemaal goed gaat bij GroenLinks. Jort Kelder zegt haarscherp waar het op staat: de partij heeft moeite met hedendaagse opvattingen over democratie.
Ik zie het haarscherpe niet. Hij gebruikt democratie als kreet zonder enige inhoud en hedendaags en de 21e eeuw als argument. Dat is het niet. "Niet meer van deze tijd" o.i.d. is een uitdrukking van kritiekloos kuddegedrag en het achterna hollen van hypes, het is geen argument. Kelder doet hier gewoon een 'wij van WC-eend adviseren WC-eend."quote:Jort Kelder zegt haarscherp waar het op staat: de partij heeft moeite met hedendaagse opvattingen over democratie.
Achter de schermen besluiten dat er maar een persoon geschikt is en maar een persoon naar voren schuiven is een schijndemocratie.quote:
[..]
Ik zie het haarscherpe niet. Hij gebruikt democratie als kreet zonder enige inhoud en hedendaags en de 21e eeuw als argument. Dat is het niet. "Niet meer van deze tijd" o.i.d. is een uitdrukking van kritiekloos kuddegedrag en het achterna hollen van hypes, het is geen argument. Kelder doet hier gewoon een 'wij van WC-eend adviseren WC-eend."
http://nos.nl/video/37450(...)-bij-groenlinks.htmlquote:Wat is er aan de hand bij GroenLinks?
rood is en rechts staat
P.s. wat een zielige vertoning in Nieuwsuur gisteren.
quote:
Grappig dat het woord links in het logo van GL
rood is en rechts staat
P.s. wat een zielige vertoning in Nieuwsuur gisteren.
Volgens mij is het toch echt groen
Ergens met gestrekt been ingaan wordt doorgaans omschreven als vuil spel, maar hier is het niet Dibi die vuil spel speelt, heb ik het idee.quote:
Het gaat om het woord GROEN in het logo, lijkt me, dat staat er juist níet in groene letters.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Volgens mij is het toch echt groen
Ja dat begrijp ik ook niet helemaal, maar dat zal wel de politieke variant van 'lekker gek' zijn. Maar volgens mij zei die user dat het woord links in het rood stond. Anyway, who caresquote:
[..]
Ergens met gestrekt been ingaan wordt doorgaans omschreven als vuil spel, maar hier is het niet Dibi die vuil spel speelt, heb ik het idee.
[..]
Het gaat om het woord GROEN in het logo, lijkt me, dat staat er juist níet in groene letters.
Dan heb ik een ge foto shopte gezien. Want ide was toch echt andersquote:
[..]
[ afbeelding ]
Volgens mij is het toch echt groen
Maar je hebt gelijk.
Is democratie een kreet voor jou, of heb je ook nog een idee over waar het over gaat en hoe het zich verhoudt tot het functioneren van een vereniging en de tweede kamerverkiezingen?quote:
[..]
Achter de schermen besluiten dat er maar een persoon geschikt is en maar een persoon naar voren schuiven is een schijndemocratie.
Ah koetiekoetiekoe.quote:
Typisch deze reacties, Tofik steekt zijn kop boven het maaiveld uit en iedereen moet hem hier natuurlijk belachelijk maken. Laat hem nou maar gewoon lijsttrekker worden van de partij, het enige dat Jolande Sap voor heeft op Dibi is dat ze 20 jaar ouder is, verder is ze vooral kleurloos en heeft ze geen duidelijke visie. Oh en ik zou vooral doorgaan met Dibi onderschatten, bij studenten/jongeren en moslims is hij ontzettend populair en het is juist ontzettend dapper dat hij durft te zeggen: 'ik kan het beter'. Jullie vergeten gewoon dat Groen Links qua zetels gehalveerd was, kunnen we nu wel allemaal opportunistisch gaan doen om dat Kunduz-akkoord maar er moet gewoon iets gebeuren in die partij.
Jan-Kees de Jager is toch ook geen lijsttrekker, dat staat los van elkaar.quote:
Ik zie liever een econome de kar trekken deze campagne. Sap dus.
Met dat eerste ben ik het mee eens, maar het tweede niet. Sap is net als Dibi ongeschikt voor het lijsttrekkerschap. Inhoudelijk zal het allemaal wel kloppen, maar Sap heeft hetzelfde wat Agnes Kant ook had.quote:
Ik zie liever een econome de kar trekken deze campagne. Sap dus.
Mwah, Sap heeft niet dat verongelijkte kwade toontje.quote:
[..]
maar Sap heeft hetzelfde wat Agnes Kant ook had.
In een campagne die vooral zal gaan over de economie, zie ik liever een inhoudelijk sterk iemand in de debatten.quote:
[..]
Jan-Kees de Jager is toch ook geen lijsttrekker, dat staat los van elkaar.
Nee, het te veel zichzelf geforceerd willen bewijzen.quote:Op zaterdag 19 mei 2012 15:04 schreef Specularium het volgende:
Mwah, Sap heeft niet dat verongelijkte kwade toontje.
Sap heeft geen charismatische kwaliteiten en is geen beroepspolitica. Achter de schermen zal ze het beter doen. Maar vlak voor de verkiezingen wisselen zal de partij ook weinig goed doen. Dat komt wel na de verkiezingen.quote:
[..]
Met dat eerste ben ik het mee eens, maar het tweede niet. Sap is net als Dibi ongeschikt voor het lijsttrekkerschap. Inhoudelijk zal het allemaal wel kloppen, maar Sap heeft hetzelfde wat Agnes Kant ook had.
Het kan wel. Zie de SP met Roemer.quote:
Sap heeft geen charismatische kwaliteiten en is geen beroepspolitica. Achter de schermen zal ze het beter doen. Maar vlak voor de verkiezingen wisselen zal de partij ook weinig goed doen. Dat komt wel na de verkiezingen.
Dat is ook makkelijker binnen een partij met een consistente koers. Namelijk eentje die tegen alles is.quote:
[..]
Het kan wel. Zie de SP met Roemer.
Als je als partij vindt dat er maar 1 persoon geschikt is, dan denk ik dat je je als partij toch echt eens over je toekomst moet gaan bezinnen. Dit maakt de hele partij nog ongeschikter dan de lijst van Geert Wilders en de LPF bij elkaar ...
2 aanmeldingen, dus als er eentje afgekeurd wordt houd men er 1 over.quote:
[ afbeelding ]
Als je als partij vindt dat er maar 1 persoon geschikt is, dan denk ik dat je je als partij toch echt eens over je toekomst moet gaan bezinnen. Dit maakt de hele partij nog ongeschikter dan de lijst van Geert Wilders en de LPF bij elkaar ...
Dus omdat Tofik Dibi ongeschikt is, is meteen iedereen behalve Sap ongeschikt?quote:
[ afbeelding ]
Als je als partij vindt dat er maar 1 persoon geschikt is, dan denk ik dat je je als partij toch echt eens over je toekomst moet gaan bezinnen. Dit maakt de hele partij nog ongeschikter dan de lijst van Geert Wilders en de LPF bij elkaar ...
Die partij bestaat omdat die bestaat....verder totaal geen meerwaarde voor Nederlanders ,alleen voor medelanders
Zegt een PVV stemmer, even voor de duidelijkheid.quote:
iedereen die Groen links een warm hart toe draag is ongeschikt....
Die partij bestaat omdat die bestaat....verder totaal geen meerwaarde voor Nederlanders ,alleen voor medelanders
Als we het dan toch over partijen zonder meerwaarde hebben...
quote:
Je denkt serieus dat er met zo'n beleid nog kandidaten zijn die zich durven aan te melden?quote:
[..]
2 aanmeldingen, dus als er eentje afgekeurd wordt houd men er 1 over.
Men heeftvde hele partij doorgelicht, niet alleen de aanmeldingen.quote:
[..]
Dus omdat Tofik Dibi ongeschikt is, is meteen iedereen behalve Sap ongeschikt?
Daarnaast is Dibi de nummer 2 op de lijst en daarmee de plaatsvervanger van Sap. Door nu te zeggen dat hij ongeschikt is is zeggen dat ze Tofik maar om 1 andere reden op 2 hebben gezet. Omdat het een Marrokkaan is.
of omdat hij andere kwaliteiten heeft toe te voegen, dan die je nodig hebt om lijsttrekker te zijn.quote:
[..]
Men heeftvde hele partij doorgelicht, niet alleen de aanmeldingen.
Daarnaast is Dibi de nummer 2 op de lijst en daarmee de plaatsvervanger van Sap. Door nu te zeggen dat hij ongeschikt is is zeggen dat ze Tofik maar om 1 andere reden op 2 hebben gezet. Omdat het een Marrokkaan is.
Bron trouwens van je bewering dat ze iedereen doorgelicht en ongeschikt bevonden voor het lijsttrekkerschap, in plaats van dat niemand zich heeft opgegeven naast sap en dibi?
GL staat op verlies door het gekluns van de week.
Tofok Dibi is medeschuldig hieraan. Hij had het conflict binnenkamers moeten houden en niet gaan roeptoeteren.
Een partijleider moet bindend zijn en stemmenwervend. Idd... hij bewijst zo het gelijk van de commissie die hem niet geschikt vond voor partijleiderschap .
Mja het is natuurlijk wel zo dat als de fractiesecretaris en nummer 2 (want dat is Dibi sinds het vertrek van Halsema) als niet geschikt is wie er dan wel geschikt zou zijn.quote:
[..]
Dus omdat Tofik Dibi ongeschikt is, is meteen iedereen behalve Sap ongeschikt?
Dat is al een hele tijd het probleem van GL, in de breedte stikt het nou niet bepaald van de sterke figuren. Sap reken ik daar ook niet toe, ik had nog nooit van dat mens gehoord voordat Halsema opstapte.quote:
[..]
Mja het is natuurlijk wel zo dat als de fractiesecretaris en nummer 2 (want dat is Dibi sinds het vertrek van Halsema) als niet geschikt is wie er dan wel geschikt zou zijn.
Dibi is natuurlijk binnengehaald als jonge hond, prima op zich, alleen zijn de fractieleden te zwak om hem te corrigeren en blaft hij alles bij elkaar en begint hij enthousiast tegen de macht op te rijen. En nu moet hij 'geholpen' worden. Wanneer GL niet wat meer sterke figuren in een fractie weet te krijgen dan gaat het nooit echt wat worden.
Hoe naïef en dom kan je zijn als weldenkend mens
Hahaha 4 zeteltjes...afschaffen dat partijtje.....klein duimpje dat overal overheen probeert te schreeuwen , met Eucalypta aan het hoofd, maar door niemand sereius wordt genomen.quote:
Femke was ook echt tof, helaas moest zij 'ineens' weg, heel toevallig bij de stemming over de bezetting van het Nederlandse leger van Afghanistan.
Tofik is een echte GroenLinkser, iemand met een goed hart, goede en scherpe analyses, iemand die echt links en groen is.
OMG, Nederland is ten dode opgeschreven.....quote:Op zondag 20 mei 2012 13:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik stem geen GroenLinks, maar ik vind Tofik echt super. Die Sap is volgens mij een infiltrant uit de VVD-hoek. Ik snap echt niet wat zij bij GL doet.
Femke was ook echt tof, helaas moest zij 'ineens' weg, heel toevallig bij de stemming over de bezetting van het Nederlandse leger van Afghanistan.
Tofik is een echte GroenLinkser, iemand met een goed hart, goede en scherpe analyses, iemand die echt links en groen is.
Met al die cynische types als jij wel ja.quote:
[..]
OMG, Nederland is ten dode opgeschreven.....
Van die levenloze gasten die Hart van Nederland kijken, de Telegraaf lezen en POWnieuws kijken. 
Wat stem je zelf eigenlijk? Ben je ook ergens voor, of alleen maar overal op tegen. Ik heb namelijk in al je posts nog geen enkele constructieve bijdrage gelezen, Als een eckte POWnieuws-kijker ben je overal op tegen, maar ben je nergens voor, ontbreekt het je compleet aan welke visie dan ook. Jammer. Ik reageer zo uitgebreid op je, omdat heel veel Nederlanders momenteel zo cynisch zijn.
Kijk geen HVN, lees geen telegraaf,maar kijk graag Pownews, omdat dat eens wat anders is als al die linkse gemanipuleerde troep die uitgezonden wordt.quote:
[..]
Met al die cynische types als jij wel ja.
Wat stem je zelf eigenlijk? Ben je ook ergens voor, of alleen maar overal op tegen. Ik heb namelijk in al je posts nog geen enkele constructieve bijdrage gelezen, Als een eckte POWnieuws-kijker ben je overal op tegen, maar ben je nergens voor, ontbreekt het je compleet aan welke visie dan ook. Jammer. Ik reageer zo uitgebreid op je, omdat heel veel Nederlanders momenteel zo cynisch zijn.
Ik twijfelde altijd tussen VVD en PVV ,maar nu niet meer.
PVV is de enige oplossing voor dit land.(het mag nog wat rechtser)
Ik ben nu te vaak belazerd door de VVD en deze krijgt nimmer meer mijn stem.
Nu Dibi met opgewarmde jaren zeventig onzin komt als de middenschool wordt het er niet beter op
Dat wel ja.quote:
Ik stem geen GroenLinks, maar ik vind Tofik echt super. Die Sap is volgens mij een infiltrant uit de VVD-hoek. Ik snap echt niet wat zij bij GL doet.
Femke was ook echt tof, helaas moest zij 'ineens' weg, heel toevallig bij de stemming over de bezetting van het Nederlandse leger van Afghanistan.
Tofik is een echte GroenLinkser, iemand met een goed hart, goede en scherpe analyses, iemand die echt links en groen is.
Toch is hij van de huidige GroenLinks-Kamerleden één van de oude rotten.quote:
Nu gooit ie zijn eigen ruiten in, bij Paul de Leeuw gister was het vrij treurig allemaal.
Het is verkiezingstijd !!quote:
Jammere is dat Dibi best goed bezig was de afgelopen maanden voor al dit gezeik speelde.
Nu gooit ie zijn eigen ruiten in, bij Paul de Leeuw gister was het vrij treurig allemaal.
Juist nu moet je interne conflicten lekker intern uitvechten en niet van de daken gaan schreeuwen hoe ondemocratisch een commissie is.
Die commissie handelde volgens de regels die het GL-partijcongres had aangenomen. Democratisch aangenomen dus. Je kunt het congres verwijten dat de regels niet afgestemd waren op de praktijk en je kunt de commissie, de praktische uitvoerder, verwijten dat ze te laat zagen dat zij zelf hun interpretatie van de regels moeten bijstellen .. ook al lijkt dit op de regels zelf verbuigen.
Maar Dibi... heeft daar een grote strijd voor democratie van gemaakt ..... terwijl het feitelijk om zijn ego gaat
dibi(el) is gewoon omgekocht door rechts om het laatste beetje fut uit dat enge partijtje te knijpen....GG dibquote:
[..]
Het is verkiezingstijd !!
Juist nu moet je interne conflicten lekker intern uitvechten en niet van de daken gaan schreeuwen hoe ondemocratisch een commissie is.
Die commissie handelde volgens de regels die het GL-partijcongres had aangenomen. Democratisch aangenomen dus. Je kunt het congres verwijten dat de regels niet afgestemd waren op de praktijk en je kunt de commissie, de praktische uitvoerder, verwijten dat ze te laat zagen dat zij zelf hun interpretatie van de regels moeten bijstellen .. ook al lijkt dit op de regels zelf verbuigen.
Maar Dibi... heeft daar een grote strijd voor democratie van gemaakt ..... terwijl het feitelijk om zijn ego gaat
wat zie jij dan wel ?quote:
Groenlinks laat zich hiermee pas echt zien, jammer genoeg zullen de meeste dat niet zien.
We zien dit maar als te goed......Die Heks is te soft in de ogen van onze Marokaanse vriend.quote:
Groenlinks laat zich hiermee pas echt zien, jammer genoeg zullen de meeste dat niet zien.
De Heks wilt net als de grote jongens meepraten en doet een stapje terug(met stroop vang je meer vliegen dan azijn)
Dibi(el) vind dat niet kunnen(ook omdat het een vrouw is waarschijnlijk) en het gedonder is begonnen in dat groene koddige,proetieproetie partijtje met 4 zeteltjes....
Geen Stijl kiest duidelijk de kant van Tofik.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_peilingen.html#more
LOOOOOOOOOOL die foto......ze kijkt erna alsof ze naar de laatste peilingen kijkt....mooi hoor....eindelijk Groen Links die in de puree zit....quote:
Een echte VVD-er zou nooit overwegen om op Pvv te stemmen eerder op D66.quote:
[..]
Kijk geen HVN, lees geen telegraaf,maar kijk graag Pownews, omdat dat eens wat anders is als al die linkse gemanipuleerde troep die uitgezonden wordt.
Ik twijfelde altijd tussen VVD en PVV ,maar nu niet meer.
PVV is de enige oplossing voor dit land.(het mag nog wat rechtser)
Ik ben nu te vaak belazerd door de VVD en deze krijgt nimmer meer mijn stem.
De Pvv is bijna net zo links als de SP alleen alle tokkies associëren een streng immigratie-beleid met ''rechts.''
wie zei dat ik een echte VVD er ben?quote:
[..]
Een echte VVD-er zou nooit overwegen om op Pvv te stemmen eerder op D66.
De Pvv is bijna net zo links als de SP alleen alle tokkies associëren een streng immigratie-beleid met ''rechts.''
Elke partij die immigratie aanpakt,voor de ouderen wil zorgen, dieren wilt beschermen ed krijgt mijn voorkeur.
En of dat nou links of rechts is boeit me geen K..
Die bovenstaande punten willen alle partijenquote:
[..]
wie zei dat ik een echte VVD er ben?
Elke partij die immigratie aanpakt,voor de ouderen wil zorgen, dieren wilt beschermen ed krijgt mijn voorkeur.
En of dat nou links of rechts is boeit me geen K..
in mindere of meerdere mate. Alhoewel voor dierenwelzijn je beter niet bij CDA/VVD kan wezen.PVV doet niets.quote:
[..]
wie zei dat ik een echte VVD er ben?
Elke partij die immigratie aanpakt,voor de ouderen wil zorgen, dieren wilt beschermen ed krijgt mijn voorkeur.
En of dat nou links of rechts is boeit me geen K..
18 maand in kabinet en niets voorelkaar gekregen.
En ze lopen nog weg ook waardoor ze sowieso nooit meer regeren of gedogen.
PVV = verloren stem.
PVV in een kabinet? volgens mij heb je teveel wiet gerookt en zit je tuinpak te strak.quote:Op zondag 20 mei 2012 19:37 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
PVV doet niets.
18 maand in kabinet en niets voorelkaar gekregen.
En ze lopen nog weg ook waardoor ze sowieso nooit meer regeren of gedogen.
PVV = verloren stem.
PVV heeft gewoon als gedoog partner in de kamer gezeten, alleen maar om Links te dwarsbomen.
Hij heeft hier en daar wat meegepakt,maar die 2 brillemannetjes, deden nogal moeilijk blijkbaar.
Nu pakt hij ze terug en moeten ze met de billen bloot en hangen pootjes naar andere partijtjes toe.
Dit pikt de VVD kiezer nooit en gaan allemaal naar de PVV....en dat is het beste wat Nederland kan overkomen.
Je begint minder origineel te worden, dat van dat wietroken heb je ook pas 5x aangehaald bij verschillende gebruikers.quote:
[..]
PVV in een kabinet? volgens mij heb je teveel wiet gerookt en zit je tuinpak te strak.
PVV heeft gewoon als gedoog partner in de kamer gezeten, alleen maar om Links te dwarsbomen.
Hij heeft hier en daar wat meegepakt,maar die 2 brillemannetjes, deden nogal moeilijk blijkbaar.
Nu pakt hij ze terug en moeten ze met de billen bloot en hangen pootjes naar andere partijtjes toe.
Dit pikt de VVD kiezer nooit en gaan allemaal naar de PVV....en dat is het beste wat Nederland kan overkomen.
Dat tuinpak is nieuw voor me, ga zo door.
Je hebt gelijk, ze zaten niet in het kabinet maar hebben gedoogd.
En zelfs dat is niet gelukt...
De PVV heeft gefaald, helemaal niets voorelkaar gekregen, 0,0.
Enkele ratten verlaten het schip, Wilders komt nooit meer aan de macht.
Er op stemmen is een verloren stem.
Kan je niks anders dan op de man te spelen? De PVV heeft bijna niks voor elkaar gekregen. Geen strengere immigratiebeleid in Europa, niet kunnen voorkomen dat er toch bezuinigd moest worden op de zorg, geen burkaverbod en de animal cops zijn ook weer teruggedraaid.quote:
PVV in een kabinet? volgens mij heb je teveel wiet gerookt en zit je tuinpak te strak.
PVV heeft gewoon als gedoog partner in de kamer gezeten, alleen maar om Links te dwarsbomen.
Hij heeft hier en daar wat meegepakt,maar die 2 brillemannetjes, deden nogal moeilijk blijkbaar.
Nu pakt hij ze terug en moeten ze met de billen bloot en hangen pootjes naar andere partijtjes toe.
Dit pikt de VVD kiezer nooit en gaan allemaal naar de PVV....en dat is het beste wat Nederland kan overkomen.
En toch heb ik liever een Jolande Sap.quote:
Ik stem geen GroenLinks, maar ik vind Tofik echt super. Die Sap is volgens mij een infiltrant uit de VVD-hoek. Ik snap echt niet wat zij bij GL doet.
Femke was ook echt tof, helaas moest zij 'ineens' weg, heel toevallig bij de stemming over de bezetting van het Nederlandse leger van Afghanistan.
Tofik is een echte GroenLinkser, iemand met een goed hart, goede en scherpe analyses, iemand die echt links en groen is.
GroenLinks en de VVD hebben liberaal gezien veel overeenkomsten. Alleen komt GroenLinks meer op voor de belangen van de sociaal zwakkeren én vinden ze het milieu echt belangrijk.
Ik vind die Tofik meer zo'n idealistisch links schreeuwertje. Hij is te impulsief en te agressief. Een soort van Samsom, maar dan 100x erger.
Ja ,dus nu allemaal wel op de PVV stemmen zodat ze het wel door kunnen drukken....quote:
[..]
Kan je niks anders dan op de man te spelen? De PVV heeft bijna niks voor elkaar gekregen. Geen strengere immigratiebeleid in Europa, niet kunnen voorkomen dat er toch bezuinigd moest worden op de zorg, geen burkaverbod en de animal cops zijn ook weer teruggedraaid.
Jullie Wietrok....euh......ribbroekjes weten toch dat je in het kabinet moet zitten om zaken te kunnen verwezelijken?
PVV heeft de VVD en CDA gematst en Links een hak gezet...dat was de opdracht van zijn kiezers.
Hij heeft het goed gedaan en nu de zaak laten klappen zodat er nieuwe verkiezingen komen....das pas politiek!!!! STEM PVV !!!
De PVV haalt op 12 september hooguit nog 5 zetels.quote:
[..]
Ja ,dus nu allemaal wel op de PVV stemmen zodat ze het wel door kunnen drukken....
Jullie Wietrok....euh......ribbroekjes weten toch dat je in het kabinet moet zitten om zaken te kunnen verwezelijken?
PVV heeft de VVD en CDA gematst en Links een hak gezet...dat was de opdracht van zijn kiezers.
Hij heeft het goed gedaan en nu de zaak laten klappen zodat er nieuwe verkiezingen komen....das pas politiek!!!! STEM PVV !!!
Het rommelt in die partij en voor komende maand verwacht ik dat er minimaal 3-4 man uitstappen.
Je kan die partij echt niet meer serieus nemen.
zie je toch dat ik dat kan...en met mij velen anderen.....jammer he Wietrokende ribbroekdragende zwareshagrokende.......o nee dat had ik al gezegd.....jammer he...knul.quote:
[..]
De PVV haalt op 12 september hooguit nog 5 zetels.
Het rommelt in die partij en voor komende maand verwacht ik dat er minimaal 3-4 man uitstappen.
Je kan die partij echt niet meer serieus nemen.
Uitzonderingen bevestigen de regel.quote:
[..]
zie je toch dat ik dat kan...en met mij velen anderen.....jammer he Wietrokende ribbroekdragende zwareshagrokende.......o nee dat had ik al gezegd.....jammer he...knul.
Lekker heur...
Vind je sowieso niet dat GL erg veel op D66 lijkt, sinds Paul R weg is?quote:
Jolande Sap lijkt me beter aangezien Tofik Dibi meer de kant van de D66 op wil en Links uit GroenLinks wil halen.
edit: ik kan me herinneren dat Paul Rosenmöller in een interview met Femke nogal kritiek had op die nieuwe koers.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-05-2012 23:18:47 ]
Geen idee, aangezien ik dat niet heb meegemaakt (ben pas 14 jaar).quote:
[..]
Vind je sowieso niet dat GL erg veel op D66 lijkt, sinds Paul R weg is?
edit: ik kan me herinneren dat Paul Rosenmöller in een interview met Femke nogal kritiek had op die nieuwe koers.
Volgens je profiel ben je 2012 jaar.quote:
[..]
Geen idee, aangezien ik dat niet heb meegemaakt (ben pas 14 jaar).
Jezus? Ben jij het echt?
Hehe, maar dat interview staat nog wel op uitzending gemist geloof ik.
http://gemi.st/11024440
Ik wil Femke terug
Volgens mij doet Dibi niks wat Sap niet doet. Sap is namelijk allang bezig om van GroenLinks een centrumpartij te maken. Een linkse partij zou namelijk zo'n gedrocht als het Kunduz-akkoord nooit steunen. Maar ja... geldingsdrang overwint.quote:
Jolande Sap lijkt me beter aangezien Tofik Dibi meer de kant van de D66 op wil en Links uit GroenLinks wil halen.
Dat zie je idd aan meer dingen, zoals ontslagrecht.quote:
[..]
Volgens mij doet Dibi niks wat Sap niet doet. Sap is namelijk allang bezig om van GroenLinks een centrumpartij te maken. Een linkse partij zou namelijk zo'n gedrocht als het Kunduz-akkoord nooit steunen. Maar ja... geldingsdrang overwint.
Ik stemde in 1994 GroenLinks en ik dacht dat ik sindsdien vervreemd was van die partij maar feitelijk is de partij vervreemd van mij.
Ze hebben nog steeds goede standpunten maar het "Links" zou inderdaad wel wat meer aan bod mogen komen.
Progressief is het wel maar niet mijn richting.
Ik heb me er inmiddels bij neergelegd dat de partij die ik wil, niet bestaat. Als ik 'm wil, moet ik 'm zelf oprichten. Maar je observatie klopt wel: GroenLinks heeft inmiddels de PvdA rechts ingehaald.quote:
[..]
Dat zie je idd aan meer dingen, zoals ontslagrecht.
Ik stemde in 1994 GroenLinks en ik dacht dat ik sindsdien vervreemd was van die partij maar feitelijk is de partij vervreemd van mij.
Ze hebben nog steeds goede standpunten maar het "Links" zou inderdaad wel wat meer aan bod mogen komen.
Progressief is het wel maar niet mijn richting.
Ik heb me hier ook bij neergelegd. Ik stem GL, omdat dit de minst slechte partij voor mij is. Ik ben nog redelijk liberaal, maar ik zie liever een kruising tussen SP en D66. Overigens zou ik Dibi beter vinden, gewoon omdat Sap geflopt is als fractieleider.quote:Ik heb me er inmiddels bij neergelegd dat de partij die ik wil, niet bestaat. Als ik 'm wil, moet ik 'm zelf oprichten. Maar je observatie klopt wel: GroenLinks heeft inmiddels de PvdA rechts ingehaald.
http://www.powned.tv/nieu(...)leden_naar_dibi.htmlquote:GL drijft leden naar Dibi
Volgens dagblad Trouw lijkt de harde aanpak van Jolande Sap een strategische blunder. Wekenlang stond Dibi alleen in zijn overtuiging dat de leden van GroenLinks het recht hebben hun lijsttrekker te kiezen.
Voor de buitenwereld blijft het gissen waarom Dibi zo hard is aangepakt.
Schitterende reacties.
quote:Die hippies hebben altijd ruzie onder mekaar. Eerst hebben ze zogezegd geen leider nodig want ze bespreken alles tijdens een 'kringgesprek', maar zodra er centen te rapen vallen bijten ze mekaar de strot over.
Dafuq? Nou heb ik een redelijke fantasie maar hoe zie je dit voor je?quote:
ik zie liever een kruising tussen SP en D66.
.Overigens verstandig van Sap om zelf ook verkiezingen te verzoeken. Als zij die wint (wat ik waarschijnlijk acht) heeft ze direct een veel steviger mandaat als leider dan ze nu heeft (naar voren geschoven door Halsema).
ik lees zoveel mensen de laatste tijd goede dingen zeggen over d66. maar ik vind hun website echt een van de meest vage van alle partijen. te erg open voor interpretatie.quote:
[..]
Ik heb me hier ook bij neergelegd. Ik stem GL, omdat dit de minst slechte partij voor mij is. Ik ben nog redelijk liberaal, maar ik zie liever een kruising tussen SP en D66. Overigens zou ik Dibi beter vinden, gewoon omdat Sap geflopt is als fractieleider.
verder schuift groenlinks echt teveel op naar d66, nog even en er is geen onderscheid meer en kunnen ze net zo goed fuseren.
sap moest wel omdat anders de schade voor de partij nog veel groter zou zijn geweest.quote:
Wat heeft het GroenLinks-bestuur wel niet bezield? Zo ongeveer het meest prominente kamerlid voor de partij deelname aan de lijsttrekkersverkiezingen proberen te ontzeggen, terwijl iedereen al van zijn kandidatuur op de hoogte was en vervolgens ook nog even een negatief stemadvies uitbrengen.
Overigens verstandig van Sap om zelf ook verkiezingen te verzoeken. Als zij die wint (wat ik waarschijnlijk acht) heeft ze direct een veel steviger mandaat als leider dan ze nu heeft (naar voren geschoven door Halsema).
er wordt alleen openlijk gesteld dat dibi niet geschikt is, en sap noemt het procedures, ze begrijpt het bestuur, etc. ik heb zomaar zo'n idee dat ze dit gigantisch op gaan breken op 12 september, het electoraat houdt niet van gerommel in partijen.
ze worden er niet geloofwaardiger op. integendeel.
Het moet haast wel dat je niet goed gezocht hebt en enkel de algemene tekst gelezen hebt. Als je per thema (economie, onderwijs, veiligheid etc.) doorklikt krijg je daar al een specifiekere tekst en daarbinnen kan je zelfs ook weer per subonderdeel doorklikken waar een heel rijtje concrete voorstellen staat.quote:
[..]
ik lees zoveel mensen de laatste tijd goede dingen zeggen over d66. maar ik vind hun website echt een van de meest vage van alle partijen. te erg open voor interpretatie.
Voorbeeld:
pagina over het thema duurzame ontwikkeling
pagina daarbinnen met concrete voorstellen aangaande het punt minder files en meer milieu
nee hoor, ik heb doorgeklikt, aangezien ik een weloverwogen keuze wil maken op 12 september. en in elk geval gewoon wil weten waar een partij echt voor staat, op tv kom je daar niet achter namelijk.quote:
[..]
Het moet haast wel dat je niet goed gezocht hebt en enkel de algemene tekst gelezen hebt. Als je per thema (economie, onderwijs, veiligheid etc.) doorklikt krijg je daar al een specifiekere tekst en daarbinnen kan je zelfs ook weer per subonderdeel doorklikken waar een heel rijtje concrete voorstellen staat.
Voorbeeld:
pagina over het thema duurzame ontwikkeling
pagina daarbinnen met concrete voorstellen aangaande het punt minder files en meer milieu
maar dit:
sorry maar ik vind dit vaag, en niet concreet, en laat teveel ruimte open voor verschillende interpretaties.quote:Verbetering van de weginfrastructuur moet wel in samenhang worden ontwikkeld met openbaar vervoer en andere vervoersmodaliteiten (waaronder ook lopen, fietsen en collectief vervoer) zodat niet geïsoleerd naar verbetering van de automobiliteit wordt gekeken, maar het gehele verkeers- en vervoersnetwerk verbetert en meer keuzemogelijkheden biedt voor mensen.
Debat begint over 2min
2 minuten my assquote:
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24
Debat begint over 2min
Iddquote:
Wat een lambal nu ook op het podium. Een rechts akkoord verdedigen vanuit linkse waarden (over passend onderwijs).
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, want het terugdraaien van de bezuinigingen in het Passend Onderwijs is wel degelijk een heel grote overwinning. Zal niet geheel op het conto van GL kunnen worden toegeschreven maar dit was zonder links nooit gelukt.quote:
[..]
Idd
Wat een lambal nu ook op het podium. Een rechts akkoord verdedigen vanuit linkse waarden (over passend onderwijs).
Dat ben ik uiteraard met je eens, maar het staat nogal lullig. "Ja, er ligt nu wel een heel rechts akkoord dat er dankzij onze steun is, maar tenminste is het passend onderwijs weer gered! Dus puh!"quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, want het terugdraaien van de bezuinigingen in het Passend Onderwijs is wel degelijk een heel grote overwinning. Zal niet geheel op het conto van GL kunnen worden toegeschreven maar dit was zonder links nooit gelukt.
Inkijk is niet diep genoeg inderdaad.quote:
quote:
[..]
Inkijk is niet diep genoeg inderdaad.
Da's waar, maar als kleinere partij tel je je zegeningenquote:
[..]
Dat ben ik uiteraard met je eens, maar het staat nogal lullig. "Ja, er ligt nu wel een heel rechts akkoord dat er dankzij onze steun is, maar tenminste is het passend onderwijs weer gered! Dus puh!"
But fo' realz. Doe een beetje kleur aan in plaats van zo'n outfit waarbij je in het decor wegvaltquote:
[..]
Inkijk is niet diep genoeg inderdaad.
Ahum, terug naar de inhoud.
De outfit die haar eerste keus was, kon ze niet meer aan, er zaten ineens gekke gaten in de rug. Geen idee waar het van komt.quote:
En daar ging het geluid
welke inhoud?quote:
[..]
But fo' realz. Doe een beetje kleur aan in plaats van zo'n outfit waarbij je in het decor wegvalt
Ahum, terug naar de inhoud.
tofik zit aan de knopenquote:
Maar wel meer huillie huillie als je het mij vraagt.quote:
Dit klinkt al wel een stuk minder slaapverwekkend dan het verhaal van Jolande Sap.
Hoi Jolande.SPOILER
[ Bericht 24% gewijzigd door timmmmm op 21-05-2012 20:56:11 ]
Vind je? Ik vind het wel een mooie aanloop eigenlijk.quote:
[..]
Maar wel meer huillie huillie als je het mij vraagt.
BAM!
dat eeuwige gedram over hoe geweldig het lenteakkoord is ook wel, zij het in een ander opzicht.quote:
[..]
Maar wel meer huillie huillie als je het mij vraagt.
Nog niets.quote:
Kan iemand samenvatten wat er tot nu toe is gezegd in het debat door beide kemphanen?
blablablaquote:
Er heeft nog geen debat plaatsgevonden. Beide kandidaten hebben nog even de loftrompet over zichzelf mogen schallen.
Na Obama nu de eerste halfzwarte minister-president van Nederland?
Ik heb dat eigenlijk altijd wel een beetje gehad. Altijd het gevoel dat ze iets stoms of onhandigs kan gaan zeggen. Een beetje ongemakkelijk om naar te kijken vind ik.quote:
Met elke minuut die ik Sap op tv zie ga ik haar steeds minder goed vinden.
Femke was natuurlijk dan ook wel een master debater.
Sap na Halsema is een beetje zoals Kant na Marijnissenquote:
[..]
Ik heb dat eigenlijk altijd wel een beetje gehad. Altijd het gevoel dat ze iets stoms of onhandigs kan gaan zeggen. Een beetje ongemakkelijk om naar te kijken vind ik.
Femke was natuurlijk dan ook wel een master debater.
Inderdaadquote:
[..]
Sap na Halsema is een beetje zoals Kant na Marijnissen
.Van Kant was ik een beetje bang, van Sap niet.quote:
[..]
Sap na Halsema is een beetje zoals Kant na Marijnissen
Volgens mij heeft hij gewoon een beetje een ongelukkige neutrale blikquote:
Dibi steeds met een verongelijkt bekje als zijn statement niet overkomt bij publiek.
. Dat zag ik bij Paul de Leeuw ook al.Geforceerd proberen te scoren hebben beiden met elkaar gemeen.quote:
Sap na Halsema is een beetje zoals Kant na Marijnissen
Ben bang dat dit het is. Meer zit er niet in bij hem.quote:
Ik hoop dat Dibi gewoon wat moet inkomen, en het niet de hele avond zo slecht blijft.
Precies, maar dat komt ook omdat Sap wel lekker is.quote:Op maandag 21 mei 2012 21:05 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Van Kant was ik een beetje bang, van Sap niet.
Vond hem in de Kamer altijd wel goed, maar het is sinds hij zich kandidaat heeft gesteld echt bedroevend helaas.quote:
[..]
Ben bang dat dit het is. Meer zit er niet in bij hem.
Dit ja.quote:
[..]
Vond hem in de Kamer altijd wel goed, maar het is sinds hij zich kandidaat heeft gesteld echt bedroevend helaas.
Dibi lijkt mij meer specialistisch aangelegd.quote:
Dibi is toch best goed vandaag voor een Dibi?
ik vind hem toch iets beter dan sap. sap heeft alleen nog maar politieke nietszeggende antwoorden gegeven.quote:
Ik hoop dat Dibi gewoon wat moet inkomen, en het niet de hele avond zo slecht blijft.
Iedereen is beter dan Sapquote:
[..]
ik vind hem toch iets beter dan sap. sap heeft alleen nog maar politieke nietszeggende antwoorden gegeven.
Dibi inderdaad ook.Dat kan allemaal best, maar die Dibi straalt toch helemaal geen leiderschap uit? Nog minder dan Sap.quote:
[..]
ik vind hem toch iets beter dan sap. sap heeft alleen nog maar politieke nietszeggende antwoorden gegeven.
Vraag ik me ook af inderdaad. Viel me al op dat hij zichzelf niet introduceerde.quote:
Eigenlijk willen ze dus allebei dat de beste het kabinet ingaatquote:
Dibi blijft in de kamer wanneer Groen Links een kabinet ingaat.
Vind je hem wel aantrekkelijk?quote:
Ach, bij het eerste CDA-debat begon het ook zo "ja we zijn het allemaal met elkaar eens" maar later werd het nog best te pruimen. Dus ik blijf hopen.quote:
Klap voor je eikel kan je krijgen.quote:
In elk geval authentieker.quote:
Dibi lijkt mij iets beter dan Sap in het debat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_Flat_Earth
Als Tofik een beter verhaal houdt kan hij GL groter maken (dat is uiteraard belangrijk als lijsttrekker). Dus het gaat juist om wie er een betere lijsttrekker kan zijnquote:
Ik begrijp het ook niet helemaal. Dit debat zou over leiderschap moeten gaan, toch? Inhoudelijk zijn ze het grotendeels eens, dat wisten we allang. Nu zitten ze allebei over de idealen van GL te praten. Ik wil weten hóe zij beiden denken deze idealen waarheid te laten worden.
Volgens mij heeft Dibi een andere portefeuille in de kamer, dus ze komen elkaar nauwelijks tegen.quote:
En hoe vaak heeft Dibi de Mos al in zijn hemd laten staan met zijn gevatte opmerkingen?
Interessante link, nooit gewetenquote:
Mensen hebben nooit gedacht dat de aarde plat was:
http://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_Flat_Earth
Lees nog maar eens, staat namelijk dat er wel degelijk tijden waren dat ze dat dachten.quote:
Mensen hebben nooit gedacht dat de aarde plat was:
http://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_Flat_Earth
Makkelijker gezegd dusquote:
[..]
Volgens mij heeft Dibi een andere portefeuille in de kamer, dus ze komen elkaar nauwelijks tegen.
Dan ontkom je er dus niet aan om veel directer te debatteren: 'ik breng ideaal a beter over, want ik pak dat op die manier aan'. Niet eindeloos debatteren over die idealen zelf.quote:
[..]
Als Tofik een beter verhaal houdt kan hij GL groter maken (dat is uiteraard belangrijk als lijsttrekker). Dus het gaat juist om wie er een betere lijsttrekker kan zijn
Nou ja, nooit, voor Christus (BC) dus wel... in feite heeft Dibi gelijk.quote:
Mensen hebben nooit gedacht dat de aarde plat was:
http://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_Flat_Earth
Dank je, ik kon mezelf niet goed verwoordenquote:
[..]
Dan ontkom je er dus niet aan om veel directer te debatteren: 'ik breng ideaal a beter over, want ik pak dat op die manier aan'. Niet eindeloos debatteren over die idealen zelf.
. Maar inderdaad. WAT ga je doen. Concreet. Wat beloof je.Hij moet eerst nadenken voor hij antwoord geeft, ja, als je dat bedoeltquote:
Had het CDA patent aan moeten vragen op dat standpuntquote:
CDA-standpunt dit. GL pakt zo`n beetje alles van andere partijen met een vleugje natuur.
Alle andere partijen pakken van GL.quote:
CDA-standpunt dit. GL pakt zo`n beetje alles van andere partijen met een vleugje natuur.
Ja, gelukkig maar! Geen robotten graag. Nadenken over een antwoord is nooit slecht.quote:
[..]
Hij moet eerst nadenken voor hij antwoord geeft, ja, als je dat bedoelt
Mis ik inderdaad ook een beetje. De winnaar van dit debat is tot nu toe Femke, wat een gemis voor GLquote:
[..]
Dank je, ik kon mezelf niet goed verwoorden
Ik vind Dibi dat goed doen. Daarnaast kun je nooit precies zeggen hoe het ingevuld wordt want compromis.quote:
[..]
Dank je, ik kon mezelf niet goed verwoorden
Niet mee eens. Ik ga ervan uit dat als je verantwoordelijkheid wil dragen voor honderdduizenden mensen, moet je er voor de vraag gesteld is al over nagedacht hebben. Je moet al weten waar het over gaat, en wat je daarvan denkt.quote:
[..]
Ja, gelukkig maar! Geen robotten graag. Nadenken over een antwoord is nooit slecht.
ik denk niet dat groenlinks dan deze ietwat rechtsere koers zou varen.quote:
[..]
Mis ik inderdaad ook een beetje. De winnaar van dit debat is tot nu toe Femke, wat een gemis voor GL
Dat is het resultaat als kandidaten te diep op een onderwerp ingaan.quote:
Een scholings/ontslagrechtpot? Wat lult ze nou allemaal?
De mediatraining slaat op de een of andere manier niet aan bij hem.quote:
Heeft ie nu soms moeite met zinnen formuleren (Cohen effect)?
Echt he.quote:
Een scholings/ontslagrechtpot? Wat lult ze nou allemaal?
Ze denkt nog steeds dat ze gaat winnen.quote:
Sap lacht, maar volgens mij moet ze bijna huilen.
Identiteit, "D66 met een groen randje", etc... De Paul Rosenmöller tijd lijkt lang geleden...
Ja, dat ook maar ik bedoel eigenlijk dat uit wat hij zegt blijkt dat hij echt zelf over dingen heeft nagedacht en niet probeert voorgekauwde of populaire antwoorden te geven.quote:
[..]
Hij moet eerst nadenken voor hij antwoord geeft, ja, als je dat bedoelt
Sap dacht een kat in het bakkie te hebben, maar Dibi is een stuk taaier dan een rauw schaap.quote:
Sap lacht, maar volgens mij moet ze bijna huilen.
Terrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrquote:
Goedkoop proberen te scoren over Ten Apel.
Wat is er morgen in Ter Apel?quote:
Goedkoop proberen te scoren over Ten Apel.
Ze praat zo zeurderig, nou ja daar kan ze ook niets aan doen maar je zal dat maar de hele dag moeten aanhoren.quote:
Er zijn daar asielzoekers die daar protesteren.quote:
Hij moet dat akkoord gaan verdedigen.quote:
Dibi kan nog wel eens heel veel zetels gaan scoren.