De VVD staat op dit moment in de peilingen nog maar 3 zetels voor op de aartsvijand van de politieke wereld; den socialist. Om mijn steentje bij te dragen en mijn lidmaatschap van deze geweldige partij eer aan te doen open ik hierbij het topic met de terechte naam "Stem VVD".
Wil men wat meer uit Nederland halen dan moet men een luidkeelse "nee" uiten tegen de populistische socialisten van de PVV, de sociaal-democratische rubberruggen van de PvdA en de communisten van de SP.
VVD mensen, stem VVD!
Duurzame overheidsfinanciën (ook in Europees opzicht), de positie in de wereldeconomie en internationale samenwerking vind ik ook allemaal tien keer zo belangrijk; de economische kwesties blijven immers het belangrijkst.quote:Op maandag 23 april 2012 16:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die hebben wel andere problemen aan hun hoofd, en met recht.
Toch blijft het zo dat hoewel deze bovenstaande zaken het belangrijkst zijn, de rest niet weggezet kan worden als irrelevant. Er zijn simpelweg een heleboel zaken waarop de VVD prutswerk heeft geleverd en dat mag heus wel eens gezegd worden.
Vooral bezuinigingen op de verkeerde dingen.quote:
[..]
Nogal een open deur dit, de VVD moest bezuinigen en daar stonden ze ook voor. Dat ze dus niks nieuws hebben opgezet is niet zo gek, dat had de prioriteit ook niet. Het is enkel jammer van het uitblijven van hervormingen, maar dat neem ik meer dhr. Wilders kwalijk.
En van economische en financiele degelijkheid is niets terecht gekomen. En we hebben ons in het buitenland gigantisch voor schut gezet.
Zoals ik al aangaf, ik vind dat prutswerk niet zozeer een gevolgd van de VVD, hoeveel persberichten hebben we de afgelopen jaren wel niet moeten lezen over dwarsliggende Henk en Ingrids die meer prioriteit legden bij het uitzetten van Fatima en het verzorgen van zielige paardjes.quote:
[..]
Duurzame overheidsfinanciën (ook in Europees opzicht), de positie in de wereldeconomie en internationale samenwerking vind ik ook allemaal tien keer zo belangrijk; de economische kwesties blijven immers het belangrijkst.
Toch blijft het zo dat hoewel deze bovenstaande zaken het belangrijkst zijn, de rest niet weggezet kan worden als irrelevant. Er zijn simpelweg een heleboel zaken waarop de VVD prutswerk heeft geleverd en dat mag heus wel eens gezegd worden.
Maar in alle redelijkheid was het onder de gegeven omstandigheden toch ook een bizar moeilijke opgave.quote:
[..]
Duurzame overheidsfinanciën (ook in Europees opzicht), de positie in de wereldeconomie en internationale samenwerking vind ik ook allemaal tien keer zo belangrijk; de economische kwesties blijven immers het belangrijkst.
Toch blijft het zo dat hoewel deze bovenstaande zaken het belangrijkst zijn, de rest niet weggezet kan worden als irrelevant. Er zijn simpelweg een heleboel zaken waarop de VVD prutswerk heeft geleverd en dat mag heus wel eens gezegd worden.
De VVD is nog populairder dan ik dacht 
Ja, ik heb 1 glaasje ingeschonken, daar trekt men normaalgesproken de fles voor los.quote:Op maandag 23 april 2012 16:56 schreef von_Preussen het volgende:
Zaterdag zat je bij mij in de auto, maar in POL las ik dat jij een fles had losgetrokken.
Als ik iets een zwak argument vind is dat het wel. Ga uit van je eigen gedachten en hou niet te veel rekening met hoe je denkt dat anderen over je denken.quote:
En we hebben ons in het buitenland gigantisch voor schut gezet.
Want als je alcohol drinkt moet je alle drugs goed vinden?quote:
Zaterdag zat je bij mij in de auto, maar in POL las ik dat jij een fles had losgetrokken.
Kan jij van de alcohol afblijven?quote:Op maandag 23 april 2012 16:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, ik heb 1 glaasje ingeschonken, daar trekt men normaalgesproken de fles voor los.
Wat is dit voor nonsens vraag, natuurlijk.quote:Op maandag 23 april 2012 16:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Kan jij van de alcohol afblijven?
En deze onzin kan inderdaad wat Bolk al zegt wel in de POL SC.
Je moet geen argumenten tegen drugs gebruiken die net zo goed op alcohol van toepassing zijn.quote:
[..]
Want als je alcohol drinkt moet je alle drugs goed vinden?
Want we zijn als handelsland niet afhankelijk van anderen ofzo?quote:Op maandag 23 april 2012 16:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als ik iets een zwak argument vind is dat het wel. Ga uit van je eigen gedachten en hou niet te veel rekening met hoe je denkt dat anderen over je denken.
We zijn de risee van Europa geworden zo. Gaat heel wat werk kosten om dat weer allemaal goed te masseren.
Denk je nou echt dat twee of meerdere handelaren een deal niet laten doorgaan om een stel politici elkaar in de haren vliegen. Je overschat werkelijk de waarde van de politiek.quote:
Want we zijn als handelsland niet afhankelijk van anderen ofzo?
Onzin, als je het pragmatisch bekijkt.quote:
[..]
Je moet geen argumenten tegen drugs gebruiken die net zo goed op alcohol van toepassing zijn.
Een tumor kijkt niet zo nauw naar achtergrond/succesvol leven etc dus niemand is veilig, en iedereen kan hetzelfde overkomen.
Je blaast het enorm op, wij houden ook niet elke ontwikkeling in het buitenland in de gaten. Enkel als dit structureel en dramatische veranderingen teweeg brengt, zoals in de PIIGS. Wat in Nederland gebeurt moeten we vooral niet overschatten.quote:
[..]
Want we zijn als handelsland niet afhankelijk van anderen ofzo?
We zijn de risee van Europa geworden zo. Gaat heel wat werk kosten om dat weer allemaal goed te masseren.
Het is recessietijd hé.quote:
Ik wil mijn dochter graag gewoon aan het werk houden met behoud van Wajong, en niet graag achter de geraniums zien wegteren wanneer ze aan subsidies voor werkgevers gaan tornen? Dus nee, doen we maar niet
Wanneer politici openlijk jouw volk (Polen) of president (Turkije, VS) beledigen, en de premier lacht dat maar een beetje weg dan heeft dat zeker zo zijn gevolgen.quote:Op maandag 23 april 2012 17:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat twee of meerdere handelaren een deal niet laten doorgaan om een stel politici elkaar in de haren vliegen. Je overschat werkelijk de waarde van de politiek.
Het probleem is dat er talloze perspectieven zijn. Iedereen heeft gelijk, iedereen ongelijk.quote:
Ik vind het argument "alcohol" altijd bijzonder irritant omdat er niets tegenin te brengen is. Daar lag voor mij dan weer in besloten dat drugsverboden eigenlijk ook onzin zijn. In ieder geval softdrugs.
Het is maar net hoe het besproken wordt.
Het levert niet op dan werknemers ontslaan en vervangen door deze mensen met een subsidie. Nog meer mensen die niet kunnen kopen, dus ook minder verkoop, dus nog meer ontslagen. Het bedrag hevelt elkaar over. Dus nog steeds nee.quote:
Het levert niet op dan werknemers ontslaan en vervangen door deze mensen met een subsidie. Nog meer mensen die niet kunnen kopen, dus ook minder verkoop, dus nog meer ontslagen. Het bedrag hevelt elkaar over. Dus nog steeds nee.quote:
En zoals ik al zei; Een tumor kijkt niet zo nauw naar achtergrond/succesvol leven etc dus niemand is veilig, en iedereen kan hetzelfde overkomen. Dus ook de succesvolle mensen onder ons
Kom nou toch, vraag 100 mensen wat ze van de politiek vinden en 70 mensen interesseert het geen zak. 28 vinden dat het huichelaars en boeven zijn. En de 2 overgebleven mensen vermaken zich op forums zoals POL, in de echte politiek of houden zich bezig met pressiegroepen.quote:
Wanneer politici openlijk jouw volk (Polen) of president (Turkije) beledigen, en de premier lacht dat maar een beetje weg dan heeft dat zeker zo zijn gevolgen.
Dus maar gewoon in stand houden? Want zo kan je elke bezuiniging wel onderuit halen; slaat altijd ergens neer.quote:
[..]
Het levert niet op dan werknemers ontslaan en vervangen door deze mensen met een subsidie. Nog meer mensen die niet kunnen kopen, dus ook minder verkoop, dus nog meer ontslagen. Het bedrag hevelt elkaar over. Dus nog steeds nee.
Ik heb het niet over elke bezuiniging, maar deze maatregel gaat alleen maar nog meer werkelozen opleveren, dus minder belasting etcquote:
[..]
Dus maar gewoon in stand houden? Want zo kan je elke bezuiniging wel onderuit halen; slaat altijd ergens neer.
Leuk voor werkgevers eigen bankrekening, maar slecht voor economie
Het salaris en de uitkering dragen anders niets bij aan de economie daar het voor 100% afkomstig is uit belastingen. Het is dus alleen maar rondpompen van geld.quote:
[..]
Ik heb het niet over elke bezuiniging, maar deze maatregel gaat alleen maar nog meer werkelozen opleveren, dus minder belasting etc
omdat je er waarschijnlijk na je studie heel veel profijt van hebt.quote:
Ik ben binnenkort weer studente, waarom zou ik moeten stemmen op de VVD?
Meer werkgelegenheid in vrijwel iedere sector over een paar jaar.
En waar worden belastingen over geheven? En waar krijgen werkgevers hun subsidiepotjes van om deze mensen in dienst te nemen...oftewel te vervangen voor werknemers die wel belasting afdragen? Juist.quote:
[..]
Het salaris en de uitkering dragen anders niets bij aan de economie daar het voor 100% afkomstig is uit belastingen. Het is dus alleen maar rondpompen van geld.
Het is niet voor niets dat ze het geld weg willen halen bij de middenmoot en de lagere lonen. Omdat daar nu eenmaal meer van zijn. De economie draait niet op het geld van die enkele rijke burger die zijn geld vaker in het buitenland uitgeeft dan de burger die niet de mogelijkheden heeft dit te doen en dus eerder zijn geld in Nederland uitgeeft
Wat zijn je beweegredenen om op een bepaalde partij te stemmen? Ik proef dat je vooral op zoek bent naar wat voor jou zelf het beste is. Is dat juist?quote:
Ik ben binnenkort weer studente, waarom zou ik moeten stemmen op de VVD?
En daarna weer een crisis, en uiteraard de import van werkvolk om je looneisen te drukken. Er moet uiteraard wel werkloosheid blijven.quote:Op maandag 23 april 2012 17:16 schreef TBakkert het volgende:
[..]
omdat je er waarschijnlijk na je studie heel veel profijt van hebt.
Meer werkgelegenheid in vrijwel iedere sector over een paar jaar.
Vooral doen als je alleen maar aan jezelf denktquote:
Ik ben binnenkort weer studente, waarom zou ik moeten stemmen op de VVD?
Omdat je al je hersens moet gebruiken voor je studie.quote:
Ik ben binnenkort weer studente, waarom zou ik moeten stemmen op de VVD?
Straks mogen 1 op de 7 Nederlanders naar de voedselbank zoals in the usa
Of het boeit mensen gewoon wat minder in plaats van angstvallig naar Den Haag te kijken of ze er zelf nog beter van kunnen worden.quote:
Ik schat dat de VVD op 40 zetels gaat uitkomen. Het land is moreel compleet failliet. Het is de "normaalste"zaak van de wereld tegenwoordig om de rijken nog rijker te maken en de armen nog armer.
Straks mogen 1 op de 7 Nederlanders naar de voedselbank zoals in the usa
Ik vind dit wel top eigenlijk. Het geeft mij de kans specifiek de punten onderuit te halen waar ik volledig tegen ben. In een algemeen topic zou dit ondersneeuwen. De manier om voor en tegens van partijen naast elkaar neer te leggen.quote:Op maandag 23 april 2012 17:24 schreef remlof het volgende:
Wat is dit voor een kutreeks? Slechtste VKZ-reeks ooit. Of wou je straks allemaal 'Stem XXX' topics?
Mag het wat beschaafder?quote:
die stemt sowieso PvdAquote:
Dat je die bagger gelooftquote:
Het is de "normaalste"zaak van de wereld tegenwoordig om de rijken nog rijker te maken en de armen nog armer.
VVD-ers geilen op die soort onzin topicsquote:
Wat is dit voor een kutreeks? Slechtste VKZ-reeks ooit. Of wou je straks allemaal 'Stem XXX' topics?
Het lijkt wel een sekte.
VVD heeft daar nooit over gelogen hoor. Is nooit schijnheilig geweest over het er alleen voor de rijken en werkgevers van grote bedrijven te zijn. Net als andere partijen ook een doelgroep hebben om het die naar de zin te maken ten koste van een andere groep binnen de samenleving.quote:
De partij die het belang van elke burger in het oog heeft, moet dus nog opgericht worden
Dat eerste natuurlijk. Op de man spelen doe je maar per PM of beter nog, niet.quote:
Is dit het VVD topic of het VS-bash topic ?
Een VS topic om de VVD te bashen.quote:
Is dit het VVD topic of het VS-bash topic ?
Vorige deel eindigde in een redelijke discussie, nu taait het snel af inderdaad. Even aankijken nog maar.quote:
Wat is dit voor een kutreeks? Slechtste VKZ-reeks ooit. Of wou je straks allemaal 'Stem XXX' topics?
Het is gewoon een redelijk topic waar mensen hun twijfels (of juist niet) uiten.quote:
Wat is dit voor een kutreeks? Slechtste VKZ-reeks ooit. Of wou je straks allemaal 'Stem XXX' topics?
Niet zo zuur lopen doen omdat er geen PvdA tegenhanger is.
eerste serieuze reactie weerquote:
Ik wilde graag D66 stemmen deze verkiezingen, omdat ik vind dat Mark Rutte zijn liberale principe's heeft verloochent vanwege electoraal gewin. Maar als de SP te dicht bij gaat komen zal het inderdaad wel VVD moeten worden
Dat is ook het grote vraagstuk, VVD stemmen is tegenwoordig ook strategisch. Met de SP volgend in actuele peilingen op maar 3 zetels achterstand is het maar een erg fijne lijn tussen Premier Roemer met Rood+ of Premier Rutte met een ander variant en wellicht Paars+.quote:
Ik wilde graag D66 stemmen deze verkiezingen, omdat ik vind dat Mark Rutte zijn liberale principe's heeft verloochent vanwege electoraal gewin. Maar als de SP te dicht bij gaat komen zal het inderdaad wel VVD moeten worden
Een formerende PvdA of CDA zit er sowieso niet meer in.
Ik voorspel 40 zetels..
Voorspel hier alvast de verkiezingsuitslag.
Leuke voorspelling, leuk zetelaantal, maar je representeert niet politiek Den Haag of een ook maar enigszins relevant instituut met betrekking tot peilingen.quote:
Sluit je topic maar VS.
Ik voorspel 40 zetels..
Voorspel hier alvast de verkiezingsuitslag.
Ik denk dat ik verdomd dicht bij ga zitten.quote:Op maandag 23 april 2012 17:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Leuke voorspelling, leuk zetelaantal, maar je representeert niet politiek Den Haag of een ook maar enigszins relevant instituut met betrekking tot peilingen.
Ik mag het hopen.quote:
[..]
Ik denk dat ik verdomd dicht bij ga zitten.
Ik zal het PvdA niet zo heel snel afschrijven om eerlijk te zijn,..quote:
[..]
Dat is ook het grote vraagstuk, VVD stemmen is tegenwoordig ook strategisch. Met de SP volgend in actuele peilingen op maar 3 zetels achterstand is het maar een erg fijne lijn tussen Premier Roemer met Rood+ of Premier Rutte met een ander variant en wellicht Paars+.
Een formerende PvdA of CDA zit er sowieso niet meer in.
Het gaat sowieso een race worden tussen VVD en X denk ik waar X PvdA of de SP is. Aangezien de PvdA altijd nog meer word gezien als regeringspartij zal het zomaar kunnen dat het evenwicht doorslaat naar de PvdA zodat de strategische stemmer voor de PvdA gaat.
Met een goede2 mens horse race zal het zomaar kunnen dat beide partijen richting de 40 gaan tikken.
Dit is echt onzin hoorquote:
VVD heeft daar nooit over gelogen hoor. Is nooit schijnheilig geweest over het er alleen voor de rijken en werkgevers van grote bedrijven te zijn.
En dit kloptquote:De partij die het belang van elke burger in het oog heeft, moet dus nog opgericht worden
God moge het verhoeden. Wat een kil land zou dit dan toch zijnquote:
Eerlijk gezegd denk ik dat de PvdA teveel schade heeft opgelopen om weer zo'n aantal aan te tikken, en Samsom is bij lange na niet de ideale kandidaat om dit land te leiden. Premier Samsom zal maar bar weinig mensen aanspreken me dunkt, en dat pik ik hier op FOK! ook wel redelijk op die tendens.quote:
[..]
Ik zal het PvdA niet zo heel snel afschrijven om eerlijk te zijn,..
Het gaat sowieso een race worden tussen VVD en X denk ik waar X PvdA of de SP is. Aangezien de PvdA altijd nog meer word gezien als regeringspartij zal het zomaar kunnen dat het evenwicht doorslaat naar de PvdA zodat de strategische stemmer voor de PvdA gaat.
Met een goede2 mens horse race zal het zomaar kunnen dat beide partijen richting de 40 gaan tikken.
Niemand heeft de VVD gedwongen met de PVV in zee te gaan....quote:
[..]
Zoals ik al aangaf, ik vind dat prutswerk niet zozeer een gevolgd van de VVD, hoeveel persberichten hebben we de afgelopen jaren wel niet moeten lezen over dwarsliggende Henk en Ingrids die meer prioriteit legden bij het uitzetten van Fatima en het verzorgen van zielige paardjes.
Dat gestrooi met de kreet "de rijken" is wel zo onzinnig dat het verdere discussie onmogelijk maakt.quote:
[..]
VVD heeft daar nooit over gelogen hoor. Is nooit schijnheilig geweest over het er alleen voor de rijken en werkgevers van grote bedrijven te zijn. Net als andere partijen ook een doelgroep hebben om het die naar de zin te maken ten koste van een andere groep binnen de samenleving.
De partij die het belang van elke burger in het oog heeft, moet dus nog opgericht worden
Ja en? Een stupide beslissing hoeft niet per se een gedwongen beslissing te zijn.quote:
[..]
Niemand heeft de VVD gedwongen met de PVV in zee te gaan....
Ik volg de politiek te weinig en stem op gevoel.
Ik denk eigenlijk best nog wel veel, en vind hem veel meer een premier als Roemer om eerlijk te zijn.quote:Op maandag 23 april 2012 17:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat de PvdA teveel schade heeft opgelopen om weer zo'n aantal aan te tikken, en Samsom is bij lange na niet de ideale kandidaat om dit land te leiden. Premier Samsom zal maar bar weinig mensen aanspreken me dunkt, en dat pik ik hier op FOK! ook wel redelijk op die tendens.
Aangezien links heel graag aan de macht wil denk ik echt dat het een harde strijd gaat worden tussen VVD en PvdA/SP waar de grootste van de 2 de kleinere leeg gaat zuigen.
Die redenen zijn er ook niet zozeer, je kan er wel vanuit gaan dat de PVV geen rol gaat spelen en die invloeden gewoon wegvallen. Als je een Nederland onder socialistisch juk meer ziet zitten dan stabiel beleid dan zou ik geen VVD stemmen, anders gewoon blijven bij de beste partij; de VVD.quote:
Ik lees hier vooral mee omdat ik op zoek ben naar de redenen om niet weer VVD te stemmen. Dat is niet helemaal de bedoeling (denk ik), maar het is toch zo.
Ik volg de politiek te weinig en stem op gevoel.
Een stupide beslissing die het landsbelang gigantisch schaad moet keihard afgestraft worden. Opgerot met de VVD en de weglach-premier Rutte. Eens maar nooit meer.quote:Op maandag 23 april 2012 17:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja en? Een stupide beslissing hoeft niet per se een gedwongen beslissing te zijn.
Ja zoals ik al zei, ik verwacht een zwaar strategische verkiezingsuitslag, het wordt gewoon de keuze tussen Rutte 2 en centrum/rechts hervormend/bezuinigend beleid met D66 e.d. of een Rood+ onder Roemer (of in jouw geval dan Samsom) die alles naar de tering komen helpen.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk best nog wel veel, en vind hem veel meer een premier als Roemer om eerlijk te zijn.
Aangezien links heel graag aan de macht wil denk ik echt dat het een harde strijd gaat worden tussen VVD en PvdA/SP waar de grootste van de 2 de kleinere leeg gaat zuigen.
Beste partij? De VVD is de partij die Nederland naar de klote helpt. Ze doen er alles aan om de macht te grijpen en denken puur korte termijn. Weg ermee tenzij men wilt dat Nederland nog meer gaat zinken.quote:
[..]
Die redenen zijn er ook niet zozeer, je kan er wel vanuit gaan dat de PVV geen rol gaat spelen en die invloeden gewoon wegvallen. Als je een Nederland onder socialistisch juk meer ziet zitten dan stabiel beleid dan zou ik geen VVD stemmen, anders gewoon blijven bij de beste partij; de VVD.
In een periode waar Nederland zwaar geld tekort komt is het inderdaad zeer verstandig om een socialistische regering in het zadel te helpen. Kom op zeg, als die ergens om bekend staan is het wel met geld smijten en gewoon bijlenen op de internationale markt om later die zooi door te schuiven als ze het weer eens oneens zijn over een of andere NAVO missie.quote:
[..]
Beste partij? De VVD is de partij die Nederland naar de klote helpt. Ze doen er alles aan om de macht te grijpen en denken puur korte termijn. Weg ermee tenzij men wilt dat Nederland nog meer gaat zinken.
Alsof we daar op zitten te wachten.
De enige mensen die op de VVD stemmen zijn mensen die er niks vansnappen of veel geld hebben en gierig zijn.quote:
De enige reden dat mensen massaal VVD stemmen, is omdat dat momenteel hip is. Denk dat het gros geen flauw benul heeft van wat de partij allemaal wil.
Ik denk dat de meeste stemmers geen flauw benul hebben waar ze op stemmenquote:
De enige reden dat mensen massaal VVD stemmen, is omdat dat momenteel hip is. Denk dat het gros geen flauw benul heeft van wat de partij allemaal wil.
.Van mij mag je best Roemer stemmen o.i.d. maar als het argument om op hem te stemmen is. Ja aardige kerel en heeft humor. Dan tsjah gewoon het stemrecht ontnemen van zulke mensen denk ik dan
Of gewoon het beste voor hebben voor het land en niet zitten te wachten op zachte heelmeesters.quote:
[..]
De enige mensen die op de VVD stemmen zijn mensen die er niks vansnappen of veel geld hebben en gierig zijn.
Niet gehinderd door een overdaad aan feitenkennis, is mijn beweegreden vooral de volgende: ik ben spuugbeu van het verwende, slappe Nederlandse volk dat blijkbaar helemaal niets meer kan hebben. Zat van de overdaad aan regels en regelingen die het mogelijk maken dat een (te groot) deel van de bevolking thuis zit, terwijl er best bijgedragen kán worden. En naar mijn idee is de spoeling daardoor te dun geworden en moeten mensen die écht niet voor zichzelf kunnen zorgen het met te weinig doen.quote:
Die redenen zijn er ook niet zozeer, je kan er wel vanuit gaan dat de PVV geen rol gaat spelen en die invloeden gewoon wegvallen. Als je een Nederland onder socialistisch juk meer ziet zitten dan stabiel beleid dan zou ik geen VVD stemmen, anders gewoon blijven bij de beste partij; de VVD.
Ik dénk (maar dat is gebaseerd op het te weinige dat ik weet) dat niet-links er in elk geval op aanstuurt dat je keuzes voor jou zijn, maar ook een aanzienlijk deel van de consequenties. Dat als je voor jezelf kunt zorgen, je dat ook maar rap moet gaan doen. En dat er daardoor méér overblijft voor de mensen die echt niet kunnen. Dát vind ik een sociaal standpunt.
Weet jij het wel? Enlighten mequote:
De enige reden dat mensen massaal VVD stemmen, is omdat dat momenteel hip is. Denk dat het gros geen flauw benul heeft van wat de partij allemaal wil.
Je beschrijft gewoon het VVD standpunt nu.quote:
[..]
Niet gehinderd door een overdaad aan feitenkennis, is mijn beweegreden vooral de volgende: ik ben spuugbeu van het verwende, slappe Nederlandse volk dat blijkbaar helemaal niets meer kan hebben. Zat van de overdaad aan regels en regelingen die het mogelijk maken dat een (te groot) deel van de bevolking thuis zit, terwijl er best bijgedragen kán worden. En naar mijn idee is de spoeling daardoor te dun geworden en moeten mensen die écht niet voor zichzelf kunnen zorgen het met te weinig doen.
Ik dénk (maar dat is gebaseerd op het te weinige dat ik weet) dat niet-links er in elk geval op aanstuurt dat je keuzes voor jou zijn, maar ook een aanzienlijk deel van de consequenties. Dat als je voor jezelf kunt zorgen, je dat ook maar rap moet gaan doen. En dat er daardoor méér overblijft voor de mensen die echt niet kunnen. Dát vind ik een sociaal standpunt.
Men moet in Nederland gaan investeren om later ervan de vruchten te plukken. Zoals ik zei de VVD denkt op korte termijn en is een partij voor rijke gierige mensen. Die worden amper geraakt door de bezuinigingen. Wanneer gaat de VVD snoeien in de hypotheek rente aftrek.quote:
[..]
In een periode waar Nederland zwaar geld tekort komt is het inderdaad zeer verstandig om een socialistische regering in het zadel te helpen. Kom op zeg, als die ergens om bekend staan is het wel met geld smijten en gewoon bijlenen op de internationale markt om later die zooi door te schuiven als ze het weer eens oneens zijn over een of andere NAVO missie.
Alsof we daar op zitten te wachten.
www.vvd.nlquote:
Hoiquote:
De enige mensen die op de VVD stemmen zijn mensen die er niks vansnappen of veel geld hebben en gierig zijn.
Ik geef toe dat ik niet de meest politiek onderlegde van het topic ben, maar ik heb zeker geen geld teveel en ben beslist niet gierig. Dus, hoe kom je erbij?Investeren in Nederland? Met welk geld dan?quote:
[..]
Men moet in Nederland gaan investeren om later ervan de vruchten te plukken. Zoals ik zei de VVD denkt op korte termijn en is een partij voor rijke gierige mensen. Die worden amper geraakt door de bezuinigingen. Wanneer gaat de VVD snoeien in de hypotheek rente aftrek.
Economische groei ontstaat niet vanuit de overheid maar vanuit ondernemers met name het MKB
Dat de VVD het beste voor heeft met Nederland is duidelijk naar voren gekomen met het hele PVV-debacle.quote:
[..]
Of gewoon het beste voor hebben voor het land en niet zitten te wachten op zachte heelmeesters.
Investeren met welk geld?quote:
[..]
Men moet in Nederland gaan investeren om later ervan de vruchten te plukken. Zoals ik zei de VVD denkt op korte termijn en is een partij voor rijke gierige mensen. Die worden amper geraakt door de bezuinigingen. Wanneer gaat de VVD snoeien in de hypotheek rente aftrek.
Dat is dus precies wat ik al zei, jullie willen het lenen op de internationale markt en daarna doorschuiven op volgende generaties/kabinetten. Dat is niets anders dan brood en spelen en structureel onhandig en kortzichtig korte-termijn beleid. Nu zitten we met 4.5% tekort, na Rood+ zitten we op 8% tekort.
Optie 1 in mijn comment.quote:
[..]
Hoi
Het is in elk geval mijn standpunt en ik ben altijd in de veronderstelling geweest dat het een liberaal standpunt is. En dus dat ik een VVD'er benquote:
Je beschrijft gewoon het VVD standpunt nu.
Wat is het leven van de onwetenden toch soms eenvoudig
Het is dat je het zelf zegt.quote:
[..]
Dat de VVD het beste voor heeft met Nederland is duidelijk naar voren gekomen met het hele PVV-debacle.
Niks onwetends aan, je beschrijft gewoon de VVD in een notendop en daarom stem je er op.quote:
[..]
Het is in elk geval mijn standpunt en ik ben altijd in de veronderstelling geweest dat het een liberaal standpunt is. En dus dat ik een VVD'er ben
Wat is het leven van de onwetenden toch soms eenvoudig
Niks mis mee.
Klopt, maar zij zullen de zure appel waar ik doorheen moet gaan bijten om mijn studie te bekostigen iets zuurder maken. ( of ze moeten de belastingen verlagen)quote:
[..]
omdat je er waarschijnlijk na je studie heel veel profijt van hebt.
Meer werkgelegenheid in vrijwel iedere sector over een paar jaar.
Een beetje, maar ik vind het nog belangrijker dat mensen met talenten de kans krijgen om die te ontplooien, als zij nou geboren zijn in Afrikaanderwijk of in wassenaar. Neem je die kansen niet dan is het ook gewoon jammer en moet je niet zeiken dat je geen flatscreen kunt betalen.quote:
[..]
Wat zijn je beweegredenen om op een bepaalde partij te stemmen? Ik proef dat je vooral op zoek bent naar wat voor jou zelf het beste is. Is dat juist?
Owkee, dus je bedoelt te zeggen dat ik wel dom moet zijn, omdat ik anders geen VVD zou stemmen? Kun je dit verder ook onderbouwen?quote:
Ik vind het prima als je aversie hebt tegen de SP, maar als je de huidige SP communistisch vindt heb je het niet helemaal begrepen.quote:
[ afbeelding ]
... de communisten van de SP.
Op het moment dat je zwaar gaat bezuinigen kom je juist in een negatieve spiraal terecht. Ja je schuift het dan wel op maar dat kan je juist goedmaken als het goed gaat met het land. Er is al geen werk etc. Ga je daarna nog gigantisch bezuinigen zal het alleen maar slechter gaan. Daarom nu investeren (met geleend geld) en later terugbetalen in betere tijden.quote:
[..]
Investeren met welk geld?
Dat is dus precies wat ik al zei, jullie willen het lenen op de internationale markt en daarna doorschuiven op volgende generaties/kabinetten. Dat is niets anders dan brood en spelen en structureel onhandig en kortzichtig korte-termijn beleid. Nu zitten we met 4.5% tekort, na Rood+ zitten we op 8% tekort.
Dan verschillen we van mening.quote:
[..]
Ik vind het prima als je aversie hebt tegen de SP, maar als je de huidige SP communistisch vindt heb je het niet helemaal begrepen.
Jij snapt ook wel dat de overheid iets moet doen om de economie op een gegeven moment weer te laten groeien (niet noodzakelijkerwijs d.m.v. overheidsgeld investeren, maar andere zaken om de economie flexibiler te maken).quote:
[..]
Investeren met welk geld?
Dat is dus precies wat ik al zei, jullie willen het lenen op de internationale markt en daarna doorschuiven op volgende generaties/kabinetten. Dat is niets anders dan brood en spelen en structureel onhandig en kortzichtig korte-termijn beleid. Nu zitten we met 4.5% tekort, na Rood+ zitten we op 8% tekort.
Want als je alleen maar overheidsbestedingen gaat snoeien, vervolgens tegen teruglopende consumentenbestedingen aanloopt en die weer resulteren in teruglopende bedrijfsinvesteringen, dan zit je in een negatieve spiraal waar je niet meer uit komt. Immers moet je bij een dergelijke krimp het daaropvolgende jaar weer bezuinigen en krimpt de economie vervolgens weer meer.
Dat was niet mijn mening maar een feit. De huidige SP is niet communistisch. Feit.quote:
En welke garantie heb je dat het in latere tijden substantieel beter gaat en je de tekorten makkelijk op kan hoesten? We zitten hier niet enkel in Nederland waar we verantwoordelijkheden hebben, maar ook op de wereldmarkt met onze AAA status en in Europa waar ons budget moet voldoen aan verdragen.quote:
[..]
Op het moment dat je zwaar gaat bezuinigen kom je juist in een negatieve spiraal terecht. Ja je schuift het dan wel op maar dat kan je juist goedmaken als het goed gaat met het land. Er is al geen werk etc. Ga je daarna nog gigantisch bezuinigen zal het alleen maar slechter gaan. Daarom nu investeren (met geleend geld) en later terugbetalen in betere tijden.
Simpelweg de middelvinger opsteken naar CRA's en Brussel is leuk en aardig, maar je schiet er niks mee op.
Ik zeg niet dat je dom bent, ik zeg dat je niet veel van de politiek en de economie snapt. Je heeft het zelf ook al aan.quote:
[..]
Owkee, dus je bedoelt te zeggen dat ik wel dom moet zijn, omdat ik anders geen VVD zou stemmen? Kun je dit verder ook onderbouwen?
En dat is het probleem, dat gebeurd niet in de praktijk! Zelfs in goede tijden weigeren we te bezuinigenquote:
[..]
Op het moment dat je zwaar gaat bezuinigen kom je juist in een negatieve spiraal terecht. Ja je schuift het dan wel op maar dat kan je juist goedmaken als het goed gaat met het land. Er is al geen werk etc. Ga je daarna nog gigantisch bezuinigen zal het alleen maar slechter gaan. Daarom nu investeren (met geleend geld) en later terugbetalen in betere tijden.
. Dus nu MOETEN we wel in slechte tijden.Ik vind hervormingen daarin een belangrijker gereedschap dan simpelweg geld van de Chinezen pompen in overheidsprojecten.quote:
[..]
Jij snapt ook wel dat de overheid iets moet doen om de economie op een gegeven moment weer te laten groeien (niet noodzakelijkerwijs d.m.v. overheidsgeld investeren, maar andere zaken om de economie flexibiler te maken).
Want als je alleen maar overheidsbestedingen gaat snoeien, vervolgens tegen teruglopende consumentenbestedingen aanloopt en die weer resulteren in teruglopende bedrijfsinvesteringen, dan zit je in een negatieve spiraal waar je niet meer uit komt. Immers moet je bij een dergelijke krimp het daaropvolgende jaar weer bezuinigen en krimpt de economie vervolgens weer meer.
De SP is een groter gevaar dan de VVD ooit zou kunnen zijn. Die Roemer kan beter in de fabriek aan de lopende band gaan staan dan een land besturen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je dom bent, ik zeg dat je niet veel van de politiek en de economie snapt. Je heeft het zelf ook al aan.
Om even wat context te geven: ik zeg dit als liberaal.quote:
[..]
Dat was niet mijn mening maar een feit. De huidige SP is niet communistisch. Feit.
Dat kan ik onderschrijven, maar tegelijkertijd bezuinigen en lastenverzwaringen doorvoeren is natuurlijk dubbel zo hard je eigen economie in de wielen rijden.quote:
[..]
Ik vind hervormingen daarin een belangrijker gereedschap dan simpelweg geld van de Chinezen pompen in overheidsprojecten.
Alleen moet je er wel rekening mee houden dat je door een slechte combinatie van maatregelen niet je eigen economie verwoest.
Dat is dan de uitdaging, maar simpelweg de internationale geldmarkt opduiken en met zakken vol geld het volk hier aan laten pappen en nathouden heeft natuurlijk helemaal geen nut. De harde realiteit ontduiken is (hoewel prettiger) enkel onverstandiger.quote:
[..]
Dat kan ik onderschrijven, maar tegelijkertijd bezuinigen en lastenverzwaringen doorvoeren is natuurlijk dubbel zo hard je eigen economie in de wielen rijden.
Alleen moet je er wel rekening mee houden dat je door een slechte combinatie van maatregelen niet je eigen economie verwoest.
Je hebt zeker geen garantie. Je hebt nooit garanties maar de VVD houdt wel van gokjes nemen heb ik gemerkt. Als je zo gesteld bent op die AAA status moet je eens stoppen om op de VVD te stemmen en op een reallistische partij te stemmen. Nederland kant niet overleven op bezuinigingen, wel op investeringen.quote:
[..]
En welke garantie heb je dat het in latere tijden substantieel beter gaat en je de tekorten makkelijk op kan hoesten? We zitten hier niet enkel in Nederland waar we verantwoordelijkheden hebben, maar ook op de wereldmarkt met onze AAA status en in Europa waar ons budget moet voldoen aan verdragen.
Simpelweg de middelvinger opsteken naar CRA's en Brussel is leuk en aardig, maar je schiet er niks mee op.
Dat stel ik dan ook niet voor.quote:
[..]
Dat is dan de uitdaging, maar simpelweg de internationale geldmarkt opduiken en met zakken vol geld het volk hier aan laten pappen en nathouden heeft natuurlijk helemaal geen nut. De harde realiteit ontduiken is (hoewel prettiger) enkel onverstandiger.
Dat zeg ik ook niet, dat wil ClapClap etc.quote:
Clapjosti?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, dat wil ClapClap etc.
Je hebt 100% gelijk, ware het niet dat we geen geld hebben voor investeringen, en we al onze geloofwaardigheid verliezen als we dat geld van de markt halen. Wat jij wil is leuk om kerstman of sinterklaas te spelen, maar daar zijn de tijden niet naar. Het is meer de tijd van goede hervormingen.quote:
[..]
Je hebt zeker geen garantie. Je hebt nooit garanties maar de VVD houdt wel van gokjes nemen heb ik gemerkt. Als je zo gesteld bent op die AAA status moet je eens stoppen om op de VVD te stemmen en op een reallistische partij te stemmen. Nederland kant niet overleven op bezuinigingen, wel op investeringen.
Leuk voor Henk en Ingrid en het populisme, maar daar staan ze als VVD wat anders tegenover.
Volgens mij ben jij echt zo'n restant van het Politbureau dat nog steeds wordt ingehuurd op feestjes door fervente ex-CPN'ers die het maar niet achter zich kunnen laten dat eeuwenoude riedeltje af te spelen of niet?quote:
Stem VVD, daar sloop je de economie mee.
"DJ StaliMarx met uw beste CCCP propaganda"
Ze kunnen beter jou slopen.quote:
Stem VVD, daar sloop je de economie mee.
Oh wacht, dat doen ze volgens jouw socialistische klote retoriek al, namelijk dat ze de zwakkeren in de samenleving slopen.
Zwijgen is instemmen.quote:
Ik vind dit dus weer zo'n reactie waar ik niets mee aan kan. Waarom is volgens jou de SP gevaarlijker? Tegenargumenten dus.quote:
[..]
De SP is een groter gevaar dan de VVD ooit zou kunnen zijn. Die Roemer kan beter in de fabriek aan de lopende band gaan staan dan een land besturen.
Tja, als er met zulke loze uitspraken gestrooid wordt, waarom zou ik er dan serieus op in gaan.quote:
[..]
Ik vind dit dus weer zo'n reactie waar ik niets mee aan kan. Waarom is volgens jou de SP gevaarlijker? Tegenargumenten dus.
Succes. Al bij de vorige verkiezingen wilde alles zo'n beetje een "sociaal" leenstelsel.quote:
Zolang ze maar van de Studiefinanciering afblijven en zeker die voor de Master.
Later wordt ik sowieso een VVD-stemmer als mijn inkomen daar naar is.quote:
[..]
Succes. Al bij de vorige verkiezingen wilde alles zo'n beetje een "sociaal" leenstelsel.
Maar is er ook een partij die zegt:''Studiefinanciering voor de Master blijft zoals het nu is''?
Ik heb niet bedoeld te zeggen dat er weinig van snap. Ik heb aangegeven dat ik er weinig van weet. Dus nogmaals: enlighten me. Wát aan de economie snap ik dan niet volgens jou?quote:
Ik zeg niet dat je dom bent, ik zeg dat je niet veel van de politiek en de economie snapt. Je heeft het zelf ook al aan.
Ik geloof van niet.quote:
[..]
Later wordt ik sowieso een VVD-stemmer als mijn inkomen daar naar is.
Maar is er ook een partij die zegt:''Studiefinanciering voor de Master blijft zoals het nu is''?
Groenlinks zou ik ontwijken (sowieso, maar zeker op dat onderwerp). Die wilden een hoger opgeleidebelasting, krijg je gedurende je studie fijn een uitkering waarvoor je de rest van je leven meer belasting mag betalen.quote:
Deels ben ik wel voorstander van de plannen van de VVD, maar ik zie niet echt de kijk van hun op de minder bedeelde/ arbeiders met fysiek werk in de samenleving. Ik noem een voorbeeld: mensen die in de bouw werken of ander zwaar fysiek werk verrichten moeten ook tot hun 67e doorwerken. Dit lijkt mij voor deze mensen onhaalbaar waardoor ze met vele lichamelijke klachten gaan lopem. Of is dit het idee van het verhogen van de AOW-leeftijd naar 67.quote:
Dan moet je voor de SP gaanquote:
[..]
Later wordt ik sowieso een VVD-stemmer als mijn inkomen daar naar is.
Maar is er ook een partij die zegt:''Studiefinanciering voor de Master blijft zoals het nu is''?
Iemand die in de bouw werkt, zou ik nou niet een 'minderbedeelde' noemen eigenlijkquote:
Deels ben ik wel voorstander van de plannen van de VVD, maar ik zie niet echt de kijk van hun op de minder bedeelde in de samenleving. Ik noem een voorbeeld: mensen die in de bouw werken of ander zwaar fysiek werk verrichten moeten ook tot hun 67e doorwerken. Dit lijkt mij voor deze mensen onhaalbaar waardoor ze met vele lichamelijke klachten gaan lopem. Of is dit het idee van het verhogen van de AOW-leeftijd naar 67.
Nee, ik heb het verkeerd neergezet.quote:
[..]
Iemand die in de bouw werkt, zou ik nou niet een 'minderbedeelde' noemen eigenlijk
CDA, SP en PVV wilden bij de verkiezingen van 2010 geen grote veranderingen wat betreft de studiefinanciering, vandaag de dag zullen dus alleen SP en PVV dit standpunt nog hebben (aangezien het CDA wel achter de Catshuisplannen staat). Verder is het wel erg kortzichtig om op basis hiervan op een partij te stemmen als je het mij vraagt, er zijn meer en belangrijkere zaken dan een paar jaar gratis geld.quote:
[..]
Later wordt ik sowieso een VVD-stemmer als mijn inkomen daar naar is.
Maar is er ook een partij die zegt:''Studiefinanciering voor de Master blijft zoals het nu is''?
Aan de andere kant leven we in Nederland coalitieland, en genoeg linkse stemmen die een stem aan de minderbedeelde geven. Een partij kan nooit 100% haar eigen beleid uitvoeren.quote:
[..]
Deels ben ik wel voorstander van de plannen van de VVD, maar ik zie niet echt de kijk van hun op de minder bedeelde/ arbeiders met fysiek werk in de samenleving. Ik noem een voorbeeld: mensen die in de bouw werken of ander zwaar fysiek werk verrichten moeten ook tot hun 67e doorwerken. Dit lijkt mij voor deze mensen onhaalbaar waardoor ze met vele lichamelijke klachten gaan lopem. Of is dit het idee van het verhogen van de AOW-leeftijd naar 67.
De vakbonden hadden er al voor gezorgd dat voor zware fysieke arbeid er andere maatstaven zouden komen, dus daar hoef je je niet druk over te maken in ieder geval.quote:
[..]
Deels ben ik wel voorstander van de plannen van de VVD, maar ik zie niet echt de kijk van hun op de minder bedeelde/ arbeiders met fysiek werk in de samenleving. Ik noem een voorbeeld: mensen die in de bouw werken of ander zwaar fysiek werk verrichten moeten ook tot hun 67e doorwerken. Dit lijkt mij voor deze mensen onhaalbaar waardoor ze met vele lichamelijke klachten gaan lopem. Of is dit het idee van het verhogen van de AOW-leeftijd naar 67.
Als we het dan toch over internationale schade hebben, dan is Roemer over de grens toch wel een grotere ramp dan Rutte. Waar het meest erge aan de laatste is dat hij op zijn leeftijd als gelukkige vrijgezel door het leven gaat, zal de eerste de ultieme anti-intellectueel zijn die geen kaas heeft gegeten van zaken doen, amper iets met de EU heeft, terwijl wij dat toch nodig hebben en ook niet het type is dat Obama kan verrassen met fantastische filosofische denkwijzen.quote:
[..]
Ik vind dit dus weer zo'n reactie waar ik niets mee aan kan. Waarom is volgens jou de SP gevaarlijker? Tegenargumenten dus.
Maar het is wel een vriendelijke gezelligerdquote:
Als we het dan toch over internationale schade hebben, dan is Roemer over de grens toch wel een grotere ramp dan Rutte. Waar het meest erge aan de laatste is dat hij op zijn leeftijd als gelukkige vrijgezel door het leven gaat, zal de eerste de ultieme anti-intellectueel zijn die geen kaas heeft gegeten van zaken doen, amper iets met de EU heeft, terwijl wij dat toch nodig hebben en ook niet het type is dat Obama kan verrassen met fantastische filosofische denkwijzen.
Daar betalen wij hem geen 180k voor.quote:
[..]
Maar het is wel een vriendelijke gezelligerd
We betalen Rutte ook niet om getrouwd te zijnquote:
Correct.quote:
[..]
We betalen Rutte ook niet om getrouwd te zijn
Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor en ik denk dat je een beetje gelijk hebt. Hoewel ik denk dat Roemer veel slimmer en gehaaider is dan hij zich voordoetquote:
Natuurlijk. Die man deed 8 jaar over de havo omdat het zo’n helder licht was.quote:
[..]
Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor en ik denk dat je een beetje gelijk hebt. Hoewel ik denk dat Roemer veel slimmer en gehaaider is dan hij zich voordoet
LOLquote:
[..]
Natuurlijk. Die man deed 8 jaar over de havo omdat het zo’n helder licht was.
Hij ziet eruit als die vriendelijke oom, maar ik denk dat hij makkelijk keihard met de vuist op tafel kan slaan.quote:
Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor en ik denk dat je een beetje gelijk hebt. Hoewel ik denk dat Roemer veel slimmer en gehaaider is dan hij zich voordoet
En hoe helpt dat een toekomstige coalitie?quote:
[..]
Hij ziet eruit als die vriendelijke oom, maar ik denk dat hij makkelijk keihard met de vuist op tafel kan slaan.
Geen flauw idee om eerlijk te zijn, maar ik wilde aangeven dat Roemer zeker geen man is waar je tijdens onderhandelingen makkelijk overheen kan lopen.quote:
En hoe helpt dat een toekomstige coalitie?
als je de tafel breekt, worden de onderhandelingen gestaakt en maakt links meer kansquote:
[..]
En hoe helpt dat een toekomstige coalitie?
Dat denk ik ook niet. Hij heeft niet echt een onderhandelingskant, hoewel ik het wel geinig zou vinden om te zien wat er zou gebeuren als Roemer bestuurder was en er protesten kwamen. Wat doen hij en zijn tomaatjes dan voor de activisten?quote:
[..]
Geen flauw idee om eerlijk te zijn, maar ik wilde aangeven dat Roemer zeker geen man is waar je tijdens onderhandelingen makkelijk overheen kan lopen.
Leuk het is ook helemaal niet sinterklaas spelen. Als men gaat investeren, krijgt men het later ook terug, het is geen uitkering die je later niet meer terug ziet. Het sinterklaas / kerstman is gewoon een gigantische dooddoener omdat het nergens op slaat.quote:
[..]
Je hebt 100% gelijk, ware het niet dat we geen geld hebben voor investeringen, en we al onze geloofwaardigheid verliezen als we dat geld van de markt halen. Wat jij wil is leuk om kerstman of sinterklaas te spelen, maar daar zijn de tijden niet naar. Het is meer de tijd van goede hervormingen.
Leuk voor Henk en Ingrid en het populisme, maar daar staan ze als VVD wat anders tegenover.
Je hebt niet veel geld en je stemt toch op de VVD. Tja, dan weet je niet wat je aan het doen bent.quote:
[..]
Ik heb niet bedoeld te zeggen dat er weinig van snap. Ik heb aangegeven dat ik er weinig van weet. Dus nogmaals: enlighten me. Wát aan de economie snap ik dan niet volgens jou?
Investeringen waarin?quote:
[..]
Leuk het is ook helemaal niet sinterklaas spelen. Als men gaat investeren, krijgt men het later ook terug, het is geen uitkering die je later niet meer terug ziet. Het sinterklaas / kerstman is gewoon een gigantische dooddoener omdat het nergens op slaat.
Iedereen die links stemt is arm?quote:
[..]
Je hebt niet veel geld en je stemt toch op de VVD. Tja, dan weet je niet wat je aan het doen bent.
Leg het nou eens echt goed uit, in plaats van alleen steeds dezelfde onliner te herhalenquote:
Je hebt niet veel geld en je stemt toch op de VVD. Tja, dan weet je niet wat je aan het doen bent.
Weet je wat ik denk? Je hebt zelf gewoon geen idee
In het creëren van banen?!quote:
Ohja, investeringen in het creeren van banen.quote:
[..]
In het creëren van banen?!
Dus geld afnemen van mensen met banen en stoppen in mensen zonder banen?
quote:
+quote:
[..]
De enige mensen die op de VVD stemmen zijn mensen die er niks vansnappen of veel geld hebben en gierig zijn.
Ik kan jou niet vertellen wat jij weet van de economie. Wat ik je wel kan vertellen is dat als je weinig geld hebt (dus minder dan 2x modaal?) en op de VVD stemmen niet samen gaan. Doe je dat wel stem je op een partij die tegen jouw zal werken.quote:
[..]
Leg het nou eens echt goed uit, in plaats van alleen steeds dezelfde onliner te herhalen
Weet je wat ik denk? Je hebt zelf gewoon geen idee
Hoe het inhoudelijk ingevuld word kan ik je niet vertellen. Daarover moet de politiek zich maar buigen. Het zou ook onzinnig zijn om daar inhoudelijk op in te gaan.quote:
[..]
Ohja, investeringen in het creeren van banen.
Dus geld afnemen van mensen met banen en stoppen in mensen zonder banen?
Hoe gaat die partij mij tegenwerken (even gesteld dat ik niet twee keer modaal verdien)?quote:
Ik kan jou niet vertellen wat jij weet van de economie. Wat ik je wel kan vertellen is dat als je weinig geld hebt (dus minder dan 2x modaal?) en op de VVD stemmen niet samen gaan. Doe je dat wel stem je op een partij die tegen jouw zal werken.
En wees gerust: ik weet voldoende van economie om je uitleg te kunnen volgen. Try me
Tegen jouw zal werken?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik kan jou niet vertellen wat jij weet van de economie. Wat ik je wel kan vertellen is dat als je weinig geld hebt (dus minder dan 2x modaal?) en op de VVD stemmen niet samen gaan. Doe je dat wel stem je op een partij die tegen jouw zal werken.
Iedereen die op de SP stemt en meer dan een ton verdient, kan je van hetzelfde betichten.
Dus je roept maar wat?quote:
[..]
Hoe het inhoudelijk ingevuld word kan ik je niet vertellen. Daarover moet de politiek zich maar buigen. Het zou ook onzinnig zijn om daar inhoudelijk op in te gaan.
Dat levert toch niets op als de verdiensten van die baan belastingafdracht van de ander is? Bezigheidstherapie ten koste van arbeidsparticipatie van mensen die wel geld naar Nederland halen.quote:
[..]
In het creëren van banen?!
Het komt er gewoon op neer dat er dus belasting geheven gaat worden om nieuwe 'banen' te creëren. Of nog erger: geleend gaat worden om nieuwe 'banen' te creëren.quote:
[..]
Hoe het inhoudelijk ingevuld word kan ik je niet vertellen. Daarover moet de politiek zich maar buigen. Het zou ook onzinnig zijn om daar inhoudelijk op in te gaan.
quote:
[..]
Hoe gaat die partij mij tegenwerken (even gesteld dat ik niet twee keer modaal verdien)?
En wees gerust: ik weet voldoende van economie om je uitleg te kunnen volgen. Try me
2-in-1 combiquote:
[..]
Tegen jouw zal werken?
Iedereen die op de SP stemt en meer dan een ton verdient, kan je van hetzelfde betichten.
Op het moment dat de VVD gaat bezuinigen zal dat vooral de minst rijke van Nederland raken. Men gaat flink bezuinigen bij mensen die al bijna geen geld meer over houden en dat raakt hun gigantisch. Op het moment dat jij volgens de SP 60% belasting moet gaan betalen over een deel van je inkomsten kan ik je verzekeren dat, dat die mensen minder zal raken dan als de VVD die gaat bezuinigen op die mensen die het al niet zo goed hebben
Nu in het Nederlands graag, want die laatste zin, die klopt voor geen meterquote:
2-in-1 combi
Op het moment dat de VVD gaat bezuinigen zal dat vooral de minst rijke van Nederland raken. Men gaat flink bezuinigen bij mensen die al bijna geen geld meer over houden en dat raakt hun gigantisch. Op het moment dat jij volgens de SP 60% belasting moet gaan betalen over een deel van je inkomsten kan ik je verzekeren dat, dat die mensen minder zal raken dan als de VVD die gaat bezuinigen op die mensen die het al niet zo goed hebben
En jij denkt dat die 60% ook daadwerkelijk meer gaat opleveren? In Engeland is laatst zo'n maatregel teruggedraaid, omdat het helemaal niet meer opbracht. Zo rem je trouwens ook investeringen af, dus daar gaat weer een stukje werkgelegenheid verloren.quote:
[..]
[..]
2-in-1 combi
Op het moment dat de VVD gaat bezuinigen zal dat vooral de minst rijke van Nederland raken. Men gaat flink bezuinigen bij mensen die al bijna geen geld meer over houden en dat raakt hun gigantisch. Op het moment dat jij volgens de SP 60% belasting moet gaan betalen over een deel van je inkomsten kan ik je verzekeren dat, dat die mensen minder zal raken dan als de VVD die gaat bezuinigen op die mensen die het al niet zo goed hebben
Nee. Ik kan me moeilijk gaan buigen over projecten die door investeringen gecreëerd moeten worden. Ik kan moeilijk ff drie projecten uit m'n duim gaan zuigen die realistisch zijn en winstgevend zijn om de langere termijn.quote:
quote:
[..]
Dat levert toch niets op als de verdiensten van die baan belastingafdracht van de ander is? Bezigheidstherapie ten koste van arbeidsparticipatie van mensen die wel geld naar Nederland halen.
Met het creëren van banen voorkom je dat het land in een negatieve spiraal terecht komt. Ja het kost op korte termijn wat maar op de lange termijn (mits goed uitgevoerd!) kan het ook een hoop geld opbrengen.quote:
[..]
Het komt er gewoon op neer dat er dus belasting geheven gaat worden om nieuwe 'banen' te creëren. Of nog erger: geleend gaat worden om nieuwe 'banen' te creëren.
Die banen hebben dus geen bestaansrecht als ze niets toevoegen. Dat is ook de klassieke denkfout van de SP. Een economie draait niet op een enorme overheid en een gigantische maatschappelijke sector. Dat soort activiteiten bestaan bij de gratie van een echte economie. En Nederland moet het in dat opzicht in toenemende mate van een fiscaal klimaat hebben, iets wat de SP de nek om wil draaien.quote:
[..]
Nee. Ik kan me moeilijk gaan buigen over projecten die door investeringen gecreëerd moeten worden. Ik kan moeilijk ff drie projecten uit m'n duim gaan zuigen die realistisch zijn en winstgevend zijn om de langere termijn.
[..]
[..]
Met het creëren van banen voorkom je dat het land in een negatieve spiraal terecht komt. Ja het kost op korte termijn wat maar op de lange termijn (mits goed uitgevoerd!) kan het ook een hoop geld opbrengen.
Of die 60% iets gaat opleveren weet ik niet. Ik heb dan ook niet geopperd om die 60% in te voeren. Overigens denk ik niet dat je daar investeringen mee afremt maar dat je mogelijk eerder mensen wegjaagt (grensgebied Duitsland/België) en dat je échte topmannen buiten de deur houd.quote:
[..]
En jij denkt dat die 60% ook daadwerkelijk meer gaat opleveren? In Engeland is laatst zo'n maatregel teruggedraaid, omdat het helemaal niet meer opbracht. Zo rem je trouwens ook investeringen af, dus daar gaat weer een stukje werkgelegenheid verloren.
Ik sta echt open voor je ideeen hoor en laat me graag overtuigen door goede argumenten. Maar onderbouw bovenstaande nou eens.quote:
Met het creëren van banen voorkom je dat het land in een negatieve spiraal terecht komt. Ja het kost op korte termijn wat maar op de lange termijn (mits goed uitgevoerd!) kan het ook een hoop geld opbrengen.
Aha, even samenvattend; jij beweert dat de gevolgen van een VVD-beleid op de onderlaag groter zijn dan de gevolgen die een typisch SP-bestuur zal hebben op de bovenlaag?quote:
Op het moment dat de VVD gaat bezuinigen zal dat vooral de minst rijke van Nederland raken. Men gaat flink bezuinigen bij mensen die al bijna geen geld meer over houden en dat raakt hun gigantisch. Op het moment dat jij volgens de SP 60% belasting moet gaan betalen over een deel van je inkomsten kan ik je verzekeren dat, dat die mensen minder zal raken dan als de VVD die gaat bezuinigen op die mensen die het al niet zo goed hebben
Bereken je dat dan procentueel, relatief - iemand met een inkomen van een ton is nooit arm, iemand met een uitkering van 20k is dat al per definitie, reeel of absoluut? Want het afschaffen van de HRA en het verhogen van de IB naar 60%, inclusief het korten van de bonussen kan wel eens een welvaartsdaling van 20% voor de top van Nederland als gevolg hebben. Dit is uitgaande van een gemiddelde belastingdruk voor de rijken van 40% door de HRA, gestegen naar 52% vanwege de afschaffing daarvan en naar 60% door het invoeren van een nieuw toptarief.
20% korten op de uitkeringen, dat wil zelfs de meest hardvochtige VVD-er niet.
Hoppaquote:
Aha, even samenvattend; jij beweert dat de gevolgen van een VVD-beleid op de onderlaag groter zijn dan de gevolgen die een typisch SP-bestuur zal hebben op de bovenlaag?
Bereken je dat dan procentueel, relatief - iemand met een inkomen van een ton is nooit arm, iemand met een uitkering van 20k is dat al per definitie, reeel of absoluut? Want het afschaffen van de HRA en het verhogen van de IB naar 60%, inclusief het korten van de bonussen kan wel eens een welvaartsdaling van 20% voor de top van Nederland als gevolg hebben. Dit is uitgaande van een gemiddelde belastingdruk voor de rijken van 40% door de HRA, gestegen naar 52% vanwege de afschaffing daarvan en naar 60% door het invoeren van een nieuw toptarief.
20% korten op de uitkeringen, dat wil zelfs de meest hardvochtige VVD-er niet.
Geen idee of het allemaal klopt wat je zegt, maar het krijgt eindelijk een beetje inhoud!
Geen zorgen ClapClap, ik kan het ondanks mijn beperkte hersencapaciteit nog steeds volgen
quote:
[..]
Die banen hebben dus geen bestaansrecht als ze niets toevoegen. Dat is ook de klassieke denkfout van de SP. Een economie draait niet op een enorme overheid en een gigantische maatschappelijke sector. Dat soort activiteiten bestaan bij de gratie van een echte economie. En Nederland moet het in dat opzicht in toenemende mate van een fiscaal klimaat hebben, iets wat de SP de nek om wil draaien.
Ik heb geen idee wat het land momenteel nodig heeft qua banen. Meestal gaat men dan investeren in grote projecten die én geschoold en nietgeschoold arbeiders nodig hebben, zoals een brugje hier, een brugje daar, een snelwegje hier een snelwegje daar. Relatief goedkope manieren om het land in leven te houden.quote:
Wat voor banen heb je trouwens in gedachte? Nieuwe nutteloze ambtenarenbaantjes terwijl de overheid al veel te groot is geworden?
Hoe kom je er nou bij dat dat 'relatief goedkope manieren zijn om het land in leven te houden'quote:
Ik heb geen idee wat het land momenteel nodig heeft qua banen. Meestal gaat men dan investeren in grote projecten die én geschoold en nietgeschoold arbeiders nodig hebben, zoals een brugje hier, een brugje daar, een snelwegje hier een snelwegje daar. Relatief goedkope manieren om het land in leven te houden.
Ik denk eigenlijk dat de eerste 4 woorden van je post het allemaal zeggen
Ik heb nooit voor beide geopperd. Ik kan me vinden in een afkapping van de HRA vanaf 500.000. Dat brengt vrij snel een hoop op en dan kan je de HRA rustig aan gaan afbouwen. Levert op de lange termijn een hoop op en stabiliseert hopelijk ook de woningmarktquote:
[..]
Aha, even samenvattend; jij beweert dat de gevolgen van een VVD-beleid op de onderlaag groter zijn dan de gevolgen die een typisch SP-bestuur zal hebben op de bovenlaag?
Bereken je dat dan procentueel, relatief - iemand met een inkomen van een ton is nooit arm, iemand met een uitkering van 20k is dat al per definitie, reeel of absoluut? Want het afschaffen van de HRA en het verhogen van de IB naar 60%, inclusief het korten van de bonussen kan wel eens een welvaartsdaling van 20% voor de top van Nederland als gevolg hebben. Dit is uitgaande van een gemiddelde belastingdruk voor de rijken van 40% door de HRA, gestegen naar 52% vanwege de afschaffing daarvan en naar 60% door het invoeren van een nieuw toptarief.
20% korten op de uitkeringen, dat wil zelfs de meest hardvochtige VVD-er niet.
Correct, omdat het ook niet kan. Je kan geen winstgevende banen creeren, omdat je eerst de herverdelingseffecten en ombuigingsverschillen zal moeten overwinnen om uberhaupt zwarte cijfers te schrijven, laat staan winst als je deze bedragen tegen de huidige investeringen contact maakt.quote:
[..]
Nee. Ik kan me moeilijk gaan buigen over projecten die door investeringen gecreëerd moeten worden. Ik kan moeilijk ff drie projecten uit m'n duim gaan zuigen die realistisch zijn en winstgevend zijn om de langere termijn.
Heel simpel voorbeeld; men haalt 1 miljard uit de economie, waardoor de lasten per individu stijgen met 58 euro. Daarvan is een groot deel de beoogde doelgroep van deze ingreep (bijvoorbeeld 10% van de armste Nederlanders) en werkt 1/4e niet doordat zij te oud of te jong zijn. Het gevolg; de lasten zijn 80 euro p/werkende Nederlander.
Die 10% kan met deze herverdeling van 1 miljard over 10 jaar (ombuigingen gaan niet zo snel) net iets meer produceren waardoor zij 10% rendabeler worden. Dan ben ik best coulant, want een deel gaat natuurlijk down the drain en is weggegooid geld, naast 50% die je al kwijt bent door de strijkstok en het hele bedenken van deze maatregel. De 10% armste Nederlanders produceren 10% meer.
Gaat dit 1,4 miljard opleveren voor onze economie?
Nee hoor
Niks rustig aan afbouwen. In 6 jaar eruit.quote:
[..]
Ik heb nooit voor beide geopperd. Ik kan me vinden in een afkapping van de HRA vanaf 500.000. Dat brengt vrij snel een hoop op en dan kan je de HRA rustig aan gaan afbouwen. Levert op de lange termijn een hoop op en stabiliseert hopelijk ook de woningmarkt
Dan wordt er veel minder belasting betaald en kunnen we nog minder subsidies toekennen en moet er nog meer bezuinigd worden, wat dat betreft tref je het wel als VVD stemmer...
Hulde.quote:
[..]
Correct, omdat het ook niet kan. Je kan geen winstgevende banen creeren, omdat je eerst de herverdelingseffecten en ombuigingsverschillen zal moeten overwinnen om uberhaupt zwarte cijfers te schrijven, laat staan winst als je deze bedragen tegen de huidige investeringen contact maakt.
Heel simpel voorbeeld; men haalt 1 miljard uit de economie, waardoor de lasten per individu stijgen met 58 euro. Daarvan is een groot deel de beoogde doelgroep van deze ingreep (bijvoorbeeld 10% van de armste Nederlanders) en werkt 1/4e niet doordat zij te oud of te jong zijn. Het gevolg; de lasten zijn 80 euro p/werkende Nederlander.
Die 10% kan met deze herverdeling van 1 miljard over 10 jaar (ombuigingen gaan niet zo snel) net iets meer produceren waardoor zij 10% rendabeler worden. Dan ben ik best coulant, want een deel gaat natuurlijk down the drain en is weggegooid geld, naast 50% die je al kwijt bent door de strijkstok en het hele bedenken van deze maatregel. De 10% armste Nederlanders produceren 10% meer.
Gaat dit 1,4 miljard opleveren voor onze economie?
Nee hoor
-Teeven die de internetvrijheid beperkt.
-Onderwijs dat wordt afgebroken.
-HRA die niet wordt aangepakt
-Vrijheid in het algemeen wordt beperkt.
-Liberaal is geen spoor meer van te bekennen.
-Bezuinigen is het enige wat ze doen, geen een hervorming.
Maarja er is niks anders om op te stemmen. Links wil ik ook niet, D66 is niks waard.
Aan de andere kant creëer je een borrelende bevolking met geen uitzicht en stimuleer je geen kennis (Ouders hebben het slecht, dus ik zal het ook wel slecht hebben-mentaliteit). Verder zullen overheids uitgaves stijgen en algemene uitgaven van de bevolking dalen (Geen werk dus uitkering). Men schijnt te vergeten dat er een grote groep ongeschoolde mensen zijn in dit land die gewoon over het hoofd worden gezien omdat ze niet veel inbrengen. Die mensen zijn ook onderdeel van dit land en zullen misschien nooit meer inbrengen dan ze krijgen maar dat is nu eenmaal zo en daar verander je niks aan tenzij je studeren gaat stimuleren (Iets wat de VVD ook niet doet!)quote:
[..]
Correct, omdat het ook niet kan. Je kan geen winstgevende banen creeren, omdat je eerst de herverdelingseffecten en ombuigingsverschillen zal moeten overwinnen om uberhaupt zwarte cijfers te schrijven, laat staan winst als je deze bedragen tegen de huidige investeringen contact maakt.
Heel simpel voorbeeld; men haalt 1 miljard uit de economie, waardoor de lasten per individu stijgen met 58 euro. Daarvan is een groot deel de beoogde doelgroep van deze ingreep (bijvoorbeeld 10% van de armste Nederlanders) en werkt 1/4e niet doordat zij te oud of te jong zijn. Het gevolg; de lasten zijn 80 euro p/werkende Nederlander.
Die 10% kan met deze herverdeling van 1 miljard over 10 jaar (ombuigingen gaan niet zo snel) net iets meer produceren waardoor zij 10% rendabeler worden. Dan ben ik best coulant, want een deel gaat natuurlijk down the drain en is weggegooid geld, naast 50% die je al kwijt bent door de strijkstok en het hele bedenken van deze maatregel. De 10% armste Nederlanders produceren 10% meer.
Gaat dit 1,4 miljard opleveren voor onze economie?
Nee hoor
Je moet wel rustig afbouwen omdat je op den duur dus de mensen tegenkomt met een relatief laaginkomen en een hypotheek dat staat dankzij de HRA.quote:
[..]
Niks rustig aan afbouwen. In 6 jaar eruit.
Nee, dat levert een kleine stabilisatie op voor de top van de woningmarkt.quote:
[..]
Ik heb nooit voor beide geopperd. Ik kan me vinden in een afkapping van de HRA vanaf 500.000. Dat brengt vrij snel een hoop op en dan kan je de HRA rustig aan gaan afbouwen. Levert op de lange termijn een hoop op en stabiliseert hopelijk ook de woningmarkt
De bende daar onder, het leeuwendeel dus, zal daar geen stabiliserende invloed van ondervinden. Sterker nog; huizen duurder dan 500.000 euro zullen niet meer hypothecair te financieren zijn, waardoor iedereen die in deze markt een woning zocht, nu terecht moet in de markt tot 500k.
Het gevolg is dus een verdere opdrijving van de druk op de huizenmarkt tot ¤ 500.000,- terwijl je alleen de woningmarkt boven een half miljoen laat afkoelen. Als je de huizenmarkt daadwerkelijk wil hervormen moet je geen onderscheid maken in prijsklassen, of dat nu tot 350k of tot 500k arbitrair als grens getrokken wordt.
Een metafoor; jij hebt een pan met 1 liter water op het vuur staan (de woningmarkt) en stelt voor om daar de bovenste 200 mL uit te halen en onder de koude kraan te houden, waarna je vervolgens weer de deksel op je pan knalt. Krijgen wij dan stabilisatie?
Zijn niet groot genoeg om genoeg gewicht in de discussie te leggen, draaien daardoor ook enorm.quote:
Zijn bijvoorbeeld voor de kilometerheffing spionage kastjes, niet echt liberaal.
Jij denkt dat de huizenprijzen niet hoger zijn dan ze zouden moeten zijn dankzij de HRA? Juist door de HRA af te schaffen kunnen de huizenprijzen gaan dalen omdat ze niet meer kunnen rekenen op de HRA.quote:
[..]
Nee, dat levert een kleine stabilisatie op voor de top van de woningmarkt.
De bende daar onder, het leeuwendeel dus, zal daar geen stabiliserende invloed van ondervinden. Sterker nog; huizen duurder dan 500.000 euro zullen niet meer hypothecair te financieren zijn, waardoor iedereen die in deze markt een woning zocht, nu terecht moet in de markt tot 500k.
Het gevolg is dus een verdere opdrijving van de druk op de huizenmarkt tot ¤ 500.000,- terwijl je alleen de woningmarkt boven een half miljoen laat afkoelen. Als je de huizenmarkt daadwerkelijk wil hervormen moet je geen onderscheid maken in prijsklassen, of dat nu tot 350k of tot 500k arbitrair als grens getrokken wordt.
Een metafoor; jij hebt een pan met 1 liter water op het vuur staan (de woningmarkt) en stelt voor om daar de bovenste 200 mL uit te halen en onder de koude kraan te houden, waarna je vervolgens weer de deksel op je pan knalt. Krijgen wij dan stabilisatie?
Dat is geen afweging die je moet maken als je poogt te investeren, daar hadden wij het over.quote:
[..]
Aan de andere kant creëer je een borrelende bevolking met geen uitzicht
Ik snap best dat links onder het mantra “het moet eerlijker” geld van rijk naar arm wil verschepen, maar slechts weinig partijen menen daarmee aan het investeren te zijn. Investeren in banen is vaak hol en een inflatie van het begrip investeren, omdat men niet met een objectief oog naar de rendementen kijkt.
Als je wil investeren, moet je geld stoppen in kansrijke individuen. Dat is natuurlijk een beetje raar, want wij gaan er in deze verzorgingsstaat vanuit dat iedereen voor zichzelf kan zorgen tenzij dit of behalve dat. Derhalve steken wij het meeste geld in de kansarme projecten. Die brengen geen geld op, al gaan de uitkeringen naar 2000 euro of creëren we 100.000 banen p/jaar. Die banen bestaan bij gratie van de continue geldkraan. Gaat deze dicht, dan wordt er gesproken van een afbraakbeleid of rampenkabinet - zie de houding t.o.v. de nieuwe bijstandswet.
Dat werk kan soms duurder zijn dan een uitkering. Als je in een sociale werkplaats zit en 1600 euro p/maand kost om bezig gehouden te worden, kan je wel spreken over werk wat leuk is voor de boeken en politici die er goede sier mee maken, maar een uitkering van 1400 euro is goedkoper voor ons collectief. Wij, als Nederland, vinden het onwenselijk en maken liever banen die niet bestaan om iemand een goed gevoel over zichzelf te geven dan te accepteren wat overduidelijk is; namelijk dat iemand niet het hoge salaris waard is dat hij krijgt.quote:en stimuleer je geen kennis (Ouders hebben het slecht, dus ik zal het ook wel slecht hebben-mentaliteit). Verder zullen overheids uitgaves stijgen en algemene uitgaven van de bevolking dalen (Geen werk dus uitkering).
Er wordt een hele hoop geld in studenten gestoken. Zowel v.w.b. het openbaar vervoer, als het collegegeld, als ook de studiefinanciering. We kunnen bijna over overinvesteringen spreken in het onderwijs en alle inspanningen ten spijt, ondanks de aanvullende beurzen, kredieten en collegegeldleenregelingen, blijft het zo dat kinderen van rijke ouders meer studeren dan kinderen van arme ouders. Die onderste laag verhef je niet zomaar. Dat heeft tijd nodig en niet een overdosis aan geld.quote:Men schijnt te vergeten dat er een grote groep ongeschoolde mensen zijn in dit land die gewoon over het hoofd worden gezien omdat ze niet veel inbrengen. Die mensen zijn ook onderdeel van dit land en zullen misschien nooit meer inbrengen dan ze krijgen maar dat is nu eenmaal zo en daar verander je niks aan tenzij je studeren gaat stimuleren (Iets wat de VVD ook niet doet!)
De huizenprijzen zijn hoger dan ze horen te zijn vanwege de HRA.quote:
[..]
Jij denkt dat de huizenprijzen niet hoger zijn dan ze zouden moeten zijn dankzij de HRA? Juist door de HRA af te schaffen kunnen de huizenprijzen gaan dalen omdat ze niet meer kunnen rekenen op de HRA.
Als we de HRA gaan afschaffen moeten de prijzen omlaag, maar iedereen kampt dan met een restschuld.
Vergelijk het met de studiefinanciering; schaffen wij de stufi af dan moeten studenten minder uitgeven tijdens hun studententijd, maar denk maar niet dat hierdoor de prijzen voor een studie zullen dalen.
Dat er wat moet gebeuren moge duidelijk zijn, maar op korte termijn afschaffen zou stupide zijn.
Het eenzijdig korten ook.quote:
HRA afschaf moet derhalve ook geleidelijk en gefaseerd gebeuren, het meteen afschaffen zou leiden tot een totale ineenstorting van de huizenmarkt en enorme af te schrijven bedragen voor de bankensector en een nieuw dieptepunt in de huidige recessie.
Dat er wat moet gebeuren moge duidelijk zijn, maar op korte termijn afschaffen zou stupide zijn.
Niet eens ideologisch, maar ook pragmatisch moet je tegen het eenzijdig beknotten van de huizenmarkt zijn of het invoeren van een drempelgrens.
Als de VVD nou eens wat duidelijker gaat ventileren dat je negatieve inkomenseffecten als gevolg van het verlagen van de HRA kunt compenseren met belastingverlagingen op andere gebieden denk ik dat ze een prachtig ijzer in het vuur hebben.quote:
HRA afschaf moet derhalve ook geleidelijk en gefaseerd gebeuren, het meteen afschaffen zou leiden tot een totale ineenstorting van de huizenmarkt en enorme af te schrijven bedragen voor de bankensector en een nieuw dieptepunt in de huidige recessie.
Volgens mij is dat wel in de insteek van de VVD, maar ik vrees dat belastingverlagingen op weinig steun kunnen rekenen in een breder spectrum, zeker niet gezien de vermogensgrens (qua woningen) waar HRA beperking op dit moment bespreekbaar wordt gemaakt.quote:
[..]
Als de VVD nou eens wat duidelijker gaat ventileren dat je negatieve inkomenseffecten als gevolg van het verlagen van de HRA kunt compenseren met belastingverlagingen op andere gebieden denk ik dat ze een prachtig ijzer in het vuur hebben.
Ben het wel volkomen met je eens verder.
Helaas heeft de afgelopen periode duidelijk laten zien dat het liberale gedachte goed met een klein kaarsje gezocht moet worden.
Verdien zelf ook niet veel, dus zou eigenlijk voor SP o.i.d. moeten gaan. Toch heb ik het idee dat we dan over 4 jaar weer verder van huis zijn met die "softe" aanpak.
In een vorig topic zag ik dat Paars in het verleden (jaren 90) goede zaken deed ondanks crisis. Nu zegt dat niets over wat er in de toekomst gaat gebeuren, maargoed.
Met de SP in principe absoluut niet, de PvdA ook wat minder, maar gezien de omstandigheden is Paars+ wel nodig wellicht. Ook hebben ze aangegeven niet meer met de PVV in zee te willen de eerstkomende tijd.quote:
Iemand een lijstje met wie de VVD absoluut niet samen kan gaan? Ben er niet zo heel erg in thuis.
Verdien zelf ook niet veel, dus zou eigenlijk voor SP o.i.d. moeten gaan. Toch heb ik het idee dat we dan over 4 jaar weer verder van huis zijn met die "softe" aanpak.
In een vorig topic zag ik dat Paars in het verleden (jaren 90) goede zaken deed ondanks crisis. Nu zegt dat niets over wat er in de toekomst gaat gebeuren, maargoed.
Dan is het maar te hopen dat SP niet té ver gaat groeien. Of juist daarom VVD stemmen, maar dat is meer strategisch dan wat anders als je zo gaat stemmenquote:
[..]
Met de SP in principe absoluut niet, de PvdA ook wat minder, maar gezien de omstandigheden is Paars+ wel nodig wellicht. Ook hebben ze aangegeven niet meer met de PVV in zee te willen de eerstkomende tijd.
. Er is ook echt geen partij die "gewoon" aan alle burgers denkt .Ik verwacht ook veel strategische stemmen tussen SP en VVD, met als middenmoot in deze D66, CDA (twijfelachtig) en PvdA.quote:
[..]
Dan is het maar te hopen dat SP niet té ver gaat groeien. Of juist daarom VVD stemmen, maar dat is meer strategisch dan wat anders als je zo gaat stemmen
De VVD samen met PVDA zonder die eeuwige bemoeials van het CDA werkte toch aardig goed.quote:
[..]
Met de SP in principe absoluut niet, de PvdA ook wat minder, maar gezien de omstandigheden is Paars+ wel nodig wellicht. Ook hebben ze aangegeven niet meer met de PVV in zee te willen de eerstkomende tijd.
En dan D66 erbij ofzo?quote:
[..]
De VVD samen met PVDA zonder die eeuwige bemoeials van het CDA werkte toch aardig goed.
Als de boel maar een beetje in balans blijft. Dat vertroetelen hoeft voor mij niet (levert over enkele jaren alleen maar meer schuld op), maar om de hele onderlaag weg te zagen is al helemaal niet de bedoeling.
Dusja, wat dan?
In het verleden wel, maar Samsom heeft nogal een socialistisch nieuw 'manifest' uitgebracht als de nieuwe richting van de PvdA. Het is nu meer een SP-light geworden, en dan distantieer je je wel sneller van de VVD dan dat de PvdA in voorgaande jaren was.quote:
[..]
De VVD samen met PVDA zonder die eeuwige bemoeials van het CDA werkte toch aardig goed.
Je moet niet denken in verschillen maar in overeenkomsten.quote:
[..]
In het verleden wel, maar Samsom heeft nogal een socialistisch nieuw 'manifest' uitgebracht als de nieuwe richting van de PvdA. Het is nu meer een SP-light geworden, en dan distantieer je je wel sneller van de VVD dan dat de PvdA in voorgaande jaren was.
De PvdA is liberaler dan jij denkt en zonder het christelijk blok kun je de economie flink aanzwengelen door bijv. de zondagsrust te schrappen.
). Viel me op dat VVD mensen met een hoger inkomen meer willen laten betalen voor een huurwoning dan mensen met een lager inkomen, die voor precies dezelfde woning gaan.Vond dat nogal vreemd om te lezen nadat ik van mensen hier lees dat VVD de rijke mensen beschermd. Al zou dat op de andere vlakken best zo zijn, daar niet van.
PVV stond trouwens op 1 (en dat is niet vanwege Islam), TON (
)op 2 en VVD op 3 .Trouwe aanhangers zijn toch de basis van een partij.quote:
Al sinds mijn 18de trouwe aanhanger.quote:
[..]
Trouwe aanhangers zijn toch de basis van een partij.
Tja het blijft een piketpaaltje wat ze vol schaamte uit de grond moeten trekkenquote:
[..]
Als de VVD nou eens wat duidelijker gaat ventileren dat je negatieve inkomenseffecten als gevolg van het verlagen van de HRA kunt compenseren met belastingverlagingen op andere gebieden denk ik dat ze een prachtig ijzer in het vuur hebben.
Dan ook voor jou de vraag om dat eens toe te lichten. Zit het programma van de PvdA nu werkelijk verder van de VVD af dan in 1994? Volgens mij is dat gewoon gelul en is de PvdA sindsdien alleen maar meer naar het midden opgeschoven (niet voor niets ontstond er ruimte voor de SP op de flank) en als er een partij is opgeschoven dan is het eerder de VVD richting PVV-achtig gedonder...quote:
[..]
In het verleden wel, maar Samsom heeft nogal een socialistisch nieuw 'manifest' uitgebracht als de nieuwe richting van de PvdA. Het is nu meer een SP-light geworden, en dan distantieer je je wel sneller van de VVD dan dat de PvdA in voorgaande jaren was.
Heeft je ontwikkeling sindsdien stilgestaanquote:
[..]
Al sinds mijn 18de trouwe aanhanger.
? De VVD nu is nogal anders dan die van 1996 of ben je zelf in tussentijd stiekem babyboomer geworden ?De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 08:45:25 ]
Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.quote:Op dinsdag 24 april 2012 08:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heeft je ontwikkeling sindsdien stilgestaan
De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...
Die houden we erin Mark.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 09:15:42 ]
Het was de VVD die heel bewust de samenwerking zogt met de PVV en eerder de LPF, onderhandelingen met anderen waren enkel voor de sier. Dat kan je lef noemen, je kan het ook zien als een wat dubieuze neiging om maar zoveel mogelijk richting rechts-populistische partijen op te schuiven. Met liberaal heft het toch al vele jaren niets meer te maken?quote:
[..]
Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.
Ik heb de VVD zien afglijden naar een partij die zaken doet met PVV en SGP. dat vind ik diep treurig.quote:
[..]
Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.
Blijkbaar beviel het LPF-debacle ze welquote:Op dinsdag 24 april 2012 09:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik heb de VVD zien afglijden naar een partij die zaken doet met PVV en SGP. dat vind ik diep treurig.
Het moet me even van het hart. Ik ben sinds 1 januari van dit jaar geen lid meer van de VVD. Ik heb me jarenlang ingezet voor die partij.
Voor ik ooit lid werd had ik de beginselverklaring zorgvuldig doorgelezen. Ik kan me namelijk alleen verbinden aan een partij waar ik het mee eens ben met een filosofie die aansluit bij de mijne.
De vijf liberale waarden vormen de basis voor die beginselverklaring. Vrijheid, Verantwoordelijkheid, Verdraagzaamheid, Sociale rechtvaardigheid en Gelijkwaardigheid.
Mark, in 2008 schreef jijzelf een nieuwe beginselverklaring voor de VVD, die was aan een ‘upgrade’ toe. Hij was laten we zeggen een ‘beetje gedateerd’ geworden.
In die jaren bezocht ik ook wel VVD-congressen. Op één van die congressen heb ik nog met je gedanst op Meatloafs ‘Paradise by the dashboardlight’ Mark. Weet je dat nog?
Je bent 4 dagen ouder dan ik ben. We zijn beiden watermannen. Net voor we 5 jaar geleden allebei 40 werden en jij in de streek was aan het begin van de campagne voor de Provinciale Statenverkiezingen van 2007 vroeg ik jou hoe jij nu dat 40 worden ervaarde. En wat jij graag na je 40e nog zou willen doen. Wat je goal was. “Als ik in mijn kist lig wil ik graag dat mensen zeggen dat ik er alles heb uitgehaald.” was je antwoord.
Deze foto is genomen na de verkiezingen van 2010. Tijdens de kadercursus van de VVD, in de tuin van Nijenrode. Ik ben inmiddels geen lid meer van je partij. Dat heeft met verschillende factoren te maken. Perikelen in de afdeling speelden ook wel een rol. Maar de druppel die bij mij de emmer deed overlopen was het zo eenvoudig verkwanselen van de liberale waarden die jij juist zo mooi beschreef in die beginselverklaring.
Ik heb in 2010 diverse zondagen, mijn enige vrije dag, campagne lopen voeren met tasjes ‘shoppen op zondag moet mogen‘. Dit terwijl mijn eigen winkel op zondag dicht was en ik in deze gemeente wel open mocht. Het was mijn keuze om de zondag voor mijn gezin te reserveren zolang mijn kinderen klein waren. Die keuze had ik. Die keuze gunde ik iedereen. De keuze om ervoor te kiezen op zondag te werken en handel te drijven of om dat niet te doen. Campagne voeren op mijn enige vrije dag voor een zaak waar ik voor stond, en die een speerpunt was in de campagne.
Mijn man heeft me dan ook keihard uitgelachen toen dat punt als eerste heel makkelijk vaarwel gezegd werd omwille van de steun van de SGP. ‘Ik zie je nog lopen met je tasjes!’ Hij proest het nog steeds uit als het ter sprake komt.
Toen kwam de weigerambtenaar. ‘Met gemengde gevoelens’ ging er weer een liberale waarde de plomp in. In Nederland voltrekken we ook huwelijken tussen mensen van gelijke sekse. Dat is liberaal, een huwelijk is een overeenkomst tussen twee mensen die van elkaar houden, hun leven willen delen. Een ambtenaar die een eed aflegt dat hij de Nederlandse wet uitvoert kan dan ook onmogelijk weigeren zo’n huwelijk te voltrekken in mijn liberale ogen. Maar de VVD stemde tegen het verbod op weigerambtenaren en schoffeerde daarmee niet alleen een deel van de bevolking maar ook haar eigen liberaal gedachtengoed.
Vorige week vond het debat plaats over het burgerinitiatief Voltooid Leven. Over het zelfbeschikkingsrecht van ouderen. ‘Met gemengde gevoelens’ werd door de VVD wederom een liberale waarde over boord gekieperd. Want de steun van de SGP was meer waard dan de inhoud van de eigen beginselverklaring.
Maar vandaag Mark was voor mij toch wel een triest dieptepunt. Ik ben dan wel geen lid meer, maar je zit wel mede dankzij mijn stem in dat torentje daar. Je zei bij de SGP vandaag: “Voor mij is heel belangrijk dat het liberalisme wortelt in de joods-christelijke beginselen. Dat staat nu ook weer in de VVD-beginselenverklaring, omdat het zo wezenlijk is.”
Het is niet waar Mark. Je schreef die beginselverklaring zelf. Daar staat in dat de Nederlandse samenleving wortelt in joods-christelijke beginselen. Niet het liberalisme. Het liberalisme heeft helemaal niets te maken met Joods-Christelijke tradities. Echt Mark. Je hebt het in 2008 goed opgeschreven. Wil je dat zelf nog eens nalezen?
Je zei ook dat de VVD en de SGP niet zoveel van elkaar verschillen. Dat doen ze wel Mark. Met die uitspraak heb je vandaag een groot aantal vrouwen geschoffeerd die op je stemden. Een echte liberaal krijgt de kriebels van de beginselen van de SGP.
Ik had je graag horen zeggen dat je respect hebt voor de christelijke waarden, maar Nederland een land is waar kerk en staat gescheiden is. Ook dat staat in de door jou geschreven beginselverklaring Mark.
Toen de PVV onlangs met een ‘meldpunt Oost-Europeanen’ kwam vond je het niet nodig openlijk afstand daarvan te nemen, en dat terwijl dit, wel degelijk discriminerende initiatief, indruist tegen wat jij zelf schreef in de beginselverklaring voor de VVD.
Nu Sybe Schaap, een liberaal, met een boek komt ‘Het rancuneuze gif’ waarin een passage is gewijd aan de PVV waarin hij een vergelijking maakt met het angst zaaien in de jaren ’30 van de vorige eeuw ben je er echter wel als de kippen bij in het openbaar afstand te nemen van die vergelijking.
Dat je misschien als Minister-President niet kunt zeggen ‘ik ben het van harte met hem eens’ snap ik. Maar waarom zei je nu ook niet dat Sybe Schaap ook het recht van vrijheid van meningsuiting heeft, het een filosofisch boek is en iedereen in dit land nu eenmaal de vrijheid heeft zijn mening te ventileren want dat liberaal is? Net als toen met het meldpunt van Geert? Sybe Schaap handelt en schrijft vanuit liberale waardes. Rancuneus gif, zoals een website waar een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht wordt gesteld, is in strijd met die liberale waarden.
‘Wij herkennen ons niet in een vergelijking met de jaren 30′ zei je. Wie zijn ‘wij’ Mark? Is dat het kabinet? Is dat de VVD? Zijn het ‘de liberalen’? Zijn het je stemmers? Wie bedoel je met ‘wij’?
Toen jij mij vijf jaar geleden vertelde ‘ik wil als ik in mijn kist lig graag dat mensen zeggen dat ik er alles heb uitgehaald’ bedoelde je toen voor jezelf? Bedoelde je voor de macht? Bedoelde je voor een betere wereld? Bedoelde je voor het liberalisme? Wat bedoelde je Mark?
Vandaag was de dag dat een liberaal een staande ovatie krijgt van de SGP. Je bent helemaal hun man. En iets klopt er niet. Het geeft me een unheimlich gevoel. Wil je de door jou geschreven beginselverklaring misschien toch nog eens doorlezen? Wat is de volgende liberale waarde die ondergeschikt wordt gemaakt aan de macht? Wordt dat abortus? Of worden het misschien wel de salarissen van vrouwen?
Ik kan mezelf op dit moment echt geen VVD-er meer noemen. Mensen spraken ook mij aan op die liberale waarden van de VVD. Ik kan als partijloos liberaal mezelf weer recht in de spiegel aankijken. Maar kun jij dat ook Mark? Wat zie jij als je in die spiegel kijkt? Wat zijn jouw belangrijkste waarden?
Petra de Boevere
http://www.meisjevandesli(...)rief-aan-mark-rutte/
Even wat afvalligen erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 09:32:44 ]
quote:
De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het menselijk is om een leider/partij, hoe fout ook en onder alle omstandigheden te blijven steunen.
Na het LPF-debacle groeiden zowel VVD als CDA in zetels en kwam er een CDA-VVD-D66 kabinet... als dat nu weer zo is (maar dan met VVD als grootste), dan ben ik helemaal voorquote:Op dinsdag 24 april 2012 09:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Blijkbaar beviel het LPF-debacle ze wel
Welk belang zou D66 daar in hemelsnaam bij hebben? Die constructie beviel hen zeer slecht.quote:
[..]
Na het LPF-debacle groeiden zowel VVD als CDA in zetels en kwam er een CDA-VVD-D66 kabinet... als dat nu weer zo is (maar dan met VVD als grootste), dan ben ik helemaal voor
Gedecimeerd in de 2e kamer maar nog zeer belangrijk in de lobby en netwerksfeer.
Ik gok dat die ook willen gaan herbronnen in de oppositiequote:
Het CDA moet je hoe dan ook buiten de deur houden.
Gedecimeerd in de 2e kamer maar nog zeer belangrijk in de lobby en netwerksfeer.
Verdonk is iig weg, daarnaast verwacht ik dat D66 zich wel redelijk kan vinden in de economische hervormingen van VVD en CDA en dat ze daar nog wel wat aan toe te voegen hebben. Andere partijen, zoals de PvdA, SP en GL, zijn alleen maar gefocust op extra nivellering en nemen het verder ook niet zo nauw met de 3%-grens. Daarom denk ik dat D66 in dit geval maar bij CDA en VVD kan bereiken dan bij de andere partijen, zeker nu het CDA en de VVD niet meer afhankelijk zijn van de PVV en de SGP.quote:
[..]
Welk belang zou D66 daar in hemelsnaam bij hebben? Die constructie beviel hen zeer slecht.
Ik ben al tijdje geleden afgehaakt en kan geen andere liberale partij vinden.quote:
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af
Vind ik eerlijk gezegd meer een principieel iets dan een echt belangrijk punt. Het belangrijkste lijkt me dat homo's in elke gemeente kunnen trouwen, wat in Nederland gewoon het geval is. Dat niet alle ambtenaren een homohuwelijk willen sluiten is jammer, maar het zorgt verder niet voor beperkingen in de praktijk. Jammer, maar geen ramp.quote:
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af
Ik had me er gewoon niet in moeten verdiepen, want nu begin ik een afvallige te wordenquote:
Ik ben al tijdje geleden afgehaakt en kan geen andere liberale partij vinden.
Ik heb gewoon geen alternatief
Het is ook een principieel punt. Maar niet perse om de reden die jij verwacht. Ik ben zelf gehomohuwelijkt en het zal me persoonlijk worst wezen dat niet elke ambtenaar mij had willen huwen. Maar ik vind het stuitend dat een ambtenaar zelf mag beslissen welke wet hij wel en welke hij niet uitvoert. Dat is voor mij de grens voorbij.quote:
Vind ik eerlijk gezegd meer een principieel iets dan een echt belangrijk punt. Het belangrijkste lijkt me dat homo's in elke gemeente kunnen trouwen, wat in Nederland gewoon het geval is. Dat niet alle ambtenaren een homohuwelijk willen sluiten is jammer, maar het zorgt verder niet voor beperkingen in de praktijk. Jammer, maar geen ramp.
Dan moet ie geen ambtenaar worden.quote:
[..]
Het is ook een principieel punt. Maar niet perse om de reden die jij verwacht. Ik ben zelf gehomohuwelijkt en het zal me persoonlijk worst wezen dat niet elke ambtenaar mij had willen huwen. Maar ik vind het stuitend dat een ambtenaar zelf mag beslissen welke wet hij wel en welke hij niet uitvoert. Dat is voor mij de grens voorbij.
De piraten.quote:
[..]
Ik had me er gewoon niet in moeten verdiepen, want nu begin ik een afvallige te worden
Ik heb gewoon geen alternatief
Volgens mij gaat het voornamelijk om de oude garde. Nieuwe ambtenaren weten van te voren dat ze dit moeten doen en dan kan je het aanrekenen als werkweigering.quote:
[..]
Dan moet ie geen ambtenaar worden.
Dat vind ik dus ook.quote:
Nieuwe ambtenaren hebben een flex contract.quote:
[..]
Volgens mij gaat het voornamelijk om de oude garde. Nieuwe ambtenaren weten van te voren dat ze dit moeten doen en dan kan je het aanrekenen als werkweigering.
Ook oude garde ambtenaren worden geacht de wet uit te voeren. Dat ze geen homo's willen trouwen, is hun persoonlijke goede recht. Van mij mogen ze. Maar dan moeten ze geen ambtenaar van de burgerlijke stand meer kunnen zijn.quote:
Volgens mij gaat het voornamelijk om de oude garde. Nieuwe ambtenaren weten van te voren dat ze dit moeten doen en dan kan je het aanrekenen als werkweigering.
Het zijn ZZP'ersquote:
Nieuwe ambtenaren hebben een flex contract.
In principe heb je daar gelijk in. De vraag is of het de moeite is om er zoveel opschudding over te maken. Het is een klein aantal die dat niet wil en uiteindelijk uitsterft. Daarnaast blijft het gewoon mogelijk om te trouwen alleen door een andere ambtenaar.quote:
[..]
Ook oude garde ambtenaren worden geacht de wet uit te voeren. Dat ze geen homo's willen trouwen, is hun persoonlijke goede recht. Van mij mogen ze. Maar dan moeten ze geen ambtenaar van de burgerlijke stand meer kunnen zijn.
Buiten het feit dat je niet eens zo'n ambtenaar zou willen hebben voor je bruiloft.
Ach, het was toch een non-existent probleem, evenals dat schrappen van het verbod op godslastering. Leuk voor het principieel doen om het principieel doen, maar geen werkelijke problemen. Als je in ruil daarvoor steun voor je belangrijkere plannen krijgt in de Eerste Kamer vind ik dat wel te rechtvaardigen.quote:
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af
De voorstellen van de wietpas en dat hasjverbod schieten daarentegen wel in het verkeerde keelgat. Dat is puur de criminaliteit van werkgelegenheid voorzien.
Lees nog eens terug: het gaat me niet om het homohuwelijk. Het gaat me erom dat ik het stuitend vind dat een ambtenaar blijkbaar zelf mag kiezen welke wet hij wel en welke hij niet uitvoert.quote:
In principe heb je daar gelijk in. De vraag is of het de moeite is om er zoveel opschudding over te maken. Het is een klein aantal die dat niet wil en uiteindelijk uitsterft. Daarnaast blijft het gewoon mogelijk om te trouwen alleen door een andere ambtenaar.
Buiten het feit dat je niet eens zo'n ambtenaar zou willen hebben voor je bruiloft.
In het normale bedrijfsleven kan ie opzouten en ZZP´er worden.quote:
[..]
Lees nog eens terug: het gaat me niet om het homohuwelijk. Het gaat me erom dat ik het stuitend vind dat een ambtenaar blijkbaar zelf mag kiezen welke wet hij wel en welke hij niet uitvoert.
De weigerambtenaar vond ik ook niet echt een geweldige aanpak van de VVD, maar goed de fractie was eigenlijk tegen maar afhankelijk van de SGP. Hopelijk nu de huidige gedoogconstructie toch weg is veranderen ze daar ook weer van mening.quote:
[..]
Lees nog eens terug: het gaat me niet om het homohuwelijk. Het gaat me erom dat ik het stuitend vind dat een ambtenaar blijkbaar zelf mag kiezen welke wet hij wel en welke hij niet uitvoert.
Ik hoop dat ze hun liberale kant wat meer tonen.quote:
[..]
De weigerambtenaar vond ik ook niet echt een geweldige aanpak van de VVD, maar goed de fractie was eigenlijk tegen maar afhankelijk van de SGP. Hopelijk nu de huidige gedoogconstructie toch weg is veranderen ze daar ook weer van mening.
Ik ga er vanuit.quote:
[..]
Ik hoop dat ze hun liberale kant wat meer tonen.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Ach, het was toch een non-existent probleem, evenals dat schrappen van het verbod op godslastering. Leuk voor het principieel doen om het principieel doen, maar geen werkelijke problemen. Als je in ruil daarvoor steun voor je belangrijkere plannen krijgt in de Eerste Kamer vind ik dat wel te rechtvaardigen.
De voorstellen van de wietpas en dat hasjverbod schieten daarentegen wel in het verkeerde keelgat. Dat is puur de criminaliteit van werkgelegenheid voorzien.
Dus flipfloppen maakt niet uit bij de VVD maar bij elke andere partij moeten we er een ophef over maken.quote:
[..]
De weigerambtenaar vond ik ook niet echt een geweldige aanpak van de VVD, maar goed de fractie was eigenlijk tegen maar afhankelijk van de SGP. Hopelijk nu de huidige gedoogconstructie toch weg is veranderen ze daar ook weer van mening.
De weigerambtenaar is nou niet echt een cruciaal punt.quote:
[..]
Dus flipfloppen maakt niet uit bij de VVD maar bij elke andere partij moeten we er een ophef over maken.
Ja zo kunnen we alles wel kwalificeren als niet echt een cruciaal punt, het gaat erom dat er door mensen met verschillende maten gemeten wordt.quote:
[..]
De weigerambtenaar is nou niet echt een cruciaal punt.
Waar meet ik met verschillende maten?quote:
[..]
Ja zo kunnen we alles wel kwalificeren als niet echt een cruciaal punt, het gaat erom dat er door mensen met verschillende maten gemeten wordt.
Jouw fantasietjes zijn geen feitjes.
Je hoopt dat de partij een liberalere kant uitgaat maar bent nog steeds blij met teeven en opstelten, wie is er hier een fantast.quote:
[..]
Waar meet ik met verschillende maten?
Jouw fantasietjes zijn geen feitjes.
Ik had het toch expliciet over weigerambtenaren geloof ik, of niet?quote:
[..]
Je hoopt dat de partij een liberalere kant uitgaat maar bent nog steeds blij met teeven en opstelten, wie is er hier een fantast.
?Dan is de VVD toch een goede keuze? Dat is immers een partij vol mensen die alleen aan zichzelf en gelijkstemden denken.quote:
[..]
Wat zijn je beweegredenen om op een bepaalde partij te stemmen? Ik proef dat je vooral op zoek bent naar wat voor jou zelf het beste is. Is dat juist?
Wat een onzin zeg.quote:
[..]
Dan is de VVD toch een goede keuze? Dat is immers een partij vol mensen die alleen aan zichzelf en gelijkstemden denken.
De SP en PVDA zijn clubs die alleen aan uitkeringtrekkers denken, maar helemaal niet aan de gewone werkende Nederlander.
De VVD is juist een partij die zorgt dat de burger zoveel mogelijk zelf zijn geld mag uitgeven zodat iedereen juist zelf zijn verantwoordelijkheid kan nemen. De VVD trekt juist niet zoals de SP en PVDA mensen voor!
Nee denk ik ook wel eigenlijk.quote:
Ben ik nog de enige die denkt dat Rutte stiekem nog wel een echte liberaal is
Teeven, Rutte, Opstelten, allemaal hele liberale mensen. Dat ze allerlei beperkingen en verboden willen moet je anders zien, dat is in het landsbelang. Net als regeren met CDA en gedoogsteun van PVV en SGP.quote:
Ben ik nog de enige die denkt dat Rutte stiekem nog wel een echte liberaal is
Nee, Teeven en Opstelten heb ik nooit vertrouwd vanwege de ideeën die ze altijd al geuit hebben. Vooral opstelten lijkt van repressie te zijn.quote:
[..]
Teeven, Rutte, Opstelten, allemaal hele liberale mensen. Dat ze allerlei beperkingen en verboden willen moet je anders zien, dat is in het landsbelang. Net als regeren met CDA en gedoogsteun van PVV en SGP.
Maar als je Mark Rutte al een tijd volgt, goed luistert naar zijn antwoorden en zijn toespraken dan krijg je toch echt het gevoel dat het een echte liberaal is.
De positie waar hij nu in zat het overdreven conservatief zijn, het overdreven xenofobisch ik geloof niet dat dit werkelijk Rutte is. Misschien houd ik mijzelf voor de gek hoor, maar Rutte is denk ik nog steeds een echte liberaal.
Een echte liberaal zou zich niet laten gijzelen door conservatieven en/of radicalen van binnen of buiten de partij. Als je gelijk hebt en Rutte is inderdaad een liberaal, moet hij misschien een andere partij zoeken die meer aansluit bij zijn principes.quote:
[..]
Nee, Teeven en Opstelten heb ik nooit vertrouwd vanwege de ideeën die ze altijd al geuit hebben. Vooral opstelten lijkt van repressie te zijn.
Maar als je Mark Rutte al een tijd volgt, goed luistert naar zijn antwoorden en zijn toespraken dan krijg je toch echt het gevoel dat het een echte liberaal is.
De positie waar hij nu in zat het overdreven conservatief zijn, het overdreven xenofobisch ik geloof niet dat dit werkelijk Rutte is. Misschien houd ik mijzelf voor de gek hoor, maar Rutte is denk ik nog steeds een echte liberaal.
De 'hervormingen' waar dit VVD-CDA kabinet mee aankwam? Lijkt me vrij sterk, als het er op aankomt zijn die partijen doodsbang voor de toorn van de babyboomers en zullen ze weinig doen wat die groep schaadt, zeker als D66 de kleinste in de constructie is (zag je ook al bij Paars2 toen D66 eigenlijk niet meer nodig was en gelijk de ambitie bij VVD en PvdA verdween).quote:
[..]
Verdonk is iig weg, daarnaast verwacht ik dat D66 zich wel redelijk kan vinden in de economische hervormingen van VVD en CDA
Net als de VVD in de praktijkquote:en dat ze daar nog wel wat aan toe te voegen hebben. Andere partijen, zoals de PvdA, SP en GL, zijn alleen maar gefocust op extra nivellering
en nemen het verder ook niet zo nauw met de 3%-grens.
?Ofwel dit is toch een tikkie geleuter naar mijn idee.
In een kabinet zonder PVV zal de VVD zich als stoer en stevig willen profileren en weer een Verdonk-achtige op gaan zoeken. Overigens zou een dergelijke constructie in de eerste kamer nog wel een probleem hebben.quote:[q] Daarom denk ik dat D66 in dit geval maar bij CDA en VVD kan bereiken dan bij de andere partijen, zeker nu het CDA en de VVD niet meer afhankelijk zijn van de PVV en de SGP.
Zeker aangezien die wet onderhand 10 jaar in werking is. Ruim voldoende tijd om een andere betrekking te zoeken of het ambt van BAPS aan de wilgen te hangen.quote:
[..]
Het is ook een principieel punt. Maar niet perse om de reden die jij verwacht. Ik ben zelf gehomohuwelijkt en het zal me persoonlijk worst wezen dat niet elke ambtenaar mij had willen huwen. Maar ik vind het stuitend dat een ambtenaar zelf mag beslissen welke wet hij wel en welke hij niet uitvoert. Dat is voor mij de grens voorbij.
Het is natuurlijk wel een ultiem zwaktebodquote:
[..]
De weigerambtenaar is nou niet echt een cruciaal punt.
De weigerambtenaar, koopzondagen, drugs, godslastering, abortus, euthenasie waar houdt het op...
Het hield afgelopen zaterdag op.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een ultiem zwaktebod
De weigerambtenaar, koopzondagen, drugs, godslastering, abortus, euthenasie waar houdt het op...
quote:
[..]
Het hield afgelopen zaterdag op.
, maar toen had de VVD ook al ingestemd met flinke belastingverhogingen en andere lastenverhogingen .Komt het wel eens in je op dat er ook mensen zijn waarbij het nodig is dat ze 'voorgetrokken' worden?quote:
[..]
Wat een onzin zeg.
De SP en PVDA zijn clubs die alleen aan uitkeringtrekkers denken, maar helemaal niet aan de gewone werkende Nederlander.
De VVD is juist een partij die zorgt dat de burger zoveel mogelijk zelf zijn geld mag uitgeven zodat iedereen juist zelf zijn verantwoordelijkheid kan nemen. De VVD trekt juist niet zoals de SP en PVDA mensen voor!
.Maar goed, jij komt niet echt over op mij als iemand die veel nadenkt voordat hij wat zegt; aangezien 'uitkeringstrekkers' bij jou één groep is. Dus eigenlijk was mijn eerste vraag retorisch.
kan best kloppen, maar je moet ze niet voortrekken.quote:
[..]
Komt het wel eens in je op dat er ook mensen zijn waarbij het nodig is dat ze 'voorgetrokken' worden?
Maar goed, jij komt niet echt over op mij als iemand die veel nadenkt voordat hij wat zegt; aangezien 'uitkeringstrekkers' bij jou één groep is. Dus eigenlijk was mijn eerste vraag retorisch.
je moet ze uitleggen hoe ze zelf met geld om kunnen gaan en zich omhoog kunnen werken.
Die waren tenminste eerlijk.quote:
[..]
Immers, het moet eerlijker, toch?
Vooral een beetje lafjes de weg van de minste weerstandquote:
[..]
Die waren tenminste eerlijk.
Immers, het moet eerlijker, toch?
je moet nooit eerlijk zeggen.quote:
[..]
Die waren tenminste eerlijk.
Immers, het moet eerlijker, toch?
Als het om geld gaat, zeg je: gelijker of ongelijker.
Met BTW verhoging valt dat moeilijk te zeggen, ligt eraan hoeveel poen je hebt en wat je uitgavenpatroon is.quote:
[..]
je moet nooit eerlijk zeggen.
Als het om geld gaat, zeg je: gelijker of ongelijker.
Man.. Ga toch zelf werken voor je geld profiteurquote:
[..]
De enige mensen die op de VVD stemmen zijn mensen die er niks vansnappen of veel geld hebben en gierig zijn.
Jaloers?quote:
[..]
Man.. Ga toch zelf werken voor je geld profiteur
Ja joh, met wat uitleg kunnen mensen die geestelijk en/of lichamelijk niet capabel zijn zich wel redden.quote:
[..]
kan best kloppen, maar je moet ze niet voortrekken.
je moet ze uitleggen hoe ze zelf met geld om kunnen gaan en zich omhoog kunnen werken.
Jongens schaf de gezondsheidszorg maar af, volgens Captain Obvious hier moet je mensen gewoon uitleggen hoe iets werkt, dan komt het vanzelf goed.
Man man man, wat dom
.En wat nou als de betreffende personen niet meer kúnnen werken?(En dan niet omdat ze het mentaal niet kunnen, want dat kan iedereen, maar omdat ze fysiek niet kunnen werken)quote:
[..]
kan best kloppen, maar je moet ze niet voortrekken.
je moet ze uitleggen hoe ze zelf met geld om kunnen gaan en zich omhoog kunnen werken.
Hey hey hey niet met argumenten komen hoor dat is niet eerlijk.quote:
[..]
En wat nou als de betreffende personen niet meer kúnnen werken?(En dan niet omdat ze het mentaal niet kunnen, want dat kan iedereen, maar omdat ze fysiek niet kunnen werken)
Dwangarbeid voor behoud van WWquote:
O sorry. Elke tyfusmongool met een uitkering moet gaan werken voor zijn geld, de overheid moet hier geen geld meer aan uitgeven. Flikker een eind op met die linkse rakkers.
Ze mogen het plafon van de WW ook wel flink omlaag gooien eigenlijk.
Volgens jullie niet bij de top 10% toch? Want die hebben immers zooo hard gewerkt voor hun centjes
.Wat is dat nou voor bagger vergelijkingquote:
[ afbeelding ]
Volgens jullie niet bij de top 10% toch? Want die hebben immers zooo hard gewerkt voor hun centjes
En als iemand zeer vermogend is maar niet liquide hoe kan hij dan ooit extra belastinggeld over vermogen op brengen. Dat plaatje slaat echt nergens op.De SP kan me wat, die poster is enkel lachwekkend.quote:
[ afbeelding ]
Volgens jullie niet bij de top 10% toch? Want die hebben immers zooo hard gewerkt voor hun centjes
Op?quote:
Ik vind die poster behoorlijk eng trouwens. Als maar genoeg mensen deze onzin geloven en denken dat het werkt dan kunnen we net zo goed vragen of Griekenland garant voor ons wil staan.quote:
[..]
De SP kan me wat, die poster is enkel lachwekkend.
daar hebben we een arbeidsongeschiktheidsregeling voor, maar dan ben je er niet toe in staat.quote:
[..]
Ja joh, met wat uitleg kunnen mensen die geestelijk en/of lichamelijk niet capabel zijn zich wel redden.
Jongens schaf de gezondsheidszorg maar af, volgens Captain Obvious hier moet je mensen gewoon uitleggen hoe iets werkt, dan komt het vanzelf goed.
Man man man, wat dom
Ik had het over de mensen die het wel kunnen, maar het gewoonweg niet doen...
Mwoah, dat SP'ers raar zijn moge geen verrassing meer zijn.quote:
[..]
Ik vind die poster behoorlijk eng trouwens. Als maar genoeg mensen deze onzin geloven en denken dat het werkt dan kunnen we net zo goed vragen of Griekenland garant voor ons wil staan.
Wat grappig dat je 't arbeidsongeschiktheids "regeling" noemt ipv uitkeringquote:
[..]
daar hebben we een arbeidsongeschiktheidsregeling voor, maar dan ben je er niet toe in staat.
Ik had het over de mensen die het wel kunnen, maar het gewoonweg niet doen...
.quote:
[..]
Mwoah, dat SP'ers raar gevaarlijk zijn moge geen verrassing meer zijn.
Wat is er feitelijk onjuist aan wat er op die poster staat?quote:
[..]
Ik vind die poster behoorlijk eng trouwens. Als maar genoeg mensen deze onzin geloven en denken dat het werkt dan kunnen we net zo goed vragen of Griekenland garant voor ons wil staan.
Vertel mij eens hoe het volgens jou dan echt zit? Jij hebt blijkbaar de wijsheid in pachtquote:
[..]
Ik vind die poster behoorlijk eng trouwens. Als maar genoeg mensen deze onzin geloven en denken dat het werkt dan kunnen we net zo goed vragen of Griekenland garant voor ons wil staan.
.Ik wil wel eens weten hoeveel van dat bedrag liquide is.quote:
[..]
Wat is er feitelijk onjuist aan wat er op die poster staat?
Alleen tyfusmongolen of ook mensen die buiten hun schuld op een uitkering zijn aangewezen?quote:
O sorry. Elke tyfusmongool met een uitkering moet gaan werken voor zijn geld, de overheid moet hier geen geld meer aan uitgeven. Flikker een eind op met die linkse rakkers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 19:07:41 ]
Allemaal.quote:
[..]
Alleen tyfusmongolen of ook mensen die buiten hun schuld op een uitkering zijn aangewezen?
SPOILERLees de posts eromheen eens man.
Dus als je kunt werken en er is werk mag je nog steeds lekker uitkering trekken? Kom toch op zeg.quote:
[..]
Alleen tyfusmongolen of ook mensen die buiten hun schuld op een uitkering zijn aangewezen?
Dat vroeg ik niet.quote:
[..]
Ik wil wel eens weten hoeveel van dat bedrag liquide is.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Dus als je kunt werken en er is werk mag je nog steeds lekker uitkering trekken? Kom toch op zeg.
Succes met inkomstenbelasting heffen over een huis. Of tien.quote:
Er word de suggestie gewekt dat als je vermogend bent ook veel belasting kunt dragen wat niet zo hoeft de zijn. Door deze foute en kromme vergelijkingen probeert de SP zieltjes te winnen en dat is gevaarlijk.quote:
Als je tien huizen kunt kopen maar geen belasting kunt betalen dan is dat je eigen schuld. Daar heb ik geen medelijden mee.quote:
[..]
Succes met inkomstenbelasting heffen over een huis. Of tien.
Jezus wat ben jij dom zeg.quote:
[..]
Als je tien huizen kunt kopen maar geen belasting kunt betalen dan is dat je eigen schuld. Daar heb ik geen medelijden mee.
Jammer dat dergelijke personen ook stemrecht hebbenquote:
Als mensen een beneden modaal inkomen hebben is dat hun eigen schuld. Hadden ze maar door moeten leren of meer moeten investeren in zich zelf.quote:
[..]
Als je tien huizen kunt kopen maar geen belasting kunt betalen dan is dat je eigen schuld. Daar heb ik geen medelijden mee.
Bezuinigen of lastenverhogen hoeft natuurlijk niet altijd te gaan om directe belastingenquote:
[..]
Succes met inkomstenbelasting heffen over een huis. Of tien.
Ah het is slechts suggestie, maar feitelijk niet onjuist of onzin zoals werd beweerd. Dan zijn we het wat dat betreft eens.quote:
[..]
Er word de suggestie gewekt dat als je vermogend bent ook veel belasting kunt dragen wat niet zo hoeft de zijn. Door deze foute en kromme vergelijkingen probeert de SP zieltjes te winnen en dat is gevaarlijk.
Dat weet ik, maar zoals altijd zal het wel weer neerkomen op een verhoging in de hoogste schijf.quote:
[..]
Bezuinigen of lastenverhogen hoeft natuurlijk niet altijd te gaan om directe belastingen
Toelichting?quote:
Lees dit nog eens:quote:
quote:
[..]
Als je tien huizen kunt kopen maar geen belasting kunt betalen dan is dat je eigen schuld. Daar heb ik geen medelijden mee.