hoogopgeleide managers in kroegen vingeren.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 14:48 schreef Taurus het volgende:
Ik heb niet het héle topic doorgelezen (voorgaande) maar vraag het toch hier even: 'jaren training vereist'. En wat ben je dan? Gaat het om veel seks hebben met verschillende vrouwen, gaat het om gewoon omgaan met het andere geslacht of gaat het om een vrouw vinden om mee oud te worden?
Wat Neil Strauss verteld is vrij oud, en gaat over wat je moet doen. Ik ben een voorstander van de natuurlijke benadering, waarbij je compleet jezelf bent.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 14:40 schreef gogosweden het volgende:
Klinkt als een goed topic, even volgen!
Maar is dit niet een beetje hetzelfde idee als wat Neil Strauss je in "the rules of the game" verteld?
Op alle 3 de gebieden die je opnoemt groei je. Het kost jaren voor een persoon om daadwerkelijk te veranderen, omdat het erg veel energie kost.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 14:48 schreef Taurus het volgende:
Ik heb niet het héle topic doorgelezen (voorgaande) maar vraag het toch hier even: 'jaren training vereist'. En wat ben je dan? Gaat het om veel seks hebben met verschillende vrouwen, gaat het om gewoon omgaan met het andere geslacht of gaat het om een vrouw vinden om mee oud te worden?
Ik vind het merkwaardig om daar een soort van 'training' in te geven, en ik kan me niet voorstellen dat iemand die zijn uiterlijk niet mee heeft en verlegen is wat heeft aan jouw ervaring. Lijkt me nogal persoonsgebonden en niet iets wat je kan 'kopieren'.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 14:58 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Op alle 3 de gebieden die je opnoemt groei je. Het kost jaren voor een persoon om daadwerkelijk te veranderen, omdat het erg veel energie kost.
Mijn stuk is vooral gebaseerd op praktijk werk. Elke gast kan goed worden door het vaak genoeg te doen. Dat kleine beetje theorie is alleen als basis voor een klein opstapje. Het zelf ervaren is van essentieel belang. Er zijn mensen die zeer onzeker zijn en niet eens hoi durfden te zeggen, gegroeid tot mensen die zeer goed met vrouwen om kunnen gaan.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:02 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind het merkwaardig om daar een soort van 'training' in te geven, en ik kan me niet voorstellen dat iemand die zijn uiterlijk niet mee heeft en verlegen is wat heeft aan jouw ervaring. Lijkt me nogal persoonsgebonden en niet iets wat je kan 'kopieren'.
Als je niet goed bent in de omgang met vrouwen zul je dat volgens mij ook niet zijn op het werk of bij mannen ontmoeten, er is meer voor nodig dan generaliseren en denken te weten hoe vrouwen in elkaar zitten of zelfs hoe zij denken lijkt mij.
Door wat jij daar schrijft?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:18 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Mijn stuk is vooral gebaseerd op praktijk werk. Elke gast kan goed worden door het vaak genoeg te doen. Dat kleine beetje theorie is alleen als basis voor een klein opstapje. Het zelf ervaren is van essentieel belang. Er zijn mensen die zeer onzeker zijn en niet eens hoi durfden te zeggen, gegroeid tot mensen die zeer goed met vrouwen om kunnen gaan.
Uiterlijk zo goed mogelijk in orde houden/brengen en initiatief nemen om mensen te ontmoeten (en ook initiatief nemen om ze in bed te krijgen als je dat wilt, ze gaan dat niet voor je doen helaas), dat is het belangrijkste.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:24 schreef Comp_Lex het volgende:
werk aan je uiterlijk en uitstraling. Uiterlijk is het allerbelangrijkst.
Voor de seks ja.quote:Op zaterdag 12 me.i 2012 15:24 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik heb een praktische tip wat stipt op nummer 1 staat:
- werk aan je uiterlijk en uitstraling. Uiterlijk is het allerbelangrijkst.
Vanuit mijn ervaring kan ik zeggen dat oefenen met het aanspreken van veel vrouwen je weldegelijk succesvoller maakt op dit gebied.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:02 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind het merkwaardig om daar een soort van 'training' in te geven, en ik kan me niet voorstellen dat iemand die zijn uiterlijk niet mee heeft en verlegen is wat heeft aan jouw ervaring. Lijkt me nogal persoonsgebonden en niet iets wat je kan 'kopieren'.
Als je niet goed bent in de omgang met vrouwen zul je dat volgens mij ook niet zijn op het werk of bij mannen ontmoeten, er is meer voor nodig dan generaliseren en denken te weten hoe vrouwen in elkaar zitten of zelfs hoe zij denken lijkt mij.
neequote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:24 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik heb een praktische tip wat stipt op nummer 1 staat:
- werk aan je uiterlijk en uitstraling. Uiterlijk is het allerbelangrijkst.
Niet waar. Uitstraling.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:24 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik heb een praktische tip wat stipt op nummer 1 staat:
- werk aan je uiterlijk en uitstraling. Uiterlijk is het allerbelangrijkst.
Het "volwassen worden" kan je het ook noemen inderdaad. Sommige mensen noemen het "man up". Hoe meer ervaring hoe meer je groeit, en dat geldt voor iedereen. Succes en groei is onvermijdelijk.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:27 schreef Taurus het volgende:
[..]
Door wat jij daar schrijft?Of gewoon doordat ze volwassen zijn geworden en meer zelfvertrouwen hebben gekregen?
Ik word er gewoon lacherig van, het staat enorm ver van me af. Omdat alle mannen met wie ik 'om ben gegaan' in mijn leven zeer verschillend waren en zodoende ook allen een andere rol hebben gehad. Ik zou daar geen theorie of 'praktijkervaring' op los kunnen laten die ik ook andere vrouwen zou aanraden, met andere woorden, het zegt niet zoveel denk ik. Dat jij met 200 vrouwen per maand contact hebt hoeft voor een ander niet zo te gaan natuurlijk, dat is toch van verschrikkelijk veel factoren afhankelijk?
Als het ook nog eens jaren duurt zou ik van het topic gewoon 'volwassen worden' maken, of 'zelfverzekerd zijn, een andere mindset'. Volgens mij is dat precies hetzelfde als wat jij beschrijft. En dan is het ook nog eens op meerdere mensen van toepassing.
Leuk om een ander levend voorbeeld te hebben in het topic!quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:36 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Vanuit mijn ervaring kan ik zeggen dat oefenen met het aanspreken van veel vrouwen je weldegelijk succesvoller maakt op dit gebied.
Was eerst altijd vrij gespannen en "verlegen". Verlegenheid kan eigenlijk vertaald worden als onzekerheid en bang zijn om een blauwtje te lopen omdat je je bewust bent van je onkunde op dit gebied.
Zelf heb ik de stap genomen om mijn kansen te spreiden en dat heeft tot veel afwijzingen en teleurstellingen geleid. Langzamerhand doet een afwijzing je steeds minder en leer je teren op kleine succesjes die je behaalt. Je wordt langzamerhand zelfverzekerder en je ontwikkelt intuïtie door dit leerproces. Met het laatste bedoel ik dat je een gevoel ontwikkelt over wat je wel/niet moet zeggen, welke houding je aan moet nemen waarmee je een beter effect sorteert.
Nu ik meer succes heb, merk ik ook dat ik selectiever word. Je krijgt dus een verschuiving in je houding van "ik hoop dat ik niet faal en dat iemand mij eens ziet zitten" tot "Ik ben benieuwd wat iemand mij te bieden heeft, iets dat mij kan verrassen of laten lachen".
Heel even in het begin, maar daarna heb ik nooit meer gebruik gemaakt van voorgekauwde PUA truckjes. Dit verkrampt mij eerder dan dat ik er mijn voordeel mee doe. Wel heeft zo'n boek mij wel geleerd in wat je NIET moet doen en laten inzien wat ik eerder altijd fout deed (te aardig, veel meeleven/luisteren, te snel behulpzaam zijn). Ook leer zo'n boek je dat het belangrijk is om je accent meer te verleggen naar het opwekken van emoties bij vrouwen. Dit laatste gebeurt eigenlijk vanzelf zolang je niet (meer) verkrampt bent en bijv. een leuke hobby hebt om over te vertellen en goed door te vragen als zij erover vertelt waardoor je dus een boeiende interactie hebt.
Ik ken iemand die eruit ziet als een zwerver en is beter met vrouwen dan ik.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:42 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik vind dat uiterlijk een onderdeel is van uitstraling (het totaalpakket).
Onzin. Uitstraling is een direct gevolg van uiterlijk. Knappe mensen hebben in 90% van de gevallen een "betere uitstraling" dan lelijke mensen.quote:
Kleding en uitstraling bepaalt idd niet hoe fysiek aantrekkelijk iemand is. Thanks for proving my point.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:44 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik ken iemand die eruit ziet als een zwerver en is beter met vrouwen dan ik.
Als je neus niet tussen je twee oren zit gaat het natuurlijk lastig worden.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:42 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik vind dat uiterlijk een onderdeel is van uitstraling (het totaalpakket).
Ik ben een voorstander van de directe benadering, met tegelijk een houding van "het maakt niet uit wat je doet meid, voor jou 10 anderen". Deze twee dingen samen zijn zeer krachtig, haar emoties gaan dan alle kanten op, ze kan hem elk moment verliezen, maar toch komen die emoties weer.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:44 schreef IHaveAmnesia het volgende:
Jullie vergeten dat er veel vrouwen bestaan die een hekel hebben aan het idee dat een man iets van ze moeten. Ze willen liever met vraagtekens rondlopen waarom een man niet met hun bezig is. Iets met actief en passief. Ik geniet van mannelijke aandacht, maar heb toch iets meer met de man die niet zo'n behoefte heeft aan vrouwelijke aandacht. Andersom lijk ik één van de zoveel.
Fysiek ziet hij er ook zo uit hoor. Maar heeft wel een betere uitstraling.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:46 schreef Hijsbakkie het volgende:
[..]
Kleding en uitstraling bepaalt idd niet hoe fysiek aantrekkelijk iemand is. Thanks for proving my point.
Vreselijk. (En niet 'stiekem toch heel opwindend')quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:46 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik ben een voorstander van de directe benadering, met tegelijk een houding van "het maakt niet uit wat je doet meid, voor jou 10 anderen". Deze twee dingen samen zijn zeer krachtig, haar emoties gaan dan alle kanten op, ze kan hem elk moment verliezen, maar toch komen die emoties weer.
Jij hebt het doorquote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:45 schreef Hijsbakkie het volgende:
[..]
Onzin. Uitstraling is een direct gevolg van uiterlijk. Knappe mensen hebben in 90% van de gevallen een "betere uitstraling" dan lelijke mensen.
En zelfs met een geweldige uitstraling en een lelijk figuur en/of hoofd ben je alsnog lelijk dus daar heb je niks aan. Ik zie nooit lelijke gasten met een "leuke uitstraling" met een knappe vriendin. Over het algemeen daten mensen binnen de categorie wat betreft uiterlijk (tenzij golddigger, hopeloos onzeker, anderzijds kansloos of uitzondering).
Klootzak achtig he? Maar "lang leve de lol" en niet teveel investeren in iemand die je pas ontmoet hebt is belangrijk.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:49 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vreselijk. (En niet 'stiekem toch heel opwindend')
Denk dat hij hiermee bedoelt dat je iemand in een vroege fase niet te belangrijk moet maken/ op een voetstuk moet plaatsen en je daardoor afhankelijk gaat opstellen.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:49 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vreselijk. (En niet 'stiekem toch heel opwindend')
idd!quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:52 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Denk dat hij hiermee bedoelt dat je iemand in een vroege fase niet te belangrijk moet maken/ op een voetstuk moet plaatsen en je daardoor afhankelijk gaat opstellen.
Maar wat is daar dan klootzakachtig aan? Het is toch leuk om iemand te leren kennen en oprecht te kijken wat iemand te vertellen heeft zonder diegene op een voetstuk te plaatsen. Je plaatst jezelf hiermee automatisch in de positie van selector. Deze houding heeft wel hetgene tot gevolg wat jij beschrijft, namelijk dat ze geen zekerheid heeft dat ze je even binnen kan halen en dat maakt menig vrouw gek.quote:
Zeg dat dan. Een 'voor jou tien anderen' houding en 'gespeel met emoties (gaan we toch weer truukjes uithalen?)' vind ik alles behalve aantrekkelijk. Als je iemand leuk vindt mag je dat best laten blijken, sterker nog, durf dat maar eens.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:52 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Denk dat hij hiermee bedoelt dat je iemand in een vroege fase niet te belangrijk moet maken/ op een voetstuk moet plaatsen en je daardoor afhankelijk gaat opstellen.
Ja, eigenlijk voeg je alleen maar waarde toe. Ik noem het maar even een positieve klootzak op een leuke manier omdat zij er meer waarde aan gaat hechten aan de interactie dan jezelf.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:56 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Maar wat is daar dan klootzakachtig aan? Het is toch leuk om iemand te leren kennen en oprecht te kijken wat iemand te vertellen heeft zonder diegene op een voetstuk te plaatsen. Je plaatst jezelf hiermee automatisch in de positie van selector. Deze houding heeft wel hetgene tot gevolg wat jij beschrijft, namelijk dat ze geen zekerheid heeft dat ze je even binnen kan halen en dat maakt menig vrouw gek.
Niet haar emoties bespelen, zij wordt automatisch receptief als je die relaxte houding hebt en doet waar je zelf zin in hebt.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:57 schreef Taurus het volgende:
[..]
Zeg dat dan. Een 'voor jou tien anderen' houding en 'gespeel met emoties (gaan we toch weer truukjes uithalen?)' vind ik alles behalve aantrekkelijk. Als je iemand leuk vindt mag je dat best laten blijken, sterker nog, durf dat maar eens.
Ik vind strategieen op dit vlak een beetje onzinnig. Maar goed, ieder z'n ding natuurlijk.
Hoe vind je deze attitude bij vrouwen?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:46 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik ben een voorstander van de directe benadering, met tegelijk een houding van "het maakt niet uit wat je doet meid, voor jou 10 anderen". Deze twee dingen samen zijn zeer krachtig, haar emoties gaan dan alle kanten op, ze kan hem elk moment
Afverliezen, maar toch komen die emoties weer.
Dat laatste vind ik dus een soort 'truukje' en ik ken helemaal geen vrouwen die dat iets positiefs vinden. Iedereen doet aan zelfbescherming, dus jezelf niet zo afhankelijk opstellen zou vooral handig moeten zijn voor jezelf om niet keihard op je bek te gaan als de ander je opeens niet op dezelfde manier blijkt te willen. Voorzichtig aftasten, natuurlijk niet op dag 1 de liefde verklaren, maar ook niet geforceerd 'desinteresse faken' om haar 'emotioneel gek te maken'.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:56 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Maar wat is daar dan klootzakachtig aan? Het is toch leuk om iemand te leren kennen en oprecht te kijken wat iemand te vertellen heeft zonder diegene op een voetstuk te plaatsen. Je plaatst jezelf hiermee automatisch in de positie van selector. Deze houding heeft wel hetgene tot gevolg wat jij beschrijft, namelijk dat ze geen zekerheid heeft dat ze je even binnen kan halen en dat maakt menig vrouw gek.
Speelsquote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:02 schreef IHaveAmnesia het volgende:
[..]
Hoe vind je deze attitude bij vrouwen?
Wat je hier aanhaalt vind ik wel een lastig punt hoor. Mijn ervaring is dat als je in een te vroeg stadium laat zien dat je een meisje leuk vindt, je het wel kan schudden. Mijn theorie is dat mannen wat visueler zijn ingesteld en daarom een meisje daardoor al snel leuk vinden zonder haar te kennen. Bij een meisje gaat het "verliefd" worden wat langzamer en hangt meer af van wat je met je gedrag in haar weet los te maken. Een meisje zal dan eerder schrikken als in een te vroeg stadium je tong tot je knieen hangt. De kunst is dus om dit gevoel tijdelijk te camoufleren.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 15:57 schreef Taurus het volgende:
[..]
Als je iemand leuk vindt mag je dat best laten blijken, sterker nog, durf dat maar eens.
Je haald dingen door elkaar, het gaat niet om het doen maar om het zijn. Desinteresse kweken? Nee, op momenten ook gewoon echt gedesinteresseerd zijn. Het is niet je "niet zo afhankelijk opstellen", maar het niet afhankelijk zijn.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:03 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat laatste vind ik dus een soort 'truukje' en ik ken helemaal geen vrouwen die dat iets positiefs vinden. Iedereen doet aan zelfbescherming, dus jezelf niet zo afhankelijk opstellen zou vooral handig moeten zijn voor jezelf om niet keihard op je bek te gaan als de ander je opeens niet op dezelfde manier blijkt te willen. Voorzichtig aftasten, natuurlijk niet op dag 1 de liefde verklaren, maar ook niet geforceerd 'desinteresse faken' om haar 'emotioneel gek te maken'.
Sowieso zou men meer met zichzelf bezig moeten zijn wat dit betreft dan met anderen. Het gaat er niet om wat 'de vrouw denkt' of wat 'de vrouw wil', zeg/draag gewoon uit wat jij wil. Belangrijker is dat jij de klap kunt opvangen als zij niet wil wat jij wil (dus dat je zelfvertrouwen hebt, niet 'voor jou tien anderen' maar wel 'jammer, maar ik ga er niet dood aan').
Deze gevoelens niet meer krijgen door een super overvloed aan vrouwen. Dat is meer het zijn inplaats van het "doen".quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:06 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Wat je hier aanhaalt vind ik wel een lastig punt hoor. Mijn ervaring is dat als je in een te vroeg stadium laat zien dat je een meisje leuk vindt, je het wel kan schudden. Mijn theorie is dat mannen wat visueler zijn ingesteld en daarom een meisje daardoor al snel leuk vinden zonder haar te kennen. Bij een meisje gaat het "verliefd" worden wat langzamer en hangt meer af van wat je met je gedrag in haar weet los te maken. Een meisje zal dan eerder schrikken als in een te vroeg stadium je tong tot je knieen hangt. De kunst is dus om dit gevoel tijdelijk te camoufleren.
Ligt er aan hoe je het brengt natuurlijk, maar ook dat is persoonlijk (dit vind ik dus lastig aan dit hele topic; je kunt niet generaliseren). Als het wederzijds is kun je mij niet vroeg genoeg vertellen dat je het leuk met me vindt, trouwens, ook als het niet wederzijds is. Ik hou wel van het hart op de tong en ik hou niet van het geforceerd inhouden van dat soort uitspraken omdat je denkt dat dat de ander juist lokt of omdat dat 'lekker gek maakt'.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:06 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Wat je hier aanhaalt vind ik wel een lastig punt hoor. Mijn ervaring is dat als je in een te vroeg stadium laat zien dat je een meisje leuk vindt, je het wel kan schudden. Mijn theorie is dat mannen wat visueler zijn ingesteld en daarom een meisje daardoor al snel leuk vinden zonder haar te kennen. Bij een meisje gaat het "verliefd" worden wat langzamer en hangt meer af van wat je met je gedrag in haar weet los te maken. Een meisje zal dan eerder schrikken als in een te vroeg stadium je tong tot je knieen hangt. De kunst is dus om dit gevoel tijdelijk te camoufleren.
Wil je die 200 vrouwen met wie je contact hebt per maand leuk vinden of doet dat helemaal niet terzake dan? Het is vrij normaal je slecht te voelen bij een afwijzing, omdat je geen contact of meer hebt gezocht met iemand die je niets boeit, lijkt me. Dat is dus jammer. Toch?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:08 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je haald dingen door elkaar, het gaat niet om het doen maar om het zijn. Desinteresse kweken? Nee, op momenten ook gewoon echt gedesinteresseerd zijn. Het is niet je "niet zo afhankelijk opstellen", maar het niet afhankelijk zijn.
En wat als ik zeg dat het je tegelijk helemaal niet boeit? Welke klap? Je leeft nog steeds. Je moet ook geheel zonder haar kunnen, er is geen enkel verlies. Waarom zou je je slecht moeten voelen bij een afwijzing?
Ook zonder vrouw moet je gelukkig kunnen zijn. Slechte gevoelens komen, maar die gaan hierdoor ook veel sneller weer weg. Het heeft meer te maken met vrede hebben met wat er in het leven komt en gaat.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:13 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wil je die 200 vrouwen met wie je contact hebt per maand leuk vinden of doet dat helemaal niet terzake dan? Het is vrij normaal je slecht te voelen bij een afwijzing omdat je geen contact of meer hebt gezocht met iemand die je niets boeit, lijkt me. Dat is dus jammer. Toch?
Doe je die 200 vrouwen nou omdat je vrouwen leuk vindt, of omdat het je een egoboost geeft (en het dus niet uitmaakt wie die 200 vrouwen zijn?)
Ik vind het geen trucje en ik krijg na het lezen van je post de indruk dat we misschien wel hetzelfde bedoelen.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:03 schreef Taurus het volgende:
[..]
Voorzichtig aftasten, natuurlijk niet op dag 1 de liefde verklaren, maar ook niet geforceerd 'desinteresse faken' om haar 'emotioneel gek te maken'.
Ook zonder vrouw moet je gelukkig kunnen zijn en daar moet je dan ook vertrouwen in hebben, en inderdaad ook in dat slechte gevoelens weg zullen gaan. Maar het kan zeker geen kwaad een stuk geluk uit iemand anders te halen, sterker nog, dat is ook onderdeel van het leven. En als je daarbij afgewezen wordt voelt dat natuurlijk niet fijn.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:15 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ook zonder vrouw moet je gelukkig kunnen zijn. Slechte gevoelens komen, maar die gaan hierdoor ook veel sneller weer weg. Het heeft meer te maken met vrede hebben met wat er in het leven komt en gaat.
quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:16 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Ik vind het geen trucje en ik krijg na het lezen van je post de indruk dat we misschien wel hetzelfde bedoelen.
Wat ik doe is geen geveinsde interesse. Het is juist oprechte interesse die ik toon, maar ik maak mijn afweging wel op hoe zij daarop reageert. De "klik" wordt voor mij bepaald naar hoe leuk die interactie verloopt. Dus of zij ook vragen stelt, hoe zij reageert op vragen en of zij leuk reageert op plagerijtjes, of ze mij ook weet te boeien. In die zin selecteer ik mijns inziens op een niet klootzakkerige manier wat een meisje voor mij kan betekenen. Vind ik de communicatie met haar niet boeiend , maar is ze wel fysiek aantrekkelijk dan overweeg ik, indien mogelijk, of een ONS mogelijk is. Vind ik haar wel boeiend en weet zij wat in mij los te maken, dan is zij zeker relatiemateriaal.
"voor jou tien anderen" op de goede manier, niet op de slechte manier. Dat je weet dat je opties hebt. Niet van "hehe dan niet doei!". Dat is natuurlijk een neppe schil dat lijkt op zelfverzekerdheid maar is het niet. Van zo'n standpunt wil je niet komen idd.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:18 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ook zonder vrouw moet je gelukkig kunnen zijn en daar moet je dan ook vertrouwen in hebben, en inderdaad ook in dat slechte gevoelens weg zullen gaan. Maar het kan zeker geen kwaad een stuk geluk uit iemand anders te halen, sterker nog, dat is ook onderdeel van het leven. En als je daarbij afgewezen wordt voelt dat natuurlijk niet fijn.
Een houding als 'voor jou tien anderen' vind ik onaantrekkelijk aangezien ik dan neig te denken 'probeer het dan maar bij die tien anderen'.
Dat is niet erg, dat kan iedereen overkomen. Blijven proberen door jezelf te dwingen om naar iemand toe te lopen. Je kunt ook iemand anders jou laten dwingen om te gaan. Op een gegeven moment begin je het normaal te vinden.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:20 schreef Raggingbull het volgende:
En wat nou als je standaard gewoon dichtklapt bij het ontmoeten van onbekende mannen/vrouwen?
Maar dat is het dus ik kan als ik in de trein zit wel gewoon een praatje maken ofzo met een man. Maar zodra ik het probeer bij een vrouw begin ik te stotteren te hakkelen. En dan lukt het al helemaal niet meer. En nu de laatste 2/3 jaar lukt me dat al nu eens dan weet ik gewoon geen woord meer uit te brengen van de zenuwen.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:23 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Dat is niet erg, dat kan iedereen overkomen. Blijven proberen door jezelf te dwingen om naar iemand toe te lopen. Je kunt ook iemand anders jou laten dwingen om te gaan. Op een gegeven moment begin je het normaal te vinden.
Stotteren is niet erg, als je het maar niet probeert te verbergen. Toevallig heb ik laatst een keer gestotterd terwijl ik het al lang niet meer had gedaan haha! Gewoon door blijven gaan met de interactie. Als jij er moeite mee hebt, gaat zij er ook moeite mee hebben. (wat jij voelt voelt zij ook).quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:25 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Maar dat is het dus ik kan als ik in de trein zit wel gewoon een praatje maken ofzo met een man. Maar zodra ik het probeer bij een vrouw begin ik te stotteren te hakkelen. En dan lukt het al helemaal niet meer.
Dit is inderdaad wel iets waar je voor moet oppassen. In het begin toen ik net een beetje succes begon te hebben was het vooral een ego boost, maar wel een die het balletje heeft doen rollen. Heb je eenmaal een grotere pool waaruit je kan kiezen dankzij je opgedane ervaring en verbeterde vaardigheden, dan kijk je juist selectiever naar wat jij echt leuk vindt en verdwijnt de egoboosterij vanzelf naar de achtergrond. Maar ik kan mij dus ook voorstellen dat je doorslaat in het egoboosten waardoor je helemaal aan jezelf voorbij gaat. Je blijft dan meer en meer willen waardoor je juist verder van je oorspronkelijke doel verwijderd raakt, namelijk het vinden van een leuke relatie (zal geheid niet ieders doel zijn).quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:13 schreef Taurus het volgende:
[..]
Doe je die 200 vrouwen nou omdat je vrouwen leuk vindt, of omdat het je een egoboost geeft (en het dus niet uitmaakt wie die 200 vrouwen zijn?)
Mja.. als dat nou dan ook het enigste probleem was.. marja... Kzal es kijken wat ik ermee doen kanquote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:27 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Stotteren is niet erg, als je het maar niet probeert te verbergen. Toevallig heb ik laatst een keer gestotterd terwijl ik het al lang niet meer had gedaan haha! Gewoon door blijven gaan met de interactie. Als jij er moeite mee hebt, gaat zij er ook moeite mee hebben. (wat jij voelt voelt zij ook).
Precies, de ego is een groot gevaar. Hierdoor voel je ook dat je weer aan bepaalde eisen moet voldoen en jezelf telkens weer opnieuw moet bewijzen. Hierdoor ga je het weer minder doen.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:28 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Dit is inderdaad wel iets waar je voor moet oppassen. In het begin toen ik net een beetje succes begon te hebben was het vooral een ego boost, maar wel een die het balletje heeft doen rollen. Heb je eenmaal een grotere pool waaruit je kan kiezen dankzij je opgedane ervaring en verbeterde vaardigheden, dan kijk je juist selectiever naar wat jij echt leuk vindt en verdwijnt de egoboosterij vanzelf naar de achtergrond. Maar ik kan mij dus ook voorstellen dat je doorslaat in het egoboosten waardoor je helemaal aan jezelf voorbij gaat. Je blijft dan meer en meer willen waardoor je juist verder van je oorspronkelijke doel verwijderd raakt, namelijk het vinden van een leuke relatie (zal geheid niet ieders doel zijn).
Gewoon hersenloos vrouwen benaderen. Dit soort dingen corrigeren zich daardoor automatisch. En geniet van de kleine succesjes.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:28 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Mja.. als dat nou dan ook het enigste probleem was.. marja... Kzal es kijken wat ik ermee doen kan
Nee kwil er wel iets aan over houden en niet als een zombie gewoon doen. Ik ben sociaal al minder sterk(inlevingsvermogen van 0,0) als ik het hersenloos ga doen is dit boer kansloos nummer 1.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:31 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Gewoon hersenloos vrouwen benaderen. Dit soort dingen corrigeren zich daardoor automatisch. En geniet van de kleine succesjes.
Het kan natuurlijk ook dat je er zo goed in wordt, zoals de echte PUA bazen, dat je elke vrouw kan versieren. Ik denk dat het dan best moeilijk is om dan nog een normale relatie aan te gaan, sterker nog, wil je dan nog een relatie aangaan?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:30 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Precies, de ego is een groot gevaar. Hierdoor voel je ook dat je weer aan bepaalde eisen moet voldoen en jezelf telkens weer opnieuw moet bewijzen. Hierdoor ga je het weer minder doen.
klinkt bekent.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:35 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik vind het persoonlijk al een hele happening als er bijvoorbeeld een meisje naast me in de klas gaat zitten. Dit bedoel ik serieus. Als ze opeens iets zegt tegen mij dan merk ik dat ik opeens meer gespannen word en ik probeer die spanning uit alle macht te verbergen / verminderen. Het is hetzelfde soort spanning als de spanning bij het geven van een presentatie. Gelukkig ebt het bij mij op een gegeven moment wel weg als ik merk dat het wel goed gaat. In een "social environment" heb ik tegen de tijd dat ik minder last heb van spanning het al lang verprutst natuurlijk.
Dit kan ik echt niet zonder een goede context, zoals een sportclub of werk.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:31 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Gewoon hersenloos vrouwen benaderen. Dit soort dingen corrigeren zich daardoor automatisch. En geniet van de kleine succesjes.
Je wilt meteen al te veel in principe. Het is van belang dat je gewoon erg veel ervaring op doet, succesjes komen dan vanzelf. Het is beter om "af te gaan" dan geen actie te ondernemen. Geef jezelf een schouderklopje voor de actie die je dus onderneemt, en niet of ze wel of niet goed reageert.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:33 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Nee kwil er wel iets aan over houden en niet als een zombie gewoon doen. Ik ben sociaal al minder sterk(inlevingsvermogen van 0,0) als ik het hersenloos ga doen is dit boer kansloos nummer 1.
Ik was ooit ook te bewust van alles dat ik deed en hechtte ik teveel waarde aan het scoren van een meisje. Dat zou namelijk mij de validatie geven dat ik er mag zijn. Daardoor ging alles wel te krampachtig. Toen heb ik 2 dingen gedaan. 1) kijken hoe ik mijn leven leuker en interessanter kon maken zodat ik mijzelf ook heb leren waarderen buiten het oordeel van een vrouw om 2) wel degelijk hersenloos en zonder veel verwachtingen willekeurige vrouwen aanspreken. Het gaat een aantal keer goed mis, maar je leert zo wel wat "goed en fout" gedrag is, mede door de negatieve feedback die je zal krijgen, maar ik denk dat je door die oefening wel een meer ontspannen houding krijgt en, omdat je wat minder zelfbewust bent, je automatisch een wat vlottere babbel krijgt.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:33 schreef Raggingbull het volgende:
[..]
Nee kwil er wel iets aan over houden en niet als een zombie gewoon doen. Ik ben sociaal al minder sterk(inlevingsvermogen van 0,0) als ik het hersenloos ga doen is dit boer kansloos nummer 1.
Ik weet hoe zwaar het is, maar gooi jezelf echt in het diepe. Je wilt niet weten hoe bang ik vroeger was om alleen maar hoi te zeggen tegen een meid.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:37 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Dit kan ik echt niet zonder een goede context, zoals een sportclub of werk.
Daarom moet je de deur uit en zo veel mogelijk benaderen, dan is succes onvermijdelijkquote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:40 schreef Comp_Lex het volgende:
Succesjes komen echt niet vanzelf. Als je een vriendloze zoldersukkel bent zoals ik dan heb je bij voorbaat al geen succes.
Daar zit ik momenteel aan te werken. Dat is een heel proces an sichquote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:42 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Daarom moet je de deur uit en zo veel mogelijk benaderen, dan is succes onvermijdelijk
Ik heb volgens mij wel eens gelezen dat je hebt gezegd dat je autistisch bent, daardoor vind ik het wel lastig om te bedenken op welke manier jij succesvoller kan worden. Wel weet ik van mijzelf dat ik soms heel lomp uit de hoek kan komen en per ongeluk opmerkingen maak die echt niet kunnen waardoor ik ook best wat mensen heb afgeschrokken. Achteraf werd ik er dan op gewezen en werd ik ook lacherig (terwijl het mij een hele nare stoornis lijkt) voor autist uitgemaakt en heb er weinig aan kunnen veranderen. Wel is er een strategie ontstaan, namelijk zelfspot, waardoor ik er tegenwoordig goed mee wegkom. Kan jij niet kijken welke elementen in je gedrag in je nadeel werken en overwegen wat je ermee kan doen om het in je voordeel te laten werken?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:40 schreef Comp_Lex het volgende:
Succesjes komen echt niet vanzelf. Als je een vriendloze zoldersukkel bent zoals ik dan heb je bij voorbaat al geen succes.
Je mag donderdag de 24e wel mee op stap!quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:44 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Daar zit ik momenteel aan te werken. Dat is een heel proces an sich
Mijn eerste doel is om mensen te ontmoeten die met mij op stap willen gaan, zodat het in ieder geval niet lijkt alsof ik een kneus ben.
Ik probeer mijn doel te bereiken door te kijken hoe ver ik kan komen met sporten en vrijwilligerswerk.
Er is nog niet tegen mij gezegd dat ik last heb van autisme.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:46 schreef rozecroc het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij wel eens gelezen dat je hebt gezegd dat je autistisch bent, daardoor vind ik het wel lastig om te bedenken op welke manier jij succesvoller kan worden. Wel weet ik van mijzelf dat ik soms heel lomp uit de hoek kan komen en per ongeluk opmerkingen maak die echt niet kunnen waardoor ik ook best wat mensen heb afgeschrokken. Achteraf werd ik er dan op gewezen en werd ik ook lacherig (terwijl het mij een hele nare stoornis lijkt) voor autist uitgemaakt en heb er weinig aan kunnen veranderen. Wel is er een strategie ontstaan, namelijk zelfspot, waardoor ik er tegenwoordig goed mee wegkom. Kan jij niet kijken welke elementen in je gedrag in je nadeel werken en overwegen wat je ermee kan doen om het in je voordeel te laten werken?
Ik kan dan niet.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:46 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je mag donderdag de 24e wel mee op stap!
ok, sorryquote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:49 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Er is nog niet tegen mij gezegd dat ik last heb van autisme.
Mijn excuses als mijn reactie hard overkwam. Ik wilde eigenlijk niet zeggen dat ik daar geen last van hadquote:
Ja, het is onnatuurlijk om zonder goede context uberhaupt ergens interactie mee te hebben. Dat zie je ook bij dieren. Die weten heel goed wat relevant is en wat niet en ze zijn erg goed om zaken die niet relevant zijn 100% te negeren.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:37 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Dit kan ik echt niet zonder een goede context, zoals een sportclub of werk.
In mijn hoofd werkt het precies andersomquote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:59 schreef Hijsbakkie het volgende:
In principe is een meisje mooi vinden altijd de "context". Ten slotte is dat dezelfde reden waarom je iemand aan zou spreken op het werk of de sportclub want de lelijke negeer je ook (want geen context).
Dus vind ik het eigenlijk onnatuurlijk om het anders te ervaren om een vrouw op straat aan te spreken dan één op school of sport.
Het is van belang om nieuwe hersenverbindingen aan te maken waardoor je het normaal gaat vinden. Dat kan alleen als je jezelf in die situaties gooit.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 17:05 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
In mijn hoofd werkt het precies andersom
De context moet voor mij eerst goed zijn voordat ik actie onderneem. Als ik op straat een leuk meisje zie wandelen, dan ren ik niet vanaf mijn zolderkamer naar haar toe om te vragen of ze vanavond met mij op stap wil.
Hoe doe je dat zonder last te krijgen van vooroordelen?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 17:15 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het is van belang om nieuwe hersenverbindingen aan te maken waardoor je het normaal gaat vinden. Dat kan alleen als je jezelf in die situaties gooit.
Mensen oordelen altijd, daar wals je op een gegeven moment hard overheen. Het maakt niet uit hoeveel tegenslagen je zult krijgen, je groeit vanzelf. Als je straks de eerste positieve reacties krijgt dan denk je van "wow"quote:Op zaterdag 12 mei 2012 17:17 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Hoe doe je dat zonder last te krijgen van vooroordelen?
Het "aan jezelf werken" is een bekend excuus om geen actie te hoeven ondernemen en angsten te vermijden. Het aan jezelf werken moet eigenlijk hand in hand gaan met actie ondernemen om vrouwen te ontmoeten.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 17:22 schreef Comp_Lex het volgende:
Hmm, ik zal eerst aan mezelf moeten werken voordat ik positieve reacties kan krijgen en dat kan ik niet met iemand anders doen.
Ik merk juist dat mannen door het feminisme te bang zijn geworden om de vrouw nog enigszins hoffelijk te behandelen. Er is veel angst gebruikt te worden, merk ik. Veel mannen verwachten gewoon 50/50, en veel vrouwen betalen gewoon mee. In media is het juist niet meer normaal vrouwen in de watten te leggen (en andersom).quote:Op zondag 13 mei 2012 04:26 schreef Kogeltje het volgende:
Erg interessant topic, zelf ben ik al jaren bezig hiermee, en het heeft zeker vruchten afgeworpen. Waar ik vroeger vrouwen zag als iets onbereikbaars en higher value, heb ik inmiddels mijn denkbeeld aangepast. Zoals je al zei is dit een lang proces, want het kost tijd om gewoonten, gedachten en gedrag aan te passen. Jammergenoeg leven wij in een cultuur waarin dit gedrag wordt bevorderd door media, waarin het normaal is dat mannen de vrouwen in de watten leggen en behandelen als engeltjes, terwijl dit niet altijd vanzelfsprekend is. Nog een reden om geen drankjes te kopen voor vrouwen... (betekent uiteraard niet dat je vrouwen moet behandelen als vuil)
Daar heb ik juist geen enkel probleem mee. Zodra je ze als een prinses gaat behandelen, gaan ze zich ook als een prinses gedragen.quote:Op zondag 13 mei 2012 11:27 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik merk juist dat mannen door het feminisme te bang zijn geworden om de vrouw nog enigszins hoffelijk te behandelen. Er is veel angst gebruikt te worden, merk ik. Veel mannen verwachten gewoon 50/50, en veel vrouwen betalen gewoon mee. In media is het juist niet meer normaal vrouwen in de watten te leggen (en andersom).Doodzonde vind ik dat.
Zo heeft ieder z'n ervaringen. Persoonlijk wil ik goed behandeld worden omdat ik de man in kwestie net zo goed behandel. Rolpatronen inderdaad, en ik vind het nog steeds niet sexy als 'de man z'n portemonnee vergeten is' terwijl ik dat van vrouwen een stuk acceptabeler vind. (Niet die smoes, maar wel het voor zich laten betalen in bar/restaurant).quote:Op zondag 13 mei 2012 11:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Daar heb ik juist geen enkel probleem mee. Zodra je ze als een prinses gaat behandelen, gaan ze zich ook als een prinses gedragen.
Dat wil niet zeggen dat ik geen manieren ken. Etiquette en rolpatronen zijn nodig en moeten overdacht worden, maar zodra dit uitmondt in iets dat riekt naar de vrouw op een voetstuk plaatsen haak ik af. Wat ik vooral merk is dat vrouwen van twee walletjes willen eten: wel de lusten, niet de lasten.
Ik ben het opzich wel met je eens dat de man de wat meer sterke en beschermende figuur moet zijn (zgn. je portemonnee vergeten zie ik niet als toonbeeld daarvan). Het is ook wat je zegt, misbruik ligt nogal op de loer zodra je te vrijgevig bent (al zou geld mij geen donder meer interesseren als ik een paar miljoen op m'n bankrekening had staan). Dat is inderdaad jammer, want meer vertrouwen in elkaar zie ik ook als een strevenswaardig ideaal (zodat beide partijen meer zichzelf kunnen zijn).quote:Op zondag 13 mei 2012 11:44 schreef Taurus het volgende:
[..]
Zo heeft ieder z'n ervaringen. Persoonlijk wil ik goed behandeld worden omdat ik de man in kwestie net zo goed behandel. Rolpatronen inderdaad, en ik vind het nog steeds niet sexy als 'de man z'n portemonnee vergeten is' terwijl ik dat van vrouwen een stuk acceptabeler vind. (Niet die smoes, maar wel het voor zich laten betalen in bar/restaurant).
Ben ik het helemaal mee eens, maar meer gelijkheid verlangen slaat natuurlijk op gelijkheid voor de wet. Waar het om gaat is dat vrouwen gelijk betaald willen worden en de kans willen hebben om ook aan het werk te gaan, etc. Dát is feminisme.quote:Op zondag 13 mei 2012 12:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik ben het opzich wel met je eens dat de man de wat meer sterke en beschermende figuur moet zijn (zgn. je portemonnee vergeten zie ik niet als toonbeeld daarvan). Het is ook wat je zegt, misbruik ligt nogal op de loer zodra je te vrijgevig bent (al zou geld mij geen donder meer interesseren als ik een paar miljoen op m'n bankrekening had staan). Dat is inderdaad jammer, want meer vertrouwen in elkaar zie ik ook als een strevenswaardig ideaal (zodat beide partijen meer zichzelf kunnen zijn).
Waar ik me veel meer aan stoor (als gevolg van feminisme) is dat bijvoorbeeld de werkende en carrierelustige vrouw de norm is geworden. Een vriendin van mij is op dit moment moeder en werkt naast haar huisvrouwenbestaan niet. Zodra ze dit aan andere vrouwen vertelt wordt ze direct met een toontje benaderd dat ze dat eigenlijk wel behoort te gaan doen (want tsja, anders ben je niet zelfvoorzienend genoeg en teer je op de man zijn geld). Wat is daar toch mis mee? Bij een mogelijke scheiding kan ze nog steeds bij een callcenter werken en in een studio wonen, om maar wat te noemen. Daarbij regelt ze het huishouden en zorgt ze voor de kinderen, dat is geen profiteren vind ik. Het is wat zonde dat vrouwen er niet vrouwelijker op worden naarmate ze meer gelijkheid verlangen.
Bij daten vind ik het toch verstandiger om een wat afwachtende houding aan te nemen. Dergelijke hoffelijkheden kunnen gemakkelijk misgeinterpreteerd worden (dat de man probeert seks te 'kopen') en daarbij is vrijgevigheid zoals al opgemerkt niet altijd een deugd. Al zou ik er tijdens een relatie niets meer om geven en gewoon die rekening betalen.quote:Op zondag 13 mei 2012 12:17 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, maar meer gelijkheid verlangen slaat natuurlijk op gelijkheid voor de wet. Waar het om gaat is dat vrouwen gelijk betaald willen worden en de kans willen hebben om ook aan het werk te gaan, etc. Dát is feminisme.
Vrouwen zijn natuurlijk niet hetzelfde als mannen en dat is bij daten juist iets wat naar voren komt omdat het dan gaat om (seksuele) interesse in elkaar. Des te meer reden om de verschillen goed te laten zien en daar hoort inderdaad ook bepaalde etiquette bij, vind ik. Van beide kanten, vrouw moet natuurlijk ook haar best doen.
Maar in mijn ervaring gebeurt dat ook. Als de man betaalt maak ik dat ruimschoots goed. En ik vind het vaak ook moediger als een man dat soort hoffelijkheden aandurft. Het staat zelfverzekerd en dus niet bang voor misbruik.
Goed bezig!!quote:Op zondag 13 mei 2012 04:26 schreef Kogeltje het volgende:
Erg interessant topic, zelf ben ik al jaren bezig hiermee, en het heeft zeker vruchten afgeworpen. Waar ik vroeger vrouwen zag als iets onbereikbaars en higher value, heb ik inmiddels mijn denkbeeld aangepast. Zoals je al zei is dit een lang proces, want het kost tijd om gewoonten, gedachten en gedrag aan te passen. Jammergenoeg leven wij in een cultuur waarin dit gedrag wordt bevorderd door media, waarin het normaal is dat mannen de vrouwen in de watten leggen en behandelen als engeltjes, terwijl dit niet altijd vanzelfsprekend is. Nog een reden om geen drankjes te kopen voor vrouwen... (betekent uiteraard niet dat je vrouwen moet behandelen als vuil)
Wat mij ook veel heeft geholpen is om mij te verdiepen in body-language (en dan niet basaal, maar diep). Iets wat niet alleen handig is bij het oppikken van subtiele (vrouwelijke) signalen, maar ook als geliefd gespreksonderwerp of conversation starter. Een vrouw om een mening vragen doet het bij mij trouwens ook altijd goed.
Wat ik vooral opmaak uit de TS zijn elementen die ook terug komen bij NLP (neuro-linguistic programming). http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming
Tot slot, misschien interessant om een lijstje te maken met materiaal? Zelf heb ik veel gehad aan Ross Jeffreys (vooral inner game), Deangelo (handig maar oppervlakkig), Mystery (Relevation).
Het is een balans tussen plezier hebben en actief knappe vrouwen benaderen. Maar je moet inderdaad niet aanspreken om te oefenen, je moet de vrouwen ook echt willen. Ook het benaderen zelf kan je als plezier zien, en dat is zeer belangrijk.quote:Op zondag 13 mei 2012 11:20 schreef Friek_ het volgende:
Ik heb de theorie eens doorgelezen in de OP en het klopt allemaal vrij aardig. Oefening baart kunst, schijt hebben aan de consequenties en simpelweg als een blok zelfvertrouwen overkomen zijn wel de cruciale elementen (plus daarbij een gespierd lichaam en een hoge opleiding/functie om wat interessant mee te doen).
Ik zou het daarentegen wel doodvermoeiend vinden om jezelf steeds zo te trainen. Als ik in de kroeg zit ga ik echt niet steeds vrouwen aanspreken om te 'oefenen' of als ik in de Albert Heijn bij de kaas sta maar weer wat pogingen ondernemen. Als ik in de kroeg ben drink ik bier en heb ik lol met de lui om me heen. Daar zit geen achterliggend doel.
Misschien handig om dit wat te verdiepen. Wat ik vooral merk is dat wanneer ik vrouwen aanspreek uit pure seksuele interesse, ik veel minder succes heb dan als ik vrouwen aanspreek puur om een leuk gesprek aan te knopen. Vrouwen pikken namelijk vrij snel signalen op waaruit ze jouw intentie kunnen destilleren. (ligt ook aan het type vrouw die je aanspreekt natuurlijk, en de intentie die zij zelf heeft).quote:Op zondag 13 mei 2012 13:31 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het is een balans tussen plezier hebben en actief knappe vrouwen benaderen. Maar je moet inderdaad niet aanspreken om te oefenen, je moet de vrouwen ook echt willen. Ook het benaderen zelf kan je als plezier zien, en dat is zeer belangrijk.
Ik kan me goed vinden in je reactie, echter kan sex ook een middel zijn om een man aan je te binden. Een man te lang van sex onthouden, wanneer hij initiele interesse toont, zorgt ervoor dat hij het ergens anders zoekt.quote:Op zondag 13 mei 2012 15:38 schreef IHaveAmnesia het volgende:
Nee, we zijn er een kei in om het te onderdrukken, omdat we het ons niet kunnen permitteren om ondergewaardeerd te worden en zo een kans op een goede relatie te missen. Daarvoor zouden we wel eens kunnen liegen over onze seksuele relatie geschiedenis.
Los daarvan zijn meeste van ons minder behoeftig, door minder hormonen. Mannen zijn van nature geschapen om in goede en slechte tijden (gevaarlijke dieren, oorlog e.d.) te blijven voortplanten. Vandaar dat jullie snel een stijve krijgen en vaker op een dag kunnen doen.
Herkenbaar:quote:Op zondag 13 mei 2012 15:09 schreef Kogeltje het volgende:
[..]
Misschien handig om dit wat te verdiepen. Wat ik vooral merk is dat wanneer ik vrouwen aanspreek uit pure seksuele interesse, ik veel minder succes heb dan als ik vrouwen aanspreek puur om een leuk gesprek aan te knopen. Vrouwen pikken namelijk vrij snel signalen op waaruit ze jouw intentie kunnen destilleren. (ligt ook aan het type vrouw die je aanspreekt natuurlijk, en de intentie die zij zelf heeft).
Inderdaad zeg.quote:Op zondag 13 mei 2012 16:02 schreef Michielos het volgende:
Wat een hoop pseudopsychologisch geblaat in dit topic. Self acclaimed PUA guru's
quote:Op maandag 14 mei 2012 17:22 schreef Michielos het volgende:
[..]
Ook echt allemaal van die "wetenschappelijk" ogende modellen enz. erbij halen om het te laten lijken alsof het ergens op gebaseerd is ofzo
Klopt, maar een beetje theorie kan wel ervoor zorgen dat je niet een jaar lang blijft hangen op 1 punt.quote:Op maandag 14 mei 2012 17:24 schreef Silenus het volgende:
Als je die modellen daadwerkelijk gaat bestuderen ben je ook reddeloos verloren.
Veldonderzoek is het enige dat werkt. Versier, en leer. Ga de kroeg in, heb een leuke tijd.
Elke minuut dat je besteedt aan zo'n onnozel boek of tabel is zonde van je tijd.
theorie? Zeg maar eerder zelfverzonnen aannames die zogenaamd wetenschappelijk klinken. Er is niets in dit hele topic dat ook maar gebaseerd is op daadwerkelijke theorie.quote:Op maandag 14 mei 2012 17:54 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Klopt, maar een beetje theorie kan wel ervoor zorgen dat je niet een jaar lang blijft hangen op 1 punt.
Nee. Probeer het een half jaartje zou ik zeggen. Zoals je kunt lezen zijn er sommige mensen die ook dezelfde dingen hebben ervaren nadat ze dezelfde route hadden genomen.quote:Op maandag 14 mei 2012 19:03 schreef Michielos het volgende:
[..]
theorie? Zeg maar eerder zelfverzonnen aannames die zogenaamd wetenschappelijk klinken. Er is niets in dit hele topic dat ook maar gebaseerd is op daadwerkelijke theorie.
Geef jij overigens workshops ofzo omtrent dit?
Komt het niet gewoon omdat ze in plaats van 0 meiden 100000 meiden aanspreken en er dan altijd wel een ja zegt?quote:Op maandag 14 mei 2012 20:04 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Nee. Probeer het een half jaartje zou ik zeggen. Zoals je kunt lezen zijn er sommige mensen die ook dezelfde dingen hebben ervaren nadat ze dezelfde route hadden genomen.
Je vergist je. Je wordt er daadwerkelijk gemiddeld beter in als je alle slechte en goede avonden bij elkaar optelt. Verder is massaal actie nemen natuurlijk inderdaad gewoon een "numbers game" en zal ook in je voordeel werken.quote:Op maandag 14 mei 2012 20:27 schreef Michielos het volgende:
[..]
Komt het niet gewoon omdat ze in plaats van 0 meiden 100000 meiden aanspreken en er dan altijd wel een ja zegt?
als ik niks in een gokkast gooi, krijg ik ook niks eruit/gooi ik er wel wat in, dan maak ik kans principe?
Dit is geen theorie met modellen maar gewoon basislogica. Maar als je eruit ziet als een dikke WOW nerd met staart, krijg je geen modellen, net zoals de kans zeer klein is dat ik 150k uit een automaat trek terwijl ik enkel eentjes erin gooi.
Nee goh.. dit kan opa Wiel me nog vertellen eigenlijk. Of vergis ik me nu?
Nou , Michielos advies bij deze:quote:Op maandag 14 mei 2012 20:40 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je vergist je. Je wordt er daadwerkelijk gemiddeld beter in als je alle slechte en goede avonden bij elkaar optelt. Verder is massaal actie nemen natuurlijk inderdaad gewoon een "numbers game" en zal ook in je voordeel werken.
Je zult op een gegeven moment stagneren in je groei als je alleen van jezelf uit gaat en daardoor een hoop kansen mislopen. Dat egocentrisch denken houdt mensen ook tegen met sport, dieet enz. Ik ben geen guru, ik vertel alleen wat ik geleerd heb en deel dat. Veel mensen houden niet van zelfontwikkeling omdat het moeite kost en vinden het zo wel best, maar dan leef je niet tot het uiterste.quote:Op maandag 14 mei 2012 21:05 schreef Michielos het volgende:
[..]
Nou , Michielos advies bij deze:
Spreek gewoon 100000 meiden aan. Er is er altijd wel 1 die "ja" zegt op je avances.
Geen PUA cursussen nodig of stuff aannemen van een "self acclaimed PUA guru" die met allerhande "negs, wingmen" en NLP technieken meiden "versiert".
Pickup artist en Neurolinguïstisch programmeren. Iemand die vrouwen benaderd en je hersenen opnieuw programmeren.quote:
quote:Op maandag 14 mei 2012 21:49 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Pickup artist en Neurolinguïstisch programmeren. Iemand die vrouwen benaderd en je hersenen opnieuw programmeren.
PUA heeft eigenlijk een slechte naam gekregen vanwege vroeger, hoe men vrouwen ging versieren met truukjes en techniekjes. Ik ben een voorstander van de natuurlijke benadering.
Thanksquote:Op maandag 14 mei 2012 22:16 schreef Michielos het volgende:
NLP is een ander woord voor New Age psychologie. Op niets gebaseerde, niet bewezen stroming die het om die reden "voornamelijk van de praktijk" moet hebben. Er zijn wat zaken die kloppen, voornamelijk zaken gejat uit andere psychologie stromingen en de claims eromtrent (ankeren e.d.) zijn schromelijk overdreven en niet op waarheid gebaseerd. Het is wishful thinking.
PUA is pick up artistry. Mensen die zogenaamd het "vrouwen versieren" tot een kunst verheven hebben. In de praktijk blijft het echter bij opschepverhalen met stoere nicknames (Gambler, Juggler, Mystery e.d.) of zien de mensen er in de regel goed uit waardoor ze sowieso weinig moeite hebben om een geschikte date te vinden.
Momenteel volg ik Tyler. De gast die helemaal zwart werd gemaakt in "the Game" en exact het tegenovergestelde doet als die commerciële gasten zoals Mystery. Het gaat om het "Zijn" en niet om het "Doen".quote:Op maandag 14 mei 2012 22:16 schreef Michielos het volgende:
NLP is een ander woord voor New Age psychologie. Op niets gebaseerde, niet bewezen stroming die het om die reden "voornamelijk van de praktijk" moet hebben. Er zijn wat zaken die kloppen, voornamelijk zaken gejat uit andere psychologie stromingen en de claims eromtrent (ankeren e.d.) zijn schromelijk overdreven en niet op waarheid gebaseerd. Het is wishful thinking.
PUA is pick up artistry. Mensen die zogenaamd het "vrouwen versieren" tot een kunst verheven hebben. In de praktijk blijft het echter bij opschepverhalen met stoere nicknames (Gambler, Juggler, Mystery e.d.) of zien de mensen er in de regel goed uit waardoor ze sowieso weinig moeite hebben om een geschikte date te vinden.
Punt is dat ieder persoon zijn eigen mening mag hebben, maar vooral ook dat ieder persoon er voor zichzelf nuttige informatie uithaalt. De een leert beter in de praktijk dan de ander, ikzelf denk dat het aankomt op een combinatie van zowel de praktijk als theorie, en dat deze elkaar aanvullen.quote:Op maandag 14 mei 2012 22:16 schreef Michielos het volgende:
NLP is een ander woord voor New Age psychologie. Op niets gebaseerde, niet bewezen stroming die het om die reden "voornamelijk van de praktijk" moet hebben. Er zijn wat zaken die kloppen, voornamelijk zaken gejat uit andere psychologie stromingen en de claims eromtrent (ankeren e.d.) zijn schromelijk overdreven en niet op waarheid gebaseerd. Het is wishful thinking.
PUA is pick up artistry. Mensen die zogenaamd het "vrouwen versieren" tot een kunst verheven hebben. In de praktijk blijft het echter bij opschepverhalen met stoere nicknames (Gambler, Juggler, Mystery e.d.) of zien de mensen er in de regel goed uit waardoor ze sowieso weinig moeite hebben om een geschikte date te vinden.
Tyler Durden is zeker de moeite waard, maar Real social dynamics telt maar 8 afleveringen? Ross en Deangelo hebben ook wel wat video's die aardig zijn.quote:Op maandag 14 mei 2012 22:40 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Momenteel volg ik Tyler. De gast die helemaal zwart werd gemaakt in "the Game" en exact het tegenovergestelde doet als die commerciële gasten zoals Mystery. Het gaat om het "Zijn" en niet om het "Doen".
New age gedoe won't get you laid overigens.
Er is een hoop te vinden via youtube van real social dynamics en http://www.rsdnation.com/ (elke week gratis materiaal). Ross ken ik niet, Deangelo is ook zeer commercieel overigens. Er zit genoeg waarheid in wat hij zegt, maar hij gaat niet wekelijks/dagelijks meer "in the field".quote:Op dinsdag 15 mei 2012 01:18 schreef Kogeltje het volgende:
[..]
Tyler Durden is zeker de moeite waard, maar Real social dynamics telt maar 8 afleveringen? Ross en Deangelo hebben ook wel wat video's die aardig zijn.
Audiobook Personal Power (Tony Robbins) al geluisterd? Ook leuk is Beyond Positive Thinking van Robert Anthony. Laatste twee zijn meer op zelfontwikkeling gericht, maar zijn een goede basis voor PUA material en eigenlijk essentieel...
Gaat dit nou nog steeds over het versieren van vrouwen?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 12:40 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Er is een hoop te vinden via youtube van real social dynamics en http://www.rsdnation.com/ (elke week gratis materiaal). Ross ken ik niet, Deangelo is ook zeer commercieel overigens. Er zit genoeg waarheid in wat hij zegt, maar hij gaat niet wekelijks/dagelijks meer "in the field".
Tony Robbins vind ik ook zeer goed, ik weet niet of ik naar Personal Power heb geluisterd. Robert Anthony komt me ook bekend voor.
Een tijdje terug zag ik een vrouw op de dansvloer, gebaarde naar haar dat ze naar me toe moest komen. Toen ze naast me stond deed ik mijn arm om haar heen, en ging daarna tegen haar dansen. Toen had ik haar gezoend (binnen 5 minuten) en begon ik haar te vingeren op de dansvloer. (Ze had overigens een soort van zwarte panty aan dat zeer dun was).quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:06 schreef Craptacular het volgende:
De discussie of het wel of niet werkt is voer voor een apart topic. Laat eens wat in field verhalen horen. En ik ben van mening dat het meer te maken heeft met zelfontwikkeling van een bepaalde houding dan het sec versieren. Dat is een bijkomstigheid.
quote:Toen trok ze een stukje van haar blouse uit elkaar en begon met haar tong te bewegen en me uitdagend aan te staren (zelfs voor mij is het van: wow, zo snel?). Ik gebaarde naar haar kutje met mijn wijsvinger en dat ze daar gelikt moest worden etc.
Wat is een hel cursus?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 12:53 schreef Taurus het volgende:
[..]
Gaat dit nou nog steeds over het versieren van vrouwen?Volg jij hel cursussen o.i.d.?
Haha, 'hele cursussen' bedoelde ik te zeggen. Dat je echt de moeite neemt om filmpjes te volgen en literatuur te lezen over vrouwen ontmoeten, vind ik veel zeggen. Of gaat het om meer dan alleen vrouwen ontmoeten?quote:
Het versieren van zulke meiden is idd niet al te lastig nee xdquote:
Het is slechts een onderdeel van zelfontwikkeling. Maar een belangrijk deel van het succesvol zijn in het leven (van een man) is ook goed kunnen omgaan met vrouwen. Op zijn beurt weer voldoening, zelfvertrouwen en uiteindelijk geluk geeft.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:17 schreef Taurus het volgende:
[..]
Of gaat het om meer dan alleen vrouwen ontmoeten?
Nee hoor. Het zijn doorgaans de ugly chicks die een attitude hebben. De mooie dames zijn vaak ook aardiger.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:42 schreef Snowyflake86 het volgende:
Er zijn namelijk zat meiden (bepaald soort types vaak) die op dit soort dingen in gaan. Dat zijn meestal meiden die ook hun eigenwaarde halen uit of een man/jongen hen versiert of niet.
Jullie gaan dus voor kwantiteit ipv kwaliteit? Ik begrijp dat echt niet hoor. Misschien omdat ik een vrouw ben dan.
Het is meer interessant om te zien wat anderen doen en gewoon leuk.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:17 schreef Taurus het volgende:
[..]
Haha, 'hele cursussen' bedoelde ik te zeggen. Dat je echt de moeite neemt om filmpjes te volgen en literatuur te lezen over vrouwen ontmoeten, vind ik veel zeggen. Of gaat het om meer dan alleen vrouwen ontmoeten?
Dat is de totale verkeerde gedachtegang waar je het nu over hebt, en werkt niet. Vrouwen hebben het door als je eigenwaarde probeert te halen en wijzen je dan keihard af, ook als je truukjes gebruikt. Je hebt waarschijnlijk mijn tekst niet goed doorgelezen, want het is de natuurlijke benadering dat lijnrecht tegenover truukjes en techniekjes staat.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:42 schreef Snowyflake86 het volgende:
IDat mannen schijnbaar of iemand gewoon proberen te scoren. Maakt niet uit wie als ze er maar redelijk goed uit ziet. Of dat zij hun eigenwaarde moeten halen uit het feit dat ze met vrouwen en gesprekje hebben gehad of versiertrucs op los gelaten.
Klopt, mooie dames zijn over het algemeen aardiger.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:48 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Nee hoor. Het zijn doorgaans de ugly chicks die een attitude hebben. De mooie dames zijn vaak ook aardiger.
Hoewel het af en toe wel leuk is om een aantal van de trucjes uit te proberen xdquote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:52 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Dat is de totale verkeerde gedachtegang waar je het nu over hebt, en werkt niet. Vrouwen hebben het door als je eigenwaarde probeert te halen en wijzen je dan keihard af, ook als je truukjes gebruikt. Je hebt waarschijnlijk mijn tekst niet goed doorgelezen, want het is de natuurlijke benadering dat lijnrecht tegenover truukjes en techniekjes staat.
Een rode lijn in jouw betoog is 'die ene, die speciale'. Die bestaat niet, het is simpelweg een kwestie van statistiek.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:42 schreef Snowyflake86 het volgende:
Jeetje, als ik dit allemaal lees vraag ik me af waarom jullie dit willen doen? Al die theorieën enzo. Man, man, wat ben ik dan blij dat ik een vrouw ben en dat allemaal niet hoef te "leren".
Ik denk dat voor veel vrouwen toch echt wel geldt dat wanneer een man gewoon spontaan is en geïnteresseerd maar toch niet gelijk zijn hele hebben en houwen erin gooit, al genoeg is hoor. Met verzorgd eruit zien en grappig zijn natuurlijk erbij.
Ik denk juist dat veel vrouwen het een afknapper zullen vinden (ik iig zeker wel) als ik mannen bij het uitgaan zie die werkelijk ieder goed uitziend meisje aan aan spreekt of dat probeert. Dat vind ik persoonlijk echt heel triest om te zien. Dat mannen schijnbaar of iemand gewoon proberen te scoren. Maakt niet uit wie als ze er maar redelijk goed uit ziet. Of dat zij hun eigenwaarde moeten halen uit het feit dat ze met vrouwen en gesprekje hebben gehad of versiertrucs op los gelaten.
En ik neem aan dat al deze mannen, die dit doen dus, niet op zoek zijn naar een echt leuk meisje/leuke vrouw die hun vriendin misschien kan worden? Die ene speciale?
Er zijn namelijk zat meiden (bepaald soort types vaak) die op dit soort dingen in gaan. Dat zijn meestal meiden die ook hun eigenwaarde halen uit of een man/jongen hen versiert of niet.
Jullie gaan dus voor kwantiteit ipv kwaliteit? Ik begrijp dat echt niet hoor. Misschien omdat ik een vrouw ben dan.
En daarbij lijkt het mij dat je je zo een hele houding aanmeet. Een soort ritueel/trucje. Als je dan langer gaat daten met iemand, valt dat echt een keer op hoor. Dat dat dus heel anders was dan je daadwerkelijk bent.
Ik vraag me af wat jullie doen/hoe jullie je gedragen als je dus een geweldige meid/vrouw hebt ontmoet en daar mee gaat daten, of jullie dan ook weten wat je moet doen? Want dat is heel wat anders dan zoveel mogelijk meiden aanspreken en scoren. En laten jullie deze hele theorie varen als jullie iemand leuks hebben gevonden?
Of zijn jullie van plan dit je hele leven te doen. Lijkt mij een behoorlijk eenzaam bestaan worden uiteindelijk...
Dit zeg ik allemaal niet om aanvallend te zijn, maar ik begrijp het werkelijk echt niet. Ik snap er de lol niet zo van.
Die stelligheid van jou in elke post ook. Ik kan er niets aan doen, ik zou er niets tegen moeten hebben want ach, als jij hier geluk uit haalt en het maakt je een beter mens; waarom niet? Maar hoe meer ik in dit topic lees, hoe meer ik denk: wat een sneue bende.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:53 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Klopt, mooie dames zijn over het algemeen aardiger.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |