R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb volgens mij wel eens gelezen dat je hebt gezegd dat je autistisch bent, daardoor vind ik het wel lastig om te bedenken op welke manier jij succesvoller kan worden. Wel weet ik van mijzelf dat ik soms heel lomp uit de hoek kan komen en per ongeluk opmerkingen maak die echt niet kunnen waardoor ik ook best wat mensen heb afgeschrokken. Achteraf werd ik er dan op gewezen en werd ik ook lacherig (terwijl het mij een hele nare stoornis lijkt) voor autist uitgemaakt en heb er weinig aan kunnen veranderen. Wel is er een strategie ontstaan, namelijk zelfspot, waardoor ik er tegenwoordig goed mee wegkom. Kan jij niet kijken welke elementen in je gedrag in je nadeel werken en overwegen wat je ermee kan doen om het in je voordeel te laten werken?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 16:40 schreef Comp_Lex het volgende:
Succesjes komen echt niet vanzelf. Als je een vriendloze zoldersukkel bent zoals ik dan heb je bij voorbaat al geen succes.
Je mag donderdag de 24e wel mee op stap!quote:
[..]
Daar zit ik momenteel aan te werken. Dat is een heel proces an sich
Mijn eerste doel is om mensen te ontmoeten die met mij op stap willen gaan, zodat het in ieder geval niet lijkt alsof ik een kneus ben.
Ik probeer mijn doel te bereiken door te kijken hoe ver ik kan komen met sporten en vrijwilligerswerk.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Er is nog niet tegen mij gezegd dat ik last heb van autisme.quote:
[..]
Ik heb volgens mij wel eens gelezen dat je hebt gezegd dat je autistisch bent, daardoor vind ik het wel lastig om te bedenken op welke manier jij succesvoller kan worden. Wel weet ik van mijzelf dat ik soms heel lomp uit de hoek kan komen en per ongeluk opmerkingen maak die echt niet kunnen waardoor ik ook best wat mensen heb afgeschrokken. Achteraf werd ik er dan op gewezen en werd ik ook lacherig (terwijl het mij een hele nare stoornis lijkt) voor autist uitgemaakt en heb er weinig aan kunnen veranderen. Wel is er een strategie ontstaan, namelijk zelfspot, waardoor ik er tegenwoordig goed mee wegkom. Kan jij niet kijken welke elementen in je gedrag in je nadeel werken en overwegen wat je ermee kan doen om het in je voordeel te laten werken?
Ik kan dan niet.quote:
[..]
Je mag donderdag de 24e wel mee op stap!
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
ok, sorryquote:
[..]
Er is nog niet tegen mij gezegd dat ik last heb van autisme.
Mijn excuses als mijn reactie hard overkwam. Ik wilde eigenlijk niet zeggen dat ik daar geen last van hadquote:
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Ja, het is onnatuurlijk om zonder goede context uberhaupt ergens interactie mee te hebben. Dat zie je ook bij dieren. Die weten heel goed wat relevant is en wat niet en ze zijn erg goed om zaken die niet relevant zijn 100% te negeren.quote:
[..]
Dit kan ik echt niet zonder een goede context, zoals een sportclub of werk.
Mensen vinden dingen over het algemeen wat sneller relevant dan dieren. Mensen met ADHD e.d. vinden bijna alles wel enigszins relevant. Context is uiteindelijk iets wat in je hoofd zit. In principe is een meisje mooi vinden altijd de "context". Ten slotte is dat dezelfde reden waarom je iemand aan zou spreken op het werk of de sportclub want de lelijke negeer je ook (want geen context).
Dus vind ik het eigenlijk onnatuurlijk om het anders te ervaren om een vrouw op straat aan te spreken dan één op school of sport. Het enige is dat het eng is omdat je niks weet van die persoon en je dus geen raakvlak hebt waarover je kunt babbelen totdat je wat leuks vindt om over te praten. Dat maakt het uitdagender, maar niet vanwege het gebrek aan context.
In mijn hoofd werkt het precies andersomquote:
In principe is een meisje mooi vinden altijd de "context". Ten slotte is dat dezelfde reden waarom je iemand aan zou spreken op het werk of de sportclub want de lelijke negeer je ook (want geen context).
Dus vind ik het eigenlijk onnatuurlijk om het anders te ervaren om een vrouw op straat aan te spreken dan één op school of sport.
De context moet voor mij eerst goed zijn voordat ik actie onderneem. Als ik op straat een leuk meisje zie wandelen, dan ren ik niet vanaf mijn zolderkamer naar haar toe om te vragen of ze vanavond met mij op stap wil.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Het is van belang om nieuwe hersenverbindingen aan te maken waardoor je het normaal gaat vinden. Dat kan alleen als je jezelf in die situaties gooit.quote:
[..]
In mijn hoofd werkt het precies andersom
De context moet voor mij eerst goed zijn voordat ik actie onderneem. Als ik op straat een leuk meisje zie wandelen, dan ren ik niet vanaf mijn zolderkamer naar haar toe om te vragen of ze vanavond met mij op stap wil.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Hoe doe je dat zonder last te krijgen van vooroordelen?quote:
[..]
Het is van belang om nieuwe hersenverbindingen aan te maken waardoor je het normaal gaat vinden. Dat kan alleen als je jezelf in die situaties gooit.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Mensen oordelen altijd, daar wals je op een gegeven moment hard overheen. Het maakt niet uit hoeveel tegenslagen je zult krijgen, je groeit vanzelf. Als je straks de eerste positieve reacties krijgt dan denk je van "wow"quote:
[..]
Hoe doe je dat zonder last te krijgen van vooroordelen?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Hmm, ik zal eerst aan mezelf moeten werken voordat ik positieve reacties kan krijgen en dat kan ik niet met iemand anders doen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Het "aan jezelf werken" is een bekend excuus om geen actie te hoeven ondernemen en angsten te vermijden. Het aan jezelf werken moet eigenlijk hand in hand gaan met actie ondernemen om vrouwen te ontmoeten.quote:
Hmm, ik zal eerst aan mezelf moeten werken voordat ik positieve reacties kan krijgen en dat kan ik niet met iemand anders doen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat gaat bij mij hand in hand inderdaad, maar ik werk in stappen en ik ga niet direct "all-in". Eerst het één en dan het ander.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Erg interessant topic, zelf ben ik al jaren bezig hiermee, en het heeft zeker vruchten afgeworpen. Waar ik vroeger vrouwen zag als iets onbereikbaars en higher value, heb ik inmiddels mijn denkbeeld aangepast. Zoals je al zei is dit een lang proces, want het kost tijd om gewoonten, gedachten en gedrag aan te passen. Jammergenoeg leven wij in een cultuur waarin dit gedrag wordt bevorderd door media, waarin het normaal is dat mannen de vrouwen in de watten leggen en behandelen als engeltjes, terwijl dit niet altijd vanzelfsprekend is. Nog een reden om geen drankjes te kopen voor vrouwen... (betekent uiteraard niet dat je vrouwen moet behandelen als vuil)
Wat mij ook veel heeft geholpen is om mij te verdiepen in body-language (en dan niet basaal, maar diep). Iets wat niet alleen handig is bij het oppikken van subtiele (vrouwelijke) signalen, maar ook als geliefd gespreksonderwerp of conversation starter. Een vrouw om een mening vragen doet het bij mij trouwens ook altijd goed.
Wat ik vooral opmaak uit de TS zijn elementen die ook terug komen bij NLP (neuro-linguistic programming). http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming
Tot slot, misschien interessant om een lijstje te maken met materiaal? Zelf heb ik veel gehad aan Ross Jeffreys (vooral inner game), Deangelo (handig maar oppervlakkig), Mystery (Relevation).
Wat mij ook veel heeft geholpen is om mij te verdiepen in body-language (en dan niet basaal, maar diep). Iets wat niet alleen handig is bij het oppikken van subtiele (vrouwelijke) signalen, maar ook als geliefd gespreksonderwerp of conversation starter. Een vrouw om een mening vragen doet het bij mij trouwens ook altijd goed.
Wat ik vooral opmaak uit de TS zijn elementen die ook terug komen bij NLP (neuro-linguistic programming). http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming
Tot slot, misschien interessant om een lijstje te maken met materiaal? Zelf heb ik veel gehad aan Ross Jeffreys (vooral inner game), Deangelo (handig maar oppervlakkig), Mystery (Relevation).
Ik heb de theorie eens doorgelezen in de OP en het klopt allemaal vrij aardig. Oefening baart kunst, schijt hebben aan de consequenties en simpelweg als een blok zelfvertrouwen overkomen zijn wel de cruciale elementen (plus daarbij een gespierd lichaam en een hoge opleiding/functie om wat interessant mee te doen).
Ik zou het daarentegen wel doodvermoeiend vinden om jezelf steeds zo te trainen. Als ik in de kroeg zit ga ik echt niet steeds vrouwen aanspreken om te 'oefenen' of als ik in de Albert Heijn bij de kaas sta maar weer wat pogingen ondernemen. Als ik in de kroeg ben drink ik bier en heb ik lol met de lui om me heen. Daar zit geen achterliggend doel.
Ik zou het daarentegen wel doodvermoeiend vinden om jezelf steeds zo te trainen. Als ik in de kroeg zit ga ik echt niet steeds vrouwen aanspreken om te 'oefenen' of als ik in de Albert Heijn bij de kaas sta maar weer wat pogingen ondernemen. Als ik in de kroeg ben drink ik bier en heb ik lol met de lui om me heen. Daar zit geen achterliggend doel.
Ik merk juist dat mannen door het feminisme te bang zijn geworden om de vrouw nog enigszins hoffelijk te behandelen. Er is veel angst gebruikt te worden, merk ik. Veel mannen verwachten gewoon 50/50, en veel vrouwen betalen gewoon mee. In media is het juist niet meer normaal vrouwen in de watten te leggen (en andersom).quote:
Erg interessant topic, zelf ben ik al jaren bezig hiermee, en het heeft zeker vruchten afgeworpen. Waar ik vroeger vrouwen zag als iets onbereikbaars en higher value, heb ik inmiddels mijn denkbeeld aangepast. Zoals je al zei is dit een lang proces, want het kost tijd om gewoonten, gedachten en gedrag aan te passen. Jammergenoeg leven wij in een cultuur waarin dit gedrag wordt bevorderd door media, waarin het normaal is dat mannen de vrouwen in de watten leggen en behandelen als engeltjes, terwijl dit niet altijd vanzelfsprekend is. Nog een reden om geen drankjes te kopen voor vrouwen... (betekent uiteraard niet dat je vrouwen moet behandelen als vuil)
Doodzonde vind ik dat.
Daar heb ik juist geen enkel probleem mee. Zodra je ze als een prinses gaat behandelen, gaan ze zich ook als een prinses gedragen.quote:
[..]
Ik merk juist dat mannen door het feminisme te bang zijn geworden om de vrouw nog enigszins hoffelijk te behandelen. Er is veel angst gebruikt te worden, merk ik. Veel mannen verwachten gewoon 50/50, en veel vrouwen betalen gewoon mee. In media is het juist niet meer normaal vrouwen in de watten te leggen (en andersom).
Dat wil niet zeggen dat ik geen manieren ken. Etiquette en rolpatronen zijn nodig en moeten overdacht worden, maar zodra dit uitmondt in iets dat riekt naar de vrouw op een voetstuk plaatsen haak ik af. Wat ik vooral merk is dat vrouwen van twee walletjes willen eten: wel de lusten, niet de lasten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2012 11:35:08 ]
Zo heeft ieder z'n ervaringen. Persoonlijk wil ik goed behandeld worden omdat ik de man in kwestie net zo goed behandel. Rolpatronen inderdaad, en ik vind het nog steeds niet sexy als 'de man z'n portemonnee vergeten is' terwijl ik dat van vrouwen een stuk acceptabeler vind. (Niet die smoes, maar wel het voor zich laten betalen in bar/restaurant).quote:Op zondag 13 mei 2012 11:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Daar heb ik juist geen enkel probleem mee. Zodra je ze als een prinses gaat behandelen, gaan ze zich ook als een prinses gedragen.
Dat wil niet zeggen dat ik geen manieren ken. Etiquette en rolpatronen zijn nodig en moeten overdacht worden, maar zodra dit uitmondt in iets dat riekt naar de vrouw op een voetstuk plaatsen haak ik af. Wat ik vooral merk is dat vrouwen van twee walletjes willen eten: wel de lusten, niet de lasten.
Ik ben het opzich wel met je eens dat de man de wat meer sterke en beschermende figuur moet zijn (zgn. je portemonnee vergeten zie ik niet als toonbeeld daarvan). Het is ook wat je zegt, misbruik ligt nogal op de loer zodra je te vrijgevig bent (al zou geld mij geen donder meer interesseren als ik een paar miljoen op m'n bankrekening had staan). Dat is inderdaad jammer, want meer vertrouwen in elkaar zie ik ook als een strevenswaardig ideaal (zodat beide partijen meer zichzelf kunnen zijn).quote:
[..]
Zo heeft ieder z'n ervaringen. Persoonlijk wil ik goed behandeld worden omdat ik de man in kwestie net zo goed behandel. Rolpatronen inderdaad, en ik vind het nog steeds niet sexy als 'de man z'n portemonnee vergeten is' terwijl ik dat van vrouwen een stuk acceptabeler vind. (Niet die smoes, maar wel het voor zich laten betalen in bar/restaurant).
Waar ik me veel meer aan stoor (als gevolg van feminisme) is dat bijvoorbeeld de werkende en carrierelustige vrouw de norm is geworden. Een vriendin van mij is op dit moment moeder en werkt naast haar huisvrouwenbestaan niet. Zodra ze dit aan andere vrouwen vertelt wordt ze direct met een toontje benaderd dat ze dat eigenlijk wel behoort te gaan doen (want tsja, anders ben je niet zelfvoorzienend genoeg en teer je op de man zijn geld). Wat is daar toch mis mee? Bij een mogelijke scheiding kan ze nog steeds bij een callcenter werken en in een studio wonen, om maar wat te noemen. Daarbij regelt ze het huishouden en zorgt ze voor de kinderen, dat is geen profiteren vind ik. Het is wat zonde dat vrouwen er niet vrouwelijker op worden naarmate ze meer gelijkheid verlangen.
Overigens ben ik politiek gezien zo liberaal als de pest verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2012 12:11:38 ]
Ben ik het helemaal mee eens, maar meer gelijkheid verlangen slaat natuurlijk op gelijkheid voor de wet. Waar het om gaat is dat vrouwen gelijk betaald willen worden en de kans willen hebben om ook aan het werk te gaan, etc. Dát is feminisme.quote:
[..]
Ik ben het opzich wel met je eens dat de man de wat meer sterke en beschermende figuur moet zijn (zgn. je portemonnee vergeten zie ik niet als toonbeeld daarvan). Het is ook wat je zegt, misbruik ligt nogal op de loer zodra je te vrijgevig bent (al zou geld mij geen donder meer interesseren als ik een paar miljoen op m'n bankrekening had staan). Dat is inderdaad jammer, want meer vertrouwen in elkaar zie ik ook als een strevenswaardig ideaal (zodat beide partijen meer zichzelf kunnen zijn).
Waar ik me veel meer aan stoor (als gevolg van feminisme) is dat bijvoorbeeld de werkende en carrierelustige vrouw de norm is geworden. Een vriendin van mij is op dit moment moeder en werkt naast haar huisvrouwenbestaan niet. Zodra ze dit aan andere vrouwen vertelt wordt ze direct met een toontje benaderd dat ze dat eigenlijk wel behoort te gaan doen (want tsja, anders ben je niet zelfvoorzienend genoeg en teer je op de man zijn geld). Wat is daar toch mis mee? Bij een mogelijke scheiding kan ze nog steeds bij een callcenter werken en in een studio wonen, om maar wat te noemen. Daarbij regelt ze het huishouden en zorgt ze voor de kinderen, dat is geen profiteren vind ik. Het is wat zonde dat vrouwen er niet vrouwelijker op worden naarmate ze meer gelijkheid verlangen.
Vrouwen zijn natuurlijk niet hetzelfde als mannen en dat is bij daten juist iets wat naar voren komt omdat het dan gaat om (seksuele) interesse in elkaar. Des te meer reden om de verschillen goed te laten zien en daar hoort inderdaad ook bepaalde etiquette bij, vind ik. Van beide kanten, vrouw moet natuurlijk ook haar best doen.
Maar in mijn ervaring gebeurt dat ook. Als de man betaalt maak ik dat ruimschoots goed. En ik vind het vaak ook moediger als een man dat soort hoffelijkheden aandurft. Het staat zelfverzekerd en dus niet bang voor misbruik.
Bij daten vind ik het toch verstandiger om een wat afwachtende houding aan te nemen. Dergelijke hoffelijkheden kunnen gemakkelijk misgeinterpreteerd worden (dat de man probeert seks te 'kopen') en daarbij is vrijgevigheid zoals al opgemerkt niet altijd een deugd. Al zou ik er tijdens een relatie niets meer om geven en gewoon die rekening betalen.quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, maar meer gelijkheid verlangen slaat natuurlijk op gelijkheid voor de wet. Waar het om gaat is dat vrouwen gelijk betaald willen worden en de kans willen hebben om ook aan het werk te gaan, etc. Dát is feminisme.
Vrouwen zijn natuurlijk niet hetzelfde als mannen en dat is bij daten juist iets wat naar voren komt omdat het dan gaat om (seksuele) interesse in elkaar. Des te meer reden om de verschillen goed te laten zien en daar hoort inderdaad ook bepaalde etiquette bij, vind ik. Van beide kanten, vrouw moet natuurlijk ook haar best doen.
Maar in mijn ervaring gebeurt dat ook. Als de man betaalt maak ik dat ruimschoots goed. En ik vind het vaak ook moediger als een man dat soort hoffelijkheden aandurft. Het staat zelfverzekerd en dus niet bang voor misbruik.
Goed bezig!!quote:
Erg interessant topic, zelf ben ik al jaren bezig hiermee, en het heeft zeker vruchten afgeworpen. Waar ik vroeger vrouwen zag als iets onbereikbaars en higher value, heb ik inmiddels mijn denkbeeld aangepast. Zoals je al zei is dit een lang proces, want het kost tijd om gewoonten, gedachten en gedrag aan te passen. Jammergenoeg leven wij in een cultuur waarin dit gedrag wordt bevorderd door media, waarin het normaal is dat mannen de vrouwen in de watten leggen en behandelen als engeltjes, terwijl dit niet altijd vanzelfsprekend is. Nog een reden om geen drankjes te kopen voor vrouwen... (betekent uiteraard niet dat je vrouwen moet behandelen als vuil)
Wat mij ook veel heeft geholpen is om mij te verdiepen in body-language (en dan niet basaal, maar diep). Iets wat niet alleen handig is bij het oppikken van subtiele (vrouwelijke) signalen, maar ook als geliefd gespreksonderwerp of conversation starter. Een vrouw om een mening vragen doet het bij mij trouwens ook altijd goed.
Wat ik vooral opmaak uit de TS zijn elementen die ook terug komen bij NLP (neuro-linguistic programming). http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming
Tot slot, misschien interessant om een lijstje te maken met materiaal? Zelf heb ik veel gehad aan Ross Jeffreys (vooral inner game), Deangelo (handig maar oppervlakkig), Mystery (Relevation).
Real social dynamics (inzichten en super veel inspiratie om actie te ondernemen, hoe je een "natural" kunt worden)
Eckhart Tolle (gelukkig zijn op jezelf, innergame)
Tony Robbins (succes en geluk in het algemeen)
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het is een balans tussen plezier hebben en actief knappe vrouwen benaderen. Maar je moet inderdaad niet aanspreken om te oefenen, je moet de vrouwen ook echt willen. Ook het benaderen zelf kan je als plezier zien, en dat is zeer belangrijk.quote:
Ik heb de theorie eens doorgelezen in de OP en het klopt allemaal vrij aardig. Oefening baart kunst, schijt hebben aan de consequenties en simpelweg als een blok zelfvertrouwen overkomen zijn wel de cruciale elementen (plus daarbij een gespierd lichaam en een hoge opleiding/functie om wat interessant mee te doen).
Ik zou het daarentegen wel doodvermoeiend vinden om jezelf steeds zo te trainen. Als ik in de kroeg zit ga ik echt niet steeds vrouwen aanspreken om te 'oefenen' of als ik in de Albert Heijn bij de kaas sta maar weer wat pogingen ondernemen. Als ik in de kroeg ben drink ik bier en heb ik lol met de lui om me heen. Daar zit geen achterliggend doel.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Misschien handig om dit wat te verdiepen. Wat ik vooral merk is dat wanneer ik vrouwen aanspreek uit pure seksuele interesse, ik veel minder succes heb dan als ik vrouwen aanspreek puur om een leuk gesprek aan te knopen. Vrouwen pikken namelijk vrij snel signalen op waaruit ze jouw intentie kunnen destilleren. (ligt ook aan het type vrouw die je aanspreekt natuurlijk, en de intentie die zij zelf heeft).quote:
[..]
Het is een balans tussen plezier hebben en actief knappe vrouwen benaderen. Maar je moet inderdaad niet aanspreken om te oefenen, je moet de vrouwen ook echt willen. Ook het benaderen zelf kan je als plezier zien, en dat is zeer belangrijk.
