Symboolpolitiek..quote:Op dinsdag 26 juni 2012 01:25 schreef Cobra4 het volgende: Van de 8 korpsen die overblijven worden het Fanfarekorps Koninkliijke Landmacht Bereden Wapens en de Tamboers en Pijpers in omvang gehalveerd.
Bij de Marinierskapel niet, er zitten zelfs vrouwen bij, maar bij de tamboers en pijpers wel.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 11:17 schreef Sloggi het volgende:
Ik dacht dat die Tamboers en Pijpers geen 'echte' mariniers waren. Weer wat geleerd.
Nu dus nog 9 op functie.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 17:38 schreef Lightning_NL het volgende:
Hoeveel van die tamboers en pijpers zijn er eigenlijk?
Een gezonde organisatie?? Bitch please..... ik heb 'ze' zelden zo ondoordacht met de botte bijl om zich heen zien hakken. Men heeft totaal niet door wat de gevolgen zijn van het schrappen van bepaalde functies en zal zich later pas realiseren wat er allemaal kapot is gemaakt.quote:Overeenstemming tussen Defensie en CMC over numerus fixus
Defensie en de Centrale Medezeggenschapscommissie (CMC) hebben overeenstemming bereikt over de praktische uitvoer van de numerus fixus gedurende de reorganisatie. Met dit instrument wil Defensie een gezonde en betaalbare organisatie opbouwen met de juiste personeelsamenstelling.
Dit gebeurt onder meer door het maximum aantal personeelsleden per rang en schaal vast te stellen. De CMC was van mening dat een te strakke invoer van de numerus fixus tot een aantal praktische problemen zou leiden en adviseerde daarom het instrument voorlopig niet toe te passen. Tijdens het overleg werd duidelijk dat de kritiek van de CMC zich niet zozeer richtte tegen de numerus fixus zelf, maar vooral op de wijze waarop en wanneer de numerus fixus wordt ingevoerd.
Tevreden
Afgesproken is dat de numerus fixus kan worden gehanteerd, maar dat de nodige flexibiliteit is ingebouwd om de balans tussen taken en middelen te kunnen waarborgen gedurende de reorganisatie. Heinz Geurts, voorzitter van de CMC, is tevreden met het bereikte akkoord. “Dit akkoord dat we net hebben ondertekend is goed te verdedigen naar de medezeggenschap. Onze grootste winst als CMC is dat we de nodige flexibiliteit bij de reorganisatie hebben gekregen in plaats van dat de gehele numerus fixus in beton is gegoten.”
Aan de overkant van de onderhandelingstafel heerst er ook tevredenheid. “Het akkoord is een belangrijke mijlpaal in de reorganisatie. Het betekent dat we voort kunnen en op schema blijven”, zegt een tevreden secretaris-generaal van Defensie Ton Annink. “Het akkoord getuigt van realiteitszin van 2 kanten. Het was af en toe een zware bevalling, maar dat hoort erbij.” Met het bereikte akkoord ligt de bal nu bij de hoofden van de 7 defensieonderdelen. Zij gaan verder met de reorganisatie van hun eigen onderdeel binnen de nu bekende kaders.
'Agenda van de toekomst'
Er is tijdens de onderhandelingen niet alleen gesproken over de numerus fixus. Ook de ‘agenda van de toekomst’ werd behandeld. Heinz : “We hebben gekeken naar de verdeling tussen burger en militair, de verhouding bovenbouw/onderbouw et cetera. Alles in het teken om op de beste manier de belangrijke verjonging voor elkaar te krijgen, maar ook de betaalbaarheid van de organisatie.”
De NF + 1% regel (waar het conflict met de SG over ging) = Defensiebrede kadersquote:Op woensdag 4 juli 2012 13:18 schreef Cobra4 het volgende:
"Binnen de nu bekende kaders"? Wat zijn die dan?
mag straks niet meer onder diensttijd.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 07:38 schreef AchJa het volgende:
Vreemd, Doorn staat tussen de lijst met de 20 blijvende MGD'en... En de Peel wordt afhankelijk van Volkel?
Dat wij nu al naar Volkel moeten voor de t'arts is sinds een paar maanden, (alles is net verhuisd en verbouwd daar) maar volgens die lijst wordt het straks Gilze of Oirschot, ff een halve dag uitrekken voor de tandarts.
Idem voor EHv. Zal wel onder Oirschot komen te vallen. Maar zal mij benieuwen waar de Crash ambulance dan komt te staan.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 07:38 schreef AchJa het volgende:
Vreemd, Doorn staat tussen de lijst met de 20 blijvende MGD'en... En de Peel wordt afhankelijk van Volkel?
Dat wij nu al naar Volkel moeten voor de t'arts is sinds een paar maanden, (alles is net verhuisd en verbouwd daar) maar volgens die lijst wordt het straks Gilze of Oirschot, ff een halve dag uitrekken voor de tandarts.
Dat hadden ze jaren geleden al moeten doen, ik heb het nut en belang van die club nooit begrepen.quote:
quote:Op donderdag 5 juli 2012 07:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
mag straks niet meer onder diensttijd.
quote:Wat is dit weer voor een typisch Nederlands geblunder om atleten net voor hun vertrek dit te verkondigen. Net als de mededeling dat voor sommige atleten een boete dreigt omdat ze te lang over hun studie doen terwijl ze voor nederland uitkomen op de olympische spelen. Ik schaam me soms echt om Nederlander te zijn. Stelletje amateurs!
quote:Over lekker motiverend gesproken. Daar train je dan jaren voor en op het moment dat het er toe doet wordt je ontslagen. Denk dat er geen goude plak inzit, zeker niet voor defensie. Had nou die tanks toch maar verkocht, hadden we geld over voor "leuke" dingen minister Hillen...
quote:Volslagen onzin om deze atleten om "bezuinigings redenen" te ontslaan. Laat het leger trots zijn op z'n atleten en een inspiratie zijn voor iedere militair. Manny Pacquiao is luitenant kolonel in het Philippijnse leger. Neem daar een voorbeeld aan.
Etc...quote:Tuurlijk, militairen die werkelijk prestaties leveren krijgen de zak, terwijl het legertje volgevreten en volstrekt overbodige generaals en kolonels door kunnen gaan met op kosten van de belastingbetaler nutteloos zijn. Zo trots in Nederland op hun topsporters. Bah, lafaards.
zeg nou zelf, als men bij defensie slim is doeken ze die hele militaire gezondheidszorg op. Laat de militairen maar naar de gewone huisarts en tandarts gaan in de eigen vrije tijd en laat ze maar zelf een zorgverzekering regelen. Dat scheelt honderden miljoenen per jaar.quote:Op donderdag 5 juli 2012 07:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
mag straks niet meer onder diensttijd.
Vrije tijd? Weet niet bij welke baas jij werkt, maar volgens mij is een bezoek aan de arts geen vakantieverlof, met andere woorden het zou jou geen uren moeten kosten.quote:Op donderdag 5 juli 2012 12:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
zeg nou zelf, als men bij defensie slim is doeken ze die hele militaire gezondheidszorg op. Laat de militairen maar naar de gewone huisarts en tandarts gaan in de eigen vrije tijd en laat ze maar zelf een zorgverzekering regelen. Dat scheelt honderden miljoenen per jaar.
Geniaal.quote:Op donderdag 5 juli 2012 12:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
zeg nou zelf, als men bij defensie slim is doeken ze die hele militaire gezondheidszorg op. Laat de militairen maar naar de gewone huisarts en tandarts gaan in de eigen vrije tijd en laat ze maar zelf een zorgverzekering regelen. Dat scheelt honderden miljoenen per jaar.
voor die paar missies die we nog doen maken we gebruik van host nation, of als dat niet kan een vriendelijke mogenheid, of commerciele inhuur. Kan het niet, dan doen we de missie niet, simpel. We willen en kunnen toch geen zelfstandige missies meer uitvoeren met onze uitgeklede defensie. Het probleem dat jij schetst is eenvoudig op te lossen.quote:Op donderdag 5 juli 2012 12:41 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Geniaal.
En in het buitenland gewoon gebruik maken van de plaatselijke gezondheidszorg. Niet zeuren, de locals moeten het er toch ook mee doen?
En welke tandarts of huisarts is tegenwoordig niet buiten kantooruren open?
Willen staat toch compleet los van kunnen?quote:Op donderdag 5 juli 2012 13:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
voor die paar missies die we nog doen maken we gebruik van host nation, of als dat niet kan een vriendelijke mogenheid, of commerciele inhuur. Kan het niet, dan doen we de missie niet, simpel. We willen en kunnen toch geen zelfstandige missies meer uitvoeren met onze uitgeklede defensie. Het probleem dat jij schetst is eenvoudig op te lossen.
Dat het niet meer onder werktijd zou mogen is onzin.quote:Op donderdag 5 juli 2012 12:23 schreef Remco026 het volgende:
[..]
Vrije tijd? Weet niet bij welke baas jij werkt, maar volgens mij is een bezoek aan de arts geen vakantieverlof, met andere woorden het zou jou geen uren moeten kosten.
Geen regulier bezoek, alleen spoed. Tandarts is altijd gewoon eigen tijd. Ik geloof er helemaal niets van dat het duurder is de militairen de eigen gezondheidszorg te laten regelen net als iedere andere Nederlander , dan een peperduur eigen systeem van MGD's en ziekenhuizen met personeel , gebouwen en apparatuur in stand te houden. Ik wil die rekensommetjes wel eens zien. Zo karig is dat loon overigens ook weer niet, anders was defensie allang leeggestroomd.quote:Op donderdag 5 juli 2012 16:33 schreef Esses het volgende:
Bezoek arts is ten ALLE tijde BIJZONDER VERLOF. Maakt niet uit of je nu bij de overheid werkt of voor een civiele baas, je bent gewoon VRIJ. Punt uit.
Daarnaast is het DUURDER om de militair naar een civiele arts te sturen, daarnaast kunnen veel militairen welke geen oefeningen draaien dan ook niet meer rondkomen van hun karige loon.
Als ik zie wat manschappen en onderofficieren verdienen. Gewoon karig hoor voor het werk dat ze moeten doen.quote:Op donderdag 5 juli 2012 18:08 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Geen regulier bezoek, alleen spoed. Tandarts is altijd gewoon eigen tijd. Ik geloof er helemaal niets van dat het duurder is de militairen de eigen gezondheidszorg te laten regelen net als iedere andere Nederlander , dan een peperduur eigen systeem van MGD's en ziekenhuizen met personeel , gebouwen en apparatuur in stand te houden. Ik wil die rekensommetjes wel eens zien. Zo karig is dat loon overigens ook weer niet, anders was defensie allang leeggestroomd.
Dan moet je je CAO na gaan lezen. Ik heb zelf nog nooit onder een CAO gewerkt waar dit het geval is.quote:Op donderdag 5 juli 2012 18:08 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Geen regulier bezoek, alleen spoed. Tandarts is altijd gewoon eigen tijd.
Het personeel is er al, dat heeft te maken met uitzendingen (dat wat jij graag uitbesteedquote:Ik geloof er helemaal niets van dat het duurder is de militairen de eigen gezondheidszorg te laten regelen net als iedere andere Nederlander , dan een peperduur eigen systeem van MGD's en ziekenhuizen met personeel , gebouwen en apparatuur in stand te houden.
Ja.. Helemaal gelijk... Laten we even heel eerlijk zijn, Defensie stroomt niet leeg door oefentoelagen en andere toelages.quote:Ik wil die rekensommetjes wel eens zien. Zo karig is dat loon overigens ook weer niet, anders was defensie allang leeggestroomd.
Dus de schepen in de buurt van Somalië moeten maar lekker aan de steigers van Mogadishu gaan liggen als er absolute noodzaak is? Laat staan de onderzeeërs waarvan niemand mag weten waar ze op dat moment zijn?quote:Op donderdag 5 juli 2012 13:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
voor die paar missies die we nog doen maken we gebruik van host nation, of als dat niet kan een vriendelijke mogenheid, of commerciele inhuur. Kan het niet, dan doen we de missie niet, simpel. We willen en kunnen toch geen zelfstandige missies meer uitvoeren met onze uitgeklede defensie. Het probleem dat jij schetst is eenvoudig op te lossen.
Juist en dat vergeten een heleboel mensen voor het gemak maar even. Die denken dat de overige NATO partners wel alles op peil houden waardoor NL wel kan bezuinigen.quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:12 schreef Druid het volgende:
Ach, een (groot?) deel van de NAVO is net zo idioot als wij aan het bezuinigen dus staan we collectief met onze broek op de knieën als het er op aan komt.
Een groot deel wel ja, maar het deel waar de rotzooi het hardst is begonnen (Griekenland) heeft een luchtmacht die zo ongeveer groter is dan wat nederland, belgië en engeland bij elkaar hebben, geloof ik. Dus als er shit komt binnen Europa hebben we nog een uitdaging.quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:12 schreef Druid het volgende:
Ach, een (groot?) deel van de NAVO is net zo idioot als wij aan het bezuinigen dus staan we collectief met onze broek op de knieën als het er op aan komt.
Of we worden zo rijk dat we de luxe hebben om zonder staande legers te kunnen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 00:44 schreef Rave_NL het volgende:
Ja, als je iedereen zo straatarm maakt dat er geen staande legers meer overblijven heb je dat aardig bereikt..
Jij gelooft in sprookjes? Wereldvrede enzo?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 07:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of we worden zo rijk dat we de luxe hebben om zonder staande legers te kunnen.
Nee maar ik geloof wel dat we niet meer in de jaren 70/80 leven en dat je veel zaken anders kan organiseren.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 08:12 schreef Royyy het volgende:
[..]
Jij gelooft in sprookjes? Wereldvrede enzo?
Hoe had je dat in gedachten dan? Infanteristen automatiseren? Een soort Cylon leger?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 08:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee maar ik geloof wel dat we niet meer in de jaren 70/80 leven en dat je veel zaken anders kan organiseren.
Specialisatie hebben we het hier al eerder over gehad, is geen optie. Specialiseren betekent niet automatisch kleiner en goedkoper.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 08:42 schreef 99.999 het volgende:
Ambities terugschroeven, kleiner en specialistischer maar wel snel inzetbaar. Meer samenwerking en specialisatie op internationaal vlak. Daar moet echter wel een cultuuromslag voor plaatsvinden en dat is lastig.
Geen optie vanuit de bestaande doctrine, zoiets kan veranderenquote:Op vrijdag 6 juli 2012 08:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Specialisatie hebben we het hier al eerder over gehad, is geen optie. Specialiseren betekent niet automatisch kleiner en goedkoper.
'feedback' in het feedbacktopic aub.quote:
Wat is volgens jou dan de definitie van een staand leger? Ook al zou je je volledig op één taak gaan richten, dan nog heb je daar een staand leger voor nodig. Tenzij je alleen nog maar met reservisten wilt werken... en dan is wat je hierboven noemde sowieso niet haalbaar.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 08:42 schreef 99.999 het volgende:
Ambities terugschroeven, kleiner en specialistischer maar wel snel inzetbaar. Meer samenwerking en specialisatie op internationaal vlak. Daar moet echter wel een cultuuromslag voor plaatsvinden en dat is lastig.
Het gaat mij niet zo zeer om wel of geen staand leger, ik verwees meer naa r de oude systematiek van een krijgsmacht met meerdere onderdelen die elk afzonderlijk volledige taken op moeten kunnen lossen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:25 schreef Royyy het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan de definitie van een staand leger? Ook al zou je je volledig op één taak gaan richten, dan nog heb je daar een staand leger voor nodig. Tenzij je alleen nog maar met reservisten wilt werken... en dan is wat je hierboven noemde sowieso niet haalbaar.
Tja, wat zijn 'onze' vijanden tegenwoordig? Is dat strijden tegen terreur en piraten? Dan moeten we de huidige structuur toch wel behoorlijk aan gaan passen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:28 schreef Druid het volgende:
Ik blijf de kreet "ambities" bijzonder vinden. Wat is er mis met het aloude "vijanden tellen" en daar je strategie en capaciteit op plannen?
Als je het over defensie-strategie hebt moet je verder kijken dan "tegenwoordig". Het M-O borrelt (wie immer eigenlijk), ook ZO Azië is in rap tempo aan het bewapenen en zo zijn er genoeg potentiële hotspots in de wereld.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:33 schreef 99.999 het volgende:
Tja, wat zijn 'onze' vijanden tegenwoordig? Is dat strijden tegen terreur en piraten? Dan moeten we de huidige structuur toch wel behoorlijk aan gaan passen.
Het vliegen met een F16 is nou eenmaal een ander truukje dan het rijden met een CV90quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het gaat mij niet zo zeer om wel of geen staand leger, ik verwees meer naa r de oude systematiek van een krijgsmacht met meerdere onderdelen die elk afzonderlijk volledige taken op moeten kunnen lossen.
Maar bij een conflict in ZO-Azië of het MO gaan we ook geen geheel zelfstandige missie uitvoeren, dat doen we altijd samen met andere partners. daarop kan je je methoden aanpassen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:37 schreef Druid het volgende:
[..]
Als je het over defensie-strategie hebt moet je verder kijken dan "tegenwoordig". Het M-O borrelt (wie immer eigenlijk), ook ZO Azië is in rap tempo aan het bewapenen en zo zijn er genoeg potentiële hotspots in de wereld.
Strijd tegen terreur en het beschermen van onze internationale belangen (waar strijd tegen piraterij ook onder valt) zijn daar absoluut onderdeel van.
Dat klopt en het is weer anders dan varen op een fregat. Maar moet een land als Nederland al deze trucjes blijven beheersen in de toekomst? Of levert je beperken tot een aantal trucjes en hierin de beste ter wereld worden misschien wel beter?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:39 schreef Druid het volgende:
[..]
Het vliegen met een F16 is nou eenmaal een ander truukje dan het rijden met een CV90
Wat al eerder in een ander topic is gezegd: als iedereen zich gaat specialiseren houdt dat in dat de individuele specialisaties heel groot moeten worden om de benodigde capaciteit te leveren. Anders gezegd, stel dat NL de taak krijgt "de marine" te worden, dan dient onze marine ook wel zeer fors te gaan groeien.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat klopt en het is weer anders dan varen op een fregat. Maar moet een land als Nederland al deze trucjes blijven beheersen in de toekomst? Of levert je beperken tot een aantal trucjes en hierin de beste ter wereld worden misschien wel beter?
Correct, maar als 16e economie van de wereld lijkt het me niet meer dan evident dat we ook een naar-rato steen bijdragen. Het zal ons niet in dank afgenomen worden als we dusdanig krimpen dat we nergens meer serieus aan kunnen deelnemen. In het ergste geval ontnemen we onszelf daarmee ook de mogelijkheid hulp in te roepen mocht dat nodig zijn.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar bij een conflict in ZO-Azië of het MO gaan we ook geen geheel zelfstandige missie uitvoeren, dat doen we altijd samen met andere partners. daarop kan je je methoden aanpassen.
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:47 schreef Druid het volgende:
[..]
Wat al eerder in een ander topic is gezegd: als iedereen zich gaat specialiseren betekent dat de individuele specialisaties heel groot moeten worden om de benodigde capaciteit te leveren. Anders gezegd, stel dat NL de taak krijgt "de marine" te worden, dan dient onze marine ook wel zeer fors te gaan groeien.
Dat vraag ik me serieus af. Van het budget wat er na deze ronde over is (7 mjrd) is (uit mijn hoofd) slechts 1.5-2 mjrd voor materieel, oefeningen en onderhoud. De rest is bestemd voor pensioenen en salaris van het personeel (straks minder dan 60.000 man als ik me niet vergis). Als je in krimpt naar zeg 4 mjrd ga je naar ongeveer 25.000 man, wat slechts het dubbele is van de huidige Marine, en dan heb ik het nog niet eens over de investeringen om een grotere vloot aan te schaffen. Niet een heel realistische gedachte dus.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.
We hebben jaren lang meer dan naar rato bijgedragen, dat beperken tot naar rato of iets minder dan dat hoeft niet direct tot problemen te leiden. Het zijn politieke keuzes die samenhangen met de rol die je op het wereldtoneel kan en wilt spelen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:48 schreef Druid het volgende:
[..]
Correct, maar als 16e economie van de wereld lijkt het me niet meer dan evident dat we ook een naar-rato steen bijdragen. Het zal ons niet in dank afgenomen worden als we dusdanig krimpen dat we nergens meer serieus aan kunnen deelnemen. In het ergste geval ontnemen we onszelf daarmee ook de mogelijkheid hulp in te roepen mocht dat nodig zijn.
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden. Vermenigvuldig die 100 maar met een factor 5. De Generaals ondergebracht in DMO, CDC, buitenlandfucties en projecten rekent Defensie steevast niet mee, ook de brigadegeneraals commandeurs en commodores niet, terwijl dat toch ook echt generaals zijn. Die mensen worden ontzien, omdat ze allemaal vriendjes zijn en er beloftes zijn over carrierepaden. Ook door traditie; na het volgen van de HDV zit je echt gebeiteld, helemaal als je uit de "lang KMA", oftewel knippen en plakken voor gevorderden school komt.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met bv tweederde of de helft van het totale defensiebudget kan die marine ook fors groeien natuurlijk. En je snijdt een flink deel bureaucratie er uit, dat scheelt ook. we hebben nu toch bijna 100 generaals? Dat kan minder.
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden. Vermenigvuldig die 100 maar met een factor 5. De Generaals ondergebracht in DMO, CDC, buitenlandfucties en projecten rekent Defensie steevast niet mee, ook de brigadegeneraals commandeurs en commodores niet, terwijl dat toch ook echt generaals zijn. Die mensen worden ontzien, omdat ze allemaal vriendjes zijn en er beloftes zijn over carrierepaden. Ook door traditie; na het volgen van de HDV zit je echt gebeiteld, helemaal als je uit de "lang KMA", oftewel knippen en plakken voor gevorderden school komt.
Een deel van de investeringen zit volgens mij buiten de vaste begroting. Daarnaast vind ik in het geval van een serieuze ombuiging het ook gerechtvaardigd om extra eenmalige investeringen te doen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 09:54 schreef Druid het volgende:
[..]
Dat vraag ik me serieus af. Van het budget wat er na deze ronde over is (7 mjrd) is (uit mijn hoofd) slechts 1.5-2 mjrd voor materieel, oefeningen en onderhoud. De rest is bestemd voor pensioenen en salaris van het personeel (straks minder dan 60.000 man als ik me niet vergis). Als je in krimpt naar zeg 4 mjrd ga je naar ongeveer 25.000 man, wat slechts het dubbele is van de huidige Marine, en dan heb ik het nog niet eens over de investeringen om een grotere vloot aan te schaffen. Niet een heel realistische gedachte dus.
Steeds weer nieuwe? Je bedoelt de nieuwe CDS? De oude CDS is met pensioen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
klopt het rare is dat er niets gebeurt aan de top officieren. Ik vind het stuitend dat er ook de laatste weken steeds weer nieuwe generaals benoemd worden.
Hap hapquote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:40 schreef Druid het volgende:
[..]
Steeds weer nieuwe? Je bedoelt de nieuwe CDS? De oude CDS is met pensioen.
Agreed, mijn punt is meer dat als we het budget halveren (zoals je oppert) er van een serieuze gespecialiseerde marine geen sprake kan zijn. Zeker niet eentje die op het wereldtoneel de taken van meerdere marines over kan nemen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een deel van de investeringen zit volgens mij buiten de vaste begroting. Daarnaast vind ik in het geval van een serieuze ombuiging het ook gerechtvaardigd om extra eenmalige investeringen te doen.
Ach, die van België moet lukkenquote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:41 schreef Druid het volgende:
[..]
Agreed, mijn punt is meer dat als we het budget halveren (zoals je oppert) er van een serieuze gespecialiseerde marine geen sprake kan zijn. Zeker niet eentje die op het wereldtoneel de taken van meerdere marines over kan nemen.
Niet alleen de CDS, er zijn vele benoemingen geweest de afgelopen tijd. Maar ook bij zo'n CDS denk ik, bij een wisseling is het een mooie gelegenheid die functie naar beneden te schrijven. Een gemiste kans. Waarom moet de bazen van de opco's lt-gens zijn?? Met al die bezuinigingen is defensie zo gekrompen dat die rang niet meer gerechtvaardigd is. Waarom nu een generaal voor 60.000 man., terwijl diezelfde generaal een aantal jaar terug aan 300.000 man leiding moest geven. Verder is met de CDS structuur het aantal generaals juist toegenomen, terwijl beloofd was dat de aantallen zouden krimpen. Alle defensiestaven kunnen prima op de kromhout, moet je eens kijken wat je dan bespaart aan overhead!!quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:40 schreef Druid het volgende:
[..]
Steeds weer nieuwe? Je bedoelt de nieuwe CDS? De oude CDS is met pensioen.
Het toekennen van periodieken is normaal gesproken een automatisme, het aantal periodieken is ook helemaal niet gekoppeld aan een een fuctie, de rang wel.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 11:00 schreef Pumatje het volgende:
is er al in principe.
Dat gaat nu op schaal...
Toen ik Defensie binnenkwam werd er gekeken naar mijn opleidingsniveau.
Op basis daarvan kwam ik in schaal 5 meteen in plaats van schaal 1.
Waar vult men de gaten in een battlegroup dan mee?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 11:07 schreef Pumatje het volgende:
Ik vind dat er wel wat meer moet veranderen dan dat
De hele structuur van defensie moet imo op de schop.
Afstappen van Brigade/bataljon etc etc.
Battlegroups formeren is veel efficienter.
ben je ook niet afhankelijk van wel/niet gevulde bataljons en cies.
neejoh, je hebt nu toch ook je functiewaarderingstabellen, salariëring kan daar gewoon in, je hoeft dan geen rekening te houden met leidinggevende capaciteiten om iemand meer salaris te geven. Je kunt heel veel functies qua rang naar beneden schrijven en veel andere functies qua salaris. kortom je bent veel flexibeler en je voorkomt waterhoofd constructies en je hoeft niet mensen weg te sturen, of te bevorderen die schaars zijn, maar geen leiding kunnen geven. Krijg je niemand voor een functie, doe je gewoon het salaris omhoog totdat je wel iemand hebt, bij andere functies kan het salaris makkelijk naar beneden bijgesteld worden. Je moet hier ook flexibel in zijn. Het is eenvoudig in te passen in de vacaturebank.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 11:09 schreef Pumatje het volgende:
Ben het verder wel met je eens hoor. Maar er komt me een boel papierwerk bij kijken als dat van iedere man apart moet worden bijgehouden en berekent.
Correct. Zeker in NATO verband.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 11:20 schreef Pumatje het volgende:
Klinkt goed, maar soms is een rang nodig om bepaald " gewicht" in een discussie te kunnen brengen.
en hoe strookt jouw verhaal met de bakelende norm?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 11:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
neejoh, je hebt nu toch ook je functiewaarderingstabellen, salariëring kan daar gewoon in, je hoeft dan geen rekening te houden met leidinggevende capaciteiten om iemand meer salaris te geven. Je kunt heel veel functies qua rang naar beneden schrijven en veel andere functies qua salaris. kortom je bent veel flexibeler en je voorkomt waterhoofd constructies en je hoeft niet mensen weg te sturen, of te bevorderen die schaars zijn, maar geen leiding kunnen geven. Krijg je niemand voor een functie, doe je gewoon het salaris omhoog totdat je wel iemand hebt, bij andere functies kan het salaris makkelijk naar beneden bijgesteld worden. Je moet hier ook flexibel in zijn. Het is eenvoudig in te passen in de vacaturebank.
bepaalde meetings worden nu ook al in burgerkleding gedaan om strepenneukerij te vookomen. In NATO verband kun je vergaderen in burger de norm maken. ZOals al eerder geopperd, zou je voor NATO functie mensen voor de functieduur kunnen bevorderen. (ook hier weer het voordeel bij scheiden van rangen en salaris, dat je niet direct meer geld hoeft te geven bij een bevordering)quote:Op vrijdag 6 juli 2012 11:20 schreef Pumatje het volgende:
Klinkt goed, maar soms is een rang nodig om bepaald " gewicht" in een discussie te kunnen brengen.
En alle nato landen doen hetzelfde, dus wie hou je voor de gek.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
bepaalde meetings worden nu ook al in burgerkleding gedaan om strepenneukerij te vookomen. In NATO verband kun je vergaderen in burger de norm maken.
Jezelf, om serieus op BHFH in te gaan, zelden zoveel onkunde gezien...quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:21 schreef trigt013 het volgende:
[..]
En alle nato landen doen hetzelfde, dus wie hou je voor de gek.
Vertel? Je denkt dat onze politieke spelletjes uniek zijn in deze wereld? Ook in Amerika hebben ze een overschot van generaals en kijkt men vaker alleen naar de schouders dan naar de daadwerkelijke prestaties.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jezelf, om serieus op BHFH in te gaan, zelden zoveel onkunde gezien...
Als je in zo;n organisatie zit, ontwikkel je tunnelvisie. Ik sta op een afstandje, maar heb er wel jaren rondgelopen. Ik zie wel wat er anders kan.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jezelf, om serieus op BHFH in te gaan, zelden zoveel onkunde gezien...
Vertel het ons eens.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:34 schreef trigt013 het volgende:
Lees maar eens het verhaal over Courtney Hodges en zijn 33.000 omgekomen manschappen.
Een slecht functionerende generaal die eigenlijk gestopt had moeten worden in zijn macht ambities. En jaagde 100den manschappen de dood in om maar doelen te behalen zodat hij hier de glorie over kom claimen. Alleen bij het Hürtgenwalt ging hij de mist in, hij wilde als eerste de linie op duitse grond doorbreken op een onmogelijk stuk in de Siegfriedlinie. 33.000 doden later werd hij alleen gestopt door het feit dat het Ardennen offensief begon.quote:
Waarom zouden we uberhaupt nog rangen uitgeven en uniformen? Helemaal niet praktisch toch?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
bepaalde meetings worden nu ook al in burgerkleding gedaan om strepenneukerij te vookomen. In NATO verband kun je vergaderen in burger de norm maken. ZOals al eerder geopperd, zou je voor NATO functie mensen voor de functieduur kunnen bevorderen. (ook hier weer het voordeel bij scheiden van rangen en salaris, dat je niet direct meer geld hoeft te geven bij een bevordering)
Ja... Je hebt 30 jaar terug rondgelopen in de organisatie. Vent, kom op zeg. Laatst heb ik je al op je ongelijk omtrend voertuigen gewezen en nu moet ik je geloven dat je (terwijl je op dipli niveau zat) een goed beeld hebt in de keuken van de generaal? Doe ff normaal.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Als je in zo;n organisatie zit, ontwikkel je tunnelvisie. Ik sta op een afstandje, maar heb er wel jaren rondgelopen. Ik zie wel wat er anders kan.
Bronnen?quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:46 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Een slecht functionerende generaal die eigenlijk gestopt had moeten worden in zijn macht ambities. En jaagde 100den manschappen de dood in om maar doelen te behalen zodat hij hier de glorie over kom claimen. Alleen bij het Hürtgenwalt ging hij de mist in, hij wilde als eerste de linie op duitse grond doorbreken op een onmogelijk stuk in de Siegfriedlinie. 33.000 doden later werd hij alleen gestopt door het feit dat het Ardennen offensief begon.
Ik heb bronnen, maar niet digitaal. Ik zal ff googlen of ik ze digitaal kan vinden (maar het heeft geen prio voor mij)quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:51 schreef Druid het volgende:
[..]
Bronnen?
Het verhaal wat ik ken is dat van een generaal die vooral in de schaduw van Patton z'n dingen heeft gedaan, en inderdaad mooie doelen haalde.
Het beeld wat op http://www.3ad.com/history/courtney.hodges/index.htm geschetst wordt bevestigt dat ook nog eens.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |