VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Investeringen waarin?quote:Op maandag 23 april 2012 22:27 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Leuk het is ook helemaal niet sinterklaas spelen. Als men gaat investeren, krijgt men het later ook terug, het is geen uitkering die je later niet meer terug ziet. Het sinterklaas / kerstman is gewoon een gigantische dooddoener omdat het nergens op slaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Iedereen die links stemt is arm?quote:
[..]
Je hebt niet veel geld en je stemt toch op de VVD. Tja, dan weet je niet wat je aan het doen bent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Leg het nou eens echt goed uit, in plaats van alleen steeds dezelfde onliner te herhalenquote:
Je hebt niet veel geld en je stemt toch op de VVD. Tja, dan weet je niet wat je aan het doen bent.
Weet je wat ik denk? Je hebt zelf gewoon geen idee
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ohja, investeringen in het creeren van banen.quote:
[..]
In het creëren van banen?!
Dus geld afnemen van mensen met banen en stoppen in mensen zonder banen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
+quote:Op maandag 23 april 2012 18:03 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De enige mensen die op de VVD stemmen zijn mensen die er niks vansnappen of veel geld hebben en gierig zijn.
Ik kan jou niet vertellen wat jij weet van de economie. Wat ik je wel kan vertellen is dat als je weinig geld hebt (dus minder dan 2x modaal?) en op de VVD stemmen niet samen gaan. Doe je dat wel stem je op een partij die tegen jouw zal werken.quote:
[..]
Leg het nou eens echt goed uit, in plaats van alleen steeds dezelfde onliner te herhalen
Weet je wat ik denk? Je hebt zelf gewoon geen idee
Hoe het inhoudelijk ingevuld word kan ik je niet vertellen. Daarover moet de politiek zich maar buigen. Het zou ook onzinnig zijn om daar inhoudelijk op in te gaan.quote:
[..]
Ohja, investeringen in het creeren van banen.
Dus geld afnemen van mensen met banen en stoppen in mensen zonder banen?
Hoe gaat die partij mij tegenwerken (even gesteld dat ik niet twee keer modaal verdien)?quote:
Ik kan jou niet vertellen wat jij weet van de economie. Wat ik je wel kan vertellen is dat als je weinig geld hebt (dus minder dan 2x modaal?) en op de VVD stemmen niet samen gaan. Doe je dat wel stem je op een partij die tegen jouw zal werken.
En wees gerust: ik weet voldoende van economie om je uitleg te kunnen volgen. Try me
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Tegen jouw zal werken?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik kan jou niet vertellen wat jij weet van de economie. Wat ik je wel kan vertellen is dat als je weinig geld hebt (dus minder dan 2x modaal?) en op de VVD stemmen niet samen gaan. Doe je dat wel stem je op een partij die tegen jouw zal werken.
Iedereen die op de SP stemt en meer dan een ton verdient, kan je van hetzelfde betichten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus je roept maar wat?quote:
[..]
Hoe het inhoudelijk ingevuld word kan ik je niet vertellen. Daarover moet de politiek zich maar buigen. Het zou ook onzinnig zijn om daar inhoudelijk op in te gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat levert toch niets op als de verdiensten van die baan belastingafdracht van de ander is? Bezigheidstherapie ten koste van arbeidsparticipatie van mensen die wel geld naar Nederland halen.quote:
[..]
In het creëren van banen?!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het komt er gewoon op neer dat er dus belasting geheven gaat worden om nieuwe 'banen' te creëren. Of nog erger: geleend gaat worden om nieuwe 'banen' te creëren.quote:
[..]
Hoe het inhoudelijk ingevuld word kan ik je niet vertellen. Daarover moet de politiek zich maar buigen. Het zou ook onzinnig zijn om daar inhoudelijk op in te gaan.
quote:
[..]
Hoe gaat die partij mij tegenwerken (even gesteld dat ik niet twee keer modaal verdien)?
En wees gerust: ik weet voldoende van economie om je uitleg te kunnen volgen. Try me
2-in-1 combiquote:
[..]
Tegen jouw zal werken?
Iedereen die op de SP stemt en meer dan een ton verdient, kan je van hetzelfde betichten.
Op het moment dat de VVD gaat bezuinigen zal dat vooral de minst rijke van Nederland raken. Men gaat flink bezuinigen bij mensen die al bijna geen geld meer over houden en dat raakt hun gigantisch. Op het moment dat jij volgens de SP 60% belasting moet gaan betalen over een deel van je inkomsten kan ik je verzekeren dat, dat die mensen minder zal raken dan als de VVD die gaat bezuinigen op die mensen die het al niet zo goed hebben
Nu in het Nederlands graag, want die laatste zin, die klopt voor geen meterquote:
2-in-1 combi
Op het moment dat de VVD gaat bezuinigen zal dat vooral de minst rijke van Nederland raken. Men gaat flink bezuinigen bij mensen die al bijna geen geld meer over houden en dat raakt hun gigantisch. Op het moment dat jij volgens de SP 60% belasting moet gaan betalen over een deel van je inkomsten kan ik je verzekeren dat, dat die mensen minder zal raken dan als de VVD die gaat bezuinigen op die mensen die het al niet zo goed hebben
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
En jij denkt dat die 60% ook daadwerkelijk meer gaat opleveren? In Engeland is laatst zo'n maatregel teruggedraaid, omdat het helemaal niet meer opbracht. Zo rem je trouwens ook investeringen af, dus daar gaat weer een stukje werkgelegenheid verloren.quote:
[..]
[..]
2-in-1 combi
Op het moment dat de VVD gaat bezuinigen zal dat vooral de minst rijke van Nederland raken. Men gaat flink bezuinigen bij mensen die al bijna geen geld meer over houden en dat raakt hun gigantisch. Op het moment dat jij volgens de SP 60% belasting moet gaan betalen over een deel van je inkomsten kan ik je verzekeren dat, dat die mensen minder zal raken dan als de VVD die gaat bezuinigen op die mensen die het al niet zo goed hebben
Nee. Ik kan me moeilijk gaan buigen over projecten die door investeringen gecreëerd moeten worden. Ik kan moeilijk ff drie projecten uit m'n duim gaan zuigen die realistisch zijn en winstgevend zijn om de langere termijn.quote:
quote:Op maandag 23 april 2012 22:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat levert toch niets op als de verdiensten van die baan belastingafdracht van de ander is? Bezigheidstherapie ten koste van arbeidsparticipatie van mensen die wel geld naar Nederland halen.
Met het creëren van banen voorkom je dat het land in een negatieve spiraal terecht komt. Ja het kost op korte termijn wat maar op de lange termijn (mits goed uitgevoerd!) kan het ook een hoop geld opbrengen.quote:
[..]
Het komt er gewoon op neer dat er dus belasting geheven gaat worden om nieuwe 'banen' te creëren. Of nog erger: geleend gaat worden om nieuwe 'banen' te creëren.
Die banen hebben dus geen bestaansrecht als ze niets toevoegen. Dat is ook de klassieke denkfout van de SP. Een economie draait niet op een enorme overheid en een gigantische maatschappelijke sector. Dat soort activiteiten bestaan bij de gratie van een echte economie. En Nederland moet het in dat opzicht in toenemende mate van een fiscaal klimaat hebben, iets wat de SP de nek om wil draaien.quote:
[..]
Nee. Ik kan me moeilijk gaan buigen over projecten die door investeringen gecreëerd moeten worden. Ik kan moeilijk ff drie projecten uit m'n duim gaan zuigen die realistisch zijn en winstgevend zijn om de langere termijn.
[..]
[..]
Met het creëren van banen voorkom je dat het land in een negatieve spiraal terecht komt. Ja het kost op korte termijn wat maar op de lange termijn (mits goed uitgevoerd!) kan het ook een hoop geld opbrengen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat voor banen heb je trouwens in gedachte? Nieuwe nutteloze ambtenarenbaantjes terwijl de overheid al veel te groot is geworden?
Of die 60% iets gaat opleveren weet ik niet. Ik heb dan ook niet geopperd om die 60% in te voeren. Overigens denk ik niet dat je daar investeringen mee afremt maar dat je mogelijk eerder mensen wegjaagt (grensgebied Duitsland/België) en dat je échte topmannen buiten de deur houd.quote:
[..]
En jij denkt dat die 60% ook daadwerkelijk meer gaat opleveren? In Engeland is laatst zo'n maatregel teruggedraaid, omdat het helemaal niet meer opbracht. Zo rem je trouwens ook investeringen af, dus daar gaat weer een stukje werkgelegenheid verloren.
Ik sta echt open voor je ideeen hoor en laat me graag overtuigen door goede argumenten. Maar onderbouw bovenstaande nou eens.quote:
Met het creëren van banen voorkom je dat het land in een negatieve spiraal terecht komt. Ja het kost op korte termijn wat maar op de lange termijn (mits goed uitgevoerd!) kan het ook een hoop geld opbrengen.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Aha, even samenvattend; jij beweert dat de gevolgen van een VVD-beleid op de onderlaag groter zijn dan de gevolgen die een typisch SP-bestuur zal hebben op de bovenlaag?quote:
Op het moment dat de VVD gaat bezuinigen zal dat vooral de minst rijke van Nederland raken. Men gaat flink bezuinigen bij mensen die al bijna geen geld meer over houden en dat raakt hun gigantisch. Op het moment dat jij volgens de SP 60% belasting moet gaan betalen over een deel van je inkomsten kan ik je verzekeren dat, dat die mensen minder zal raken dan als de VVD die gaat bezuinigen op die mensen die het al niet zo goed hebben
Bereken je dat dan procentueel, relatief - iemand met een inkomen van een ton is nooit arm, iemand met een uitkering van 20k is dat al per definitie, reeel of absoluut? Want het afschaffen van de HRA en het verhogen van de IB naar 60%, inclusief het korten van de bonussen kan wel eens een welvaartsdaling van 20% voor de top van Nederland als gevolg hebben. Dit is uitgaande van een gemiddelde belastingdruk voor de rijken van 40% door de HRA, gestegen naar 52% vanwege de afschaffing daarvan en naar 60% door het invoeren van een nieuw toptarief.
20% korten op de uitkeringen, dat wil zelfs de meest hardvochtige VVD-er niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoppaquote:
Aha, even samenvattend; jij beweert dat de gevolgen van een VVD-beleid op de onderlaag groter zijn dan de gevolgen die een typisch SP-bestuur zal hebben op de bovenlaag?
Bereken je dat dan procentueel, relatief - iemand met een inkomen van een ton is nooit arm, iemand met een uitkering van 20k is dat al per definitie, reeel of absoluut? Want het afschaffen van de HRA en het verhogen van de IB naar 60%, inclusief het korten van de bonussen kan wel eens een welvaartsdaling van 20% voor de top van Nederland als gevolg hebben. Dit is uitgaande van een gemiddelde belastingdruk voor de rijken van 40% door de HRA, gestegen naar 52% vanwege de afschaffing daarvan en naar 60% door het invoeren van een nieuw toptarief.
20% korten op de uitkeringen, dat wil zelfs de meest hardvochtige VVD-er niet.
Geen idee of het allemaal klopt wat je zegt, maar het krijgt eindelijk een beetje inhoud!
Geen zorgen ClapClap, ik kan het ondanks mijn beperkte hersencapaciteit nog steeds volgen
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
quote:
[..]
Die banen hebben dus geen bestaansrecht als ze niets toevoegen. Dat is ook de klassieke denkfout van de SP. Een economie draait niet op een enorme overheid en een gigantische maatschappelijke sector. Dat soort activiteiten bestaan bij de gratie van een echte economie. En Nederland moet het in dat opzicht in toenemende mate van een fiscaal klimaat hebben, iets wat de SP de nek om wil draaien.
Ik heb geen idee wat het land momenteel nodig heeft qua banen. Meestal gaat men dan investeren in grote projecten die én geschoold en nietgeschoold arbeiders nodig hebben, zoals een brugje hier, een brugje daar, een snelwegje hier een snelwegje daar. Relatief goedkope manieren om het land in leven te houden.quote:
Wat voor banen heb je trouwens in gedachte? Nieuwe nutteloze ambtenarenbaantjes terwijl de overheid al veel te groot is geworden?
Hoe kom je er nou bij dat dat 'relatief goedkope manieren zijn om het land in leven te houden'quote:
Ik heb geen idee wat het land momenteel nodig heeft qua banen. Meestal gaat men dan investeren in grote projecten die én geschoold en nietgeschoold arbeiders nodig hebben, zoals een brugje hier, een brugje daar, een snelwegje hier een snelwegje daar. Relatief goedkope manieren om het land in leven te houden.
Ik denk eigenlijk dat de eerste 4 woorden van je post het allemaal zeggen
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ik heb nooit voor beide geopperd. Ik kan me vinden in een afkapping van de HRA vanaf 500.000. Dat brengt vrij snel een hoop op en dan kan je de HRA rustig aan gaan afbouwen. Levert op de lange termijn een hoop op en stabiliseert hopelijk ook de woningmarktquote:
[..]
Aha, even samenvattend; jij beweert dat de gevolgen van een VVD-beleid op de onderlaag groter zijn dan de gevolgen die een typisch SP-bestuur zal hebben op de bovenlaag?
Bereken je dat dan procentueel, relatief - iemand met een inkomen van een ton is nooit arm, iemand met een uitkering van 20k is dat al per definitie, reeel of absoluut? Want het afschaffen van de HRA en het verhogen van de IB naar 60%, inclusief het korten van de bonussen kan wel eens een welvaartsdaling van 20% voor de top van Nederland als gevolg hebben. Dit is uitgaande van een gemiddelde belastingdruk voor de rijken van 40% door de HRA, gestegen naar 52% vanwege de afschaffing daarvan en naar 60% door het invoeren van een nieuw toptarief.
20% korten op de uitkeringen, dat wil zelfs de meest hardvochtige VVD-er niet.
Correct, omdat het ook niet kan. Je kan geen winstgevende banen creeren, omdat je eerst de herverdelingseffecten en ombuigingsverschillen zal moeten overwinnen om uberhaupt zwarte cijfers te schrijven, laat staan winst als je deze bedragen tegen de huidige investeringen contact maakt.quote:
[..]
Nee. Ik kan me moeilijk gaan buigen over projecten die door investeringen gecreëerd moeten worden. Ik kan moeilijk ff drie projecten uit m'n duim gaan zuigen die realistisch zijn en winstgevend zijn om de langere termijn.
Heel simpel voorbeeld; men haalt 1 miljard uit de economie, waardoor de lasten per individu stijgen met 58 euro. Daarvan is een groot deel de beoogde doelgroep van deze ingreep (bijvoorbeeld 10% van de armste Nederlanders) en werkt 1/4e niet doordat zij te oud of te jong zijn. Het gevolg; de lasten zijn 80 euro p/werkende Nederlander.
Die 10% kan met deze herverdeling van 1 miljard over 10 jaar (ombuigingen gaan niet zo snel) net iets meer produceren waardoor zij 10% rendabeler worden. Dan ben ik best coulant, want een deel gaat natuurlijk down the drain en is weggegooid geld, naast 50% die je al kwijt bent door de strijkstok en het hele bedenken van deze maatregel. De 10% armste Nederlanders produceren 10% meer.
Gaat dit 1,4 miljard opleveren voor onze economie?
Nee hoor
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niks rustig aan afbouwen. In 6 jaar eruit.quote:
[..]
Ik heb nooit voor beide geopperd. Ik kan me vinden in een afkapping van de HRA vanaf 500.000. Dat brengt vrij snel een hoop op en dan kan je de HRA rustig aan gaan afbouwen. Levert op de lange termijn een hoop op en stabiliseert hopelijk ook de woningmarkt
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
moet je je voorstellen, banen schrappen van mensen met een gemiddeld hoog inkomen en dan nieuwe banen creëren voor mensen met een lager inkomen.
Dan wordt er veel minder belasting betaald en kunnen we nog minder subsidies toekennen en moet er nog meer bezuinigd worden, wat dat betreft tref je het wel als VVD stemmer...
Dan wordt er veel minder belasting betaald en kunnen we nog minder subsidies toekennen en moet er nog meer bezuinigd worden, wat dat betreft tref je het wel als VVD stemmer...
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
Hulde.quote:
[..]
Correct, omdat het ook niet kan. Je kan geen winstgevende banen creeren, omdat je eerst de herverdelingseffecten en ombuigingsverschillen zal moeten overwinnen om uberhaupt zwarte cijfers te schrijven, laat staan winst als je deze bedragen tegen de huidige investeringen contact maakt.
Heel simpel voorbeeld; men haalt 1 miljard uit de economie, waardoor de lasten per individu stijgen met 58 euro. Daarvan is een groot deel de beoogde doelgroep van deze ingreep (bijvoorbeeld 10% van de armste Nederlanders) en werkt 1/4e niet doordat zij te oud of te jong zijn. Het gevolg; de lasten zijn 80 euro p/werkende Nederlander.
Die 10% kan met deze herverdeling van 1 miljard over 10 jaar (ombuigingen gaan niet zo snel) net iets meer produceren waardoor zij 10% rendabeler worden. Dan ben ik best coulant, want een deel gaat natuurlijk down the drain en is weggegooid geld, naast 50% die je al kwijt bent door de strijkstok en het hele bedenken van deze maatregel. De 10% armste Nederlanders produceren 10% meer.
Gaat dit 1,4 miljard opleveren voor onze economie?
Nee hoor
VVD krijgt mijn stem iig niet meer.
-Teeven die de internetvrijheid beperkt.
-Onderwijs dat wordt afgebroken.
-HRA die niet wordt aangepakt
-Vrijheid in het algemeen wordt beperkt.
-Liberaal is geen spoor meer van te bekennen.
-Bezuinigen is het enige wat ze doen, geen een hervorming.
Maarja er is niks anders om op te stemmen. Links wil ik ook niet, D66 is niks waard.
-Teeven die de internetvrijheid beperkt.
-Onderwijs dat wordt afgebroken.
-HRA die niet wordt aangepakt
-Vrijheid in het algemeen wordt beperkt.
-Liberaal is geen spoor meer van te bekennen.
-Bezuinigen is het enige wat ze doen, geen een hervorming.
Maarja er is niks anders om op te stemmen. Links wil ik ook niet, D66 is niks waard.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Aan de andere kant creëer je een borrelende bevolking met geen uitzicht en stimuleer je geen kennis (Ouders hebben het slecht, dus ik zal het ook wel slecht hebben-mentaliteit). Verder zullen overheids uitgaves stijgen en algemene uitgaven van de bevolking dalen (Geen werk dus uitkering). Men schijnt te vergeten dat er een grote groep ongeschoolde mensen zijn in dit land die gewoon over het hoofd worden gezien omdat ze niet veel inbrengen. Die mensen zijn ook onderdeel van dit land en zullen misschien nooit meer inbrengen dan ze krijgen maar dat is nu eenmaal zo en daar verander je niks aan tenzij je studeren gaat stimuleren (Iets wat de VVD ook niet doet!)quote:
[..]
Correct, omdat het ook niet kan. Je kan geen winstgevende banen creeren, omdat je eerst de herverdelingseffecten en ombuigingsverschillen zal moeten overwinnen om uberhaupt zwarte cijfers te schrijven, laat staan winst als je deze bedragen tegen de huidige investeringen contact maakt.
Heel simpel voorbeeld; men haalt 1 miljard uit de economie, waardoor de lasten per individu stijgen met 58 euro. Daarvan is een groot deel de beoogde doelgroep van deze ingreep (bijvoorbeeld 10% van de armste Nederlanders) en werkt 1/4e niet doordat zij te oud of te jong zijn. Het gevolg; de lasten zijn 80 euro p/werkende Nederlander.
Die 10% kan met deze herverdeling van 1 miljard over 10 jaar (ombuigingen gaan niet zo snel) net iets meer produceren waardoor zij 10% rendabeler worden. Dan ben ik best coulant, want een deel gaat natuurlijk down the drain en is weggegooid geld, naast 50% die je al kwijt bent door de strijkstok en het hele bedenken van deze maatregel. De 10% armste Nederlanders produceren 10% meer.
Gaat dit 1,4 miljard opleveren voor onze economie?
Nee hoor
Je moet wel rustig afbouwen omdat je op den duur dus de mensen tegenkomt met een relatief laaginkomen en een hypotheek dat staat dankzij de HRA.quote:Op maandag 23 april 2012 22:47 schreef eriksd het volgende:
[..]
Niks rustig aan afbouwen. In 6 jaar eruit.
Nee, dat levert een kleine stabilisatie op voor de top van de woningmarkt.quote:
[..]
Ik heb nooit voor beide geopperd. Ik kan me vinden in een afkapping van de HRA vanaf 500.000. Dat brengt vrij snel een hoop op en dan kan je de HRA rustig aan gaan afbouwen. Levert op de lange termijn een hoop op en stabiliseert hopelijk ook de woningmarkt
De bende daar onder, het leeuwendeel dus, zal daar geen stabiliserende invloed van ondervinden. Sterker nog; huizen duurder dan 500.000 euro zullen niet meer hypothecair te financieren zijn, waardoor iedereen die in deze markt een woning zocht, nu terecht moet in de markt tot 500k.
Het gevolg is dus een verdere opdrijving van de druk op de huizenmarkt tot ¤ 500.000,- terwijl je alleen de woningmarkt boven een half miljoen laat afkoelen. Als je de huizenmarkt daadwerkelijk wil hervormen moet je geen onderscheid maken in prijsklassen, of dat nu tot 350k of tot 500k arbitrair als grens getrokken wordt.
Een metafoor; jij hebt een pan met 1 liter water op het vuur staan (de woningmarkt) en stelt voor om daar de bovenste 200 mL uit te halen en onder de koude kraan te houden, waarna je vervolgens weer de deksel op je pan knalt. Krijgen wij dan stabilisatie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zijn niet groot genoeg om genoeg gewicht in de discussie te leggen, draaien daardoor ook enorm.quote:
Zijn bijvoorbeeld voor de kilometerheffing spionage kastjes, niet echt liberaal.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Jij denkt dat de huizenprijzen niet hoger zijn dan ze zouden moeten zijn dankzij de HRA? Juist door de HRA af te schaffen kunnen de huizenprijzen gaan dalen omdat ze niet meer kunnen rekenen op de HRA.quote:
[..]
Nee, dat levert een kleine stabilisatie op voor de top van de woningmarkt.
De bende daar onder, het leeuwendeel dus, zal daar geen stabiliserende invloed van ondervinden. Sterker nog; huizen duurder dan 500.000 euro zullen niet meer hypothecair te financieren zijn, waardoor iedereen die in deze markt een woning zocht, nu terecht moet in de markt tot 500k.
Het gevolg is dus een verdere opdrijving van de druk op de huizenmarkt tot ¤ 500.000,- terwijl je alleen de woningmarkt boven een half miljoen laat afkoelen. Als je de huizenmarkt daadwerkelijk wil hervormen moet je geen onderscheid maken in prijsklassen, of dat nu tot 350k of tot 500k arbitrair als grens getrokken wordt.
Een metafoor; jij hebt een pan met 1 liter water op het vuur staan (de woningmarkt) en stelt voor om daar de bovenste 200 mL uit te halen en onder de koude kraan te houden, waarna je vervolgens weer de deksel op je pan knalt. Krijgen wij dan stabilisatie?
Dat is geen afweging die je moet maken als je poogt te investeren, daar hadden wij het over.quote:
[..]
Aan de andere kant creëer je een borrelende bevolking met geen uitzicht
Ik snap best dat links onder het mantra “het moet eerlijker” geld van rijk naar arm wil verschepen, maar slechts weinig partijen menen daarmee aan het investeren te zijn. Investeren in banen is vaak hol en een inflatie van het begrip investeren, omdat men niet met een objectief oog naar de rendementen kijkt.
Als je wil investeren, moet je geld stoppen in kansrijke individuen. Dat is natuurlijk een beetje raar, want wij gaan er in deze verzorgingsstaat vanuit dat iedereen voor zichzelf kan zorgen tenzij dit of behalve dat. Derhalve steken wij het meeste geld in de kansarme projecten. Die brengen geen geld op, al gaan de uitkeringen naar 2000 euro of creëren we 100.000 banen p/jaar. Die banen bestaan bij gratie van de continue geldkraan. Gaat deze dicht, dan wordt er gesproken van een afbraakbeleid of rampenkabinet - zie de houding t.o.v. de nieuwe bijstandswet.
Dat werk kan soms duurder zijn dan een uitkering. Als je in een sociale werkplaats zit en 1600 euro p/maand kost om bezig gehouden te worden, kan je wel spreken over werk wat leuk is voor de boeken en politici die er goede sier mee maken, maar een uitkering van 1400 euro is goedkoper voor ons collectief. Wij, als Nederland, vinden het onwenselijk en maken liever banen die niet bestaan om iemand een goed gevoel over zichzelf te geven dan te accepteren wat overduidelijk is; namelijk dat iemand niet het hoge salaris waard is dat hij krijgt.quote:en stimuleer je geen kennis (Ouders hebben het slecht, dus ik zal het ook wel slecht hebben-mentaliteit). Verder zullen overheids uitgaves stijgen en algemene uitgaven van de bevolking dalen (Geen werk dus uitkering).
Er wordt een hele hoop geld in studenten gestoken. Zowel v.w.b. het openbaar vervoer, als het collegegeld, als ook de studiefinanciering. We kunnen bijna over overinvesteringen spreken in het onderwijs en alle inspanningen ten spijt, ondanks de aanvullende beurzen, kredieten en collegegeldleenregelingen, blijft het zo dat kinderen van rijke ouders meer studeren dan kinderen van arme ouders. Die onderste laag verhef je niet zomaar. Dat heeft tijd nodig en niet een overdosis aan geld.quote:Men schijnt te vergeten dat er een grote groep ongeschoolde mensen zijn in dit land die gewoon over het hoofd worden gezien omdat ze niet veel inbrengen. Die mensen zijn ook onderdeel van dit land en zullen misschien nooit meer inbrengen dan ze krijgen maar dat is nu eenmaal zo en daar verander je niks aan tenzij je studeren gaat stimuleren (Iets wat de VVD ook niet doet!)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De huizenprijzen zijn hoger dan ze horen te zijn vanwege de HRA.quote:
[..]
Jij denkt dat de huizenprijzen niet hoger zijn dan ze zouden moeten zijn dankzij de HRA? Juist door de HRA af te schaffen kunnen de huizenprijzen gaan dalen omdat ze niet meer kunnen rekenen op de HRA.
Als we de HRA gaan afschaffen moeten de prijzen omlaag, maar iedereen kampt dan met een restschuld.
Vergelijk het met de studiefinanciering; schaffen wij de stufi af dan moeten studenten minder uitgeven tijdens hun studententijd, maar denk maar niet dat hierdoor de prijzen voor een studie zullen dalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
HRA afschaf moet derhalve ook geleidelijk en gefaseerd gebeuren, het meteen afschaffen zou leiden tot een totale ineenstorting van de huizenmarkt en enorme af te schrijven bedragen voor de bankensector en een nieuw dieptepunt in de huidige recessie.
Dat er wat moet gebeuren moge duidelijk zijn, maar op korte termijn afschaffen zou stupide zijn.
Dat er wat moet gebeuren moge duidelijk zijn, maar op korte termijn afschaffen zou stupide zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het eenzijdig korten ook.quote:
HRA afschaf moet derhalve ook geleidelijk en gefaseerd gebeuren, het meteen afschaffen zou leiden tot een totale ineenstorting van de huizenmarkt en enorme af te schrijven bedragen voor de bankensector en een nieuw dieptepunt in de huidige recessie.
Dat er wat moet gebeuren moge duidelijk zijn, maar op korte termijn afschaffen zou stupide zijn.
Niet eens ideologisch, maar ook pragmatisch moet je tegen het eenzijdig beknotten van de huizenmarkt zijn of het invoeren van een drempelgrens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de VVD nou eens wat duidelijker gaat ventileren dat je negatieve inkomenseffecten als gevolg van het verlagen van de HRA kunt compenseren met belastingverlagingen op andere gebieden denk ik dat ze een prachtig ijzer in het vuur hebben.quote:
HRA afschaf moet derhalve ook geleidelijk en gefaseerd gebeuren, het meteen afschaffen zou leiden tot een totale ineenstorting van de huizenmarkt en enorme af te schrijven bedragen voor de bankensector en een nieuw dieptepunt in de huidige recessie.
Volgens mij is dat wel in de insteek van de VVD, maar ik vrees dat belastingverlagingen op weinig steun kunnen rekenen in een breder spectrum, zeker niet gezien de vermogensgrens (qua woningen) waar HRA beperking op dit moment bespreekbaar wordt gemaakt.quote:Op dinsdag 24 april 2012 01:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als de VVD nou eens wat duidelijker gaat ventileren dat je negatieve inkomenseffecten als gevolg van het verlagen van de HRA kunt compenseren met belastingverlagingen op andere gebieden denk ik dat ze een prachtig ijzer in het vuur hebben.
Ben het wel volkomen met je eens verder.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wanneer de VVD liberaal zou zijn dan ging ik meteen stemmen op die partij.
Helaas heeft de afgelopen periode duidelijk laten zien dat het liberale gedachte goed met een klein kaarsje gezocht moet worden.
Helaas heeft de afgelopen periode duidelijk laten zien dat het liberale gedachte goed met een klein kaarsje gezocht moet worden.
Iemand een lijstje met wie de VVD absoluut niet samen kan gaan? Ben er niet zo heel erg in thuis.
Verdien zelf ook niet veel, dus zou eigenlijk voor SP o.i.d. moeten gaan. Toch heb ik het idee dat we dan over 4 jaar weer verder van huis zijn met die "softe" aanpak.
In een vorig topic zag ik dat Paars in het verleden (jaren 90) goede zaken deed ondanks crisis. Nu zegt dat niets over wat er in de toekomst gaat gebeuren, maargoed.
Verdien zelf ook niet veel, dus zou eigenlijk voor SP o.i.d. moeten gaan. Toch heb ik het idee dat we dan over 4 jaar weer verder van huis zijn met die "softe" aanpak.
In een vorig topic zag ik dat Paars in het verleden (jaren 90) goede zaken deed ondanks crisis. Nu zegt dat niets over wat er in de toekomst gaat gebeuren, maargoed.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Met de SP in principe absoluut niet, de PvdA ook wat minder, maar gezien de omstandigheden is Paars+ wel nodig wellicht. Ook hebben ze aangegeven niet meer met de PVV in zee te willen de eerstkomende tijd.quote:
Iemand een lijstje met wie de VVD absoluut niet samen kan gaan? Ben er niet zo heel erg in thuis.
Verdien zelf ook niet veel, dus zou eigenlijk voor SP o.i.d. moeten gaan. Toch heb ik het idee dat we dan over 4 jaar weer verder van huis zijn met die "softe" aanpak.
In een vorig topic zag ik dat Paars in het verleden (jaren 90) goede zaken deed ondanks crisis. Nu zegt dat niets over wat er in de toekomst gaat gebeuren, maargoed.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan is het maar te hopen dat SP niet té ver gaat groeien. Of juist daarom VVD stemmen, maar dat is meer strategisch dan wat anders als je zo gaat stemmenquote:
[..]
Met de SP in principe absoluut niet, de PvdA ook wat minder, maar gezien de omstandigheden is Paars+ wel nodig wellicht. Ook hebben ze aangegeven niet meer met de PVV in zee te willen de eerstkomende tijd.
. Er is ook echt geen partij die "gewoon" aan alle burgers denkt 
.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Ik verwacht ook veel strategische stemmen tussen SP en VVD, met als middenmoot in deze D66, CDA (twijfelachtig) en PvdA.quote:
[..]
Dan is het maar te hopen dat SP niet té ver gaat groeien. Of juist daarom VVD stemmen, maar dat is meer strategisch dan wat anders als je zo gaat stemmen
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De VVD samen met PVDA zonder die eeuwige bemoeials van het CDA werkte toch aardig goed.quote:
[..]
Met de SP in principe absoluut niet, de PvdA ook wat minder, maar gezien de omstandigheden is Paars+ wel nodig wellicht. Ook hebben ze aangegeven niet meer met de PVV in zee te willen de eerstkomende tijd.
En dan D66 erbij ofzo?quote:Op dinsdag 24 april 2012 01:32 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De VVD samen met PVDA zonder die eeuwige bemoeials van het CDA werkte toch aardig goed.
Als de boel maar een beetje in balans blijft. Dat vertroetelen hoeft voor mij niet (levert over enkele jaren alleen maar meer schuld op), maar om de hele onderlaag weg te zagen is al helemaal niet de bedoeling.
Dusja, wat dan?
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
In het verleden wel, maar Samsom heeft nogal een socialistisch nieuw 'manifest' uitgebracht als de nieuwe richting van de PvdA. Het is nu meer een SP-light geworden, en dan distantieer je je wel sneller van de VVD dan dat de PvdA in voorgaande jaren was.quote:
[..]
De VVD samen met PVDA zonder die eeuwige bemoeials van het CDA werkte toch aardig goed.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je moet niet denken in verschillen maar in overeenkomsten.quote:
[..]
In het verleden wel, maar Samsom heeft nogal een socialistisch nieuw 'manifest' uitgebracht als de nieuwe richting van de PvdA. Het is nu meer een SP-light geworden, en dan distantieer je je wel sneller van de VVD dan dat de PvdA in voorgaande jaren was.
De PvdA is liberaler dan jij denkt en zonder het christelijk blok kun je de economie flink aanzwengelen door bijv. de zondagsrust te schrappen.
Doe net de stemwijzer van 2010 (ja, 
). Viel me op dat VVD mensen met een hoger inkomen meer willen laten betalen voor een huurwoning dan mensen met een lager inkomen, die voor precies dezelfde woning gaan.
Vond dat nogal vreemd om te lezen nadat ik van mensen hier lees dat VVD de rijke mensen beschermd. Al zou dat op de andere vlakken best zo zijn, daar niet van.
PVV stond trouwens op 1 (en dat is niet vanwege Islam), TON (
)op 2 en VVD op 3 .
). Viel me op dat VVD mensen met een hoger inkomen meer willen laten betalen voor een huurwoning dan mensen met een lager inkomen, die voor precies dezelfde woning gaan.Vond dat nogal vreemd om te lezen nadat ik van mensen hier lees dat VVD de rijke mensen beschermd. Al zou dat op de andere vlakken best zo zijn, daar niet van.
PVV stond trouwens op 1 (en dat is niet vanwege Islam), TON (
)op 2 en VVD op 3 .
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Al sinds mijn 18de trouwe aanhanger.quote:Op dinsdag 24 april 2012 08:32 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Trouwe aanhangers zijn toch de basis van een partij.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Tja het blijft een piketpaaltje wat ze vol schaamte uit de grond moeten trekkenquote:
[..]
Als de VVD nou eens wat duidelijker gaat ventileren dat je negatieve inkomenseffecten als gevolg van het verlagen van de HRA kunt compenseren met belastingverlagingen op andere gebieden denk ik dat ze een prachtig ijzer in het vuur hebben.
Dan ook voor jou de vraag om dat eens toe te lichten. Zit het programma van de PvdA nu werkelijk verder van de VVD af dan in 1994? Volgens mij is dat gewoon gelul en is de PvdA sindsdien alleen maar meer naar het midden opgeschoven (niet voor niets ontstond er ruimte voor de SP op de flank) en als er een partij is opgeschoven dan is het eerder de VVD richting PVV-achtig gedonder...quote:
[..]
In het verleden wel, maar Samsom heeft nogal een socialistisch nieuw 'manifest' uitgebracht als de nieuwe richting van de PvdA. Het is nu meer een SP-light geworden, en dan distantieer je je wel sneller van de VVD dan dat de PvdA in voorgaande jaren was.
Heeft je ontwikkeling sindsdien stilgestaanquote:
[..]
Al sinds mijn 18de trouwe aanhanger.
? De VVD nu is nogal anders dan die van 1996 of ben je zelf in tussentijd stiekem babyboomer geworden ?De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 08:45:25 ]
Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.quote:Op dinsdag 24 april 2012 08:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heeft je ontwikkeling sindsdien stilgestaan
De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
"Het liberalisme heeft joods-christelijke wortels."
Die houden we erin Mark.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 09:15:42 ]
Die houden we erin Mark.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 09:15:42 ]
Het was de VVD die heel bewust de samenwerking zogt met de PVV en eerder de LPF, onderhandelingen met anderen waren enkel voor de sier. Dat kan je lef noemen, je kan het ook zien als een wat dubieuze neiging om maar zoveel mogelijk richting rechts-populistische partijen op te schuiven. Met liberaal heft het toch al vele jaren niets meer te maken?quote:
[..]
Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.
Ik heb de VVD zien afglijden naar een partij die zaken doet met PVV en SGP. dat vind ik diep treurig.quote:
[..]
Liever durf tonen en initiatief nemen, dan als angsthaas aan de kant te zitten. Als ik me niet vergis hebben andere partijen ook aan de onderhandelingstafel gezeten in een eerder stadium. Verder vind ik het zorgelijker dat er zo gemakkelijk aansluiting bij de SGP wordt gezocht als het even tegen zit en mag de VVD wel weer een stuk liberaler worden op een aantal vlakken. Maar desalniettemin zijn ze wat mij betreft nog best of the rest.
Blijkbaar beviel het LPF-debacle ze welquote:Op dinsdag 24 april 2012 09:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik heb de VVD zien afglijden naar een partij die zaken doet met PVV en SGP. dat vind ik diep treurig.
Beste Mark,
Het moet me even van het hart. Ik ben sinds 1 januari van dit jaar geen lid meer van de VVD. Ik heb me jarenlang ingezet voor die partij.
Voor ik ooit lid werd had ik de beginselverklaring zorgvuldig doorgelezen. Ik kan me namelijk alleen verbinden aan een partij waar ik het mee eens ben met een filosofie die aansluit bij de mijne.
De vijf liberale waarden vormen de basis voor die beginselverklaring. Vrijheid, Verantwoordelijkheid, Verdraagzaamheid, Sociale rechtvaardigheid en Gelijkwaardigheid.
Mark, in 2008 schreef jijzelf een nieuwe beginselverklaring voor de VVD, die was aan een ‘upgrade’ toe. Hij was laten we zeggen een ‘beetje gedateerd’ geworden.
In die jaren bezocht ik ook wel VVD-congressen. Op één van die congressen heb ik nog met je gedanst op Meatloafs ‘Paradise by the dashboardlight’ Mark. Weet je dat nog?
Je bent 4 dagen ouder dan ik ben. We zijn beiden watermannen. Net voor we 5 jaar geleden allebei 40 werden en jij in de streek was aan het begin van de campagne voor de Provinciale Statenverkiezingen van 2007 vroeg ik jou hoe jij nu dat 40 worden ervaarde. En wat jij graag na je 40e nog zou willen doen. Wat je goal was. “Als ik in mijn kist lig wil ik graag dat mensen zeggen dat ik er alles heb uitgehaald.” was je antwoord.
Deze foto is genomen na de verkiezingen van 2010. Tijdens de kadercursus van de VVD, in de tuin van Nijenrode. Ik ben inmiddels geen lid meer van je partij. Dat heeft met verschillende factoren te maken. Perikelen in de afdeling speelden ook wel een rol. Maar de druppel die bij mij de emmer deed overlopen was het zo eenvoudig verkwanselen van de liberale waarden die jij juist zo mooi beschreef in die beginselverklaring.
Ik heb in 2010 diverse zondagen, mijn enige vrije dag, campagne lopen voeren met tasjes ‘shoppen op zondag moet mogen‘. Dit terwijl mijn eigen winkel op zondag dicht was en ik in deze gemeente wel open mocht. Het was mijn keuze om de zondag voor mijn gezin te reserveren zolang mijn kinderen klein waren. Die keuze had ik. Die keuze gunde ik iedereen. De keuze om ervoor te kiezen op zondag te werken en handel te drijven of om dat niet te doen. Campagne voeren op mijn enige vrije dag voor een zaak waar ik voor stond, en die een speerpunt was in de campagne.
Mijn man heeft me dan ook keihard uitgelachen toen dat punt als eerste heel makkelijk vaarwel gezegd werd omwille van de steun van de SGP. ‘Ik zie je nog lopen met je tasjes!’ Hij proest het nog steeds uit als het ter sprake komt.
Toen kwam de weigerambtenaar. ‘Met gemengde gevoelens’ ging er weer een liberale waarde de plomp in. In Nederland voltrekken we ook huwelijken tussen mensen van gelijke sekse. Dat is liberaal, een huwelijk is een overeenkomst tussen twee mensen die van elkaar houden, hun leven willen delen. Een ambtenaar die een eed aflegt dat hij de Nederlandse wet uitvoert kan dan ook onmogelijk weigeren zo’n huwelijk te voltrekken in mijn liberale ogen. Maar de VVD stemde tegen het verbod op weigerambtenaren en schoffeerde daarmee niet alleen een deel van de bevolking maar ook haar eigen liberaal gedachtengoed.
Vorige week vond het debat plaats over het burgerinitiatief Voltooid Leven. Over het zelfbeschikkingsrecht van ouderen. ‘Met gemengde gevoelens’ werd door de VVD wederom een liberale waarde over boord gekieperd. Want de steun van de SGP was meer waard dan de inhoud van de eigen beginselverklaring.
Maar vandaag Mark was voor mij toch wel een triest dieptepunt. Ik ben dan wel geen lid meer, maar je zit wel mede dankzij mijn stem in dat torentje daar. Je zei bij de SGP vandaag: “Voor mij is heel belangrijk dat het liberalisme wortelt in de joods-christelijke beginselen. Dat staat nu ook weer in de VVD-beginselenverklaring, omdat het zo wezenlijk is.”
Het is niet waar Mark. Je schreef die beginselverklaring zelf. Daar staat in dat de Nederlandse samenleving wortelt in joods-christelijke beginselen. Niet het liberalisme. Het liberalisme heeft helemaal niets te maken met Joods-Christelijke tradities. Echt Mark. Je hebt het in 2008 goed opgeschreven. Wil je dat zelf nog eens nalezen?
Je zei ook dat de VVD en de SGP niet zoveel van elkaar verschillen. Dat doen ze wel Mark. Met die uitspraak heb je vandaag een groot aantal vrouwen geschoffeerd die op je stemden. Een echte liberaal krijgt de kriebels van de beginselen van de SGP.
Ik had je graag horen zeggen dat je respect hebt voor de christelijke waarden, maar Nederland een land is waar kerk en staat gescheiden is. Ook dat staat in de door jou geschreven beginselverklaring Mark.
Toen de PVV onlangs met een ‘meldpunt Oost-Europeanen’ kwam vond je het niet nodig openlijk afstand daarvan te nemen, en dat terwijl dit, wel degelijk discriminerende initiatief, indruist tegen wat jij zelf schreef in de beginselverklaring voor de VVD.
Nu Sybe Schaap, een liberaal, met een boek komt ‘Het rancuneuze gif’ waarin een passage is gewijd aan de PVV waarin hij een vergelijking maakt met het angst zaaien in de jaren ’30 van de vorige eeuw ben je er echter wel als de kippen bij in het openbaar afstand te nemen van die vergelijking.
Dat je misschien als Minister-President niet kunt zeggen ‘ik ben het van harte met hem eens’ snap ik. Maar waarom zei je nu ook niet dat Sybe Schaap ook het recht van vrijheid van meningsuiting heeft, het een filosofisch boek is en iedereen in dit land nu eenmaal de vrijheid heeft zijn mening te ventileren want dat liberaal is? Net als toen met het meldpunt van Geert? Sybe Schaap handelt en schrijft vanuit liberale waardes. Rancuneus gif, zoals een website waar een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht wordt gesteld, is in strijd met die liberale waarden.
‘Wij herkennen ons niet in een vergelijking met de jaren 30′ zei je. Wie zijn ‘wij’ Mark? Is dat het kabinet? Is dat de VVD? Zijn het ‘de liberalen’? Zijn het je stemmers? Wie bedoel je met ‘wij’?
Toen jij mij vijf jaar geleden vertelde ‘ik wil als ik in mijn kist lig graag dat mensen zeggen dat ik er alles heb uitgehaald’ bedoelde je toen voor jezelf? Bedoelde je voor de macht? Bedoelde je voor een betere wereld? Bedoelde je voor het liberalisme? Wat bedoelde je Mark?
Vandaag was de dag dat een liberaal een staande ovatie krijgt van de SGP. Je bent helemaal hun man. En iets klopt er niet. Het geeft me een unheimlich gevoel. Wil je de door jou geschreven beginselverklaring misschien toch nog eens doorlezen? Wat is de volgende liberale waarde die ondergeschikt wordt gemaakt aan de macht? Wordt dat abortus? Of worden het misschien wel de salarissen van vrouwen?
Ik kan mezelf op dit moment echt geen VVD-er meer noemen. Mensen spraken ook mij aan op die liberale waarden van de VVD. Ik kan als partijloos liberaal mezelf weer recht in de spiegel aankijken. Maar kun jij dat ook Mark? Wat zie jij als je in die spiegel kijkt? Wat zijn jouw belangrijkste waarden?
Petra de Boevere
http://www.meisjevandesli(...)rief-aan-mark-rutte/
Even wat afvalligen erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 09:32:44 ]
Het moet me even van het hart. Ik ben sinds 1 januari van dit jaar geen lid meer van de VVD. Ik heb me jarenlang ingezet voor die partij.
Voor ik ooit lid werd had ik de beginselverklaring zorgvuldig doorgelezen. Ik kan me namelijk alleen verbinden aan een partij waar ik het mee eens ben met een filosofie die aansluit bij de mijne.
De vijf liberale waarden vormen de basis voor die beginselverklaring. Vrijheid, Verantwoordelijkheid, Verdraagzaamheid, Sociale rechtvaardigheid en Gelijkwaardigheid.
Mark, in 2008 schreef jijzelf een nieuwe beginselverklaring voor de VVD, die was aan een ‘upgrade’ toe. Hij was laten we zeggen een ‘beetje gedateerd’ geworden.
In die jaren bezocht ik ook wel VVD-congressen. Op één van die congressen heb ik nog met je gedanst op Meatloafs ‘Paradise by the dashboardlight’ Mark. Weet je dat nog?
Je bent 4 dagen ouder dan ik ben. We zijn beiden watermannen. Net voor we 5 jaar geleden allebei 40 werden en jij in de streek was aan het begin van de campagne voor de Provinciale Statenverkiezingen van 2007 vroeg ik jou hoe jij nu dat 40 worden ervaarde. En wat jij graag na je 40e nog zou willen doen. Wat je goal was. “Als ik in mijn kist lig wil ik graag dat mensen zeggen dat ik er alles heb uitgehaald.” was je antwoord.
Deze foto is genomen na de verkiezingen van 2010. Tijdens de kadercursus van de VVD, in de tuin van Nijenrode. Ik ben inmiddels geen lid meer van je partij. Dat heeft met verschillende factoren te maken. Perikelen in de afdeling speelden ook wel een rol. Maar de druppel die bij mij de emmer deed overlopen was het zo eenvoudig verkwanselen van de liberale waarden die jij juist zo mooi beschreef in die beginselverklaring.
Ik heb in 2010 diverse zondagen, mijn enige vrije dag, campagne lopen voeren met tasjes ‘shoppen op zondag moet mogen‘. Dit terwijl mijn eigen winkel op zondag dicht was en ik in deze gemeente wel open mocht. Het was mijn keuze om de zondag voor mijn gezin te reserveren zolang mijn kinderen klein waren. Die keuze had ik. Die keuze gunde ik iedereen. De keuze om ervoor te kiezen op zondag te werken en handel te drijven of om dat niet te doen. Campagne voeren op mijn enige vrije dag voor een zaak waar ik voor stond, en die een speerpunt was in de campagne.
Mijn man heeft me dan ook keihard uitgelachen toen dat punt als eerste heel makkelijk vaarwel gezegd werd omwille van de steun van de SGP. ‘Ik zie je nog lopen met je tasjes!’ Hij proest het nog steeds uit als het ter sprake komt.
Toen kwam de weigerambtenaar. ‘Met gemengde gevoelens’ ging er weer een liberale waarde de plomp in. In Nederland voltrekken we ook huwelijken tussen mensen van gelijke sekse. Dat is liberaal, een huwelijk is een overeenkomst tussen twee mensen die van elkaar houden, hun leven willen delen. Een ambtenaar die een eed aflegt dat hij de Nederlandse wet uitvoert kan dan ook onmogelijk weigeren zo’n huwelijk te voltrekken in mijn liberale ogen. Maar de VVD stemde tegen het verbod op weigerambtenaren en schoffeerde daarmee niet alleen een deel van de bevolking maar ook haar eigen liberaal gedachtengoed.
Vorige week vond het debat plaats over het burgerinitiatief Voltooid Leven. Over het zelfbeschikkingsrecht van ouderen. ‘Met gemengde gevoelens’ werd door de VVD wederom een liberale waarde over boord gekieperd. Want de steun van de SGP was meer waard dan de inhoud van de eigen beginselverklaring.
Maar vandaag Mark was voor mij toch wel een triest dieptepunt. Ik ben dan wel geen lid meer, maar je zit wel mede dankzij mijn stem in dat torentje daar. Je zei bij de SGP vandaag: “Voor mij is heel belangrijk dat het liberalisme wortelt in de joods-christelijke beginselen. Dat staat nu ook weer in de VVD-beginselenverklaring, omdat het zo wezenlijk is.”
Het is niet waar Mark. Je schreef die beginselverklaring zelf. Daar staat in dat de Nederlandse samenleving wortelt in joods-christelijke beginselen. Niet het liberalisme. Het liberalisme heeft helemaal niets te maken met Joods-Christelijke tradities. Echt Mark. Je hebt het in 2008 goed opgeschreven. Wil je dat zelf nog eens nalezen?
Je zei ook dat de VVD en de SGP niet zoveel van elkaar verschillen. Dat doen ze wel Mark. Met die uitspraak heb je vandaag een groot aantal vrouwen geschoffeerd die op je stemden. Een echte liberaal krijgt de kriebels van de beginselen van de SGP.
Ik had je graag horen zeggen dat je respect hebt voor de christelijke waarden, maar Nederland een land is waar kerk en staat gescheiden is. Ook dat staat in de door jou geschreven beginselverklaring Mark.
Toen de PVV onlangs met een ‘meldpunt Oost-Europeanen’ kwam vond je het niet nodig openlijk afstand daarvan te nemen, en dat terwijl dit, wel degelijk discriminerende initiatief, indruist tegen wat jij zelf schreef in de beginselverklaring voor de VVD.
Nu Sybe Schaap, een liberaal, met een boek komt ‘Het rancuneuze gif’ waarin een passage is gewijd aan de PVV waarin hij een vergelijking maakt met het angst zaaien in de jaren ’30 van de vorige eeuw ben je er echter wel als de kippen bij in het openbaar afstand te nemen van die vergelijking.
Dat je misschien als Minister-President niet kunt zeggen ‘ik ben het van harte met hem eens’ snap ik. Maar waarom zei je nu ook niet dat Sybe Schaap ook het recht van vrijheid van meningsuiting heeft, het een filosofisch boek is en iedereen in dit land nu eenmaal de vrijheid heeft zijn mening te ventileren want dat liberaal is? Net als toen met het meldpunt van Geert? Sybe Schaap handelt en schrijft vanuit liberale waardes. Rancuneus gif, zoals een website waar een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht wordt gesteld, is in strijd met die liberale waarden.
‘Wij herkennen ons niet in een vergelijking met de jaren 30′ zei je. Wie zijn ‘wij’ Mark? Is dat het kabinet? Is dat de VVD? Zijn het ‘de liberalen’? Zijn het je stemmers? Wie bedoel je met ‘wij’?
Toen jij mij vijf jaar geleden vertelde ‘ik wil als ik in mijn kist lig graag dat mensen zeggen dat ik er alles heb uitgehaald’ bedoelde je toen voor jezelf? Bedoelde je voor de macht? Bedoelde je voor een betere wereld? Bedoelde je voor het liberalisme? Wat bedoelde je Mark?
Vandaag was de dag dat een liberaal een staande ovatie krijgt van de SGP. Je bent helemaal hun man. En iets klopt er niet. Het geeft me een unheimlich gevoel. Wil je de door jou geschreven beginselverklaring misschien toch nog eens doorlezen? Wat is de volgende liberale waarde die ondergeschikt wordt gemaakt aan de macht? Wordt dat abortus? Of worden het misschien wel de salarissen van vrouwen?
Ik kan mezelf op dit moment echt geen VVD-er meer noemen. Mensen spraken ook mij aan op die liberale waarden van de VVD. Ik kan als partijloos liberaal mezelf weer recht in de spiegel aankijken. Maar kun jij dat ook Mark? Wat zie jij als je in die spiegel kijkt? Wat zijn jouw belangrijkste waarden?
Petra de Boevere
http://www.meisjevandesli(...)rief-aan-mark-rutte/
Even wat afvalligen erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2012 09:32:44 ]
quote:
De partij waar je ooit aanhanger van werd zou zo'n innige samenwerking met een partij als de PVV nooit hebben overwogen lijkt me. De huidige VVD heeft het tot de laatste snik verdedigd...
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het menselijk is om een leider/partij, hoe fout ook en onder alle omstandigheden te blijven steunen.
Na het LPF-debacle groeiden zowel VVD als CDA in zetels en kwam er een CDA-VVD-D66 kabinet... als dat nu weer zo is (maar dan met VVD als grootste), dan ben ik helemaal voorquote:Op dinsdag 24 april 2012 09:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Blijkbaar beviel het LPF-debacle ze wel
Welk belang zou D66 daar in hemelsnaam bij hebben? Die constructie beviel hen zeer slecht.quote:
[..]
Na het LPF-debacle groeiden zowel VVD als CDA in zetels en kwam er een CDA-VVD-D66 kabinet... als dat nu weer zo is (maar dan met VVD als grootste), dan ben ik helemaal voor
Het CDA moet je hoe dan ook buiten de deur houden.
Gedecimeerd in de 2e kamer maar nog zeer belangrijk in de lobby en netwerksfeer.
Gedecimeerd in de 2e kamer maar nog zeer belangrijk in de lobby en netwerksfeer.
Ik gok dat die ook willen gaan herbronnen in de oppositiequote:
Het CDA moet je hoe dan ook buiten de deur houden.
Gedecimeerd in de 2e kamer maar nog zeer belangrijk in de lobby en netwerksfeer.
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Verdonk is iig weg, daarnaast verwacht ik dat D66 zich wel redelijk kan vinden in de economische hervormingen van VVD en CDA en dat ze daar nog wel wat aan toe te voegen hebben. Andere partijen, zoals de PvdA, SP en GL, zijn alleen maar gefocust op extra nivellering en nemen het verder ook niet zo nauw met de 3%-grens. Daarom denk ik dat D66 in dit geval maar bij CDA en VVD kan bereiken dan bij de andere partijen, zeker nu het CDA en de VVD niet meer afhankelijk zijn van de PVV en de SGP.quote:Op dinsdag 24 april 2012 10:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welk belang zou D66 daar in hemelsnaam bij hebben? Die constructie beviel hen zeer slecht.
Ik ben al tijdje geleden afgehaakt en kan geen andere liberale partij vinden.quote:
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af
Vind ik eerlijk gezegd meer een principieel iets dan een echt belangrijk punt. Het belangrijkste lijkt me dat homo's in elke gemeente kunnen trouwen, wat in Nederland gewoon het geval is. Dat niet alle ambtenaren een homohuwelijk willen sluiten is jammer, maar het zorgt verder niet voor beperkingen in de praktijk. Jammer, maar geen ramp.quote:
Die weigerambtenaar zit mij ook wel dwars. En als VVD serieuze verkering gaat zoeken met een christelijke partij, dan haak ik af
