VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Poll: Wie moet de nieuwe leider van GroenLinks worden?
• Jolande Sap
• Tofik Dibi
• allebei even goed
• allebei niet geschikt
Tussenstand:
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Live het debat!
[ Bericht 9% gewijzigd door timmmmm op 21-05-2012 21:09:49 ]
• Jolande Sap
• Tofik Dibi
• allebei even goed
• allebei niet geschikt
Tussenstand:
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Live het debat!
[ Bericht 9% gewijzigd door timmmmm op 21-05-2012 21:09:49 ]
Ik vind die Dibi zo'n zielig mannetje. Een beetje zo'n snitch van de klas
die stiekem zijn klasgenootjes verraad.
Daarnaast heeft hij nog helemaal niks waar gemaakt.
Laat 'm eerst maar is een tijdje meedraaien voordat hij zo'n grote stap neemt.
die stiekem zijn klasgenootjes verraad.
Daarnaast heeft hij nog helemaal niks waar gemaakt.
Laat 'm eerst maar is een tijdje meedraaien voordat hij zo'n grote stap neemt.
Ik snap eigenlijk niet waarom zoveel mensen op Jolande Sap haten. Dat 'stekkerdoos'-incident was een beetje dom, maar ieder mens en ook de beste mensen maken weleens fouten. Verder komt Jolande Sap op mij wel over als iemand die dingen kan overzien en rationele besluiten kan maken.
Dibi vind ik idd ook een beetje een 'snitch', maar daarbij ook veel te links.
Dibi vind ik idd ook een beetje een 'snitch', maar daarbij ook veel te links.
Ik vind Tofik Dibi juist een heel toegewijde en ambitieuze politicus die zich al jarenlang op verschillende momenten goed presenteert. Al was zijn laatste optreden bij Pauw & Witteman niet echt goed. Jolande Sap vind ik geen succesvolle opvolgster van Femke Halsema als gezicht van de partij.
Ik heb overigens bij beiden wel mijn twijfels, ik had Ineke van Gent wel zien zitten.
Ik heb overigens bij beiden wel mijn twijfels, ik had Ineke van Gent wel zien zitten.
In vind dat Sap een slechte start maakte....Maar sinds het Kunduzakkoord vind ik ze ijzersterk in haar rol.
Daar sta je dan.
Op sociaal-economisch vlak vind ik hem niet echt links...quote:Op donderdag 17 mei 2012 17:59 schreef Pulzzar het volgende:
Dibi vind ik idd ook een beetje een 'snitch', maar daarbij ook veel te links.
Daar sta je dan.
Om eerlijk te zijn zijn beide niet geschikt als partijleider van Groen Links. Jolande lijkt mij iemand die te veel besluiten top-down oplegt aan de fractie en Tofik lijkt mij iemand met vele goede ideeën, maar die bijna geen van die ideeën ook daadwerkelijk realiseert. Niemand kan in mijn ogen tippen aan een Paul Rosenmuller of een Femke Halsema. Jolande en Tofik zijn goede kamerleden, maar een zeer slecht aftreksel van Halsema en Rosenmuller.
Bij Kokkelmans werd dat ook gezegd dat ze autoritair was of iets dergelijks. De machtswellustelingen hebben gepoogd een greep naar de macht te doen.quote:
Om eerlijk te zijn zijn beide niet geschikt als partijleider van Groen Links. Jolande lijkt mij iemand die te veel besluiten top-down oplegt aan de fractie en Tofik lijkt mij iemand met vele goede ideeën, maar die bijna geen van die ideeën ook daadwerkelijk realiseert.
Ik denk dat hij heel onredelijk kan gaan worden als hij boos word.. dus dan maar Sap.quote:
The truth was in here.
Jolande Sap is één van de eerste fractieleiders bij Groenlinks die haar handen vuil durft te maken in plaats van alleen maar lekker vanaf de zijlijn te blijven roepen. Zou de SP eens een voorbeeld aan moeten nemen.
Aan de andere kant is Sap niet heel erg sterk in debatten, maar dat is Tofik Dibi ook niet heb ik het idee.
Aan de andere kant is Sap niet heel erg sterk in debatten, maar dat is Tofik Dibi ook niet heb ik het idee.
Oh.. daarom werd hij zeker door die Sharia4Holland gasten tijdens die bijeenkomstquote:
Ik vind die Dibi zo'n zielig mannetje. Een beetje zo'n snitch van de klas
die stiekem zijn klasgenootjes verraad.
voor alles wat fout was uitgemaakt...
Zit hier nog iemand Halve Maan te kijken? Live in de uitzending komt een vreemde mededeling vanuit de redactie die Tofik Dibi had gesproken. Dibi zou eigenlijk zijn opwachting maken in het programma, maar krijgt van het bestuur te horen dat hij zich direct bij hen moet melden. Als hij "1 minuut te laat is, is het exit Tofik Dibi".
Dat is althans wat ik zo snel kan samenvatten uit wat ik net hoorde.
Dat is althans wat ik zo snel kan samenvatten uit wat ik net hoorde.
Heel dat Groen Links opdoeken..stelletje opvreters.
Ik hoor die Sap nog zo:
het moet eerlijker.....de rijkerer moeten betalen....de arme worden ontzien..
De rijkere zijn wel de kinderen van vroeger die oplette op school en daarna iets van hun leven wilde maken.Op tijd naar bed en smorgens een krantenwijk voor het naar school gaan. Daarna huiswerk en op tijd naar bed.
De zogenaamde arme (bestaat hier niet,want zolang zon langharige links tuig nog zware shag kan roken op tv terwijl hij verteld dat het allemaal niet meer gaat met zijn plasma TV op de achtergrond)
heeft lopen kloten op school,was te lui om uit zijn nest te komen en te leren.
Zat met 15 al aan de wiet en houd gewoon zijn klauw op voor de poen.
ja echt eerlijk.......als je wat van je leven wilt maken krijg je nu een probleem....tja had je maar niet moeten studeren...
En weer worden die luie linkse opvreters gematst.(uitzonderingen daargelaten)
Ik hoor die Sap nog zo:
het moet eerlijker.....de rijkerer moeten betalen....de arme worden ontzien..
De rijkere zijn wel de kinderen van vroeger die oplette op school en daarna iets van hun leven wilde maken.Op tijd naar bed en smorgens een krantenwijk voor het naar school gaan. Daarna huiswerk en op tijd naar bed.
De zogenaamde arme (bestaat hier niet,want zolang zon langharige links tuig nog zware shag kan roken op tv terwijl hij verteld dat het allemaal niet meer gaat met zijn plasma TV op de achtergrond)
heeft lopen kloten op school,was te lui om uit zijn nest te komen en te leren.
Zat met 15 al aan de wiet en houd gewoon zijn klauw op voor de poen.
ja echt eerlijk.......als je wat van je leven wilt maken krijg je nu een probleem....tja had je maar niet moeten studeren...
En weer worden die luie linkse opvreters gematst.(uitzonderingen daargelaten)
quote:Tofik Dibi geen kandidaat lijsttrekker GroenLinks.
Amsterdam, 18 mei 2012
Tofik Dibi wordt geen kandidaat voor het lijsttrekkerschap van GroenLinks. Het partijbestuur heeft besloten dat Jolande Sap de enige lijsttrekker is.
GroenLinks houdt geen referendum en de leden mogen derhalve ook niet gaan stemmen.
Verschillende bronnen binnen GroenLinks hebben dit vanmiddag bevestigd tegenover de redactie van het NTR-tv-programma De Halve Maan, waar Dibi vanmiddag te gast zou zijn.
Dibi was onderweg naar de uitzending van De Halve Maan toen hij werd gebeld door het partijbestuur van GroenLinks. Hij moest met spoed naar Utrecht komen. Als Dibi ook maar een minuut te laat zou komen in Utrecht, zou dat gevolgen hebben voor zijn toekomst.
Deelnemen aan het programma De Halve Maan zou een schending zijn van de interne partijregels. Dat Tofik Dibi eerder deze week te gast was bij Sven Kockelmann werd eveneens beschouwd als een schending van de regels.
Bron: http://dehalvemaan.ntr.nl/category/home/
Doet het democratisch gehalte van de partij geen goed. GL is juist een partij die zich in het verleden hard maakte voor een radicale democratisering van de samenleving.
http://www.nu.nl/politiek(...)jsttrekker-meer.html
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
The truth was in here.
Haha. Hij zou het toch niet geworden zijn, maar dit is wel een farce.
Zag ik Sap trouwens gisteren niet in DWDD? Dat mag wel?
Zag ik Sap trouwens gisteren niet in DWDD? Dat mag wel?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wat een wanvertoning van Groen Links toch. Als ik Dibi was, dan zou ik opstappen.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)jsttrekker-meer.html
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)jsttrekker-meer.html
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
Links = dictatuur....
Is dat zo? Bovendien is de samenleving wat anders dan een partij. Ik weet niet hoe de interne partijregels zijn, maar die gelden uiteraard voor alle leden.quote:
Doet het democratisch gehalte van de partij geen goed. GL is juist een partij die zich in het verleden hard maakte voor een radicale democratisering van de samenleving.
Bovendien werken al die zogenaamde interne partijdemocratiën eerder antidemocratisch dan democratisch. Democratie is immers een aangelegenheid van het hele land, en als partijcongressen menen wat te mogen vertellen over verkozen volksvertegenwoordigers dan is dat altijd antidemocratisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wacht liever officiële mededelingen af, erg onduidelijke berichtgeving. Maar de schade is al geleden. Spijtig dat het zo wanstaltige vertoning is geworden.
Inderdaad, kijk maar naar de PvdA met hun lijsttrekkersverkiezing. Wat een dictatuur!quote:
[..]
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....
Links = dictatuur....
En ook helemaal niet nodig. Jolande Sap had het gewoon gewonnen van Dibiquote:
Ik wacht liever officiële mededelingen af, erg onduidelijke berichtgeving. Maar de schade is al geleden. Spijtig dat het zo wanstaltige vertoning is geworden.
Volgens mij was het toch een vingerlikkend rechts kabinet dat meende geen meerderheid nodig te hebben en waarvan één partij moest worden gezuiverd van dissidenten, ook al waren die net verkozen.quote:
[..]
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....
Links = dictatuur....
Die roep om partijdemocratie is hypocriet geleuter van media die graag nieuws hebben, strijd zien, en vooral graag relletjes, en iedereen lult hen van WC-eend maar na natuurlijk. Voor het democratisch proces is het totaal oninteressant hoe een partij tot zijn lijst en lijsttrekker komt. Je bent niet eens lid man, waar bemoei je je mee?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus wordt er ondemocratisch besloten dat Tofik Dibi ineens geen lijsttrekkerkandiaat meer mag zijn? Wat zijn dit voor linkse taferelen?quote:Bronnen rond de partij melden aan NU.nl dat de kandidaatstellingscommissie "mogelijk problemen ziet in het feit dat Dibi zich niet altijd loyaal aan de partij heeft getoond en zijn eigen belang soms voor het partijbelang stelde".
One man's trash, another man's treasure.
In de PPR & PSP-familie was een radicale democratisering van de economie, overheid, schoolbesturen etc. een belangrijk speerpunt. In de beginjaren van GroenLinks waren die speerpunten nog wel nadrukkelijk aanwezig, maar het afgelopen decennium is dat steeds meer afgezwakt (met als dieptepunt het verwerpen van de initiatiefwet van Halsema voor directe democratie).quote:
[..]
Is dat zo? Bovendien is de samenleving wat anders dan een partij. Ik weet niet hoe de interne partijregels zijn, maar die gelden uiteraard voor alle leden.
Bovendien werken al die zogenaamde interne partijdemocratiën eerder antidemocratisch dan democratisch. Democratie is immers een aangelegenheid van het hele land, en als partijcongressen menen wat te mogen vertellen over verkozen volksvertegenwoordigers dan is dat altijd antidemocratisch.
Ja, en? Een schoolbestuur is heel wat anders dan een partij. Ik geloof niet dat GL ooit aan de vrijheid van vereniging heeft willen tornen, en daarmee dus ook niet aan het uitgangspunt dat de leden van een vereniging zelf bepalen hoe het daaraan toegaat.quote:
[..]
In de PPR & PSP-familie was een radicale democratisering van de economie, overheid, schoolbesturen etc. een belangrijk speerpunt. In de beginjaren van GroenLinks waren die speerpunten nog wel nadrukkelijk aanwezig, maar het afgelopen decennium is dat steeds meer afgezwakt (met als dieptepunt het verwerpen van de initiatiefwet van Halsema voor directe democratie).
Verder is het onzin dat met meer verkiezingen het democratisch gehalte zal toenemen, integendeel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Bronnen rond de partij melden aan NU.nl dat de kandidaatstellingscommissie "mogelijk problemen ziet in het feit dat Dibi zich niet altijd loyaal aan de partij heeft getoond en zijn eigen belang soms voor het partijbelang stelde".
Volgens de bronnen opende Dibi eerder al intern de aanval op Sap en stelde hij zich niet dienstbaar op tijdens de onderhandelingen voor het Lente-akkoord.
Dibi laat zelf in reactie aan Novum Nieuws weten: "Ik ben aan het vechten als een leeuw. Meer kan ik er nu niet over zeggen."
Zij vinden dat democratisch.quote:
[..]
Dus wordt er ondemocratisch besloten dat Tofik Dibi ineens geen lijsttrekkerkandiaat meer mag zijn?
Nou ja, van een partij die zich in het verleden hard heeft gemaakt voor directe democratie in het bestuur (niet slechts schoolbesturen), zou je verwachten dat je bij jezelf begint.quote:
[..]
Ja, en? Een schoolbestuur is heel wat anders dan een partij. Ik geloof niet dat GL ooit aan de vrijheid van vereniging heeft willen tornen, en daarmee dus ook niet aan het uitgangspunt dat de leden van een vereniging zelf bepalen hoe het daaraan toegaat.
Verder is het onzin dat met meer verkiezingen het democratisch gehalte zal toenemen, integendeel.
Daarnaast heb ik nooit gezegd dat meer ook beter is, maar een zwalkend en onzeker partijbestuur die niet weet wat het moet, ondermijnt m.i. wel zijn eigen legitimiteit die het onder de leden zou moeten hebben.
Zou Dibi überhaupt nog wel op de kandidatenlijst komen? Of sterker, zou hij dat zelf nog wel willen?
GL meldt: "Geen nieuws. Sollicitatieprocedure voor lijsttrekker loopt nog."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
twitter:jolandesap twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 17:08:40 Ik zou het betreuren als er geen referendum komt. Ik ga graag de strijd om het lijsttrekkerschap aan! reageer retweet
Ik zou het betreuren als er geen referendum komt. Ik ga graag de strijd om het lijsttrekkerschap aan! twitter:NaimaAzough twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 17:19:59 De partij waar ik trots op ben en waar ik bij hoor staat voor democratie, open strijd en transparantie. Overal. #GL reageer retweet
De partij waar ik trots op ben en waar ik bij hoor staat voor democratie, open strijd en transparantie. Overal.
Nee. Het bestuur is namelijk heel wat anders dan een partij. Dus een lijsttrekkersverkiezing ligt absoluut niet in het verlengde.quote:
[..]
Nou ja, van een partij die zich in het verleden hard heeft gemaakt voor directe democratie in het bestuur (niet slechts schoolbesturen), zou je verwachten dat je bij jezelf begint.
Daarnaast is een vereniging vanzelf democratisch georganiseerd. De (aanwezige) leden beslissen gewoon bij meerderheid van stemmen. Kennelijk is daar afgesproken waar het partijbestuur over gaat, en dat dus te scheiden van de fractie, en zijn er regels waaraan de (fractie)leden zich moeten houden. Het zou pas ondemocratisch zijn om regels die langs interne democratische weg tot stand zijn gekomen door één man (blaag zo je wil) te laten overtreden.
Het zwalken ontgaat mij.quote:Daarnaast heb ik nooit gezegd dat meer ook beter is, maar een zwalkend en onzeker partijbestuur die niet weet wat het moet, ondermijnt m.i. wel zijn eigen legitimiteit die het onder de leden zou moeten hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alleen komen regels niet altijd overeen met wat gewenst wordt geacht omdat ze bijvoorbeeld verouderd zijn. Het partijbestuur wordt verkozen door de leden en is verantwoording aan hen schuldig. Als nu allerlei leden, waaronder prominenten als Halsema en Sap, graag een referendum zien, zou je je moeten afvragen of de huidige procedures nog wel legitiem zijn en niet moeten veranderen.quote:
[..]
Nee. Het bestuur is namelijk heel wat anders dan een partij. Dus een lijsttrekkersverkiezing ligt absoluut niet in het verlengde.
Daarnaast is een vereniging vanzelf democratisch georganiseerd. De (aanwezige) leden beslissen gewoon bij meerderheid van stemmen. Kennelijk is daar afgesproken waar het partijbestuur over gaat, en dat dus te scheiden van de fractie, en zijn er regels waaraan de (fractie)leden zich moeten houden. Het zou pas ondemocratisch zijn om regels die langs interne democratische weg tot stand zijn gekomen door één man (blaag zo je wil) te laten overtreden.
[..]
Het zwalken ontgaat mij.
Dit is exit Tofik Dibi. Best triest. Kennelijk is GroenLinks de nieuwe PVV en is interne partijdemocratie afgeschaft. Het is bizar dat de partijleiding Dibi verbiedt om op tv een interview te geven.
GL en de PVV verschillen anders fundamenteel. Bij GroenLinks kunnen leden tenminste nog stemmen op congressen, bij de PVV is er maar één lid.quote:
Dit is exit Tofik Dibi. Best triest. Kennelijk is GroenLinks de nieuwe PVV en is interne partijdemocratie afgeschaft. Het is bizar dat de partijleiding Dibi verbiedt om op tv een interview te geven.
Ik zie niet in hoe ze niet legitiem kunnen zijn, de legitimiteit vloeit immers voort uit de totstandkoming. Als prominenten, al dan niet uitgerangeerd, een beetje hun gewicht tegen door leden gemaakte afspraken gaan zetten dan lijkt me dat juist zeer ondemocratisch.quote:
[..]
Alleen komen regels niet altijd overeen met wat gewenst wordt geacht omdat ze bijvoorbeeld verouderd zijn. Het partijbestuur wordt verkozen door de leden en is verantwoording aan hen schuldig. Als nu allerlei leden, waaronder prominenten als Halsema en Sap, graag een referendum zien, zou je je moeten afvragen of de huidige procedures nog wel legitiem zijn en niet moeten veranderen.
Die hele trend van lijsttrekkersverkiezingen is gewoon cameragedreven, in het gunstigste geval. De wij van WC-eend pers, die maar wat graag spektakel zien, en er als de kippen bij zijn om het democratisch en vanzelfsprekend te noemen, alsof het iedereen aangaat. Maar ook partijprominenten en kandidaten zelf, die graag alvast in beeld komen voor de exposure van hun plannen, of gewoon graag in beeld komen.
Maar als het PvdA-congres zich gaat uitspreken over wie de fractieleider moet worden dan is dat fundamenteel antidemocratisch, de kiezer heeft immers al gesproken en aan dat oordeel mag niet getornd. Een volmaakt logisch uitvloeisel daarvan is dan ook dat volksvertegenwoordigers, niet partijvertegenwoordigers, hun eigen fractievoorzitter kiezen. Maar daar hoor je niemand over want de media vinden het een fraai spektakel.
Het beruchte CDA-congres was nog veel en veel erger, daarin zie je dus dat als je een op het allereerste gezicht democratisch proces door een veel groter en belangrijker democratisch proces heen laat lopen, dat je de democratie om zeep helpt. De kiezer had immers net gesproken, en die had geen 76 volksvertegenwoordigers neergezet die Rutte I steunden. Toch meende het partijcongres de kiezer te mogen overrulen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dibi was al behoorlijk zelfdestructief bezig, begrijp dan ook niet waarom de kandidatencommissie moeilijk doet. Hij maakt toch geen kans om lijsttrekker te worden.
Verschillen zijn er om overwonnen te worden. GroenLinks is hard op weg. Eerst de plaats van de PVV innemen door samen te werken met VVD en CDA en rechts afbraakbeleid mogelijk te maken, nu weer dit...quote:
[..]
GL en de PVV verschillen anders fundamenteel. Bij GroenLinks kunnen leden tenminste nog stemmen op congressen, bij de PVV is er maar één lid.
Ze doen bij GroenLinks nu net alsof Dibi ongeschikt is, terwijl de man na de vertrekkende Van Gent en na Sap het meest ervaren GL-kamerlid is. En dan staat er "gelijke kansen" op het twitterprofiel. Hoezo gelijke kansen?
Inderdaad. Dibi was het toch nooit geworden. Hoe dom kun je als partijbestuur zijnquote:
Dibi was al behoorlijk zelfdestructief bezig, begrijp dan ook niet waarom de kandidatencommissie moeilijk doet. Hij maakt toch geen kans om lijsttrekker te worden.
Voorlopig zijn het geruchten.
Er lijkt wel iets gaande te zijn maar ik wacht liever de officiële berichten af.
Er lijkt wel iets gaande te zijn maar ik wacht liever de officiële berichten af.
Lijkt? Wanneer Tofik Dibi door het partijbestuur een verbod krijgt opgelegd om in een tv-programma te verschijnen en op Twitter meldt dat -ie vecht als een leeuw, is het woord "lijkt" echt al een gepasseerd station.quote:
Voorlopig zijn het geruchten.
Er lijkt wel iets gaande te zijn maar ik wacht liever de officiële berichten af.
Hij wil zichzelf natuurlijk wel profileren, en dat kun je eigenlijk alleen maar doen door je af te zetten tegen de huidige fractieleider. Een vergelijkbaar probleem speelt altijd bij de Amerikaanse voorverkiezingen, tegen de tijd dat ze de kandidaat hebben is die al beschadigd.quote:
Dibi was al behoorlijk zelfdestructief bezig, begrijp dan ook niet waarom de kandidatencommissie moeilijk doet. Hij maakt toch geen kans om lijsttrekker te worden.
Daarom vind ik het best logisch om de lijsttrekker aan te wijzen of op een besloten ledenvergadering te benoemen zonder campagnes. Op basis van het gegeven dat het een vereniging is, is dat natuurlijk volstrekt legitiem ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, gelukkig hebben ze Tofik Dibi teruggefloten, het was natuurlijk ook een lachertje.
Benieuwd of hij nu bij GL blijft.
Benieuwd of hij nu bij GL blijft.
Sterk punt. Ik ben er zelf geen voorstander van als een kleine groep prominenten de gang van zaken gaat bepalen.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe ze niet legitiem kunnen zijn, de legitimiteit vloeit immers voort uit de totstandkoming. Als prominenten, al dan niet uitgerangeerd, een beetje hun gewicht tegen door leden gemaakte afspraken gaan zetten dan lijkt me dat juist zeer ondemocratisch.
Die hele trend van lijsttrekkersverkiezingen is gewoon cameragedreven, in het gunstigste geval. De wij van WC-eend pers, die maar wat graag spektakel zien, en er als de kippen bij zijn om het democratisch en vanzelfsprekend te noemen, alsof het iedereen aangaat. Maar ook partijprominenten en kandidaten zelf, die graag alvast in beeld komen voor de exposure van hun plannen, of gewoon graag in beeld komen.
Maar als het PvdA-congres zich gaat uitspreken over wie de fractieleider moet worden dan is dat fundamenteel antidemocratisch, de kiezer heeft immers al gesproken en aan dat oordeel mag niet getornd. Een volmaakt logisch uitvloeisel daarvan is dan ook dat volksvertegenwoordigers, niet partijvertegenwoordigers, hun eigen fractievoorzitter kiezen. Maar daar hoor je niemand over want de media vinden het een fraai spektakel.
Het beruchte CDA-congres was nog veel en veel erger, daarin zie je dus dat als je een op het allereerste gezicht democratisch proces door een veel groter en belangrijker democratisch proces heen laat lopen, dat je de democratie om zeep helpt. De kiezer had immers net gesproken, en die had geen 76 volksvertegenwoordigers neergezet die Rutte I steunden. Toch meende het partijcongres de kiezer te mogen overrulen.
Neemt niet weg dat er een discrepantie kan ontstaan tussen de huidige opvattingen onder de leden en in het verleden genomen besluiten. Een partijbestuur moet onafhankelijk opereren, maar dat moet niet betekenen dat het onaantastbaar is. Je zou je sowieso moeten afvragen of een partijbestuur (die ook kandidatencommissies opstelt) wel legitiem is als maar een beperkt aantal leden op congressen aanwezig kunnen zijn. Een referendum zou wat dat betreft veel laagdrempeliger zijn. Referenda kunnen m.i. zeker wel een welkome aanvulling kunnen zijn in een partij met vele bloedgroepen.
Zelf ben ik echter niet voor showreferenda om te laten zien 'hoe modern we wel niet zijn'. Bij het CDA is dat het meest stuitend. De partijcultuur daar is nu echt niet fundamenteel veranderd.
Ja, maar van de andere kant vind ik het binnen het verband van een vereniging ook weer niet gek dat degenen die de meeste moeite doen het meest te vertellen hebben.quote:
[..]
Sterk punt. Ik ben er zelf geen voorstander van als een kleine groep prominenten de gang van zaken gaat bepalen.
Neemt niet weg dat er een discrepantie kan ontstaan tussen de huidige opvattingen onder de leden en in het verleden genomen besluiten. Een partijbestuur moet onafhankelijk opereren, maar dat moet niet betekenen dat het onaantastbaar is. Je zou je sowieso moeten afvragen of een partijbestuur (die ook kandidatencommissies opstelt) wel legitiem is als maar een beperkt aantal leden op congressen aanwezig kunnen zijn. Een referendum zou wat dat betreft veel laagdrempeliger zijn. Referenda kunnen m.i. zeker wel een welkome aanvulling kunnen zijn in een partij met vele bloedgroepen.
Verder lijkt het me prima als GL de procedures rondom het aanwijzen van de lijsttrekker en de samenstelling van de lijst wil wijzigen, maar het lijkt me wel dat je daar op een ledenvergadering eerst toe moet besluiten in een normale procedure.
Allicht niet, maar ze hebben dan ook geen kandidaten die elkaar afmaken, er is ook niet een leider met een akkoord waartegen een andere kandidaat zich gaat afzetten, en het is wel exposure voor de boodschap. Dan kan het best handig zijn.quote:Zelf ben ik echter niet voor showreferenda om te laten zien 'hoe modern we wel niet zijn'. Bij het CDA is dat het meest stuitend. De partijcultuur daar is nu echt niet fundamenteel veranderd.
Voor GL is het natuurlijk niet handig wanneer Dibi vanuit progressief perspectief gehakt maakt van de Kunduzlente van Sap en Sap daarna beschadigd de verkiezingen in moet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
twitter:inekevangent twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 19:52:05 De partijregels zijn helemaal niet overtreden door @tofikdibi Vorige week is door PB besloten dat kandidaten naar buiten konden. #dwdd reageer retweet
De partijregels zijn helemaal niet overtreden door @
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het is wat je gelukig noemt. Een dergelijke move van het partijbestuur is nog veel schadelijker voor GL.quote:
Nou, gelukkig hebben ze Tofik Dibi teruggefloten, het was natuurlijk ook een lachertje.
Benieuwd of hij nu bij GL blijft.
Laten we eerst eens afwachten hoe een en ander in zijn werk is gegaan.quote:
[..]
Het is wat je gelukig noemt. Een dergelijke move van het partijbestuur is nog veel schadelijker voor GL.
Dit verdient op het eerste gezicht geen schoonheidsprijs, dat ben ik met je eens. Maar ja, het gebeurt vaker he, achter je rug worden er dingen bekokstoofd. Het blijft politiek.
Te laat, het stempel is gedrukt, de schade is gedaan. Ongelooflijk, maar dan ook ongelooflijk dom gespeeld van het bestuur. Onbegrijpelijk, zo relatief vlak voor september. Hoe dom kun je het weggeven...quote:
[..]
Laten we eerst eens afwachten hoe een en ander in zijn werk is gegaan.
Dit verdient op het eerste gezicht geen schoonheidsprijs, dat ben ik met je eens. Maar ja, het gebeurt vaker he, achter je rug worden er dingen bekokstoofd. Het blijft politiek.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Als het zo gegaan is is het zeker oerstom. Dibi had sowieso nooit gewonnen, dus ze hadden alleen maar af moeten wachten. Notabene gisteren in de peiling stond dat hij maar iets van 27% van de stemmen had, dus waarom deze move?quote:Op vrijdag 18 mei 2012 20:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Te laat, het stempel is gedrukt, de schade is gedaan. Ongelooflijk, maar dan ook ongelooflijk dom gespeeld van het bestuur. Onbegrijpelijk, zo relatief vlak voor september. Hoe dom kun je het weggeven...
Zou het misschien toch iets anders gegaan zijn?
Dibi had volgens mij partijregels overtreden. Regels die sowieso al buitengewoon rigide zijn. Maar het op deze manier oplossen is wel heel rampzalig.
Dibi speelt het spel ook niet helemaal kies moet ik zeggen. De procedure voor zijn kandidaatstelling is nog in behandeling, maar ondertussen zoekt hij wel heel expliciet de publiciteit op om druk op de ketel te zetten.
Dat doet hij toch altijd? Heb zelden zo'n publiciteitsgeil ventje gezien.quote:
Dibi speelt het spel ook niet helemaal kies moet ik zeggen. De procedure voor zijn kandidaatstelling is nog in behandeling, maar ondertussen zoekt hij wel heel expliciet de publiciteit op om druk op de ketel te zetten.
Klopt, maar bij het CDA lag het voor de hand, gezien de partij zonder partijleider zat. Dibi heeft onnodig de partij schade berokkend door zich zo vlak voor de verkiezingen op te werpen als kandidaat. Een referendum na de TK-verkiezingen (als Sap het veld wellicht moet ruimen) over het leiderschap van de partij lijkt mij meer voor de hand liggen.quote:
Mja dat deden ze in het CDA ook. Maar die weten wel iets beter blijkbaar.
Kijk heel handig was het niet van Dibi. Maar als de regels zo zijn dan moet je je er als partijbestuur bij neerleggen en de strijd toestaan. Dat is nog altijd beter dan dit.quote:
[..]
Klopt, maar bij het CDA lag het voor de hand, gezien de partij zonder partijleider zat. Dibi heeft onnodig de partij schade berokkend door zich zo vlak voor de verkiezingen op te werpen als kandidaat. Een referendum na de TK-verkiezingen (als Sap het veld wellicht moet ruimen) over het leiderschap van de partij lijkt mij meer voor de hand liggen.
hoe dit nu gelopen is kan weleens gunstig uitpakken voor d66 en pvda. en misschien zelfs wel voor de sp.
stom van het bestuur.
stom van het bestuur.
Van de partijwebsite:
quote:Campagneprotocol
Bij iedere kandidatenprocedure hanteert GroenLinks een campagneprotocol. In dit protocol vind je de uitgangspunten en spelregels die tijdens de campagne gelden. Op die manier streven we naar een eerlijk speelveld voor alle sollicitanten. Zo vind je in het protocol de regel dat sollicitanten geen campagne voeren tot aan de publieke bekendmaking. De regel dat sollicitanten niet eerder dan de publieke bekendmaking hun sollicitatie bekend maken heeft het partijbestuur geschrapt. Deze regel was vanuit het oogpunt van zorgvuldigheid en gelijk speelveld opgenomen in het protocol. Omdat deze regel in de praktijk tot rare situaties leidt, is deze geschrapt. Dat betekent dat sollicitanten vrij zijn om openbaar te maken dat ze hebben gesolliciteerd en eventueel ook voor welke plaatsen. Natuurlijk blijft nog steeds gelden dat sollicitanten geen campagne voeren tot de publieke bekendmaking op 31 mei (lijsttrekkerskandidaten) en 22 juni (overige kandidaten).
Zegt dat hij al drie weken lang aan het vechten is tegen het partij-apparaat dat hem van alle kanten aan het tegenwerken is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En het kan goed uitpakken voor Dibi.quote:
hoe dit nu gelopen is kan weleens gunstig uitpakken voor d66 en pvda. en misschien zelfs wel voor de sp.
stom van het bestuur.
Hij gaat er met gestrekt been in.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En nu?quote:
[..]
Lijkt? Wanneer Tofik Dibi door het partijbestuur een verbod krijgt opgelegd om in een tv-programma te verschijnen en op Twitter meldt dat -ie vecht als een leeuw, is het woord "lijkt" echt al een gepasseerd station.
quote:Bam! GroenLinks in frontale botsing met 21e eeuw
Partijvoorzitter Weening legt uit hoe dat Dibi officieel ongeschikte kandidaat is maar dat leden hem toch mogen kiezen ... Kelder legt archaïsch denken bloot ... CDA nu moderner dan GroenLinks
http://www.joop.nl/politi(...)otsing_met_21e_eeuw/quote:Weening probeert bij Knevel en Van den Brink uit te leggen dat het heus allemaal goed gaat bij GroenLinks. Jort Kelder zegt haarscherp waar het op staat: de partij heeft moeite met hedendaagse opvattingen over democratie.
Ik zie het haarscherpe niet. Hij gebruikt democratie als kreet zonder enige inhoud en hedendaags en de 21e eeuw als argument. Dat is het niet. "Niet meer van deze tijd" o.i.d. is een uitdrukking van kritiekloos kuddegedrag en het achterna hollen van hypes, het is geen argument. Kelder doet hier gewoon een 'wij van WC-eend adviseren WC-eend."quote:Jort Kelder zegt haarscherp waar het op staat: de partij heeft moeite met hedendaagse opvattingen over democratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Achter de schermen besluiten dat er maar een persoon geschikt is en maar een persoon naar voren schuiven is een schijndemocratie.quote:
[..]
Ik zie het haarscherpe niet. Hij gebruikt democratie als kreet zonder enige inhoud en hedendaags en de 21e eeuw als argument. Dat is het niet. "Niet meer van deze tijd" o.i.d. is een uitdrukking van kritiekloos kuddegedrag en het achterna hollen van hypes, het is geen argument. Kelder doet hier gewoon een 'wij van WC-eend adviseren WC-eend."
http://nos.nl/video/37450(...)-bij-groenlinks.htmlquote:Wat is er aan de hand bij GroenLinks?
Grappig dat het woord links in het logo van GL
rood is en rechts staat
P.s. wat een zielige vertoning in Nieuwsuur gisteren.
rood is en rechts staat
P.s. wat een zielige vertoning in Nieuwsuur gisteren.
Het partijbestuur van GL faalt enorm met een te grote inmenging. Dibi schopt daar terecht tegenaan, maar blijft naar buiten toe rustig.
Géén kloon van tvlxd!
Tofik heeft zichzelf geen dienst bewezen in Kamerbreed. Mooiste moment was dat hij zichzelf vergeleek met opstandelingen in de Arabische lente.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
Grappig dat het woord links in het logo van GL
rood is en rechts staat
P.s. wat een zielige vertoning in Nieuwsuur gisteren.
Volgens mij is het toch echt groen
Ergens met gestrekt been ingaan wordt doorgaans omschreven als vuil spel, maar hier is het niet Dibi die vuil spel speelt, heb ik het idee.quote:
Het gaat om het woord GROEN in het logo, lijkt me, dat staat er juist níet in groene letters.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Volgens mij is het toch echt groen
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ja dat begrijp ik ook niet helemaal, maar dat zal wel de politieke variant van 'lekker gek' zijn. Maar volgens mij zei die user dat het woord links in het rood stond. Anyway, who caresquote:
[..]
Ergens met gestrekt been ingaan wordt doorgaans omschreven als vuil spel, maar hier is het niet Dibi die vuil spel speelt, heb ik het idee.
[..]
Het gaat om het woord GROEN in het logo, lijkt me, dat staat er juist níet in groene letters.
Dan heb ik een ge foto shopte gezien. Want ide was toch echt andersquote:
[..]
[ afbeelding ]
Volgens mij is het toch echt groen
Maar je hebt gelijk.
Is democratie een kreet voor jou, of heb je ook nog een idee over waar het over gaat en hoe het zich verhoudt tot het functioneren van een vereniging en de tweede kamerverkiezingen?quote:
[..]
Achter de schermen besluiten dat er maar een persoon geschikt is en maar een persoon naar voren schuiven is een schijndemocratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Typisch deze reacties, Tofik steekt zijn kop boven het maaiveld uit en iedereen moet hem hier natuurlijk belachelijk maken. Laat hem nou maar gewoon lijsttrekker worden van de partij, het enige dat Jolande Sap voor heeft op Dibi is dat ze 20 jaar ouder is, verder is ze vooral kleurloos en heeft ze geen duidelijke visie. Oh en ik zou vooral doorgaan met Dibi onderschatten, bij studenten/jongeren en moslims is hij ontzettend populair en het is juist ontzettend dapper dat hij durft te zeggen: 'ik kan het beter'. Jullie vergeten gewoon dat Groen Links qua zetels gehalveerd was, kunnen we nu wel allemaal opportunistisch gaan doen om dat Kunduz-akkoord maar er moet gewoon iets gebeuren in die partij.
Ah koetiekoetiekoe.quote:
Typisch deze reacties, Tofik steekt zijn kop boven het maaiveld uit en iedereen moet hem hier natuurlijk belachelijk maken. Laat hem nou maar gewoon lijsttrekker worden van de partij, het enige dat Jolande Sap voor heeft op Dibi is dat ze 20 jaar ouder is, verder is ze vooral kleurloos en heeft ze geen duidelijke visie. Oh en ik zou vooral doorgaan met Dibi onderschatten, bij studenten/jongeren en moslims is hij ontzettend populair en het is juist ontzettend dapper dat hij durft te zeggen: 'ik kan het beter'. Jullie vergeten gewoon dat Groen Links qua zetels gehalveerd was, kunnen we nu wel allemaal opportunistisch gaan doen om dat Kunduz-akkoord maar er moet gewoon iets gebeuren in die partij.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jan-Kees de Jager is toch ook geen lijsttrekker, dat staat los van elkaar.quote:
Ik zie liever een econome de kar trekken deze campagne. Sap dus.
Met dat eerste ben ik het mee eens, maar het tweede niet. Sap is net als Dibi ongeschikt voor het lijsttrekkerschap. Inhoudelijk zal het allemaal wel kloppen, maar Sap heeft hetzelfde wat Agnes Kant ook had.quote:
Ik zie liever een econome de kar trekken deze campagne. Sap dus.
Las ik niet ergens dat Halsema zich achter Dibi schaart? Met nog iemand. Vind ik toch heel wat zeggen.
Mwah, Sap heeft niet dat verongelijkte kwade toontje.quote:
[..]
maar Sap heeft hetzelfde wat Agnes Kant ook had.
In een campagne die vooral zal gaan over de economie, zie ik liever een inhoudelijk sterk iemand in de debatten.quote:
[..]
Jan-Kees de Jager is toch ook geen lijsttrekker, dat staat los van elkaar.
Nee, het te veel zichzelf geforceerd willen bewijzen.quote:Op zaterdag 19 mei 2012 15:04 schreef Specularium het volgende:
Mwah, Sap heeft niet dat verongelijkte kwade toontje.
