http://www.politie.nl/haa(...)etdodelijkafloop.aspquote:Den Haag, 25-04-2012 • Een Team Grootschalig Opsporen (TGO) van Politie Haaglanden is, onder leiding van een officier van justitie, een onderzoek gestart naar de gewelddadige overval op juwelier Lapidee aan de Beeklaan in Den Haag. De vermoedelijke 46-jarige eigenaar van de winkel kwam daarbij om het leven.
Eén of meerdere dader(s) overvielen woensdag 25 april om 12.30 uur juwelier Lapidee in zijn winkel aan de Beeklaan. De man raakte daarbij zwaargewond. Politieagenten die snel ter plaatse kwamen, troffen in de zaak het zwaargewonde slachtoffer aan. Het slachtoffer werd direct gereanimeerd en met spoed vervoerd naar het ziekenhuis. Daar bezweek de man aan zijn verwondingen.
De omgeving van de Beeklaan werd na het bekend worden van de overval afgezet. Meerdere politie-eenheden met ondersteuning van enkele politiehonden werden door de meldkamer naar en rond de Beeklaan gestuurd. Zij namen strategische posities in de regio in en stelden ter plaatse een groot onderzoek in. Vanuit de lucht ondersteunde een politiehelikopter de zoektocht naar de dader(s). Van de overvaller(s) is tot op heden nog geen signalement bekend. Van hen ontbreekt tot op heden ieder spoor. Politieagenten starten direct met een uitgebreid buurt- en getuigenonderzoek. Een Team Grootschalig Opsporen (TGO) van 25 rechercheurs van Politie Haaglanden onderzoekt dit misdrijf.
Tips? Bel de politie!
Heeft u informatie over de overval? Heeft u wellicht kort voor de overval iets vreemds gezien rond de Beeklaan? Kunt u iets vertellen over wat er wellicht na de overval in of rond het pand aan Beeklaan heeft plaatsgevonden? Heeft u andere informatie die de politie kan helpen bij dit onderzoek? Neemt u dan contact op met het Team Grootschalig Opsporen via 0900-8844. Liever anoniem? Bel dan met Meld Misdaad Anoniem op nummer 0800-7000.
Reactie burgemeester
Burgemeester Van Aartsen zegt in een reactie op het vreselijke nieuws: "Onze gedachten gaan uit naar de familie en vrienden van het slachtoffer van deze gruwelijke en laffe overval. Politie en OM zetten alles op alles om de dader of daders te pakken. Het is walgelijk dat er in onze samenleving lieden zijn die het leven van een mens, van een hardwerkende ondernemer, ondergeschikt maken aan hun ziekelijke hebzucht.”
Bedankt voor je boeiende commentaar.quote:Op woensdag 25 april 2012 16:06 schreef opgebaarde het volgende:
bedankt voor het kopieren van een bericht
jeetje man, dit moet een verschrikkelijke schok voor jou zijn, sterkte, heel veel sterktequote:
De Beeklaan is echt het schoolvoorbeeld van hoe een straat aan het begin heel netjes kan zijn en aan het einde compleet verpauperd.quote:Op woensdag 25 april 2012 16:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
jeetje man, dit moet een verschrikkelijke schok voor jou zijn, sterkte, heel veel sterkte
En zo verdomde dichtbij ook nog.
Ik was gisteren nog in Den Haag, moest even aan je denken.quote:
[..]
De Beeklaan is echt het schoolvoorbeeld van hoe een straat aan het begin heel netjes kan zijn en aan het einde compleet verpauperd.
²Ze weten niet eens hoe oud hij was? Illegaal oid?quote:De vermoedelijke 46-jarige eigenaar
En een marokkaan waarschijnlijk! Reflectief uitzetten, incl familie en kennissen!quote:
[..]
Ze weten niet eens hoe oud hij was? Illegaal oid?
Of ze weten niet of hij wel de eigenaar is ..quote:
[..]
Ze weten niet eens hoe oud hij was? Illegaal oid?
Hoe dan ook, vreselijk dit
Dan stond er vermoedelijk -e.quote:
[..]
Ze weten niet eens hoe oud hij was?
Waarschijnlijk runt de halve familie die tent om de beurt. Dan wordt het wazig.
http://krant.telegraaf.nl(...)g.juwelier.marc.html
Als juwelier is de jaarlijkse kans om overvallen te worden 1 op 4 !
KAPPEN met het geweldsmonopolie, het kost gewoon teveel slachtoffers.
De juwelier laat overigens een vrouw en kinderen na...
Ja, want als eerlijke burgers wapens hebben dan zal het geweld eerder escaleren! O wacht, shit de cijfers zeggen heel wat anders :/quote:
Leugens, criminelen gebruiken geen geweld aangezien burgers geen wapens hebben.
http://www.nationmaster.com/country/sz-switzerland/cri-crime
Duizenden andere bronnen beschikbaar op aanvraag. Het geweldsmonopolie is alleen om de burger te kunnen onderdrukken en uitzuigen. En veel burgers geven de overheid nog gelijk ook. Raar maar waar.
Het is vreselijk dat het gebeurt, maar vaak geeft het een soort dieptepunt aan waarna mensen (en potentiële overvallers) toch wakker schrikken.
sterkte aan de nabestaanden
Waar haal je dat vandaan?quote:
Als juwelier is de jaarlijkse kans om overvallen te worden 1 op 4 !
Het probleem met wapens is echter: als jij een wapen draagt en de overvaller weet dit dan neemt hij een groter wapen.quote:
Jammer dat de overvaller niet heeft gekozen voor de zaak van marc pijnenburg in Tilburg, die weet wel raad met overvallers:
http://krant.telegraaf.nl(...)g.juwelier.marc.html
Als juwelier is de jaarlijkse kans om overvallen te worden 1 op 4 !
KAPPEN met het geweldsmonopolie, het kost gewoon teveel slachtoffers.
De juwelier laat overigens een vrouw en kinderen na...
Dus de overvaller is in de meeste gevallen voldoende voorbereid als hij twee pennen (is meer dan een) of een heel grote schoen bij zich heeft?quote:
[..]
Het probleem met wapens is echter: als jij een wapen draagt en de overvaller weet dit dan neemt hij een groter wapen.
Grootte van het wapen is irrelevant, je moet gewoon sneller de trekker overhalen.quote:
[..]
Het probleem met wapens is echter: als jij een wapen draagt en de overvaller weet dit dan neemt hij een groter wapen.
Ben ik het niet mee eens. Ik kan een Zwitsers 2.34 mm SwissMiniGun onder je neus duwen of een 5.56mm M249 LMG. Ook al is de uitkomst ''pointblanc'' bijna hetzelfde, een loop van 75cm maakt toch meer indruk. Daarnaast moet je denken aan de bereidheid van diegene die de trekker overhaalt. Een zogenaamd eerbiedig juwelier zal enkel de daders neerschieten, de daders zullen wraak nemen op de hele familie. En als je weet dat iemand nogal schietgraag is, neem je van te voren gewoon 1 van de familieleden mee als schild.quote:
[..]
Grootte van het wapen is irrelevant, je moet gewoon sneller de trekker overhalen.
Op exact 800km van hier ken ik een adres (die iedereen kent die wel eens in het buitenland geweest is en op zoek is geweest naar speelgoed) waar je genoeg zooi kan kopen om een klein tot middel groot leger uit te schakelen, tegen belachelijk lagen prijzen ook nog.
Laffe moordenaars op beeld
DEN HAAG - Dit zijn de beelden van de laffe overvallers die op brute wijze afgelopen woensdag een einde maakte aan het leven van de hardwerkende goudsmid Ruud Stratmann (46).
Op het filmpje, dat door de politie is vrijgegeven, is te zien hoe de twee de zaak Lapidee aan de Haagse Beeklaan binnenkomen en in eerste instantie rustig in de vitrines van de juwelier kijken. Ineens trekken ze allebei een pistool en richten dat op de juwelier achter de toonbank.
Het stukje waarin is te zien dat de man ook wordt neergeschoten, is uit het bewerkte filmpje gehouden. Met het vrijgeven van deze schokkende beelden hoopt de politie de daders zo snel mogelijk te pakken. De twee nietsontziende mannen, die met waarschijnlijk alleen twee nepbrillen op als camouflage de winkel binnenkwamen, vluchtten na het lossen van het dodelijk schot te voet in de richting van de Noorderbeekstraat.
Sindsdien is er een ware klopjacht gaande met het verspreiden dan deze beelden als hoogtepunt. In de directe omgeving van het winkelpand worden grote billboards met de foto’s neergezet en wordt er van deur tot door geflyerd. Het openbaar ministerie maakte gisteren eveneens bekend dat er een beloning van 15.000 euro is uitgeloofd voor de gouden tip.
In de Telegraaf geven zowel de burgemeester Van Aartsen als de plaatsvervangend korpschef Van Musscher aan dat alles op alles zal worden gezet om de twee zo snel mogelijk achter slot en grendel te krijgen. „Er is een morele grens overschreden”, zo stelde Van Musscher.
Stratmann liet zijn winkel enkele jaren geleden zwaar beveiligen door experts in het programma De Ultieme Woondroom. De beelden komen van destijds geplaatste camera’s.
Mensen die denken de twee overvallers te kennen, kunnen zich melden bij het speciale rechercheteam via het telefoonnummer 0900-8844. De politie drukt iedereen nadrukkelijk op het hart niet zelf de mannen aan te spreken.
En de daders, zucht, wat verassend.....
Kut Naffers, iemand vermoorden voor een paar centen, dapper hoor!
VERRASSEND WEEERRRRquote:
Update
Laffe moordenaars op beeld
DEN HAAG - Dit zijn de beelden van de laffe overvallers die op brute wijze afgelopen woensdag een einde maakte aan het leven van de hardwerkende goudsmid Ruud Stratmann (46).
Op het filmpje, dat door de politie is vrijgegeven, is te zien hoe de twee de zaak Lapidee aan de Haagse Beeklaan binnenkomen en in eerste instantie rustig in de vitrines van de juwelier kijken. Ineens trekken ze allebei een pistool en richten dat op de juwelier achter de toonbank.
Het stukje waarin is te zien dat de man ook wordt neergeschoten, is uit het bewerkte filmpje gehouden. Met het vrijgeven van deze schokkende beelden hoopt de politie de daders zo snel mogelijk te pakken. De twee nietsontziende mannen, die met waarschijnlijk alleen twee nepbrillen op als camouflage de winkel binnenkwamen, vluchtten na het lossen van het dodelijk schot te voet in de richting van de Noorderbeekstraat.
Sindsdien is er een ware klopjacht gaande met het verspreiden dan deze beelden als hoogtepunt. In de directe omgeving van het winkelpand worden grote billboards met de foto’s neergezet en wordt er van deur tot door geflyerd. Het openbaar ministerie maakte gisteren eveneens bekend dat er een beloning van 15.000 euro is uitgeloofd voor de gouden tip.
In de Telegraaf geven zowel de burgemeester Van Aartsen als de plaatsvervangend korpschef Van Musscher aan dat alles op alles zal worden gezet om de twee zo snel mogelijk achter slot en grendel te krijgen. „Er is een morele grens overschreden”, zo stelde Van Musscher.
Stratmann liet zijn winkel enkele jaren geleden zwaar beveiligen door experts in het programma De Ultieme Woondroom. De beelden komen van destijds geplaatste camera’s.
Mensen die denken de twee overvallers te kennen, kunnen zich melden bij het speciale rechercheteam via het telefoonnummer 0900-8844. De politie drukt iedereen nadrukkelijk op het hart niet zelf de mannen aan te spreken.
En de daders, zucht, wat verassend weer!
Hoe meer sites het publiceren hoe beter
Hopelijk zullen ze snel gepakt worden.
Ja en dan, krijgen ze miss een straf van 3, 4 jaar?quote:Op vrijdag 27 april 2012 17:28 schreef DeRakker. het volgende:
http://www.geenstijl.nl/
Hoe meer sites het publiceren hoe beter
Hopelijk zullen ze snel gepakt worden.
Terug naar land van herkomst en daar laten berechten, voor de rest van hun leven weg laten rotten in een cel van 1x1
jahoorquote:
[..]
Ja en dan, krijgen ze miss een straf van 3, 4 jaar?
Terug naar land van herkomst en daar laten berechten, voor de rest van hun leven weg laten rotten in een cel van 1x1
en dan mogen ze lekker de cel in
stelletje klereleremakers
Wat denk jij dan wat ze voor straf krijgen?quote:
8 jaar of zo en dan mogen ze met 4 eruit.quote:
[..]
Wat denk jij dan wat ze voor straf krijgen?
Dat is niet het gedeelte waar ik op reageerde...quote:
[..]
Wat denk jij dan wat ze voor straf krijgen?
Ik doelde meer op de 2e zin.
Had Nederland maar de ballen, zou een hoop uitschot schelen.quote:
[..]
Dat is niet het gedeelte waar ik op reageerde...
Ik doelde meer op de 2e zin.
Even daargelaten dat het natuurlijk goed mogelijk is dat ze in Nederland geboren zijn. Stel dat ze uit allochtonië komen, welk misdrijf hebben ze daar begaan?quote:
Terug naar land van herkomst en daar laten berechten, voor de rest van hun leven weg laten rotten in een cel van 1x1
Berechten volgens de maatstaven van het land van herkomst, waarschijnlijk hebben ze gewoon 2 paspoorten.quote:
[..]
Even daargelaten dat het natuurlijk goed mogelijk is dat ze in Nederland geboren zijn. Stel dat ze uit allochtonië komen, welk misdrijf hebben ze daar begaan?
Of, de wet aanpassen, hogere en strengere straffen voor dit soort mensen.
ok wildersquote:
[..]
Had Nederland maar de ballen, zou een hoop uitschot schelen.
Strengere straffen...quote:
[..]
Berechten volgens de maatstaven van het land van herkomst, waarschijnlijk hebben ze gewoon 2 paspoorten.
Of, de wet aanpassen, hogere en strengere straffen voor dit soort mensen.
Voordat een crimineel een misdrijf gaat plegen, vraagt hij zichzelf dan af: Zou ik hiermee gepakt kunnen worden? Nee, dat doen ze niet, deden ze dat wel dan werden er geen misdrijven gepleegd. Met hogere straffen los je niks op, kost de samenleving alleen een hoop geld.
So not true. Voorbeeld doet volgen.quote:
Dan ben ik maar een Wilders, slaat nergens op wat je zegt.quote:
Dus als iemand in land a een misdrijf begaat dan moet hij volgens de wetten van land b berecht worden? Wat is dat voor een debiliteit?quote:
[..]
Berechten volgens de maatstaven van het land van herkomst, waarschijnlijk hebben ze gewoon 2 paspoorten.
Of, de wet aanpassen, hogere en strengere straffen voor dit soort mensen.
Of mag je, als je twee paspoorten hebt, kiezen door welk land je berecht wordt?
Hoe doe je dat als toerist, als je op vakantie iets doet wat wel mag in dat land maar in je eigen land niet? Als je amerikaan bent én nederlander, ben je dan in de VS strafbaar omdat je hier een jointje rookt? Ontloop je straf in de VS als je daar blowt maar je beroept je op je nederlanderschap?
Nee, maar denk wel als je weet als je iets flikt en je moet daar jaren voor zitten dat je wel 2x nadenkt, het kost idd allemaal teveel geld, ze moeten de gevangenissen daarom zo goedkoop mogelijk maken en geen tv`s of playstations op de kamer, gewoon een bed en een schijtbak en 20 jaar brommen voor een moord.quote:
[..]
Strengere straffen...
Voordat een crimineel een misdrijf gaat plegen, vraagt hij zichzelf dan af: Zou ik hiermee gepakt kunnen worden? Nee, dat doen ze niet, deden ze dat wel dan werden er geen misdrijven gepleegd. Met hogere straffen los je niks op, kost de samenleving alleen een hoop geld.
Een crimineel denkt niet na over een eventuele straf die hij of zij kan krijgen voordat een misdrijf gepleegd gaat worden.quote:
[..]
Nee, maar denk wel als je weet als je iets flikt en je moet daar jaren voor zitten dat je wel 2x nadenkt, het kost idd allemaal teveel geld, ze moeten de gevangenissen daarom zo goedkoop mogelijk maken en geen tv`s of playstations op de kamer, gewoon een bed en een schijtbak en 20 jaar brommen voor een moord.
"Hmmm, moord met voorbedachte rade is 5 jaar. Dan kies ik vanavond maar voor een poging tot doodslag, dat levert me slechts 2 jaar op."
Of de overvaller je nou met een pistool of een antitankgranaat door je hoofd schiet is niet zo heel belangrijk, in het tweede geval ben je niet doder dan in het eerste.quote:
[..]
Het probleem met wapens is echter: als jij een wapen draagt en de overvaller weet dit dan neemt hij een groter wapen.
Alleen resultaat teltquote:Op vrijdag 27 april 2012 17:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Of de overvaller je nou met een pistool of een antitankgranaat door je hoofd schiet is niet zo heel belangrijk, in het tweede geval ben je niet doder dan in het eerste.
nee jij wel wil je zeggenquote:
[..]
Dan ben ik maar een Wilders, slaat nergens op wat je zegt.
Met die nepneus en gare brilletjes? Denk dat dat tegen zal vallen.quote:
Perfect dat er zulke duidelijke beelden zijn!!! Die moeten te herkennen zijn!
Ik snap niet dat juweliers niet achter een dubbele laag kogelvrij glas staan en dat met één druk op de knop binnen één seconde het klantgedeelte van de winkel compleet is afgesloten van de in- en uitgang...quote:
Ik snap niet dat mensen zo graag juwelier willen zijn, het is een enorm risico.
Ik snap ook niet waarom er in 2012 nog steeds schokkerige, 240p-camera's hangen in plaats van 1080p-camera's.
Is dat goddomme nou zo moeilijk om te implementeren?
Maakt niet uit. De familieleden van deze klootzakkies zullen hen wel een vals alibi geven. Jeweetoch...quote:
Perfect dat er zulke duidelijke beelden zijn!!! Die moeten te herkennen zijn!
't is watquote:
Ik snap niet dat mensen zo graag juwelier willen zijn, het is een enorm risico.
Betaal jij het?quote:
[..]
Ik snap niet dat juweliers niet achter een dubbele laag kogelvrij glas staan en dat met één druk op de knop binnen één seconde het klantgedeelte van de winkel compleet is afgesloten van de in- en uitgang...
Ik snap ook niet waarom er in 2012 nog steeds schokkerige, 240p-camera's hangen in plaats van 1080p-camera's.
Is dat goddomme nou zo moeilijk om te implementeren?
Dat wordt inderdaad met grote regelmaat toegepast door die onverlaten.quote:
[..]
Maakt niet uit. De familieleden van deze klootzakkies zullen hen wel een vals alibi geven. Jeweetoch...
Ja, precies. Dat denk ik ook altijd. Je zit ook met extreem dure voorraad.quote:
Ik snap niet dat mensen zo graag juwelier willen zijn, het is een enorm risico.
²alle juweliers zouden verdomme gewapende bewakers moeten hebbenquote:Op vrijdag 27 april 2012 22:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, precies. Dat denk ik ook altijd. Je zit ook met extreem dure voorraad.
of gwn zelf een wapen bij zich hebben
maar ja dat kan niet iedereen zich veroorloven
paar videocamera's gaan je leven niet redden hoor
dan maar dat grote risico nemen
Ik hoop echt dat ze snel gepakt worden, wat een achterlijke mongolen.Vraag me af hoe je kan 'genieten' van je geld als je weet dat iemand het zijn leven heeft gekost.
In sommigen religies en culturen vermoorden ze elkaar in het thuisland om de meest achterlijke dingen, dus een paar duizend euro aan juwelen zal wel een grote slag zijn voor hun.quote:
Hopen dat ze snel gepakt worden.
Vraag me af hoe je kan 'genieten' van je geld als je weet dat iemand het zijn leven heeft gekost.
Vechtend ten onder gaan...quote:Op zaterdag 28 april 2012 11:02 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik hoop maar niet dat die juwelier zich verzet heeft en dat ie daarom is neergeschoten. Zo zag het er wel een beetje uit op de video....
Respect!
Volgens mij is zo'n juwelier alleen nog een beetje veilig als je met zijn tienen in de zaak staat, de zaak in een druk winkelcentrum zit, en alles van achter gesloten ramen zoals in een bank situatie. En dan nog...
Iemand z'n laatste momenten.
Smerig tuig. Hoop dat ze gepakt worden.
Wel goed dat de politie de daders op het spoor is. Maar tering hee, hoe fucking amateuristisch is die inval opgezet?quote:'Daders moord juwelier in beeld'
AMSTERDAM - De politie heeft de twee mannen in het vizier die schuldig zijn aan de roofmoord op de Haagse juwelier Ruud Stratmann. Dat meldt RTL nieuws. De daders zouden volgens de politie Haaglanden nog niet zijn aangehouden.
Stratmann (47) werd vorige week woensdag neergeschoten in zijn juwelierszaak in zijn winkel aan de Beeklaan in Den Haag en overleed later in het ziekenhuis aan zijn verwondingen.
Een plaatsing van video-opnamen van de roofoverval op internet leverde 95 tips op. In verband hiermee deed de politie een inval in een woning in Zoetermeer, maar de 18-jarige verdachte wist via de achterdeur te ontkomen.
Dan zet je toch ook een paar mannetjes bij de achterdeur neer? Of waren er geen mannetjes meer omdat de dierenpolitie ook moest uitrukken om een in een tuinslang verstopte cavia te helpen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2012 15:51:39 ]
Het huis was omsingeld. Dat joch is waarschijnlijk ontsnapt omdat hij getipt werd toen de politie uitstapte (Doen ze vaak een paar straten verder dan waar het huis staat)quote:
[..]
Wel goed dat de politie de daders op het spoor is. Maar tering hee, hoe fucking amateuristisch is die inval opgezet?
Dan zet je toch ook een paar mannetjes bij de achterdeur neer? Of waren er geen mannetjes meer omdat de dierenpolitie ook moest uitrukken om een in een tuinslang verstopte cavia te helpen?
http://www.polfed-fedpol.(...)l_nl.php?RecordID=85
[ Bericht 24% gewijzigd door paddy op 01-05-2012 18:55:29 ]
hoe komen deze 13-jarige sukkeltjes aan hun wapensquote:Op dinsdag 1 mei 2012 16:01 schreef -Datdus- het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.polfed-fedpol.(...)l_nl.php?RecordID=85
19quote:
[..]
hoe komen deze 13-jarige sukkeltjes aan hun wapens
Een leven.quote:
Doet er niet toe. Gewoon opbokken met die gasten.quote:
[..]
Even daargelaten dat het natuurlijk goed mogelijk is dat ze in Nederland geboren zijn. Stel dat ze uit allochtonië komen, welk misdrijf hebben ze daar begaan?
Dat was al duidelijk, een stupide actie van die gozers wat ik overigens ook dom vind is dat de juwelier tegengas probeert te geven.. 2 pistolen tegenover je geef gewoon het geld of wat ze willen.quote:
Op Het is schrikbarend hoe ze blijkbaar helemaal niets geven om een mensenleven.
Ook handig. Met je volle gezicht zichtbaar een overval plegen. Alleen al voor hun domheid zouden ze een flinke celstraf moeten krijgen.quote:
[ afbeelding ]
http://www.polfed-fedpol.(...)l_nl.php?RecordID=85
Ik hoop echt dat de familie van de juwelier de daders eerder vind. Ze zijn in ieder geval naar ze op zoek.quote:
Wat een jonge gastjes nog
Het is schrikbarend hoe ze blijkbaar helemaal niets geven om een mensenleven.
het zal maar iemand van je familie zijnquote:
Wat een jonge gastjes nog
Het is schrikbarend hoe ze blijkbaar helemaal niets geven om een mensenleven.
ik zou mn facking verstand verliezen
²Ik hoop dat de familie van de daders hun lieve zoontjes naar het bureau brengt.quote:
[..]
het zal maar iemand van je familie zijn
ik zou mn facking verstand verliezen
Ach ja, een mens mag hopen nietwaar?
Zodra ze opgepakt zijn wordt er onmiddelijk met het : terugkeer in de maatschappij-traject begonnen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 16:14 schreef Zienswijze het volgende:
Kunnen ze hiervoor levenslang krijgen of komen ze naar een X aantal jaar weer vrij waardoor ze de gelegenheid krijgen een volgende (roof)overval te plegen?
Vals dilemma.quote:
Kunnen ze hiervoor levenslang krijgen of komen ze naar een X aantal jaar weer vrij waardoor ze de gelegenheid krijgen een volgende (roof)overval te plegen?
²Dus de juwelier is dood en de daders mogen het na een X aantal jaar opnieuw proberen?quote:
[..]
Zodra ze opgepakt zijn wordt er onmiddelijk met het : terugkeer in de maatschappij-traject begonnen.
Beetje vreemde gang van zaken lijkt mij.
Nee hoor. Als hun straf uitgezeten is komen ze gewoon weer vrij.quote:
[..]
Dus de juwelier is dood en de daders mogen het na een X aantal jaar opnieuw proberen?
Beetje vreemde gang van zaken lijkt mij.
Zo gaat dat toch altijd?
Helaas wel ja.quote:
[..]
Nee hoor. Als hun straf uitgezeten is komen ze gewoon weer vrij.
Zo gaat dat toch altijd?
Mijn condoleances aan de nabestaanden.
Welk vals dilemma?quote:
Je geeft 2 keuzes, alsof er niet meer keuzes mogelijk zijn. Dat noemen ze een vals dilemma.quote:
²De kans op recidive is inderdaad aanwezig. De kans op recidive 70%, aldus de rijksoverheid.quote:
[..]
Je geeft 2 keuzes, alsof er niet meer keuzes mogelijk zijn. Dat noemen ze een vals dilemma.
Bovendien getuigt het van weinig fatsoen dat de juwelier niet meer een (leuk) leven kan leiden, dit terwijl de overvallers na vrijlating dit wel kunnen.
Dan nog was het een vals dilemma.quote:
Bovendien getuigt het van weinig fatsoen dat de juwelier niet meer een (leuk) leven kan leiden, dit terwijl de overvallers na vrijlating dit wel kunnen.
²Als Nederlanderse ondernemer is het onderhand een risico van het vak geworden dat je wordt blootgesteld aan multi-etnisch geweld.
Dit soort lieden zijn persona non grata en moeten als dusdanig behandeld worden. Straffen, paspoort afnemenen desnoods met geweld uitzetten. Ooit nog een keer een voet zetten op Nederlandse bodem is meteen vastzetten door de Vreemdelingenpolitie.
Hoop dat ze gepakt worden. Stel idioten.
Het is een verwachting, waarbij je de kans op recidive (70%) in acht neemt.quote:
Wellicht niet eerlijk, maar dat kan mij echt niet meer boeien. Ik heb het gehad met die allochtonen die zich maar weigeren aan te passen en voor de lol mensen doodschieten of andere zaken slopen.quote:
[..]
Vind je dat eerlijk en rechtvaardig?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2012 16:37:16 ]
Ik begrijp je wel, maar alleen wanneer de kans op recidive 100% zou zijn was je voorgestelde dilemma terecht.quote:
[..]
Het is een verwachting, waarbij je de kans op recidive (70%) in acht neemt.
²Is niks buitenlands aan hoor. Doen ook veel Nederlanders. Wil je die anders straffen?quote:
[..]
Wellicht niet eerlijk, maar dat kan mij echt niet meer boeien. Ik heb het gehad met die allochtonen die zich maar weigeren aan te passen en voor de lol mensen doodschieten of andere zaken slopen.
²Ik zei niet dat dat zal gebeuren, ik spreek de kans uit dat dat misschien zou kunnen gebeuren. Dat is net even iets anders. Maar goed, denk dat we elkaar wel begrijpen.quote:
[..]
Ik begrijp je wel, maar alleen wanneer de kans op recidive 100% zou zijn was je voorgestelde dilemma terecht.
Ja. Zo zijn ze. Allemaal.quote:
[..]
Wellicht niet eerlijk, maar dat kan mij echt niet meer boeien. Ik heb het gehad met die allochtonen die zich maar weigeren aan te passen en voor de lol mensen doodschieten of andere zaken slopen.
En Nederlanders nooit. Die blijven altijd van andermans spullen af en zijn aaaaaltijd lief. En iemand doodschieten? Doen ze nooit.
Blijkbaar is dat land dusdanig 'kut' dat ze hier met tienduizenden naartoe zijn gekomen om hier te krijgen wat daar nog niet te halen valt..quote:
[..]
Wat kunnen zij er aan doen dan? Jij wilt een onschuldig land straffen?
Wat de afkomst van de daders ook is, ze moeten gelijk gestraft worden. En wat mij betreft een zeer zware straf, maar dat terzijde.
Ja, ik begrijp je wel. Ik spreek je alleen aan op je voorgestelde "valse dilemma". Want het is ook mogelijk dat ze na een aantal jaren vrijkomen en zich aanmelden als hovenier.quote:
[..]
Ik zei niet dat dat zal gebeuren, ik spreek de kans uit dat dat misschien zou kunnen gebeuren. Dat is net even iets anders. Maar goed, denk dat we elkaar wel begrijpen.
²Die ene onderin heeft in elk geval Turks bloedquote:
Ja, dan moeten we maar Marokko straffen wat mij betreft.
, dus daar ga je al.Japanners zitten hier ook bijna niet.quote:
Ach, Nederlanders zijn ook crimineel. De enige etnische groep die hier het minst crimineel is, zijn Japanners.
Wat de afkomst van de daders ook is, ze moeten gelijk gestraft worden. En wat mij betreft een zeer zware straf, maar dat terzijde.
Hoeveel buit hebben die gastjes trouwens gemaakt?
Ik woon nu 11 jaar in Utrecht. In al die jaren is mijn vrouw nog nooit voor hoer uitgescholden door autochtone Nederlanders. Is er in al die jaren nog nooit een ruit door een raam in onze straat gegooid door autochtone Nederlanders. Ben ik nog nooit vanaf een brug bekogeld met stenen door autochtone Nederlanders. Is de winkel waarin ik werkte nog nooit overvallen door autochtone Nederlanders. Toch heb ik bovenstaande allemaal meegemaakt. Met dank aan de Marokkanen in Nederlander.quote:
[..]
Is niks buitenlands aan hoor. Doen ook veel Nederlanders. Wil je die anders straffen?
niet dat ik wil discrimineren maar ik heb in mijn leven ook altijd alleen maar problemen met Marokkanen (waaronder levensgevaarlijke situaties)
nooit met nederlanders
het is gwn zo
Een stuk minder in ieder geval. Zowel procentueel gezien als absoluut. En dat laatste is toch knap, aangezien die achterlijken met een stuk minder zijn.quote:
[..]
Ja. Zo zijn ze. Allemaal.
En Nederlanders nooit. Die blijven altijd van andermans spullen af en zijn aaaaaltijd lief. En iemand doodschieten? Doen ze nooit.
Een carrière als hovenier is de ambitie van menig getinte crimineel.quote:
[..]
Ja, ik begrijp je wel. Ik spreek je alleen aan op je voorgestelde "valse dilemma". Want het is ook mogelijk dat ze na een aantal jaren vrijkomen en zich aanmelden als hovenier.
Ik heb het over percentages, niet over absolute aantallen.quote:
[..]
Japanners zitten hier ook bijna niet.
Zou ik niet weten. Meestal zijn het maar kleine hoeveelheiden. Dikwijls doen deze jongens het omdat het stoer is, het hun imago een boost geeft i.c.m. dat het niet goed gaat op school of ze willen te weinig inspanning op school leveren.quote:Hoeveel buit hebben die gastjes trouwens gemaakt?
Fair enough.quote:
[..]
Ja, ik begrijp je wel. Ik spreek je alleen aan op je voorgestelde "valse dilemma". Want het is ook mogelijk dat ze na een aantal jaren vrijkomen en zich aanmelden als hovenier.
ik bedoel echt van 5 tot 10 kinderen of zo
daar kan je toch nooit voor zorgen
tuurlijk gaan er een paar het slechte pad op
En daarom wil je gelijke gevallen ongelijk behandelen? Wat is de volgende stap? Alle mannen een andere straf geven, omdat mannen meer criminaliteit dan vrouwen plegen?quote:
[..]
Ik woon nu 11 jaar in Utrecht. In al die jaren is mijn vrouw nog nooit voor hoer uitgescholden door autochtone Nederlanders. Is er in al die jaren nog nooit een ruit door een raam in onze straat gegooid door autochtone Nederlanders. Ben ik nog nooit vanaf een brug bekogeld met stenen door autochtone Nederlanders. Is de winkel waarin ik werkte nog nooit overvallen door autochtone Nederlanders. Toch heb ik bovenstaande allemaal meegemaakt. Met dank aan de Marokkanen in Nederlander.
En dit zijn de lafaards!
Sandro Gen Ziya B beide 19 jaar
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 01-05-2012 19:03:16 ]
Nee, niet anders straffen in Nederland. Paspoort afpakken en uitzetten naar Marokko of Turkije.quote:
[..]
En daarom wil je gelijke gevallen ongelijk behandelen? Wat is de volgende stap? Alle mannen een andere straf geven, omdat mannen meer criminaliteit dan vrouwen plegen?
Zijn er ook al namen bij gegeven? Dit zijn geen Marokanen, dat jullie het even weten.quote:
[ afbeelding ]
En dit zijn de lafaards!
En dat kan zomaar? Wat doen we dan met criminele Nederlanders? Die geven we wel een hotelvoucher t.w.v. 190 euro per persoon per dag?quote:
[..]
Nee, niet anders straffen in Nederland. Paspoort afpakken en uitzetten naar Marokko of Turkije.
Turkenquote:
[..]
Zijn er ook al namen bij gegeven? Dit zijn geen Marokanen, dat jullie het even weten.
Nee hoor. Gemiddeld loopt het aantal kinderen bij allochtonen ook terug.quote:
de meeste allochtone ouders hebben ook teveel facking kinderen
ik bedoel echt van 5 tot 10 kinderen of zo
daar kan je toch nooit voor zorgen
tuurlijk gaan er een paar het slechte pad op
De grootste gezinnen, en die waar jij het over hebt, met 5 tot 10 kinderen, komen bij streng-christelijke Nederlanders voor, in bv de bibble-belt.
Gewoon álle criminelen naar Marokko sturen. Dat zal Marokko leren!quote:
[..]
Zijn er ook al namen bij gegeven? Dit zijn geen Marokanen, dat jullie het even weten.
De verdachten zijn de 19-jarige Ziya Borukcu en de 19-jarige Sandro Grigolia, beiden uit Den Haag.quote:
[..]
Zijn er ook al namen bij gegeven? Dit zijn geen Marokanen, dat jullie het even weten.
Nee, die moeten hier de gevangenis in.quote:
[..]
En dat kan zomaar? Wat doen we dan met criminele Nederlanders? Die geven we wel een hotelvoucher t.w.v. 190 euro per persoon per dag?
Die linker wel, maar zijn vriend volgens mij niet, hoor.quote:
oh ok, nou ja ik sprak maar uit ervaring maar je zal wel gelijk hebbenquote:
[..]
Nee hoor. Gemiddeld loopt het aantal kinderen bij allochtonen ook terug.
De grootste gezinnen, en die waar jij het over hebt, met 5 tot 10 kinderen, komen bij streng-christelijke Nederlanders voor, in bv de bibble-belt.
wel nooit gemerkt
Kom je zo vaak bij turken en marokkanen over de vloer dan?quote:
[..]
oh ok, nou ja ik sprak maar uit ervaring maar je zal wel gelijk hebben
wel nooit gemerkt
Ja das wel verassend nieuws, geen Marokkanen, hadden we niet verwacht he..quote:
[..]
Zijn er ook al namen bij gegeven? Dit zijn geen Marokanen, dat jullie het even weten.
het zijn nog steeds allochtonenquote:
[..]
Ja das wel verassend nieuws, geen Marokkanen, hadden we niet verwacht he..
Oh, dus de crimineel van Turkse afkomst moet in een gevangenis van Marokko zitten en de crimineel van Nederlandse afkomst krijgt hier een hotelvoucher van 190 euro per persoon per dag?quote:
Wat ben je ook weer heerlijk consequent.
ja best welquote:
[..]
Kom je zo vaak bij turken en marokkanen over de vloer dan?
bij de pakistanen is het weer wat minder merk ikTurken naar Turkije, Marokkanen naar Marokko, Nederlanders in Nederland. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
Oh, dus de crimineel van Turkseafkomst moet in een gevangenis van Marokko zitten en de crimineel van Nederlandse afkomst krijgt hier een hotelvoucher van 190 euro per persoon per dag?
Wat ben je ook weer heerlijk consequent.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2012 16:52:52 ]
Ik geef daar niets om, maar Nielsch had het over terugsturen naar Marokkoquote:
[..]
Ja das wel verassend nieuws, geen Marokkanen, hadden we niet verwacht he..
.En over het gezeik wat ie allemaal met Marokkanen heeft gehad.quote:
[..]
Ik geef daar niets om, maar Nielsch had het over terugsturen naar Marokko
Tweede generatie allochtonen hebben nagenoeg net zoveel of eigenlijk weinig kinderen als autochtonen.quote:
[..]
Nee hoor. Gemiddeld loopt het aantal kinderen bij allochtonen ook terug.
De grootste gezinnen, en die waar jij het over hebt, met 5 tot 10 kinderen, komen bij streng-christelijke Nederlanders voor, in bv de bibble-belt.
Die namen zou ik op Roemeens gokken, maar ik ben geen expert... oh een beetje googlen lijkt het op turks en georgisch..
ok nou dus het gaat achteruit maar marokkanen hebben dus wel de meeste kinders als ik het goed lees? ben nooit zo goed geweest met grafiekenquote:
http://www.flipvandyke.nl(...)htonen-update-2009/
Omdat het niet eerlijk is, dat snapt elke kleuter van 2 toch ook? De Nederlander krijgt voor hetzelfde vergrijp een lichte straf. De Marokkaan en de Japanner krijgen voor hetzelfde vergrijp een relatief zware straf, omdat de gevangenissen daar lang niet zo luxe zijn als hier. Dit terwijl Japanners lang niet zo crimineel als Nederlanders zijn, dus daar gaat je punt al.quote:
[..]
Turken naar Turkije, Marokkanen naar Marokko, Nederlanders in Nederland. Wat snap je daar niet aan?
Dat doet er niet toe. Zodra hun paspoort is afgepakt en ze de grens overgezet zijn maakt het me echt niet meer uit of ze daar nog de gevangenis in moeten of dat ze in hun (voor)vaderland lekker mogen chillen in de woestijn.quote:
[..]
Omdat het niet eerlijk is, dat snapt elke kleuter van 2 toch ook? De Nederlander krijgt voor hetzelfde vergrijp een lichte straf. De Marokkaan en de Japanner krijgen voor hetzelfde vergrijp een relatief zware straf, omdat de gevangenissen daar lang niet zo luxe zijn als hier. Dit terwijl Japanners lang niet zo crimineel als Nederlanders zijn, dus daar gaat je punt al.
Kan best niet eerlijk zijn, maar dat is het risico als je je op het criminele pad begeeft. Je kunt ook andere keuzes in je leven maken.quote:
[..]
Omdat het niet eerlijk is, dat snapt elke kleuter van 2 toch ook? De Nederlander krijgt voor hetzelfde vergrijp een lichte straf. De Marokkaan en de Japanner krijgen voor hetzelfde vergrijp een relatief zware straf, omdat de gevangenissen daar lang niet zo luxe zijn als hier. Dit terwijl Japanners lang niet zo crimineel als Nederlanders zijn, dus daar gaat je punt al.
Trouwens, iedere inwoner van Nederland wordt hier berecht, dus je hoeft je er niet druk om te maken. Die jochies komen gewoon in een gevangenis met alle luxe die ze in landen elders beslist niet zouden hebben.
Een crimineel maakt inderdaad zelf de keuze, maar laten we alsjeblieft de criminelen gelijk behandelen.quote:
[..]
Kan best niet eerlijk zijn, maar dat is het risico als je je op het criminele pad begeeft. Je kunt ook andere keuzes in je leven maken.
Ja, goed, maar daar heeft Nielsch niet over. Hij wilt mensen voor hetzelfde delict verschillende straffen uitdelen. Laten we alsjeblieft niet de kant op gaan waar een Nederlander 2 maanden luxe cel met alles erop en eraan krijgt, en de Marokkaan en de Japanner 2 maanden in een hel moet doorbrengen.quote:Trouwens, iedere inwoner van Nederland wordt hier berecht, dus je hoeft je er niet druk om te maken. Die jochies komen gewoon in een gevangenis met alle luxe die ze in landen elders beslist niet zouden hebben.
quote:@ DeceptioNx | 01-05-12 | 16:14
Heel goed dat je hebt gebeld. Is die 15k nu voor jou?
Armageddon | 01-05-12 | 16:17 | + 0 -
Ik en heel wat kennissen/vrienden hebben die klootzak gelijk herkend en wij hebben allemaal gebeld met de politie of meld misdaad anoniem. Ik kan zeggen dat er ongeveer 30 mensen hebben gebeld om Ziya borukcu aan te geven. We hadden verwacht dat de politie dezelfde nacht een inval zou doen maar helaas hebben ze hier lang mee gewacht, terwijl we juist expres met zo veel mogelijk mensen hem hebben aangegeven zodat de politie snel in actie zou gaan, helaas zijn er blijkbaar procedures of iets zoals niet voldoende bewijs en hebben ze net iets te lang gewacht. Volgens de buren zou hij zijn gevlucht toen de politie de voordeur aan het rammen was en volgens andere was hij net een paar uur daarvoor vertrokken. Waarschijnlijk is die onderweg naar Turkije of Irak of zoals koerden vaak zeggen naar koerdistan om daar verder te leven. Hopelijk komt die niet zo ver.
De 20k deert me niet echt, ik zou veel vrolijker worden als die klootzakken worden gepakt.
Oh, nou wordt het nog mooierquote:
[..]
Dat doet er niet toe. Zodra hun paspoort is afgepakt en ze de grens overgezet zijn maakt het me echt niet meer uit of ze daar nog de gevangenis in moeten of dat ze in hun (voor)vaderland lekker mogen chillen in de woestijn.
Dus die relmarokkanen kunnen het met uitkeringsgeld van hun familie in Nederland dankzij de excessieve verzorgingsstaat als een koning in Marokko leven (ze hoeven niet eens de gevangenis in volgens jou), terwijl die juwelier dood in zijn kist ligt en zijn nabestaanden elke dag verdrietig zijn?Tja, ik denk dat de familie van de vermoorde juwelier langer dan twee maanden in de hel zit.quote:
[..]
Een crimineel maakt inderdaad zelf de keuze, maar laten we alsjeblieft de criminelen gelijk behandelen.
[..]
Ja, goed, maar daar heeft Nielsch niet over. Hij wilt mensen voor hetzelfde delict verschillende straffen uitdelen. Laten we alsjeblieft niet de kant op gaan waar een Nederlander 2 maanden luxe cel met alles erop en eraan krijgt, en de Marokkaan en de Japanner 2 maanden in een hel moet doorbrengen.
Maar nogmaals, wees maar niet bang dat ze uitgezet worden, dat is nog nooit gedaan en dat wordt ook niet gedaan. Zeker niet als ze hier geboren zijn en die kans is zeer groot gezien de leeftijd.
Daar ben ik ook niet bang voor.quote:
[..]
Tja, ik denk dat de familie van de vermoorde juwelier langer dan twee maanden in de hel zit.
Maar nogmaals, wees maar niet bang dat ze uitgezet worden, dat is nog nooit gedaan en dat wordt ook niet gedaan. Zeker niet als ze hier geboren zijn en die kans is zeer groot gezien de leeftijd.
Ik ageer tegen de plannen van Nielsch. Niet dat ik denk dat het ooit zal gebeuren.
sjonge jonge zegquote:
Uit de comments van GS. Pliesie heeft dus weer veels te lang gewacht.
[..]
Lekker voor de nabestaanden, als de dader totaal geen straf krijgt.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Zodra hun paspoort is afgepakt en ze de grens overgezet zijn maakt het me echt niet meer uit of ze daar nog de gevangenis in moeten of dat ze in hun (voor)vaderland lekker mogen chillen in de woestijn.
Koerd dus. De ander is naar ik vermoed een Italiaan.quote:
Uit de comments van GS. Pliesie heeft dus weer veels te lang gewacht.
[..]
Wat denk je nou, dat het in Turkije doodnormaal is juweliers overhoop te schieten?quote:
Verschillende culturen die bij elkaar wonen werkt gewoon niet, men kan bepaalde gewoontes gewoon niet accepteren van elkaar en dat zal over 100 jaar nog steeds zo zijn.
Als je de nadelen niet wilt, neem dan ook de voordelen aub niet en drijf dan ook geen handel met deze culturen. Jammer voor Nederland dat dan meteen zowel om- als afzet zal afnemen.quote:
Verschillende culturen die bij elkaar wonen werkt gewoon niet, men kan bepaalde gewoontes gewoon niet accepteren van elkaar en dat zal over 100 jaar nog steeds zo zijn.
Maar dat effe terzijde, weet je wat echt niet werkt? Zo'n gedachte als die van jou, DAT WERKT NIET. Natuurlijk werkt iets niet wanneer je van te voren al met zo'n conclusie aan de slag gaat.
Je moet kijken waar het echte probleem ligt, niet in de cultuur. Ongetwijfeld dat deze mensen vaak genoeg hebben gehoord dat het slecht is in de eigen cultuur. Zet een allochtoonse probleem-jongen maar eens in een villawijk en laat hem opgroeien met Nederlandse kinderen terwijl hij wel zijn eigen cultuur mag beleven. Ik denk dat je dan de kans verkleint met zon 80% dat hij nog de criminaliteit in gaat.
We moeten accepteren dat het probleem niet bij de diversiteit van de culturen, maar aan de omstandigheden.
En zoals hierboven vermeld is, wat denk je, dat het in Marokko of Turkije wel normaal is om een juwelier te overvallen? Daar worden ze nog strenger gestraft dan hier.
Ik denk dat beide mannen wel een levenslange straf zouden krijgen. Maar hoezo Kurdistan dan? Sinds wanneer bestaat Kurdistan?quote:
Als ze het tot in de bergen van Kurdistan halen dan krijgen we ze waarschijnlijk nooit meer te pakken. Eerlijk gezegd maakt me dat nog niet zoveel uit, als ze hier maar opgebokt zijn. Na een gevangenisstraf zouden ze hier weer recht krijgen op huisvesting, uitkeringen en gezondheidszorg ten koste van Nederlanders. Dus wat mij betreft mogen ze weg.
http://lastnames.myheritage.nl/last-name/Grigolia
ik dacht dat de linker de turk is maar op deze site staat dat het andersom isquote:
[ afbeelding ]
Kan deze foto niet vaak genoeg plaatsen
http://denhaagfm.com/inde(...)x_ttnews[backPid]=17
Robert M. kreeg deze bijzondere behandeling niet. Wat zit hier achter? Of is dit omdat ze voortvluchtig zijn ofzo? Zo zijn ze al schuldig zonder dat het tegendeel bewezen is en wat ik ervan weet, zou dit nog wel problemen op kunnen leveren bij een rechtzaak???? Ben maar een leek op dit gebied, hoor..
edit: bedenk mij ineens dat ze Robert M. al hadden toen ze zijn foto met balk lieten zien, dus dat zal het wel zijn.
Het is geen Turk maar een koerd. Onthoud dat goed.quote:
[..]
ik dacht dat de linker de turk is maar op deze site staat dat het andersom is
http://denhaagfm.com/inde(...)x_ttnews[backPid]=17
Het is een turk, Koerden bestaan niet. Op zijn nationaliteit staat gewoon Turks. Het land waar hij vandaan komt is Turkije. Hij is dus een Turk. Onthoud dat maar eens goed.quote:
[..]
Het is geen Turk maar een koerd. Onthoud dat goed.
quote:
[..]
Het is een turk, Koerden bestaan niet. Op zijn nationaliteit staat gewoon Turks. Het land waar hij vandaan komt is Turkije. Hij is dus een Turk. Onthoud dat maar eens goed.
_! Dus jij beweert dat de koerdische etniciteit niet bestaat?Allochtonen gezochtquote:
Officieel niet, en in Turkije al helemaal niet. In Turkije is hij gewoon een Turk. Net zoals hier.quote:
[..]
Alsof mijn gedachte daar iets aan veranderd, het is gewoon een feit dat verschillende geloven en culturen bepaalde gedachtes of gewoontes van elkaar niet kunnen of willen accepteren.quote:
[..]
Als je de nadelen niet wilt, neem dan ook de voordelen aub niet en drijf dan ook geen handel met deze culturen. Jammer voor Nederland dat dan meteen zowel om- als afzet zal afnemen.
Maar dat effe terzijde, weet je wat echt niet werkt? Zo'n gedachte als die van jou, DAT WERKT NIET. Natuurlijk werkt iets niet wanneer je van te voren al met zo'n conclusie aan de slag gaat.
Je moet kijken waar het echte probleem ligt, niet in de cultuur. Ongetwijfeld dat deze mensen vaak genoeg hebben gehoord dat het slecht is in de eigen cultuur. Zet een allochtoonse probleem-jongen maar eens in een villawijk en laat hem opgroeien met Nederlandse kinderen terwijl hij wel zijn eigen cultuur mag beleven. Ik denk dat je dan de kans verkleint met zon 80% dat hij nog de criminaliteit in gaat.
We moeten accepteren dat het probleem niet bij de diversiteit van de culturen, maar aan de omstandigheden.
En zoals hierboven vermeld is, wat denk je, dat het in Marokko of Turkije wel normaal is om een juwelier te overvallen? Daar worden ze nog strenger gestraft dan hier.
Neem een voorbeeld aan de chinezen, die cultuur past zich overal ter wereld aan, van die mensen heb je nooit last.
maar of dat nou komt doordat ze zich zo goed aanpassen?quote:
[..]
Alsof mijn gedachte daar iets aan veranderd, het is gewoon een feit dat verschillende geloven en culturen bepaalde gedachtes of gewoontes van elkaar niet kunnen of willen accepteren.
Neem een voorbeeld aan de chinezen, die cultuur past zich overal ter wereld aan, van die mensen heb je nooit last.
Die hebben ze snel op de korrel.quote:
[ afbeelding ]
En dit zijn de lafaards!
Sandro Grigolia en Ziya Borukcu beide 19 jaar
Fraai.
Oppakken en vervolgen dit smerig tuig.
Ze worden momenteel actief opgespoord door de Belgische Federale Politie:quote:
mogelijk zijn ze naar België gevlucht
http://www.polfed-fedpol.(...)l_nl.php?RecordID=85
Maakt niet uit ze zijn allebei dader van een roofmoord.quote:
Is al bekend gemaakt welke van de twee het dodelijke schot heeft gelost?
http://politiekincorrectb(...)t-juwelier-dood.htmlquote:Er komt steeds meer informatie naar buiten over de laffe daders die vorige week een 47 jarige juwelier kapot schoten in Den-Haag. Bij deze de ietwat politiek incorrecte feiten over de daders die nu nog op de vlucht zijn.
Dader 1 is Ziya Borukcu. Ziya is een 19 jarige Turk waarbij het niet meer zo wilde lukken met zijn voetvalcarriere (!!) na een langdurige blessure. Tja, dan ga je andere dingen zoeken om je tegenslagen te kunnen verwerken (Groenlinks logica).
De tweede dader is het Georgische jongetje Sandro Grigolia, ook 19 jaar en is waarschijnlijk het MOE-landen meldpunt van het PVV ontglipt omdat de EU zich daar hard voor maakte en de rest van de linkse beroepsdwazen in Nederland.
Ze zijn nu waarschijnlijk naar familie in België gevlucht, daar de Federale politie hun signalement naar buiten heeft gebracht.
Worden ze in België opgepakt, dan hier berechten en het IND mag dit geïmporteerde PvdA stemvee na het uitzitten van hun straf meteen deponeren in Turkije en Georgie.
(!!) Update 17.10: Interview met Turkse schoft is ondertussen offline gehaald. Hier is de cache.
Interview:
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Nogmaals: Het ligt niet aan de cultuur. De turkse cultuur verbiedt zulke handelingen. Maar ik denk dat jij het te kortzichtig bekijkt, jij geeft namelijk de cultuur de schuld. Het heeft niks met cultuur te maken.quote:
[..]
Alsof mijn gedachte daar iets aan veranderd, het is gewoon een feit dat verschillende geloven en culturen bepaalde gedachtes of gewoontes van elkaar niet kunnen of willen accepteren.
Neem een voorbeeld aan de chinezen, die cultuur past zich overal ter wereld aan, van die mensen heb je nooit last.
interessant...quote:
Kwam dit via Google tegen.....de website doet de naam "eer" aan.......maar toch.
[..]
http://politiekincorrectb(...)t-juwelier-dood.html
Interview:
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Maken ze vast een keldertje.quote:
mogelijk zijn ze naar België gevlucht
Wij noemen Falko Zandstra Rintje Ritsma en Ids postma gewoon Friezen.quote:
[..]
Het is een turk, Koerden bestaan niet. Op zijn nationaliteit staat gewoon Turks. Het land waar hij vandaan komt is Turkije. Hij is dus een Turk. Onthoud dat maar eens goed.
maakt het voor de zwaarte van de straf niet uit wie het dodelijke schot heeft gelost?quote:
[..]
Maakt niet uit ze zijn allebei dader van een roofmoord.
kloptquote:
Apart overigens dat zij met naam, toenaam en balkloze foto in de media staan. Zelfs dat enge beest
Robert M. kreeg deze bijzondere behandeling niet. Wat zit hier achter? Of is dit omdat ze voortvluchtig zijn ofzo? Zo zijn ze al schuldig zonder dat het tegendeel bewezen is en wat ik ervan weet, zou dit nog wel problemen op kunnen leveren bij een rechtzaak???? Ben maar een leek op dit gebied, hoor..
edit: bedenk mij ineens dat ze Robert M. al hadden toen ze zijn foto met balk lieten zien, dus dat zal het wel zijn.
di 01 mei 2012, 16:12
bron:telegraafquote:Juwelierkillers gevlucht naar België
AMSTERDAM - De 19-jarige Sandro Grigolia en Ziya Borukcu (19) zijn de laffe overvallers die goudsmid Ruud Stratmann (47) in Den Haag hebben vermoord.
Oh opeens toch weer verdachten...
di 01 mei 2012, 17:40
bron: telegraafquote:[quote]Ziya wordt er van verdacht samen met Sandro Grigolia juwelier Ruud Stratmann om het leven te hebben gebracht.
) zijn. Kijk naar de namen gaarne. Één is Turks en de ander is DUIDELIJK qua naam te zien van een hele andere afkomst.Doet er niet toe; hoop dat ze gepakt worden en de straf krijgen die ze verdienen. Kan d'r ook niet om rouwen als ze zelf een nekschot krijgen. Want, 19 jaar en nu al verknipt. Komt niet goed.
Wij berechten ook Nederlanders die in allochtonie een misdrijf gepleegd hebben.quote:
[..]
Even daargelaten dat het natuurlijk goed mogelijk is dat ze in Nederland geboren zijn. Stel dat ze uit allochtonië komen, welk misdrijf hebben ze daar begaan?
Mwah, dit soort roofovervallen zijn voor een groot deel wel kosten-batenafwegingen. Die gasten willen snel geld verdienen en komen er vaak mee weg. Dan loont het wel.quote:
[..]
Een crimineel denkt niet na over een eventuele straf die hij of zij kan krijgen voordat een misdrijf gepleegd gaat worden.
"Hmmm, moord met voorbedachte rade is 5 jaar. Dan kies ik vanavond maar voor een poging tot doodslag, dat levert me slechts 2 jaar op."
Dit. Natuurlijk denken ze er bij na. Anders hadden ze geen vuurwapen meegenomen.quote:
[..]
Mwah, dit soort roofovervallen zijn voor een groot deel wel kosten-batenafwegingen. Die gasten willen snel geld verdienen en komen er vaak mee weg. Dan loont het wel.
Overigens heb ik het interview met die Turkse jongen gelezen en het meest verbaas ik me nog over de leeftijden van die jongens. Ze zijn gewoon van mijn leeftijd. Ik kan er écht totaal niet bij dat dit heeft plaatsgevonden, hoe haal je het in je hoofd om een onschuldige man neer te schieten.
Tijdens veranderen gelukkig, nu zonder balk over het hoofd op alle media zodat we ze snel kunnen oppakken.quote:
Sinds wanneer mogen gezichten zo openbaar? Dat werd normaliter toch nooit gedaan? Altijd een zwart balkje voor de ogen? Of is het omdat het een dringend bevel is?
Overigens heb ik het interview met die Turkse jongen gelezen en het meest verbaas ik me nog over de leeftijden van die jongens. Ze zijn gewoon van mijn leeftijd. Ik kan er écht totaal niet bij dat dit heeft plaatsgevonden, hoe haal je het in je hoofd om een onschuldige man neer te schieten.
Het is een Turk en die andere komt uit Georgie zoals in eerder genoemde site te lezen valt:
http://politiekincorrectb(...)t-juwelier-dood.html
Hoe is het toch mogelijk he? Begrijp daar helemaal niets van. De daders zijn ze ongeveer op een presenteerblaadje aangereikt en dan wachten?quote:
Uit de comments van GS. Pliesie heeft dus weer veels te lang gewacht.
[..]
https://twitter.com/#!/AntoinRTLNieuws/status/197351357219471360
schandaligquote:
Opmerkelijk: politie geeft nu identiteit en foto's vrij, omdat de ouders niet wilden helpen bij het opsporen van hun kinderen.
https://twitter.com/#!/AntoinRTLNieuws/status/197351357219471360
Je bent niet verplicht 1e graads familie aan te geven. Al snap ik niet waarom ze dit niet doen. Onderzoek svp hoeveel deze familie al heeft bijgedragen aan de samenleving (steun trekken en allerlei fraude is geen bijdrage) en zet ze alsnog het land uit als dit mogelijk is.quote:
Dat weet je, dat is niet mogelijk.quote:
[..]
Je bent niet verplicht 1e graads familie aan te geven. Al snap ik niet waarom ze dit niet doen. Onderzoek svp hoeveel deze familie al heeft bijgedragen aan de samenleving (steun trekken en allerlei fraude is geen bijdrage) en zet ze alsnog het land uit als dit mogelijk is.
Als die jongens op hun 14e de kogel hadden gekregen dan zou die juwelier nu nog geleefd hebben.quote:
Bekenden van jeugdzorg..hoe verrassend
Als die juwelier nu gewoon bakker was geworden, dan zou die nu nog geleefd hebben.quote:
[..]
Als die jongens op hun 14e de kogel hadden gekregen dan zou die juwelier nu nog geleefd hebben.
Eens. En de rest van de familie ook trouwens want die varkenskoppen willen niet meewerken aan het onderzoek. Zegt genoeg over de familie.quote:
[..]
Als die jongens op hun 14e de kogel hadden gekregen dan zou die juwelier nu nog geleefd hebben.
Sorry dat ik het zeg, maar dit is je reinste flauwekul. Het zit 'm wel degelijk in de cultuur. De gezinscultuur wel te verstaan. Het probleem bij dit soort misdaad zit 'm in het feit dat de ouders/verzorgers gefaald hebben om deze jongens de juiste moraal bij te brengen. Soms is dat een kwestie van overmacht, maar helaas is het meestal een kwestie van gebrek aan moraal van de ouders/verzorgers zelf. Tuig brengt tuig voort zeg maar. En dan is het wel degelijk een kwestie van "cultuurbeleving" die we niet moeten willen.quote:
[..]
Als je de nadelen niet wilt, neem dan ook de voordelen aub niet en drijf dan ook geen handel met deze culturen. Jammer voor Nederland dat dan meteen zowel om- als afzet zal afnemen.
Maar dat effe terzijde, weet je wat echt niet werkt? Zo'n gedachte als die van jou, DAT WERKT NIET. Natuurlijk werkt iets niet wanneer je van te voren al met zo'n conclusie aan de slag gaat.
Je moet kijken waar het echte probleem ligt, niet in de cultuur. Ongetwijfeld dat deze mensen vaak genoeg hebben gehoord dat het slecht is in de eigen cultuur. Zet een allochtoonse probleem-jongen maar eens in een villawijk en laat hem opgroeien met Nederlandse kinderen terwijl hij wel zijn eigen cultuur mag beleven. Ik denk dat je dan de kans verkleint met zon 80% dat hij nog de criminaliteit in gaat.
We moeten accepteren dat het probleem niet bij de diversiteit van de culturen, maar aan de omstandigheden.
En zoals hierboven vermeld is, wat denk je, dat het in Marokko of Turkije wel normaal is om een juwelier te overvallen? Daar worden ze nog strenger gestraft dan hier.
En dat gezeik over socio-economische factoren trap ik al jaren niet meer in. Het is triest dat dergelijke achterlijke argumenten nog steeds herhaald worden. Nee, deze jongens krijgen niet minder of slechtere kansen dan wie dan ook en ja, hun zusjes (die vaak nog met veel meer beperkingen te maken hebben) bewijzen al jaren dat zij NIET de onbedwingbare behoefte voelen om met vuurwapens juweliers en andere ondernemers te overvallen. Heel vreemd is dat....
Aangenaam: Ziya BORUKCU en Sandro GRIGOLIA
Denk je serieus dat socio-economische factoren geen invloed hebben? En om hun zusjes erbij te halen...die zouden toch dezelfde gebrekkige moraal moeten hebben meegekregen, volgens jouw theorie.quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar dit is je reinste flauwekul. Het zit 'm wel degelijk in de cultuur. De gezinscultuur wel te verstaan. Het probleem bij dit soort misdaad zit 'm in het feit dat de ouders/verzorgers gefaald hebben om deze jongens de juiste moraal bij te brengen. Soms is dat een kwestie van overmacht, maar helaas is het meestal een kwestie van gebrek aan moraal van de ouders/verzorgers zelf. Tuig brengt tuig voort zeg maar. En dan is het wel degelijk een kwestie van "cultuurbeleving" die we niet moeten willen.
En dat gezeik over socio-economische factoren trap ik al jaren niet meer in. Het is triest dat dergelijke achterlijke argumenten nog steeds herhaald worden. Nee, deze jongens krijgen niet minder of slechtere kansen dan wie dan ook en ja, hun zusjes (die vaak nog met veel meer beperkingen te maken hebben) bewijzen al jaren dat zij NIET de onbedwingbare behoefte voelen om met vuurwapens juweliers en andere ondernemers te overvallen. Heel vreemd is dat....
Alsof de betreffende ouders hebben gewild dat hun kinderen aan het roven en moorden slaan. Flikker op zeg.quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar dit is je reinste flauwekul. Het zit 'm wel degelijk in de cultuur. De gezinscultuur wel te verstaan. Het probleem bij dit soort misdaad zit 'm in het feit dat de ouders/verzorgers gefaald hebben om deze jongens de juiste moraal bij te brengen.
Laat het nu net even iets genuanceerder liggen dan dat, maar vooruit.quote:Soms is dat een kwestie van overmacht, maar helaas is het meestal een kwestie van gebrek aan moraal van de ouders/verzorgers zelf.
Dat mag je gezeik vinden, toch zijn de motieven die aan zo'n roofoverval ten grondslag liggen vaak wel degelijk economisch van aard.quote:En dat gezeik over socio-economische factoren trap ik al jaren niet meer in. Het is triest dat dergelijke achterlijke argumenten nog steeds herhaald worden. Nee, deze jongens krijgen niet minder of slechtere kansen dan wie dan ook en ja, hun zusjes (die vaak nog met veel meer beperkingen te maken hebben) bewijzen al jaren dat zij NIET de onbedwingbare behoefte voelen om met vuurwapens juweliers en andere ondernemers te overvallen. Heel vreemd is dat....
Schoftelijk. Laat ook wel weer zien wat voor mensen dit zijn.quote:
Opmerkelijk: politie geeft nu identiteit en foto's vrij, omdat de ouders niet wilden helpen bij het opsporen van hun kinderen.
https://twitter.com/#!/AntoinRTLNieuws/status/197351357219471360
Ja man, schandalig dat die verticale loyaliteit zo sterk is.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 19:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Schoftelijk. Laat ook wel weer zien wat voor mensen dit zijn.
Grapjurk. Voorbedachte rade is nagenoeg niet te bewijzen. Verdachten beweren ijskoud dat het niet hun bedoeling was. Ga jij dan maar eens het tegendeel bewijzen. Verder krijgen ze voor doodslag hooguit 20 jaar (ALS ze dat al opgelegd krijgen), ach daar gaat ook het nodige vanaf (automatisch vervroegde vrijstelling, voorarrest en dergelijke)....En als er ook nog eens een vals alibi bij elkaar gelogen wordt (niet onrealistisch in dergelijke kringen), dan kon het nog wel eens heel magertjes aflopen hoor....quote:
[..]
Ik denk dat beide mannen wel een levenslange straf zouden krijgen. Maar hoezo Kurdistan dan? Sinds wanneer bestaat Kurdistan?
Kinderbijslag voor kinderen geboren vóór 1 januari 1995
Aantal kinderen Bedrag in euro per kind per kwartaal
1 ¤ 269,39
2 ¤ 309,40
3 ¤ 322,73
4 ¤ 349,11
5 ¤ 364,94
6 ¤ 375,50
7 ¤ 383,03
8 ¤ 396,59
9 ¤ 407,13
10 ¤ 415,56
Ja lachen zeg. Als je zoon OP VIDEO staat terwijl hij tijdens een roofoverval iemand doodschiet dan doen je mee te werken ja. Al is het alleen maar om te voorkomen dat hij nog meer slachtoffers maakt of zelf door een arrestatie team omgelegd wordt.quote:
[..]
Ja man, schandalig dat die verticale loyaliteit zo sterk is.
Maar goed, dat zal wel te veel voor je zijn...
Ja, je zou het ze gewoon bijna kwalijk nemen dat ze niet meewerken.quote:
[..]
Ja lachen zeg. Als je zoon OP VIDEO staat terwijl hij tijdens een roofoverval iemand doodschiet dan doen je mee te werken ja. Al is het alleen maar om te voorkomen dat hij nog meer slachtoffers maakt of zelf door een arrestatie team omgelegd wordt.
Maar goed, dat zal wel te veel voor je zijn...
Nee, ik denk serieus dat socio-economische factoren GEEN ENKEL EXCUUS zijn om je zo beestachtig te gedragen, JUIST omdat hun zusjes dat ook niet doen.quote:
[..]
Denk je serieus dat socio-economische factoren geen invloed hebben? En om hun zusjes erbij te halen...die zouden toch dezelfde gebrekkige moraal moeten hebben meegekregen, volgens jouw theorie.
En ja, ik denk serieus dat het belachelijk is dat sommige anderen dat WEL als excuus durven op te voeren.
Dat je een overval gaat plegen met een vuurwapen en vervolgens iemand doodschiet vind ik anders gewoon moord.quote:
[..]
Grapjurk. Voorbedachte rade is nagenoeg niet te bewijzen. Verdachten beweren ijskoud dat het niet hun bedoeling was. Ga jij dan maar eens het tegendeel bewijzen. Verder krijgen ze voor doodslag hooguit 20 jaar (ALS ze dat al opgelegd krijgen), ach daar gaat ook het nodige vanaf (automatisch vervroegde vrijstelling, voorarrest en dergelijke)....En als er ook nog eens een vals alibi bij elkaar gelogen wordt (niet onrealistisch in dergelijke kringen), dan kon het nog wel eens heel magertjes aflopen hoor....
Die ouders mogen ze van mij ook wel flink aan pakken zeg. Ze moeten in vervolg veel sneller voogdij van ouders ontnemen
Absoluut ja. Maar jij vindt dat normaal blijkbaar, laat ook jou moraal maar weer eens zien.quote:
[..]
Ja, je zou het ze gewoon bijna kwalijk nemen dat ze niet meewerken.
Het is inmiddels wel duidelijk dat jij ze ook de hand boven het hoofd zou houden. Je zou ook aan de andere familie kunnen denken, wat zij mee moeten maken doordat jouw ontspoorde zoon zo'n schade toebrengt. Je weet dat je zoon een klootzakje is, immers waren ze bekend bij de instanties. Als het mijn buren zouden zijn zou het echt gezellig worden in de buurt. We hebben het niet zo op moordenaars en diegene die het voor ze opnemen cq dekken. Ik hoop dan ook van harte dat de buurt waarin dit gezin woont bestaat uit mensen die ook zelf even willen 'babbelen'.quote:
[..]
Ja, je zou het ze gewoon bijna kwalijk nemen dat ze niet meewerken.
Ik vind het eigenlijk ook wel normaal. Ik zou ook niet meewerken denk ik. Het is toch wel familie van je.quote:
[..]
Absoluut ja. Maar jij vindt dat normaal blijkbaar, laat ook jou moraal maar weer eens zien.
Zegt al genoeg over de ouders dus..quote:
[..]
Ja, je zou het ze gewoon bijna kwalijk nemen dat ze niet meewerken.
Sinds wanneer is een verklaring een excuus?quote:
[..]
Nee, ik denk serieus dat socio-economische factoren GEEN ENKEL EXCUUS zijn om je zo beestachtig te gedragen, JUIST omdat hun zusjes dat ook niet doen.
En ja, ik denk serieus dat het belachelijk is dat sommige anderen dat WEL als excuus durven op te voeren.
Faal. Hij staat op video, het is niet zo alsof het slechts een gerucht is. Alsof gewapend op de vlucht zijn voor de politie zo'n fijne situatie is.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook wel normaal. Ik zou ook niet meewerken denk ik. Het is toch wel familie van je.
Nou, hoe meer er duidelijk wordt over dit gezin, hoe meer ik gelijk krijg. Want nee, ik denk niet dat de betreffende ouders het zo hebben gewild, maar nee, ik geloof serieus ook niet dat zij het zo verschrikkelijk erg vinden. Zeker gezien het gedrag van deze ouders (niet mee willen werken aan opsporing, vlucht naar familie in Belgie faciliteren etc). Dus flikker zelf maar op.quote:
[..]
Alsof de betreffende ouders hebben gewild dat hun kinderen aan het roven en moorden slaan. Flikker op zeg.
Nou niet zo heel veel hoor, want anders was je daar ongetwijfeld wel mee gekomen. Dit gezin is tuig. Niets meer en niets minder.quote:[..]
Laat het nu net even iets genuanceerder liggen dan dat, maar vooruit.
Economisch ja, maar niet SOCIO-economisch, zoals sommige prikkers maar al te graag aanvoeren. Tuig pleeg misdrijven omdat het ze makkelijk en snel geld oplevert, niet omdat ze geen andere manier hebben om aan geld te komen (werken dus).quote:[..]
Dat mag je gezeik vinden, toch zijn de motieven die aan zo'n roofoverval ten grondslag liggen vaak wel degelijk economisch van aard.
Ik hoop dat ze eerst schieten en dan pas 'stop' roepen.quote:
[..]
Faal. Hij staat op video, het is niet zo alsof het slechts een gerucht is. Alsof gewapend op de vlucht zijn voor de politie zo'n fijne situatie is.
En voor de ouders de (ongetwijfeld hebbende) uitkering stop zetten wegens obstructie van een moordonderzoek.
Ja inderdaad! In een fatsoenlijk gezin, met een normaal werkende moraal, zou de vader zijn zoon aan z'n haren naar het politiebureau gesleept hebben. Dat jij deze vanzelfsprekendheid niet ziet zegt heel erg veel over jouw normen en waarden....quote:
[..]
Ja man, schandalig dat die verticale loyaliteit zo sterk is.
Ik neem het ze idd kwalijk. Vreemd hè.quote:
[..]
Ja, je zou het ze gewoon bijna kwalijk nemen dat ze niet meewerken.
Bijna?quote:
[..]
Ja, je zou het ze gewoon bijna kwalijk nemen dat ze niet meewerken.
Daar zullen de ouders ongetwijfeld ook wel aan denken.quote:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat jij ze ook de hand boven het hoofd zou houden. Je zou ook aan de andere familie kunnen denken, wat zij mee moeten maken doordat jouw ontspoorde zoon zo'n schade toebrengt.
Als buurman heb je inderdaad lekker makkelijk praten.quote:Als het mijn buren zouden zijn zou het echt gezellig worden in de buurt. We hebben het niet zo op moordenaars en diegene die het voor ze opnemen cq dekken. Ik hoop dan ook van harte dat de buurt waarin dit gezin woont bestaat uit mensen die ook zelf even willen 'babbelen'.
quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook wel normaal. Ik zou ook niet meewerken denk ik. Het is toch wel familie van je.
Dit dus ja.quote:
[..]
Ja inderdaad! In een fatsoenlijk gezin, met een normaal werkende moraal, zou de vader zijn zoon aan z'n haren naar het politiebureau gesleept hebben. Dat jij deze vanzelfsprekendheid niet ziet zegt heel erg veel over jouw normen en waarden....
Emotioneel ben ik het helemaal met je eens. Maar wat wij vinden is niet relevant. Wat bewezen kan worden wel en da's dus niet zo gemakkelijk.quote:
[..]
Dat je een overval gaat plegen met een vuurwapen en vervolgens iemand doodschiet vind ik anders gewoon moord.
Wat mij betreft mogen beide families hup op het vliegtuig. Dondert niet waarheen.quote:Die ouders mogen ze van mij ook wel flink aan pakken zeg. Ze moeten in vervolg veel sneller voogdij van ouders ontnemen
Meen je dat? Kan 100x familie van me zijn, maar ik zou wel meewerken. Voor het geval dat ze het niet zijn en omdat ik in het andere geval niet graag nog meer slachtoffers van deze beesten wil zien.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook wel normaal. Ik zou ook niet meewerken denk ik. Het is toch wel familie van je.
Ziba is van de eercultuur.quote:
[..]
Meen je dat? Kan 100x familie van me zijn, maar ik zou wel meewerken. Voor het geval dat ze het niet zijn en omdat ik in het andere geval niet graag nog meer slachtoffers van deze beesten wil zien.
Ik weet het echt niet. Als ik mij die ouders voor moet stellen kan ik het wel begrijpen. Het lijkt mij heel moeilijk om dan mee te werken als je eigen kind (of dichtstbijzijnd familielid zoiets doet).quote:
[..]
Meen je dat? Kan 100x familie van me zijn, maar ik zou wel meewerken. Voor het geval dat ze het niet zijn en omdat ik in het andere geval niet graag nog meer slachtoffers van deze beesten wil zien.
Mijn moeder zegt net tegen mij dat ze het ook bespottelijk vindt van die ouders en dat als ik ooit zoiets doe, (als voorbeeld) ze mij hoogstpersoonlijk zou komen opzoeken.
Ik heb geen flauw idee hoe mijn ouders zouden reageren.....maar ik zou flink de lul zijn. Ik denk dat ze direct justitie zouden inschakelen, immers is dit niet hetzelfde als een pakje kauwgom pikken.quote:
[..]
Ik weet het echt niet. Als ik mij die ouders voor moet stellen kan ik het wel begrijpen. Het lijkt mij heel moeilijk om dan mee te werken als je eigen kind (of dichtstbijzijnd familielid zoiets doet).
Mijn moeder zegt net tegen mij dat ze het ook bespottelijk vindt van die ouders en dat als ik ooit zoiets doe, (als voorbeeld) ze mij hoogstpersoonlijk zou komen opzoeken.
Ah we zien hier weer eens een mooi voorbeeld waar culturen botsen?quote:
Meer ons justitieel apparaat dat botst met een cultuur.quote:
[..]
Ah we zien hier weer eens een mooi voorbeeld waar culturen botsen?
Mja in het zelfde straatje vind ik dat als je dronken in de auto stapt en iemand doodrijd, dat je dan ook een moord pleegt. Je stapt bewust dronken in die auto = voorbedachte rade.quote:
[..]
Emotioneel ben ik het helemaal met je eens. Maar wat wij vinden is niet relevant. Wat bewezen kan worden wel en da's dus niet zo gemakkelijk.
mijn eerste misdaad...aah goeie tijdenquote:
[..]
Ik heb geen flauw idee hoe mijn ouders zouden reageren.....maar ik zou flink de lul zijn. Ik denk dat ze direct justitie zouden inschakelen, immers is dit niet hetzelfde als een pakje kauwgom pikken.
Waarom lieg je?quote:
Ik had het over die instelling van Ziba. En die x1nogwat.quote:
[..]
Meer ons justitieel apparaat dat botst met een cultuur.
Nee, de uitkering van de ouders wordt stopgezet. En als de ouders niet willen helpen bij het opsporen van hun kinderen, dan hebben we zoals de Amerikanen dat noemen een asseccory after the fact. Dan zijn ze wat mij betreft medeplichtig en mogen ze ook oprotten naar welk tyfusland het dan ook is waar hun (groot)ouders vandaan komen.quote:
[..]
Oh, nou wordt het nog mooier
quote:
[..]
mijn eerste misdaad...aah goeie tijden
mijne ook ...Ik denk dat die ouders, ondanks de beelden, ook in een ontkenningsfase zitten.quote:
[..]
Ik weet het echt niet. Als ik mij die ouders voor moet stellen kan ik het wel begrijpen. Het lijkt mij heel moeilijk om dan mee te werken als je eigen kind (of dichtstbijzijnd familielid zoiets doet).
Mijn moeder zegt net tegen mij dat ze het ook bespottelijk vindt van die ouders en dat als ik ooit zoiets doe, (als voorbeeld) ze mij hoogstpersoonlijk zou komen opzoeken.
Of, ook nog mogelijk, zijn ze bang dat die kinderen hun ook wat aan doen.
Of die ouders zien die juwelier als een onrein varken en hun zoon als talentvol prinsje?quote:
[..]
Ik denk dat die ouders, ondanks de beelden, ook in een ontkenningsfase zitten.
Of, ook nog mogelijk, zijn ze bang dat die kinderen hun ook wat aan doen.
Ga jij maar met een ander woordspelletjes spelen.quote:
[..]
Sinds wanneer is een verklaring een excuus?
Ik zou me echt afvragen hoe ze zoiets ook maar zouden kunnen bedenken.
Ik zou alles doen om hun soortgenoten (wie het ook zijn) duidelijk te maken dat dit niet getolereerd wordt.
Buiten dat, ik persoonlijk vind dat familie nooit boven moord mag gaan. Maar ja, wie ben ik....quote:
[..]
Faal. Hij staat op video, het is niet zo alsof het slechts een gerucht is. Alsof gewapend op de vlucht zijn voor de politie zo'n fijne situatie is.
Dat waag ik dus te betwijfelen.quote:
[..]
Daar zullen de ouders ongetwijfeld ook wel aan denken.
Als tuiggezin ook....quote:[..]
Als buurman heb je inderdaad lekker makkelijk praten.
Vast niet. Zo denken écht zieke mensen alleen. Maar goed, die jongens worden sowieso wel gevonden. Uiteindelijk.quote:
[..]
Of die ouders zien die juwelier als een onrein varken en hun zoon als talentvol prinsje?
Je bent in ieder geval van de harde aanpak. Ik vind niet dat omdat die mensen niet willen meewerken (het is nogal wat allemaal) de uitkering maar moet worden stopgezet. Grappig dat je er meteen vanuit gaat dat zulke mensen per definitie een uitkering hebben.quote:
[..]
Nee, de uitkering van de ouders wordt stopgezet. En als de ouders niet willen helpen bij het opsporen van hun kinderen, dan hebben we zoals de Amerikanen dat noemen een asseccory after the fact. Dan zijn ze wat mij betreft medeplichtig en mogen ze ook oprotten naar welk tyfusland het dan ook is waar hun (groot)ouders vandaan komen.
Ik denk dat iedereen dat wel heeft.quote:
Ik zou me afvragen waarom zulke rotjochies denken dat ze zoiets uit kunnen halen.
Ik zou me echt afvragen hoe ze zoiets ook maar zouden kunnen bedenken.
Daar valt anders verdomd weinig eer aan te behalen!quote:
Kennelijk weet jouw moeder beter hoe het hoort dan jij.quote:
[..]
Ik weet het echt niet. Als ik mij die ouders voor moet stellen kan ik het wel begrijpen. Het lijkt mij heel moeilijk om dan mee te werken als je eigen kind (of dichtstbijzijnd familielid zoiets doet).
Mijn moeder zegt net tegen mij dat ze het ook bespottelijk vindt van die ouders en dat als ik ooit zoiets doe, (als voorbeeld) ze mij hoogstpersoonlijk zou komen opzoeken.
Nogmaals, emotioneel gezien ben ik het met je eens. In beide gevallen trouwens. Maar ik heb makkelijk praten, want ik lust geen alcohol en zal dus nooit dronken in een auto stappen. Ik drink nl. geen druppel.quote:
[..]
Mja in het zelfde straatje vind ik dat als je dronken in de auto stapt en iemand doodrijd, dat je dan ook een moord pleegt. Je stapt bewust dronken in die auto = voorbedachte rade.
Maar juridisch gezien dus niet. Case closed. Wat jij of ik daar verder van vinden is niet van belang.
Zou toch zomaar kunnen....quote:
[..]
Of die ouders zien die juwelier als een onrein varken en hun zoon als talentvol prinsje?
Doe maar normaal. Hij lult namelijk uit zijn nek. Mijn vader komt uit Iran maar ik heb verder niks met die hele cultuur te maken. Ken d'r ook niet veel van dus geen idee waar hij die uitspraak op heeft gebaseerd.quote:
[..]
Daar valt anders verdomd weinig eer aan te behalen!
Omdat het gewoon zo IS. De pakkans is simpelweg te klein en de straffen simpelweg te kort/ligt/luxe. Het is helaas waar.quote:
Ik zou me afvragen waarom zulke rotjochies denken dat ze zoiets uit kunnen halen.
[/uote]Ik zou me echt afvragen hoe ze zoiets ook maar zouden kunnen bedenken.[/quote]
Tot op het bot verwende kutkoters, die teveel air hebben, die veel te veel in de watten gelegd zijn en veel te weinig "nee" te horen hebben gekregen van verrot luie tuigouders die het verdomden om hun "prinsje" enige grensen op te leggen. In zo'n omgeving is het helemaal niet zo vreemd hoor.
Organiseer een protestmars, start een politieke partij, petitie of whatever.quote:Ik zou alles doen om hun soortgenoten (wie het ook zijn) duidelijk te maken dat dit niet getolereerd wordt.
Verwend en in de watten gelegd? Je hebt geen idee.quote:
Tot op het bot verwende kutkoters, die teveel air hebben, die veel te veel in de watten gelegd zijn en veel te weinig "nee" te horen hebben gekregen van verrot luie tuigouders die het verdomden om hun "prinsje" enige grensen op te leggen. In zo'n omgeving is het helemaal niet zo vreemd hoor.
Ik heb het consequent over "gezinscultuur" gehad in dit verband. Ik ken jouw gezinscultuur niet en weet dus ook niet of die op dit punt overeenkomt met die van dat tuiggezin. Vermoedelijk niet, gezien de opmerkingen van jouw moeder tov het niet meewerken. Waar jouw vader (en/of moeder) vandaan komt is verder volstrekt irrelevant, net als jouw etnisiteit.quote:
[..]
Doe maar normaal. Hij lult namelijk uit zijn nek. Mijn vader komt uit Iran maar ik heb verder niks met die hele cultuur te maken. Ken d'r ook niet veel van dus geen idee waar hij die uitspraak op heeft gebaseerd.
Wat wel gewoon een feit is, is dat onder tuig een geheel andere normen en waarden mentaliteit heerst, dan onder (imo) fatsoenlijke mensen. IK associeer me alleen met fatsoenlijke mensen. Tuig blijf ik ver (zo ver als mogelijk) van. Zelfs al ben je familie en zelfs al ben je vriendelijk voor mij persoonlijk. Ik wil gewoon helemaal NIKS met je te maken hebben.
Deze kutkoters wel degelijk. Of ga jij me nou opeens vertellen dat jij zijn casemanager was bij jeugdzorg? As if...quote:
[..]
Verwend en in de watten gelegd? Je hebt geen idee.
Zou ik niet hoeven te doen of wel?quote:Organiseer een protestmars, start een politieke partij, petitie of whatever.
Mooi, zijn we het dáár in ieder geval over eens.quote:
Want nee, ik denk niet dat de betreffende ouders het zo hebben gewild
Ouders die nauwelijks in de samenleving staan en geen idee hebben wat hun kinderen aan het uitspoken zijn kun je van alles wijs maken als kind zijnde.quote:Nou niet zo heel veel hoor, want anders was je daar ongetwijfeld wel mee gekomen. Dit gezin is tuig. Niets meer en niets minder.
Dat hebben ze vaak ook niet, nee. Maar vanachter je computer is het natuurlijk allemaal makkelijk praten.quote:Economisch ja, maar niet SOCIO-economisch, zoals sommige prikkers maar al te graag aanvoeren. Tuig pleeg misdrijven omdat het ze makkelijk en snel geld oplevert, niet omdat ze geen andere manier hebben om aan geld te komen (werken dus).
De waarheid komt hard aan.quote:
[..]
Doe maar normaal. Hij lult namelijk uit zijn nek. Mijn vader komt uit Iran maar ik heb verder niks met die hele cultuur te maken. Ken d'r ook niet veel van dus geen idee waar hij die uitspraak op heeft gebaseerd.
Kweetniet. Als het de hufters lukt om in (oost) Turkije te komen wordt het nog een harde dobber.quote:
[..]
Vast niet. Zo denken écht zieke mensen alleen. Maar goed, die jongens worden sowieso wel gevonden. Uiteindelijk.
En die kans is in zoverre reëel, dat het duidelijk gaat om een tuiggezin met tuigfamilie, die die jongens aan alle kanten helpen, dus het zou zomaar kunnen lukken.
Verder meen ik me nog een veroordeelde mensenhandelaar te herinneren (Saban heet ie geloof ik, maar dat weet ik niet zeker) die naar Turkije was gevlucht tijdens een verlof en die hebben we ook nooit meer gezien. Turkije weigerde hem uit te leveren iig. Later werd ie in Turkije voor iets anders opgepakt en veroordeeld, maar de straf hier in NL heeft ie iig nooit uitgezeten en de kans dat dat nog gaat gebeuren is nagenoeg nihil.
Hoe het zit met die andere nationaliteit (Georgië geloof ik) weet ik niet, maar dat zal echt niet beter zijn.
Ja, die gasten komen ook echt vaak uit een gezin met ondernemende ouders die de tijd dat ze niet thuis zijn compenseren met allerlei materiële onzin, eh?quote:
[..]
Deze kutkoters wel degelijk. Of ga jij me nou opeens vertellen dat jij zijn casemanager was bij jeugdzorg? As if...
Nope, eigenlijk zou dat niet moeten hoeven. Eigenlijk zou zowel pakkans, als strafmaat, zodanig in orde moeten zijn, dat dergelijke kutkoters zulke dingen niet eens zouden overwegen, laat staan uitvoeren. Maar ja....quote:
[..]
Zou ik niet hoeven te doen of wel?
Ja. En mijn naam is Laura.quote:
Alleen maar voor zover het eindresultaat hoor. Over de mentaliteit en motieven van deze ouders verschillen wij denk ik toch heel erg van elkaar.quote:
[..]
Mooi, zijn we het dáár in ieder geval over eens.
Ook DAT is een keuze van de ouders. Je HOEFT niet buiten de samenleving te staan. Je HOEFT niet alles wat je kutkoter (ja, dat had je kunnen weten, je "prinsje" wordt niet zomaar een bekende van "de instanties") je wijsmaakt voor zoete koek te slikken.quote:[..]
Ouders die nauwelijks in de samenleving staan en geen idee hebben wat hun kinderen aan het uitspoken zijn kun je van alles wijs maken als kind zijnde.
En als je niet in staat bent om goed in deze samenleving mee te draaien, dan had je verantwoordelijk genoeg moeten zijn om niet te gaan fokken als een konijn op viagra.
Maar blijf jij toch vooral voor die "arme" ouders opkomen. Ze wisten niet beter of konden niet beter zeg je. Ik zeg je: pleur maar op! Ik geloof er geen ene zak van! Jij bent als ouder gewoon verantwoordelijk voor je daden. Zowel het niet opvoeden van je tuigkoter, als voor het niet meewerken met de politie.
Wat een gelul! Vacatures genoeg in horeca, zorg of schoonmaak. Zelfs een heel boeiende en uitdagende carri1re in de fastfood is een reële mogelijkheid. Vergt alleen wel een beetje inzet en had werken. Maar juist DAAR schort het aan bij deze verwende apen.quote:[..]
Dat hebben ze vaak ook niet, nee. Maar vanachter je computer is het natuurlijk allemaal makkelijk praten.
Aaahhhh 19 jarigen moeten wel overvallen plegen want dat is de enige manier die ze hebben om aan geld te komenquote:
[..]
Mooi, zijn we het dáár in ieder geval over eens.
[..]
Ouders die nauwelijks in de samenleving staan en geen idee hebben wat hun kinderen aan het uitspoken zijn kun je van alles wijs maken als kind zijnde.
[..]
Dat hebben ze vaak ook niet, nee. Maar vanachter je computer is het natuurlijk allemaal makkelijk praten.
Wat een gelul toch. Hoe KOM je op zulke onzin? Gezond fatsoen is GEEN kwestie van socio-economische factoren. Moraal is een kwestie van opvoeding.quote:
[..]
Ja, die gasten komen ook echt vaak uit een gezin met ondernemende ouders die de tijd dat ze niet thuis zijn compenseren met allerlei materiële onzin, eh?
En als je je koter niet kunt/wilt opvoeden, dan moet je gewoon geen koter FOKKEN. Tis geen raketwetenschap hoor.
Volgens Xapt wel. Maar ja, die is bereid om nog gekkere fratsen uit te halen dan een octopus in een buizendoolhof om deze schatjes en hun ouders te verexcuseren. Geen idee waarom trouwens, zou het familie zijn of is het puur een automatische reflex?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 21:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Aaahhhh 19 jarigen moeten wel overvallen plegen want dat is de enige manier die ze hebben om aan geld te komen
Ja, maar hoe komen lui in de bijstand zonder kinderen kinderbijslag dan rond?quote:
[..]
Wat een gelul toch. Hoe KOM je op zulke onzin? Gezond fatsoen is GEEN kwestie van socio-economische factoren. Moraal is een kwestie van opvoeding.
En als je je koter niet kunt/wilt opvoeden, dan moet je gewoon geen koter FOKKEN. Tis geen raketwetenschap hoor.
Doe normaal man! Wat dacht je van dat ze gewoon naar school gaan?quote:
[..]
Aaahhhh 19 jarigen moeten wel overvallen plegen want dat is de enige manier die ze hebben om aan geld te komen
Ik begin gek te worden lijkt het wel.
²Mohammed, aangenaam.quote:
Deze koters gingen dus niet "gewoon" naar school, zoveel is wel duidelijk.quote:
[..]
Doe normaal man! Wat dacht je van dat ze gewoon naar school gaan?
Ik begin gek te worden lijkt het wel.
Is dat al zeker?quote:
[..]
Deze koters gingen dus niet "gewoon" naar school, zoveel is wel duidelijk.
²Gezien het feit dat het "bekenden" van allerlei instanties zijn (en een zorgdossier van type telefoonboek), denk ik dat dat echt geen verkeerde inschatting is hoor.quote:
Maar doe gezellig mee met de beschermingsreflex....
Is het familie van je?
Nee, dat niet. Maar deze boys hadden op zijn minst een ambacht moeten volgen. Hier heeft de overheid wederom keihard gefaald.quote:
²Wat is er mis met op je 19e een ambacht te gaan leren?quote:
[..]
Nee, dat niet. Maar deze boys hadden op zijn minst een ambacht moeten volgen. Hier heeft de overheid wederom keihard gefaald.
Dat is inderdaad mijn punt. Snap de overheid in deze niet. Maar onderschat daarbij het falen van de ouders en zij zelf niet. Maar we staan op één lijn wat dat aan gaat.quote:
[..]
Wat is er mis met op je 19e een ambacht te gaan leren?
²Maar die ouders valt niets te verwijten?quote:
[..]
Nee, dat niet. Maar deze boys hadden op zijn minst een ambacht moeten volgen. Hier heeft de overheid wederom keihard gefaald.
Ik ga effe kijken.quote:
Ouders zijn de oorzaak.quote:
[..]
Maar die ouders valt niets te verwijten?
Niet?quote:
[..]
Maar die ouders valt niets te verwijten?
Daar zijn we het dan niet eens. De rol van de ouders en zij zelf mag niet worden gebagatelliseerd.
²http://www.omroepwest.nl/(...)-overval-op-juwelier
quote:TERMEER - De politie heeft zondagavond een inval gedaan in een woning in Zoetermeer, volgens buurtbewoners in verband met de overval op de Haagse juwelier Ruud Stratmann.
Met een arrestatieteam werd de voordeur van het huis van de verdachte, aan de Ruivenstraat in Zoetermeer, ingetrapt. De gezochte jongen werd niet gevonden.
Volgens getuigen was hij kort voordat het arrestatieteam kwam via de achterdeur gevlucht. Het zou, volgens de buurtbewoners, gaan om een 18-jarige Koerdische jongen. Eén van de buren zegt de jongen te hebben herkend op de bewakingsbeelden die Omroep West vrijdag uitzond.
quote:
Een van de overvallers is een Koerd, de andere is een Georgier:
http://www.omroepwest.nl/(...)-overval-op-juwelier
[..]
Jij vond 1 keer niet genoeg?quote:
Een van de overvallers is een Koerd, de andere is een Georgier.
²Mja gewoon een Turk dusquote:
Een van de overvallers is een Koerd, de andere is een Georgier:
http://www.omroepwest.nl/(...)-overval-op-juwelier
[..]
Helaas wordt hij door velen als Turk gezien. Dat is niet het geval. Hij is een Koerd. ik ken veel gevallen waarbij de dader een Koerd is en als Turk in het nieuws verschijnt. Op geenstijl kent iemand hem persoonlijk en geeft aan dat als je hem een Turk zou noemen, hij je op je bek zou slaan:quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_den_haag_beken.htmlquote:Bijna, ik ken ziya persoonlijk, het is een Turkse koerd. Owee als je hem een Turk noemt ( gaat die uit zijn dak ). Heb na het zien van de beelden gelijk de politie gebeld en verteld dat ik hem herkende, helaas is die ontkomen ( voor nu hoop ik dan ). De tweede is van Italiaanse afkomst I guess? Zo klinkt zijn naam wel in ieder geval.
DeceptioNx | 01-05-12 | 16:14 | + 79 -
Volgens mij hebben die twee mannen echt zelf de trekkers overgehaald.quote:
Daar twijfel ik niet aan.quote:
Alleen maar voor zover het eindresultaat hoor. Over de mentaliteit en motieven van deze ouders verschillen wij denk ik toch heel erg van elkaar.
Waarbij je er gemakshalve maar vanuit gaat dat de betreffende ouders bijvoorbeeld weten dat hun kind een bekende is van een instantie. Is dat zo?quote:Ook DAT is een keuze van de ouders. Je HOEFT niet buiten de samenleving te staan. Je HOEFT niet alles wat je kutkoter (ja, dat had je kunnen weten, je "prinsje" wordt niet zomaar een bekende van "de instanties") je wijsmaakt voor zoete koek te slikken.
Zoals je al zei: we verschillen daarover nogal met elkaar van mening. Dat is duidelijk.quote:Maar blijf jij toch vooral voor die "arme" ouders opkomen. Ze wisten niet beter of konden niet beter zeg je. Ik zeg je: pleur maar op! Ik geloof er geen ene zak van! Jij bent als ouder gewoon verantwoordelijk voor je daden. Zowel het niet opvoeden van je tuigkoter, als voor het niet meewerken met de politie.
Klopt. Neemt alleen nog steeds niet weg dat er meer aspecten meespelen.quote:Wat een gelul! Vacatures genoeg in horeca, zorg of schoonmaak. Zelfs een heel boeiende en uitdagende carri1re in de fastfood is een reële mogelijkheid. Vergt alleen wel een beetje inzet en had werken. Maar juist DAAR schort het aan bij deze verwende apen.
Het was GEEN Turk. De moordenaar is een Koerd.quote:
Wat maakt het uit? Al is hij een fiets of een liter melk. Dat is niet relevant.quote:
[..]
Helaas wordt hij door velen als Turk gezien. Dat is niet het geval. Hij is een Koerd. ik ken veel gevallen waarbij de dader een Koerd is en als Turk in het nieuws verschijnt. Op geenstijl kent iemand hem persoonlijk en geeft aan dat als je hem een Turk zou noemen, hij je op je bek zou slaan:
²Nope.quote:
Ja, ja, als ze iets slechts doen zijn het ineens wél Koerden.quote:
[..]
Helaas wordt hij door velen als Turk gezien. Dat is niet het geval. Hij is een Koerd. ik ken veel gevallen waarbij de dader een Koerd is en als Turk in het nieuws verschijnt. Op geenstijl kent iemand hem persoonlijk en geeft aan dat als je hem een Turk zou noemen, hij je op je bek zou slaan:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)_den_haag_beken.html
Een Koerd uit Turkije is een Turk, een Koerd uit Irak is een Irakees, een Koerd uit Iran is een Iraniër.quote:
[..]
Het was GEEN Turk. De moordenaar is een Koerd.
Een Turk dus.
Het is wel relevant want de moordenaar is GEEN Turk. In Turkije zijn de misdaadscijfers onder Koerden ook hoger dan onder Turken. Er zou onderscheid gemaakt moeten worden. Hem een Turk noemen is gewoon niet correct. Als ze een eigen land willen zijn ze 'Koerden'. Als ze iemand vermoorden zijn het Turken. Dat gaat er bij mij niet in.quote:
[..]
Wat maakt het uit? Al is hij een fiets of een liter melk. Dat is niet relevant.