VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Poll: Wie moet de nieuwe leider van GroenLinks worden?
• Jolande Sap
• Tofik Dibi
• allebei even goed
• allebei niet geschikt
Tussenstand:
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Live het debat!
[ Bericht 9% gewijzigd door timmmmm op 21-05-2012 21:09:49 ]
• Jolande Sap
• Tofik Dibi
• allebei even goed
• allebei niet geschikt
Tussenstand:
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Live het debat!
[ Bericht 9% gewijzigd door timmmmm op 21-05-2012 21:09:49 ]
Ik vind die Dibi zo'n zielig mannetje. Een beetje zo'n snitch van de klas
die stiekem zijn klasgenootjes verraad.
Daarnaast heeft hij nog helemaal niks waar gemaakt.
Laat 'm eerst maar is een tijdje meedraaien voordat hij zo'n grote stap neemt.
die stiekem zijn klasgenootjes verraad.
Daarnaast heeft hij nog helemaal niks waar gemaakt.
Laat 'm eerst maar is een tijdje meedraaien voordat hij zo'n grote stap neemt.
Ik snap eigenlijk niet waarom zoveel mensen op Jolande Sap haten. Dat 'stekkerdoos'-incident was een beetje dom, maar ieder mens en ook de beste mensen maken weleens fouten. Verder komt Jolande Sap op mij wel over als iemand die dingen kan overzien en rationele besluiten kan maken.
Dibi vind ik idd ook een beetje een 'snitch', maar daarbij ook veel te links.
Dibi vind ik idd ook een beetje een 'snitch', maar daarbij ook veel te links.
Ik vind Tofik Dibi juist een heel toegewijde en ambitieuze politicus die zich al jarenlang op verschillende momenten goed presenteert. Al was zijn laatste optreden bij Pauw & Witteman niet echt goed. Jolande Sap vind ik geen succesvolle opvolgster van Femke Halsema als gezicht van de partij.
Ik heb overigens bij beiden wel mijn twijfels, ik had Ineke van Gent wel zien zitten.
Ik heb overigens bij beiden wel mijn twijfels, ik had Ineke van Gent wel zien zitten.
In vind dat Sap een slechte start maakte....Maar sinds het Kunduzakkoord vind ik ze ijzersterk in haar rol.
Daar sta je dan.
Op sociaal-economisch vlak vind ik hem niet echt links...quote:Op donderdag 17 mei 2012 17:59 schreef Pulzzar het volgende:
Dibi vind ik idd ook een beetje een 'snitch', maar daarbij ook veel te links.
Daar sta je dan.
Om eerlijk te zijn zijn beide niet geschikt als partijleider van Groen Links. Jolande lijkt mij iemand die te veel besluiten top-down oplegt aan de fractie en Tofik lijkt mij iemand met vele goede ideeën, maar die bijna geen van die ideeën ook daadwerkelijk realiseert. Niemand kan in mijn ogen tippen aan een Paul Rosenmuller of een Femke Halsema. Jolande en Tofik zijn goede kamerleden, maar een zeer slecht aftreksel van Halsema en Rosenmuller.
Bij Kokkelmans werd dat ook gezegd dat ze autoritair was of iets dergelijks. De machtswellustelingen hebben gepoogd een greep naar de macht te doen.quote:
Om eerlijk te zijn zijn beide niet geschikt als partijleider van Groen Links. Jolande lijkt mij iemand die te veel besluiten top-down oplegt aan de fractie en Tofik lijkt mij iemand met vele goede ideeën, maar die bijna geen van die ideeën ook daadwerkelijk realiseert.
Ik denk dat hij heel onredelijk kan gaan worden als hij boos word.. dus dan maar Sap.quote:
The truth was in here.
Jolande Sap is één van de eerste fractieleiders bij Groenlinks die haar handen vuil durft te maken in plaats van alleen maar lekker vanaf de zijlijn te blijven roepen. Zou de SP eens een voorbeeld aan moeten nemen.
Aan de andere kant is Sap niet heel erg sterk in debatten, maar dat is Tofik Dibi ook niet heb ik het idee.
Aan de andere kant is Sap niet heel erg sterk in debatten, maar dat is Tofik Dibi ook niet heb ik het idee.
Oh.. daarom werd hij zeker door die Sharia4Holland gasten tijdens die bijeenkomstquote:
Ik vind die Dibi zo'n zielig mannetje. Een beetje zo'n snitch van de klas
die stiekem zijn klasgenootjes verraad.
voor alles wat fout was uitgemaakt...
Zit hier nog iemand Halve Maan te kijken? Live in de uitzending komt een vreemde mededeling vanuit de redactie die Tofik Dibi had gesproken. Dibi zou eigenlijk zijn opwachting maken in het programma, maar krijgt van het bestuur te horen dat hij zich direct bij hen moet melden. Als hij "1 minuut te laat is, is het exit Tofik Dibi".
Dat is althans wat ik zo snel kan samenvatten uit wat ik net hoorde.
Dat is althans wat ik zo snel kan samenvatten uit wat ik net hoorde.
Heel dat Groen Links opdoeken..stelletje opvreters.
Ik hoor die Sap nog zo:
het moet eerlijker.....de rijkerer moeten betalen....de arme worden ontzien..
De rijkere zijn wel de kinderen van vroeger die oplette op school en daarna iets van hun leven wilde maken.Op tijd naar bed en smorgens een krantenwijk voor het naar school gaan. Daarna huiswerk en op tijd naar bed.
De zogenaamde arme (bestaat hier niet,want zolang zon langharige links tuig nog zware shag kan roken op tv terwijl hij verteld dat het allemaal niet meer gaat met zijn plasma TV op de achtergrond)
heeft lopen kloten op school,was te lui om uit zijn nest te komen en te leren.
Zat met 15 al aan de wiet en houd gewoon zijn klauw op voor de poen.
ja echt eerlijk.......als je wat van je leven wilt maken krijg je nu een probleem....tja had je maar niet moeten studeren...
En weer worden die luie linkse opvreters gematst.(uitzonderingen daargelaten)
Ik hoor die Sap nog zo:
het moet eerlijker.....de rijkerer moeten betalen....de arme worden ontzien..
De rijkere zijn wel de kinderen van vroeger die oplette op school en daarna iets van hun leven wilde maken.Op tijd naar bed en smorgens een krantenwijk voor het naar school gaan. Daarna huiswerk en op tijd naar bed.
De zogenaamde arme (bestaat hier niet,want zolang zon langharige links tuig nog zware shag kan roken op tv terwijl hij verteld dat het allemaal niet meer gaat met zijn plasma TV op de achtergrond)
heeft lopen kloten op school,was te lui om uit zijn nest te komen en te leren.
Zat met 15 al aan de wiet en houd gewoon zijn klauw op voor de poen.
ja echt eerlijk.......als je wat van je leven wilt maken krijg je nu een probleem....tja had je maar niet moeten studeren...
En weer worden die luie linkse opvreters gematst.(uitzonderingen daargelaten)
quote:Tofik Dibi geen kandidaat lijsttrekker GroenLinks.
Amsterdam, 18 mei 2012
Tofik Dibi wordt geen kandidaat voor het lijsttrekkerschap van GroenLinks. Het partijbestuur heeft besloten dat Jolande Sap de enige lijsttrekker is.
GroenLinks houdt geen referendum en de leden mogen derhalve ook niet gaan stemmen.
Verschillende bronnen binnen GroenLinks hebben dit vanmiddag bevestigd tegenover de redactie van het NTR-tv-programma De Halve Maan, waar Dibi vanmiddag te gast zou zijn.
Dibi was onderweg naar de uitzending van De Halve Maan toen hij werd gebeld door het partijbestuur van GroenLinks. Hij moest met spoed naar Utrecht komen. Als Dibi ook maar een minuut te laat zou komen in Utrecht, zou dat gevolgen hebben voor zijn toekomst.
Deelnemen aan het programma De Halve Maan zou een schending zijn van de interne partijregels. Dat Tofik Dibi eerder deze week te gast was bij Sven Kockelmann werd eveneens beschouwd als een schending van de regels.
Bron: http://dehalvemaan.ntr.nl/category/home/
Doet het democratisch gehalte van de partij geen goed. GL is juist een partij die zich in het verleden hard maakte voor een radicale democratisering van de samenleving.
http://www.nu.nl/politiek(...)jsttrekker-meer.html
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
The truth was in here.
Haha. Hij zou het toch niet geworden zijn, maar dit is wel een farce.
Zag ik Sap trouwens gisteren niet in DWDD? Dat mag wel?
Zag ik Sap trouwens gisteren niet in DWDD? Dat mag wel?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wat een wanvertoning van Groen Links toch. Als ik Dibi was, dan zou ik opstappen.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)jsttrekker-meer.html
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)jsttrekker-meer.html
Lekkere dictatuur daar, er hoeft dus niet meer gestemd te worden, het is al voor je besloten
Links = dictatuur....
Is dat zo? Bovendien is de samenleving wat anders dan een partij. Ik weet niet hoe de interne partijregels zijn, maar die gelden uiteraard voor alle leden.quote:
Doet het democratisch gehalte van de partij geen goed. GL is juist een partij die zich in het verleden hard maakte voor een radicale democratisering van de samenleving.
Bovendien werken al die zogenaamde interne partijdemocratiën eerder antidemocratisch dan democratisch. Democratie is immers een aangelegenheid van het hele land, en als partijcongressen menen wat te mogen vertellen over verkozen volksvertegenwoordigers dan is dat altijd antidemocratisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wacht liever officiële mededelingen af, erg onduidelijke berichtgeving. Maar de schade is al geleden. Spijtig dat het zo wanstaltige vertoning is geworden.
Inderdaad, kijk maar naar de PvdA met hun lijsttrekkersverkiezing. Wat een dictatuur!quote:
[..]
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....
Links = dictatuur....
En ook helemaal niet nodig. Jolande Sap had het gewoon gewonnen van Dibiquote:
Ik wacht liever officiële mededelingen af, erg onduidelijke berichtgeving. Maar de schade is al geleden. Spijtig dat het zo wanstaltige vertoning is geworden.
Volgens mij was het toch een vingerlikkend rechts kabinet dat meende geen meerderheid nodig te hebben en waarvan één partij moest worden gezuiverd van dissidenten, ook al waren die net verkozen.quote:
[..]
komen jullie daar nu pas achter blinde vinken....
Links = dictatuur....
Die roep om partijdemocratie is hypocriet geleuter van media die graag nieuws hebben, strijd zien, en vooral graag relletjes, en iedereen lult hen van WC-eend maar na natuurlijk. Voor het democratisch proces is het totaal oninteressant hoe een partij tot zijn lijst en lijsttrekker komt. Je bent niet eens lid man, waar bemoei je je mee?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus wordt er ondemocratisch besloten dat Tofik Dibi ineens geen lijsttrekkerkandiaat meer mag zijn? Wat zijn dit voor linkse taferelen?quote:Bronnen rond de partij melden aan NU.nl dat de kandidaatstellingscommissie "mogelijk problemen ziet in het feit dat Dibi zich niet altijd loyaal aan de partij heeft getoond en zijn eigen belang soms voor het partijbelang stelde".
One man's trash, another man's treasure.
In de PPR & PSP-familie was een radicale democratisering van de economie, overheid, schoolbesturen etc. een belangrijk speerpunt. In de beginjaren van GroenLinks waren die speerpunten nog wel nadrukkelijk aanwezig, maar het afgelopen decennium is dat steeds meer afgezwakt (met als dieptepunt het verwerpen van de initiatiefwet van Halsema voor directe democratie).quote:
[..]
Is dat zo? Bovendien is de samenleving wat anders dan een partij. Ik weet niet hoe de interne partijregels zijn, maar die gelden uiteraard voor alle leden.
Bovendien werken al die zogenaamde interne partijdemocratiën eerder antidemocratisch dan democratisch. Democratie is immers een aangelegenheid van het hele land, en als partijcongressen menen wat te mogen vertellen over verkozen volksvertegenwoordigers dan is dat altijd antidemocratisch.
Ja, en? Een schoolbestuur is heel wat anders dan een partij. Ik geloof niet dat GL ooit aan de vrijheid van vereniging heeft willen tornen, en daarmee dus ook niet aan het uitgangspunt dat de leden van een vereniging zelf bepalen hoe het daaraan toegaat.quote:
[..]
In de PPR & PSP-familie was een radicale democratisering van de economie, overheid, schoolbesturen etc. een belangrijk speerpunt. In de beginjaren van GroenLinks waren die speerpunten nog wel nadrukkelijk aanwezig, maar het afgelopen decennium is dat steeds meer afgezwakt (met als dieptepunt het verwerpen van de initiatiefwet van Halsema voor directe democratie).
Verder is het onzin dat met meer verkiezingen het democratisch gehalte zal toenemen, integendeel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Bronnen rond de partij melden aan NU.nl dat de kandidaatstellingscommissie "mogelijk problemen ziet in het feit dat Dibi zich niet altijd loyaal aan de partij heeft getoond en zijn eigen belang soms voor het partijbelang stelde".
Volgens de bronnen opende Dibi eerder al intern de aanval op Sap en stelde hij zich niet dienstbaar op tijdens de onderhandelingen voor het Lente-akkoord.
Dibi laat zelf in reactie aan Novum Nieuws weten: "Ik ben aan het vechten als een leeuw. Meer kan ik er nu niet over zeggen."
Zij vinden dat democratisch.quote:
[..]
Dus wordt er ondemocratisch besloten dat Tofik Dibi ineens geen lijsttrekkerkandiaat meer mag zijn?
Nou ja, van een partij die zich in het verleden hard heeft gemaakt voor directe democratie in het bestuur (niet slechts schoolbesturen), zou je verwachten dat je bij jezelf begint.quote:
[..]
Ja, en? Een schoolbestuur is heel wat anders dan een partij. Ik geloof niet dat GL ooit aan de vrijheid van vereniging heeft willen tornen, en daarmee dus ook niet aan het uitgangspunt dat de leden van een vereniging zelf bepalen hoe het daaraan toegaat.
Verder is het onzin dat met meer verkiezingen het democratisch gehalte zal toenemen, integendeel.
Daarnaast heb ik nooit gezegd dat meer ook beter is, maar een zwalkend en onzeker partijbestuur die niet weet wat het moet, ondermijnt m.i. wel zijn eigen legitimiteit die het onder de leden zou moeten hebben.
Zou Dibi überhaupt nog wel op de kandidatenlijst komen? Of sterker, zou hij dat zelf nog wel willen?
GL meldt: "Geen nieuws. Sollicitatieprocedure voor lijsttrekker loopt nog."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
twitter:jolandesap twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 17:08:40 Ik zou het betreuren als er geen referendum komt. Ik ga graag de strijd om het lijsttrekkerschap aan! reageer retweet
Ik zou het betreuren als er geen referendum komt. Ik ga graag de strijd om het lijsttrekkerschap aan! twitter:NaimaAzough twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 17:19:59 De partij waar ik trots op ben en waar ik bij hoor staat voor democratie, open strijd en transparantie. Overal. #GL reageer retweet
De partij waar ik trots op ben en waar ik bij hoor staat voor democratie, open strijd en transparantie. Overal.
Nee. Het bestuur is namelijk heel wat anders dan een partij. Dus een lijsttrekkersverkiezing ligt absoluut niet in het verlengde.quote:
[..]
Nou ja, van een partij die zich in het verleden hard heeft gemaakt voor directe democratie in het bestuur (niet slechts schoolbesturen), zou je verwachten dat je bij jezelf begint.
Daarnaast is een vereniging vanzelf democratisch georganiseerd. De (aanwezige) leden beslissen gewoon bij meerderheid van stemmen. Kennelijk is daar afgesproken waar het partijbestuur over gaat, en dat dus te scheiden van de fractie, en zijn er regels waaraan de (fractie)leden zich moeten houden. Het zou pas ondemocratisch zijn om regels die langs interne democratische weg tot stand zijn gekomen door één man (blaag zo je wil) te laten overtreden.
Het zwalken ontgaat mij.quote:Daarnaast heb ik nooit gezegd dat meer ook beter is, maar een zwalkend en onzeker partijbestuur die niet weet wat het moet, ondermijnt m.i. wel zijn eigen legitimiteit die het onder de leden zou moeten hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alleen komen regels niet altijd overeen met wat gewenst wordt geacht omdat ze bijvoorbeeld verouderd zijn. Het partijbestuur wordt verkozen door de leden en is verantwoording aan hen schuldig. Als nu allerlei leden, waaronder prominenten als Halsema en Sap, graag een referendum zien, zou je je moeten afvragen of de huidige procedures nog wel legitiem zijn en niet moeten veranderen.quote:
[..]
Nee. Het bestuur is namelijk heel wat anders dan een partij. Dus een lijsttrekkersverkiezing ligt absoluut niet in het verlengde.
Daarnaast is een vereniging vanzelf democratisch georganiseerd. De (aanwezige) leden beslissen gewoon bij meerderheid van stemmen. Kennelijk is daar afgesproken waar het partijbestuur over gaat, en dat dus te scheiden van de fractie, en zijn er regels waaraan de (fractie)leden zich moeten houden. Het zou pas ondemocratisch zijn om regels die langs interne democratische weg tot stand zijn gekomen door één man (blaag zo je wil) te laten overtreden.
[..]
Het zwalken ontgaat mij.
Dit is exit Tofik Dibi. Best triest. Kennelijk is GroenLinks de nieuwe PVV en is interne partijdemocratie afgeschaft. Het is bizar dat de partijleiding Dibi verbiedt om op tv een interview te geven.
GL en de PVV verschillen anders fundamenteel. Bij GroenLinks kunnen leden tenminste nog stemmen op congressen, bij de PVV is er maar één lid.quote:
Dit is exit Tofik Dibi. Best triest. Kennelijk is GroenLinks de nieuwe PVV en is interne partijdemocratie afgeschaft. Het is bizar dat de partijleiding Dibi verbiedt om op tv een interview te geven.
Ik zie niet in hoe ze niet legitiem kunnen zijn, de legitimiteit vloeit immers voort uit de totstandkoming. Als prominenten, al dan niet uitgerangeerd, een beetje hun gewicht tegen door leden gemaakte afspraken gaan zetten dan lijkt me dat juist zeer ondemocratisch.quote:
[..]
Alleen komen regels niet altijd overeen met wat gewenst wordt geacht omdat ze bijvoorbeeld verouderd zijn. Het partijbestuur wordt verkozen door de leden en is verantwoording aan hen schuldig. Als nu allerlei leden, waaronder prominenten als Halsema en Sap, graag een referendum zien, zou je je moeten afvragen of de huidige procedures nog wel legitiem zijn en niet moeten veranderen.
Die hele trend van lijsttrekkersverkiezingen is gewoon cameragedreven, in het gunstigste geval. De wij van WC-eend pers, die maar wat graag spektakel zien, en er als de kippen bij zijn om het democratisch en vanzelfsprekend te noemen, alsof het iedereen aangaat. Maar ook partijprominenten en kandidaten zelf, die graag alvast in beeld komen voor de exposure van hun plannen, of gewoon graag in beeld komen.
Maar als het PvdA-congres zich gaat uitspreken over wie de fractieleider moet worden dan is dat fundamenteel antidemocratisch, de kiezer heeft immers al gesproken en aan dat oordeel mag niet getornd. Een volmaakt logisch uitvloeisel daarvan is dan ook dat volksvertegenwoordigers, niet partijvertegenwoordigers, hun eigen fractievoorzitter kiezen. Maar daar hoor je niemand over want de media vinden het een fraai spektakel.
Het beruchte CDA-congres was nog veel en veel erger, daarin zie je dus dat als je een op het allereerste gezicht democratisch proces door een veel groter en belangrijker democratisch proces heen laat lopen, dat je de democratie om zeep helpt. De kiezer had immers net gesproken, en die had geen 76 volksvertegenwoordigers neergezet die Rutte I steunden. Toch meende het partijcongres de kiezer te mogen overrulen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
