POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach, het is maar een klein groepjequote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:41 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Er wonen wel autochtonen in Bos en Lommer.
Oudjes denk ik.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mijn neus zit dicht.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:52 schreef TitusPullo het volgende:
Het kolonialisme heeft Nederland nauwelijks wat opgeleverd.
Op
Heerlijk is dat, ouderen die schaamteloos de meest racistische uitlatingen doen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus was het een beetje sarcasme.quote:
Op Ik had er achteraan moeten schrijven: die het voor de anderen verpest.
En wat herdenken we met z'n allen aankomende vrijdag? Dat de Nederlanders en aanverwante volkeren o.a. hun eigen religieuze minderheid een lift naar de gaskamers heeft gegeven.
Noem eens één volk die dat kan evenaren + de trans-atalantische slavendel + het inpikken van grote stukken land in de Nieuwe wereld waarbij de oorspronkelijke bewoners in reservaten zijn gestopt + het invoeren van de Apartheid (internatioaal een Nederlands woord overigens).
Noem eens één volk die dat kan evenaren + de trans-atalantische slavendel + het inpikken van grote stukken land in de Nieuwe wereld waarbij de oorspronkelijke bewoners in reservaten zijn gestopt + het invoeren van de Apartheid (internatioaal een Nederlands woord overigens).
Ik ga een biertje drinken op het Nationaal Socialisme.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
En wat herdenken we met z'n allen aankomende vrijdag?
Carpe Libertatem
Volgens mij was het ook in die hoek dat na de moord op Van Gogh, Balkenende en Beatrix zich haastig naar de lokale jeugd spoedden om met ze te praten. Dat was een goed signaal.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:58 schreef waht het volgende:
[..]
Heerlijk is dat, ouderen die schaamteloos de meest racistische uitlatingen doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wouter Koolmees is inderdaad een prima kerel. Ook nog een keer een biertje mee gedronken en wat over overheidsfinanciën mee geluld.quote:
[..]
Die lelijkerd in jullie fractie is ook wel oke, Wouter Koolmees heet hij geloof ik.
Deze is nog valser.quote:
[..]
Dus was het een beetje sarcasme.
Ik had er achteraan moeten schrijven: die het voor de anderen verpest.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daar zullen de Armeniërs blij mee zijn.quote:
[..]
Ik huil niet over allochtonen hoor.
Als je naar de Rode Khmer kijkt, in enkele jaren ongeveer een derde van je bevolking uitmoorden, dat tipt er minimaal aan en gaat er ook wel overheen...quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Indiers dreven 1000 jaar geleden daarvoor al handel met Indonesie en hadden Indonesie veroverd. Niet dat Indiers zulke lieverdjes zijn, maar het is niet in de hoofden van Indiers opgekomen om die lokale bevolking te dwingen producten te produceren die de Indiers per se willen hebben, de lokale bevolking op de Banda-eilanden te vermoorden én tegelijkertijd slaven uit Oost-Afrika (waar India destijds handel mee dreef) te halen om deze op een ander contitent in mensonterende omstandigheden te laten werken.
Dan kan je wel zeggen: VOC is macht. Er is echter een verschil tussen handel drijven (Indiers) en misdaad bedrijven (Nederlanders).
[..]
Allemaal gruwelijkheden. Maar allemaal gruwelijkheden die niet aan de westerse successen kunnen tippen.
[..]
Toen zijn er wetten aangenomen om een einde te maken aan dat cultuurstelsel en kwam er meer aandacht voor de ontwikkeling van het volk.quote:Dat deed men ten dele expres. De Engelsen bijvoorbeeld boden de Indianen lakens aan (waarop Europese ziektes zitten) als "cadeau", om de Indianen te verminderen.
[..]
Nee. Leg het even uit?
[..]
De VS zal inderdaad de kant van Europa kiezen boven pakweg China of India. Dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:Je denkt dat als India Nederlanders van de kaart veegt, dat Amerika - die tussen 2 bondgenoten moet kiezen - dan de kant van Nederland kiest?
[..]
Maar stadsstaatjes die drijven op hun achterland. Nogmaals wil je die ergens mee vergelijken neem dan Monaco of desnoods Luxemburg.quote:Ze zijn allebei rijker dan Nederland.
[..]
Want uitbuiting is een duurzamer modelquote:Jup, daar begon de discussie. En daar ben ik het niet mee eens. Bijvoorbeel de economische groeimodellen.
?Zeer vergelijkbaar inderdaad. Overigens koos ik natuurlijk ook expres deze landen uit, ze worden niet genoemd in je artikel uit 1998 vermoedelijk omdat ze echt een grote slag gemaakt hebben en heel snel zijn opgeklommen.quote:[..]
En die arbeidsomstandigheden zijn zeker net zo goed als die van Nederland?
Human rights violations in Central and Eastern Europe neglected by European Union leaders:
http://www.hartford-hwp.com/archives/63/102.html
[..]
En nu is ons model dus veruit superieur aan dat van landen die wel drijven op uitbuiting of terreur.quote:Nee, omdat men o.a. door slavernij en kolonialisme rijk is geworden. Als je al rijk bent, heb je inderdaad geen slavernij nodig.
Rond 1500 deden de Chinezen en de Ottomanen niet veel militair onder voor de Europeanen. Toch hebben de Europeanen grote stukken land in de nieuwe wereld ingepikt, waarbij de oorspronkelijke bewoners zijn verdreven. Ik geloof dat in Peru alleen al 70% van de Indianen overleden zijn. Hoe verklaar je dat dan?quote:
[..]
Ja dat wil ik zeker ontkennen, wat betreft de wereldoorlogen hebben we wellicht een streepje tegen maar sinds die tijd is de hoeveelheid geweld die wij gebruiken constant afgenomen. Onze wapens werden steeds geavanceerder, hetgeen doorgaans inhield dat het veel gerichter kon worden ingezet met dramatische afname van burgerslachtoffers.
Eens, maar dat is wel een andere discussie.quote:Waar hier sprake van is is een overbelichting van westerse aangelegenheden en zware onderbelichting van geweld elders. Dat kan ik men op het eerste oog moeilijk kwalijk nemen maar dit speelt veel te vaak. Een moord in Den Haag krijgt bakken media-aandacht, genocide een paar duizend kilometer hier vandaan krijgt een mooie documentaire van Tegenlicht.
India kende toch eeuwen een kastenstelsel? Dat lijkt me redelijk vergelijkbaar met de Apartheid. En je andere punten zijn al uitgebreid behandeld.quote:
En wat herdenken we met z'n allen aankomende vrijdag? Dat de Nederlanders en aanverwante volkeren o.a. hun eigen religieuze minderheid een lift naar de gaskamers heeft gegeven.
Noem eens één volk die dat kan evenaren + de trans-atalantische slavendel + het inpikken van grote stukken land in de Nieuwe wereld waarbij de oorspronkelijke bewoners in reservaten zijn gestopt + het invoeren van de Apartheid (internatioaal een Nederlands woord overigens).
Die expansiedrang? Tja, geen idee. Maar denk bijvoorbeeld aan Genghis Khan, de vele Chinese Dynastieën of aan de Japanners van tijdens de jaren dertig/veertig. ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires ) Dat verschilt in principe weinig.quote:
[..]
Rond 1500 deden de Chinezen en de Ottomanen niet veel militair onder voor de Europeanen. Toch hebben de Europeanen grote stukken land in de nieuwe wereld ingepikt, waarbij de oorspronkelijke bewoners zijn verdreven. Ik geloof dat in Peru alleen al 70% van de Indianen overleden zijn. Hoe verklaar je dat dan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je noemt het uitmoorden van 1/3 van je bevolking erger dan:quote:
[..]
Als je naar de Rode Khmer kijkt, in enkele jaren ongeveer een derde van je bevolking uitmoorden, dat tipt er minimaal aan en gaat er ook wel overheen...
- 6 miljoen joden de gaskamers in. Niet eens uitmoorden, maar gewoon letterlijk de gaskamers in om z.s.m (?) van die untermenschen af te komen.
- Trans-atlanische slavenhandel
- Indianen decimeren
- Kolonialisme
- Etc. etc.
...bij elkaar?
quote:Toen zijn er wetten aangenomen om een einde te maken aan dat cultuurstelsel en kwam er meer aandacht voor de ontwikkeling van het volk.
Ja, maak het even. Eerst zorg je ervoor dat de Indianen gedecimeerd zijn, en dan kom je doodleuk aanzetten dat men na al die gruwelijkheden de mensenrechten van de Indianen wel respecteert?Dat is hetzelfde als de holocaust bagatelliseren omdat joden in Europa na al die gruwelijkheden wel gelijkwaardige mensenrechten hebben.
Doe je dit expres of heb je geen antwoord? Ik heb het niet over Europa decimeren, ik heb het over Nederlanders decimeren. Denk je dat India de Fransen en de Engelsen gaat decimeren ofzo, zij hebben een (veel) sterker leger dan de Nederlanders.quote:De VS zal inderdaad de kant van Europa kiezen boven pakweg China of India. Dat lijkt me niet meer dan logisch.
Dus je denkt dat als Amerika moet kiezen tussen de relatie tussen de twee grootste democratieeen - het sterkste leger en het 4e sterkste leger ter wereld - enerzijds en de relatie met een klein land aan de Noordzee wiens geopolitieke invoed niet verder dan Belgie komt anderzijds, moet kiezen, men dan voor Nederland kiest?
Nederland als distributieland en logistieke hub drijft eveneens op haar achterland: Europa.quote:Maar stadsstaatjes die drijven op hun achterland. Nogmaals wil je die ergens mee vergelijken neem dan Monaco of desnoods Luxemburg.
Je gooit alle groeimodellen van iets van 140 niet-westerse landen op één hoop en trekt daaruit je conclusie? Ik gooi 'benoem het Griekse model toch ook niet tot hét westerse model?quote:Want uitbuiting is een duurzamer model
Het BBP per capita van Polen was destijds ongetwijfeld hoger dan het BBP per capita van China, dus die landen die je aanhaalt beginnen al vanaf een beginnend startpunt.quote:Zeer vergelijkbaar inderdaad. Overigens koos ik natuurlijk ook expres deze landen uit, ze worden niet genoemd in je artikel uit 1998 vermoedelijk omdat ze echt een grote slag gemaakt hebben en heel snel zijn opgeklommen.
quote:En nu is ons model dus veruit superieur aan dat van landen die wel drijven op uitbuiting of terreur.
Dit is dus al heel wat anders dat het westerse model superieur is, want nu nuanceer je het door de superioriteit af te zetten tegenover landen die drijven op uitbuiting of terreur.
Dat was toch wel een van de grootstequote:
-momenten van het decennium.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zij hebben de inwoners in de gebieden die zij veroverd hebben, niet nagenoeg gedecimeerd én tegelijkertijd hun land ingepikt. Dat is al een verschil op zich.quote:
[..]
Die expansiedrang? Tja, geen idee. Maar denk bijvoorbeeld aan Genghis Khan, de vele Chinese Dynastieën of aan de Japanners van tijdens de jaren dertig/veertig. ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires ) Dat verschilt in principe weinig.
I.t.t. westerlingen.
Daar heb je weer zo'n verwaande D66'er.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Die inderdaad hun ziektekiemen verspreid hebben.quote:
[..]
Zij hebben de inwoners in de gebieden die zij veroverd hebben, niet nagenoeg gedecimeerd én tegelijkertijd hun land ingepikt. Dat is al een verschil op zich.
I.t.t. westerlingen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Daar was men zich heel goed bewust van. De Engelsen bijvoorbeeld deelden lakens (met daarop Euroepse ziektebacterien) aan de Indianen uit als "cadeau" uit.quote:
[..]
Die inderdaad hun ziektekiemen verspreid hebben.
Krieltjes met mosselsaus.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nou, Genghis Khan heeft dat bijvoorbeeld wel degelijk gedaan. Die hadden echt geen oog voor mensenrechten, die deden wat ze wilden, namen wat ze wilden.quote:
[..]
Zij hebben de inwoners in de gebieden die zij veroverd hebben, niet nagenoeg gedecimeerd én tegelijkertijd hun land ingepikt. Dat is al een verschil op zich.
I.t.t. westerlingen.
Aanhoudende oorlogen waren eerder regel dan uitzondering in de afgelopen millennia. De westerse drang sinds een aantal decennia om tijdens conflicten zoveel oog te hebben voor mensenrechten is ongeëvenaard.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is net zoiets als ik nu de Ganges inspring, daarin even lekker ga douchen, één of andere lokale ziekte oploop en met die ziekte inheemse Nederlanders ga besmetten, waarvan ik weet dat ze ziek zullen worden. Kom op zeg, dat greintje fatsoen heb je toch wel om dat niet te doden.
quote:
[..]
Dat was toch wel een van de grootste
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ik noem mezelf liever een D66-VPRO-NRC-zwijmelaar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2012 18:21:43 ]
Drie eeuwen na het begin van de veroveringen, ja.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar was men zich heel goed bewust van. De Engelsen bijvoorbeeld deelden lakens (met daarop Euroepse ziektebacterien) aan de Indianen uit als "cadeau" uit.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat heb ik reeds bevestigd: elk volk heeft geweld op haar naam staan.quote:
[..]
Nou, Genghis Khan heeft dat bijvoorbeeld wel degelijk gedaan. Die hadden echt geen oog voor mensenrechten, die deden wat ze wilden, namen wat ze wilden. [quote] Bron dat het de westerse successietochten in de Americas kan evenaren?
[quote]Aanhoudende oorlogen waren eerder regel dan uitzondering in de afgelopen millennia. De westerse drang sinds een aantal decennia om tijdens conflicten zoveel oog te hebben voor mensenrechten is ongeëvenaard.
Maar het westen is één van de cultuurgebieden (zo niet hét cultuurgebied) dat de meeste gruwelijkheden op haar naam heeft staan.
Of Kale Maagd.quote:
[..]
Ik noem mezelf liever een D66-VPRO-NRC-zwijmelaar.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Daar is nog steeds onvoldoende onderbouwing voor.quote:
[..]
Dat heb ik reeds bevestigd: elk volk heeft geweld op haar naam staan.
Maar het westen is één van de cultuurgebieden (zo niet hét cultuurgebied) dat de meeste gruwelijkheden op haar naam heeft staan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarvan de meeste ten koste gingen van andere Westerlingen.quote:
[..]
Dat heb ik reeds bevestigd: elk volk heeft geweld op haar naam staan.
Maar het westen is één van de cultuurgebieden (zo niet hét cultuurgebied) dat de meeste gruwelijkheden op haar naam heeft staan.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Op de een of andere manier blijven mensen gefascineerd door mijn lidmaatschap van een politieke partij, studie en kapsel (of gebrek daaraan).quote:
Dekens met pokkenbacterienquote:
[..]
Daar was men zich heel goed bewust van. De Engelsen bijvoorbeeld deelden lakens (met daarop Euroepse ziektebacterien) aan de Indianen uit als "cadeau" uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn vermeende afstamming en gebrek aan inkomen hebben soortgelijke gevolgen.quote:
[..]
Op de een of andere manier blijven mensen gefascineerd door mijn lidmaatschap van een politieke partij, studie en kapsel (of gebrek daaraan).
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
