Bron:http://www.nu.nl/binnenla(...)ng-in-amsterdam.htmlquote:48 gewonden door treinbotsing in Amsterdam
Laatste update: 21 april 2012 20:00 info Bekijk op de kaart
AMSTERDAM - In Amsterdam zijn zaterdagavond twee passagierstreinen op elkaar gebotst. Daarbij zijn 48 gewonden gevallen.
Treinbotsing Amsterdam Fotoserie
Dat meldde een woordvoerster van de Nederlandse Spoorwegen. Volgens haar is onder meer sprake van botbreuken en kneuzingen. Naast de politie en brandweer zijn er veel ambulances en een traumahelikopter aangwezig.
Volgens RTL Nieuws vielen passagiers uit hun stoel, sommigen werden hard tegen de glazen tussenwanden in de trein geklapt.
Het ongeval is gebeurd op de Singelgrachtbrug ter hoogte van het Westerpark tussen station Amsterdam-Sloterdijk en Amsterdam-Centraal. Het zou gaan om een intercity en een stoptrein. De stoptrein is aan de voorkant flink beschadigt. Volgens een ooggetuige reden de treinen niet op volle snelheid.
Van de gewonden zaten er 40 in een stoptrein die volgens de NS onderweg was van Amsterdam naar Uitgeest. De anderen zaten in de sneltrein van Den Helder naar Nijmegen. Het ongeluk gebeurde tussen de stations Amsterdam-Sloterdijk en Amsterdam-Centraal.
Locatie treinspoor nabij Westerpark, Amsterdam:
Door de aanrijding rijden er aan de westkant van Amsterdam geen treinen. Dat betekent onder meer dat tussen Amsterdam-Centraal en luchthaven Schiphol geen treinen rijden. Spoorbeheerder ProRail verwacht dat de stremmingen de rest van de dag duren.
Onderzoek
De twee passagierstreinen zijn frontaal op elkaar gebotst. Dat heeft een woordvoerster van de Inspectie Leefomgeving en Transport zaterdagavond gezegd.
De inspectie begint volgens haar een groot onderzoek naar de oorzaak van de aanrijding. De materiële schade is op het eerste gezicht groot, zo heeft de woordvoerster gehoord van de inspecteur die al ter plaatse is. Twee andere inspecteurs zijn nog onderweg naar de plaats van het ongeval.
Nieuwe telling:
UPDATE 22:46 UUR Door de treinbotsing in Amsterdam zijn 136 gewonden gevallen. Onder hen zijn 56 zwaargewonden: 13 zijn zeer ernstig gewond en 43 ernstig. Nog eens 80 passagiers zijn lichtgewond geraakt. Alle gewonden zijn inmiddels uit de treinen gehaald.
Eerste beelden:
http://www.noordhollandsd(...)unnel-gaat-niet-door
nou dat is een mooie besparing. die is alvast in th pocketquote:Op zaterdag 21 april 2012 23:49 schreef ddx het volgende:
De oefening gaat ook niet door :
http://www.noordhollandsd(...)unnel-gaat-niet-door
Soort van gedaan, maar op mijn mobiel is dat niet echt makkelijkquote:
OT:
Laatste comment:
Casa Rossa brand?quote:
[..]
Ben ik het mee eens hoor. Maar dat weten de Amsterdamse Hulpdiensten maar wat te goed, na de Casa Rossa brand en de Bijlmerramp hoor.
Terecht niet lijkt mij.quote:
De oefening gaat ook niet door :
http://www.noordhollandsd(...)unnel-gaat-niet-door
Sorry Casa Rosso....quote:Op zaterdag 21 april 2012 23:52 schreef plopkweker het volgende:
[..]
Soort van gedaan, maar op mijn mobiel is dat niet echt makkelijk
OT:
Laatste comment:
[..]
Casa Rossa brand?
Maar dat is voor hier heel niet relevant
Stuur een email naar de minister van veiligheid en infrastructuur (dacht dat die bij elkaar hoorden)quote:
Vliegtuigen hebben een zwarte doos, waarom hebben touringcars (zoals in Zwitserland) en treinen dat niet ?
Ennog NS laat trein ook gewoon bomvol door rijden, wat eigenlijk niet zo kan.
Er is gewoon van alles mis bij NS, Pro-rail en andere maatschappij.
Wiens precies schuld doet er niet toe.
Want hen allen samen dragen gewoon verantwoordelijk over veiligheid en kwaliteit op spoor, daarin zijn ze gewoon samen gefaald in afgelopen jaren en nu toe.
Nee klopt, maar ik wist het nietquote:
[..]
Sorry Casa Rosso....
Maar dat is voor hier heel niet relevant
Nu ff linkje bekijken
In hoeverre kun je je hier op voorbereiden als nietsvermoedende passagier zijnde?
Ik zit altijd in de voorste coupe, gewoonte zal ik maar zeggen. Maar daar moet de klap het hardst aankomen, omdat je het dichtst bij de punt van impact bevind.
In het midden van de trein-coupes heb je de beste kans om de minste schade op te lopen?
Bij het ICE ongeluk in duitsland zat je bijvoorbeeld juist voorin beter.
Lijkt me niet. Als er automatisch geremd wordt, dan is dat niet halfslachtig maar gewoon vol in de ankers.quote:
Een insider zegt nu dat de trein wel begon te sputteren na sloterdijk.
Is dat het automatisch rem systeem bij gevaar?
Wil je zo graag dat er doden vallen?quote:En een van de machinisten is zwaar gewond, de andere zodanig dat ze daar nog niks over kunnen zeggen. De eerste onbevestigde (toekomstig) dode van het ongeluk?
moest eerst naar Duivendrecht, daarna naar Leiden en van Leiden weer naar Haarlem, allemaal stoptreinen en op Duivendrecht ben ik genaaid door een conducteur die zei dat ik via schiphol moest wat niet zo was waardoor ik ook nog een uur verneukt heb.Verder vreselijk voor de mensen die in die treinen zaten, want dat is natuurlijk 100x erger dan een paar uurtjes extra reistijd.
Volgens mij maakt het geen donder uit waar je zit. Er kan net zo goed een vrachtwagen bij een overgang door de trein denderen.
Sowieso gebeurt een ongeluk als deze zelden...
Denk dat je het over deze hebt Treinramp bij Eschede die was ik juist al aan het zoeken.quote:
Ik zou me er niet op voorbereiden, kans op ongeluk is zo klein dat er niet echt beste plek is.
Bij het ICE ongeluk in duitsland zat je bijvoorbeeld juist voorin beter.
Denk dat er niet echt een goede of slechte plaats is, maar ik persoonlijk zit dan liever midden in, en op een achteruitzitplaats
De klap is het meest neutraal, of je nu van voor of achteren word geraakt, denk ikquote:
Ik moet zeggen dat de hele discussie interessant is die op gang is gebracht in het vorige topic.
In hoeverre kun je je hier op voorbereiden als nietsvermoedende passagier zijnde?
Ik zit altijd in de voorste coupe, gewoonte zal ik maar zeggen. Maar daar moet de klap het hardst aankomen, omdat je het dichtst bij de punt van impact bevind.
In het midden van de trein-coupes heb je de beste kans om de minste schade op te lopen?
Een paar aanbevelingen op de site van Nico Spilt.quote:
Ik moet zeggen dat de hele discussie interessant is die op gang is gebracht in het vorige topic.
In hoeverre kun je je hier op voorbereiden als nietsvermoedende passagier zijnde?
Ik zit altijd in de voorste coupe, gewoonte zal ik maar zeggen. Maar daar moet de klap het hardst aankomen, omdat je het dichtst bij de punt van impact bevind.
In het midden van de trein-coupes heb je de beste kans om de minste schade op te lopen?
Die bedoelde ik idd.quote:
[..]
Denk dat je het over deze hebt Treinramp bij Eschede die was ik juist al aan het zoeken.
Denk dat er niet echt een goede of slechte plaats is, maar ik persoonlijk zit dan liever midden in, en op een achteruitzitplaats
Daar ga ik niet eens op reagerenquote:
[..]
Lijkt me niet. Als er automatisch geremd wordt, dan is dat niet halfslachtig maar gewoon vol in de ankers.
[..]
Wil je zo graag dat er doden vallen?
Ik kan alleen maar lachen om zulke bangmakerijquote:Op zondag 22 april 2012 00:00 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Een paar aanbevelingen op de site van Nico Spilt.
UPDATE 23:30 UUR Door de treinbotsing in Amsterdam zijn 136 gewonden gevallen. Onder hen zijn 56 zwaargewonden: 13 zijn zeer ernstig gewond en 43 ernstig. Nog eens 80 passagiers zijn lichtgewond geraakt. Alle gewonden zijn inmiddels uit de treinen gehaald.
En dit:
AMSTERDAM - Buurtbewoners die een gigantische knal hoorden, waren compleet verrast dat er twee treinen voor hun deur in Amsterdam tegen elkaar waren gebotst.
“Ik voelde de grond trillen en hoorde een knal en daarna gegil. Het was eind van de middag, ik dacht dat het een overval was. Pas toen de traumaheli’s en de ambulances aankwamen, realiseerde ik mij dat er iets op het spoor was. Dit had ik nooit verwacht”, vertelt een bewoonster van de Zaanstraat. De woonhuizen daar liggen pal aan het spoor. Herman Vormer, die op twee hoog woont, dacht zelfs aan een gasexplosie in de buurt. De passagiers die in de sprinter en de dubbeldekker zaten, hoorden piepende remmen gevolgd door een enorme knal, “waarna bijna iedereen door de coupé vloog”, vertelt Marije de Wit die van Amsterdam op weg was naar haar werk. “Ik gelukkig niet, want ik heb een keertje een deskundige op TV horen vertellen dat het veiliger is om tegen de rijrichting in te zitten. En dat doe ik sindsdien altijd. Bizar, nu ik het zo vertel.” 'Helemaal onder het bloed' “Na de klap, zag ik gebroken glas en een paar mensen helemaal onder het bloed. Eén iemand zat te schreeuwen en anderen huilden. Ik dacht ‘Oh jee, is er brand? Dan moet ik wegwezen’. Maar dat bleek gelukkig niet het geval. Ik ben de machinist gaan zoeken, maar ik hoorde dat die nog leefde. Er werd niets omgeroepen in de trein, maar de hulpdiensten waren er wel supersnel ter plaatse. Ikzelf ben gelukkig niet gewond. Wel heb ik pijn in mijn kuiten. Van de klap, gok ik.” Bij de botsing, die rond half zeven plaatsvond ter hoogte van het Amsterdamse Westerpark, raakten 136 mensen gewond, van wie 56 zwaargewond en 13 zeer ernstig gewond. De tientallen lichtgewonden werden gisteravond opgevangen op straat, op de hoek van de Adrichem- en Zaanstraat. Ene Karlijn liep verdwaasd rond met een hoofdwond die nog moest worden gehecht. "Ik heb mezelf achtergelaten in de trein," stamelde ze. 'Geen duidelijkheid' Een andere passagier, ook met een nog niet gehechte hoofdwond: “Ik heb een gat in mijn hoofd en wil naar huis. Maar het moet gehecht worden en ik mag niet weg, maar niemand weet iets of geeft duidelijkheid. Ik zit hier al twee uur en heb het stervenskoud”, vertelde ze geïrriteerd. Later werden en dekens en folie aan de lichtgewonden treinpassagiers uitgedeeld. Voor enkele familieleden was het tot laat op de avond onduidelijk wat er met hun geliefden was gebeurd omdat zij geen telefonisch contact konden krijgen en het vermoeden bestond dat zij zich in een van de ramptreinen bevonden.
Bericht van de burgermeester:
AMSTERDAM - Burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam is zaterdagavond op de plek waar twee passagierstreinen op elkaar botsten. Dat meldde een woordvoerder van de gemeente.
Hij bezoekt daar de locaties die zijn ingericht om passagiers uit de treinen op te vangen. Volgens de woordvoerder spreekt Van der Laan daar met de slachtoffers. De burgemeester geeft later een verklaring, aldus de woordvoerder. De gemeente Amsterdam heeft een telefoonnummer geopend voor mensen die vragen over het ongeval hebben: 020 - 25 39 200. De spoorwegpolitie doet momenteel onderzoek naar de oorzaak van de treinbotsing. Ook onderzoekers van twee andere instanties zijn ter plaatse. Als de eerste onderzoeken klaar zijn, kunnen de treinen worden weggehaald.
Bron: telegraaf
ik meestal voorin of in het middenquote:Op zaterdag 21 april 2012 23:59 schreef iBenny het volgende:
Ik zit vaak achterin de trein, gewoon vanwege gemaktzucht(trap is vlakbij het in- en uitstappen van de trein).
Volgens mij maakt het geen donder uit waar je zit. Er kan net zo goed een vrachtwagen bij een overgang door de trein denderen.
Sowieso gebeurt een ongeluk als deze zelden...
Zo te lezen heeft Nico al heel wat ongelukken gehad.quote:
[..]
Een paar aanbevelingen op de site van Nico Spilt.
Ach, de punten 1 en 2 van die bangmakerij hanteer ik dus omdat mijn ouders die aannamen naar aanleiding van de treinramp bij Harmelen.quote:Op zondag 22 april 2012 00:04 schreef iBenny het volgende:
[..]
Ik kan alleen maar lachen om zulke bangmakerij
Maar ik ga tegenwoordig liever met de auto dan met de trein
Neuhjquote:
Heeft Socios zich al in dit topicreeks gemengd?
De vraag was of je jezelf kon voorbereiden. Nou dat kan dus, maar je hoeft er natuurlijk niets mee te doen.quote:
[..]
Ik kan alleen maar lachen om zulke bangmakerij
slaaptquote:
Ik denk dat het topic is gestorven totdat er meer nieuws is
comaquote:
AMSTERDAM - Door de treinbotsing in Amsterdam zijn zaterdagavond 136 gewonden gevallen. Onder hen zijn 56 zwaargewonden: 13 zijn zeer ernstig gewond en 43 ernstig. Nog eens 80 passagiers zijn lichtgewond geraakt.
Treinramp in A'dam
Dat heeft een woordvoerder van het Korps landelijke politiediensten (KLPD) gemeld. Volgens getuigenissen van mensen in de trein is het aantal zo hoog, omdat veel mensen niet in hun stoel zaten. De stoptrein van Amsterdam naar Uitgeest was net vertrokken, terwijl de intercity van Den Helder naar Nijmegen het station naderde. Passagiers stonden daarom net op, of waren nog op zoek naar een zitplaats, toen de treinen elkaar frontaal raakten. Onderzoek Een van de twee machinisten is volgens de NS gewond geraakt. Het onderzoek naar de oorzaak van het ongeluk gaat in de nacht van zaterdag op zondag door. Er is op dit moment nog geen enkel zicht op de oorzaak van de botsing tussen de twee NS-treinen. Dat meldde een woordvoerster van de Nederlandse Spoorwegen zaterdagavond laat. Er is inmiddels een crisisteam opgericht met NS-directeur Meerstadt en de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan. Geen treinen Op het baanvak waar het ongeluk gebeurde rijden de komende nacht nog geen treinen. Alle inzittenden hebben inmiddels de plek van het ongeval verlaten. De lichtgewonden zijn ter plaatse door ambulancepersoneel behandeld en zijn opgevangen in een verzorgingshuis in de buurt. De meeste zwaargewonden zijn naar het VU medisch centrum gebracht. Anderen zijn met bussen naar andere NS-stations gebracht of met de taxi naar huis gegaan. Nu de treinen leeg zijn, kan het KLPD beginnen met het technisch onderzoek. Beide treinen staan nog op de rails. Door de aanrijding rijden er aan de westkant van Amsterdam geen treinen. Dat betekent onder meer dat tussen Amsterdam-Centraal en luchthaven Schiphol geen treinen rijden. Of het treinverkeer op het baanvak zondag wordt hervat, wordt in de loop van de nacht en zondagochtend bekeken. Honderden passagiers In de twee treinen die frontaal op elkaar zijn gebotst, zaten honderden passagiers. Het gaat om de sprinter van Amsterdam naar Uitgeest en de intercity van Den Helder naar Nijmegen. Het ongeval gebeurde kort na zes uur op de Singelgrachtbrug ter hoogte van het Westerpark tussen station Amsterdam-Sloterdijk en Amsterdam-Centraal. De vele hulpverleners waren drie uur lang met man en macht bezig om alle gewonden uit de trein te halen. Vrijwillige hulpverleners van het Nederlandse Rode Kruis ondersteunden het ambulancepersoneel. Het zijn 12 vrijwilligers van de zogeheten Sigma-groep. De spoorwegpolitie, de Inspectie Leefomgeving en Transport en de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoeken de treinbotsing. Voorzitter Tjibbe Joustra van de onderzoeksraad heeft de plaats van het ongeval bezocht om te zien en te horen wat er precies is gebeurd.
Bron: Telegraaf
volgens nu.nl en nos
Ik schat dat in een normale trein de helft minder slachtoffers was gevallen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mercer op 22-04-2012 01:29:44 ]
Bijzondere PI-keuze.quote:
quote:
Dat zijn er al een stuk minder.
136 gewonden, 56 zwaargewonden?quote:
Treinramp..dat lijkt me wat overdreven vooralsnog?
Het is een zwarte dag voor de mensheid.quote:
Treinramp..dat lijkt me wat overdreven vooralsnog?
Bij ramp denk ik toch echt aan doden, eigenlijk. Voor nu zou ik het een zwaar ongeluk noemen.quote:
Mwah, bij de hulpdiensten is dit toch echt een rampscenario hoor. Crisisteam, ziekenhuizen op topcapaciteit enz. En het aantal gewonden is niet zuinig. Bij zoveel zwaargewonden gaan er helaas ook nog een paar doden vallen, maar dat zal je niet zo snel horen omdat dat niet direct gebeurt.quote:
Treinramp..dat lijkt me wat overdreven vooralsnog?
Ja, als zwaargewonden komen te overlijden dan mag je het inderdaad een ramp noemen, vandaar dat ik 'vooralsnog' gebruik.quote:
[..]
Mwah, bij de hulpdiensten is dit toch echt een rampscenario hoor. Crisisteam, ziekenhuizen op topcapaciteit enz. En het aantal gewonden is niet zuinig. Bij zoveel zwaargewonden gaan er helaas ook nog een paar doden vallen, maar dat zal je niet zo snel horen omdat dat niet direct gebeurt.
Het is nog maar net gebeurd. 13 mensen zeer ernstig gewond.quote:
[..]
Bij ramp denk ik toch echt aan doden, eigenlijk. Voor nu zou ik het een zwaar ongeluk noemen.
Die gaan het vast niet allemaal overleven.
Volgens een woordvoerder van de Nederlandse Spoorwegen is er onder meer sprake van botbreuken en kneuzingen. "Alle zwaargewonden zijn inmiddels naar het ziekenhuis gebracht", meldt een voorlichter van het KLPD aan NU.nl. "Alle lichtgewonden zijn ter plekke behandeld door ambulancepersoneel."quote:
[..]
Mwah, bij de hulpdiensten is dit toch echt een rampscenario hoor. Crisisteam, ziekenhuizen op topcapaciteit enz. En het aantal gewonden is niet zuinig. Bij zoveel zwaargewonden gaan er helaas ook nog een paar doden vallen, maar dat zal je niet zo snel horen omdat dat niet direct gebeurt.
bron: nu.nl
dus als je naar het ziekenhuis moest word je onder de zwaargewonden gerekend lijkt het. dat is wel een erg grove definitie van zwaargewond denk ik?
wat valt daar dan weer onder?quote:
edit: verkeerd gelezen, heb er al een feestje op zitten.quote:
[..]
Volgens een woordvoerder van de Nederlandse Spoorwegen is er onder meer sprake van botbreuken en kneuzingen. "Alle zwaargewonden zijn inmiddels naar het ziekenhuis gebracht", meldt een voorlichter van het KLPD aan NU.nl. "Alle lichtgewonden zijn ter plekke behandeld door ambulancepersoneel."
bron: nu.nl
dus als je naar het ziekenhuis moest word je onder de zwaargewonden gerekend lijkt het. dat is wel een erg grove definitie van zwaargewond denk ik?
Maar niet gek dat alleen zwaargewonden naar het ziekenhuis zijn. Triage enzo, om het ziekenhuis te ontlasten.
Daarnaast kan een flinke bekkenbreuk al leiden tot doodbloeden. Niet te snel conclusies trekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 01:51:55 ]
Vreemd ...quote:Op zondag 22 april 2012 01:46 schreef Specularium het volgende:
Nee want zwaargewond wordt al gebruikt bij een botbreuk.
Ik ken iemand die een auto-ongeluk heeft gehad en daardoor nog lang last had van incontinentie (terwijl hij nog geen 20 was) en dat werd dan weer lichtgewond genoemd.
Hersenletsel o.a.quote:
Zoals ik het lees: 42 zwaargewonden(botbreuken etc) en 12 daarvan met zeer ernstig letsel.quote:
"Alle lichtgewonden zijn ter plekke behandeld door ambulancepersoneel."quote:
[..]
Er staat dat alle zwaargewonden naar het ziekenhuis zijn, niet dat iedereen die naar het ziekenhuis is zwaargewond is. Alle bananen zijn geel, maar niet alles wat geel is is een banaan.
Daarnaast kan een flinke bekkenbreuk al leiden tot doodbloeden. Niet te snel conclusies trekken.
Als wordt gesteld dat alle lichtgewonden ter plekke zijn behandeld, kan je wel degelijk stellen dat alle gewonden die naar het ziekenhuis zijn gebracht zwaargewond zijn en dat het onderscheid, in elk geval nu, op die manier wordt gemaakt.quote:
[..]
Er staat dat alle zwaargewonden naar het ziekenhuis zijn, niet dat iedereen die naar het ziekenhuis is zwaargewond is. Alle bananen zijn geel, maar niet alles wat geel is is een banaan.
Daarnaast kan een flinke bekkenbreuk al leiden tot doodbloeden. Niet te snel conclusies trekken.
Oeeeeee dronken en vrouw!quote:
* Strani denkt na over hoe hij z'n slag moet slaan.
Met een pets voor dr kanus.quote:
[..]
Oeeeeee dronken en vrouw!
* Strani denkt na over hoe hij z'n slag moet slaan.
Nee, dat werkt niet. Ik kan het weten.quote:
Dat ook weer opgelost.quote:
het is dat je lekker bentquote:
Is dat zo? Vertel?quote:
staat ingesteld als standaardquote:
Op 
ja. kapot lekker. dat dus.quote:
De SLT lijkt veel minder 'schade' te hebben, terwijl de VIRM, ook verderop in de trein, z'n kreukelzones aardig benut heeft.
Zal er wellicht mee te maken hebben dat de SLT lichter is en dus eerder stil staat, terwijl de VIRM nogal wat massa heeft die door wil terwijl het eigenlijk niet kan.....
Als ze in de trein had gezeten, dan had ik haar kunnen reddden.quote:
nou ja ik overdrijf. maar voor een fokchick is ze niet verkeerd.
massa is juist profit in een tweezijdige aanrijding.quote:
Wel heel apart om het verschil te zien tussen hoe de VIRM er aan toe is en de SLT.
De SLT lijkt veel minder 'schade' te hebben, terwijl de VIRM, ook verderop in de trein, z'n kreukelzones aardig benut heeft.
Zal er wellicht mee te maken hebben dat de SLT lichter is en dus eerder stil staat, terwijl de VIRM nogal wat massa heeft die door wil terwijl het eigenlijk niet kan.....
Wut?quote:
nou ja ik overdrijf. maar voor een fokchick is ze niet verkeerd.
Anyway. Mijn trein rijdt gelukkig heelhuids het station in, dat scheelt.
dingen niet willen begrijpen.quote:
[..]
Wut?
Anyway. Mijn trein rijdt gelukkig heelhuids het station in, dat scheelt.
vrouwenlogica 
Da's nog een beste klap geweest :-o
https://twitter.com/#!/se(...)twitpic.com%2F9chkvs
SPOILERlet niet op mijn ip (ingesteld als standaard)
gelukkig is de oud ijzer prijs best goed tegenwoordigquote:
[ afbeelding ]
Da's nog een beste klap geweest :-o
Nee hoor, we hebben tenslotte ook al een ontspoord Catshuis gehad vandaag.quote:Op zondag 22 april 2012 03:00 schreef Ringo het volgende:
Is het erg sneu om over wiebelende treinen te beginnen?
Nee, dat blijkt uit het feit dat er al twintig jaar geen reiziger meer is omgekomen door een treinongeluk.quote:
indirecte schade opgelopen door treinreizigers mag je ook wel ff incalculeren; mensen die aan de griep zijn overleden opgelopen in de trein, mensen die zijn overvallen in de trein, mensen die zijn doodgeschopt in de trein, mensen die depressief zijn geworden door de trein en zelfmoord hebben gepleegd, etc etc.quote:
[..]
Nee, dat blijkt uit het feit dat er al twintig jaar geen reiziger meer is omgekomen door een treinongeluk.
. Treinen rond Amsterdam nog hele ochtend vertraagdquote:
[..]
Het lijkt me dat er zeker morgenochtend daar ook nog geen treinen zullen rijden. Eerst moeten de treinen worden vrijgegeven door de onderzoekers, dan moeten ze nog kijken of en hoe ze kunnen worden weggehaald en dan zullen ze ook de infrastructuur ter plaatse nog controleren. Dat kan nog wel even duren, lijkt me.
Ook niet een heel moeilijke voorspelling h.quote:
Mijn voorspelling van gisterenavond was beter dan die van nu.nl, die toen dachten dat het vanochtend weer normaal zou rijden
[..]
Treinen rond Amsterdam nog hele ochtend vertraagd
Kloptquote:
[..]
Ook niet een heel moeilijke voorspelling h.
.Maar de meningen waren een beetje verdeeld gisterenavond dus
.Ja, dat doen we wel vaker als Geert slecht in het nieuws dreigt te komen.quote:
Was dit geintje nou eigenlijk om de aandacht af te leiden van het mislukte politieke overleg?
?Tuurlijk niet uitchekken is gewoon keihard betalenquote:
zouden al die mensen nu een boete krijgen omdat ze niet uitgelogged hebben
Misschien reed de dubbeldekker harder en ligt hij daarom meer in de kreukels? Ik weet te weinig van natuurkunde om er iets over te kunnen zeggen, maar wie weet.quote:
[..]
massa is juist profit in een tweezijdige aanrijding.
Of het ligt toch aan de constructie van zo'n dubbeldekker. Al die trappetjes na elke coup maken de trein als geheel misschien onsamenhangender en zorgen voor een onsamenhangend transport van krachten door de trein heen naar achteren, in het geval van een frontale aanrijding?
Bij een botsing zoals nu maakt het niet uit. De klap geeft een lancering in voorwaartse richting, door de 1ste wet van Newton.quote:Op zondag 22 april 2012 12:34 schreef BlueMage het volgende:
Zit me hier af te vragen of het in zo'n dubbeldekkergeval veiliger is om boven of onderin te zitten.
Bij brand kun je beter onderin zitten. Ben je er sneller uit, en de vlammen en rook walmt naar boven. Hoe lager je bij de grond bent hoe beter, in dat geval.
Je wordt eigenlijk niet gelanceerd. De trein stopt, maar jij blijft met 50 km/u in die richting bewegen.quote:
[..]
Bij een botsing zoals nu maakt het niet uit. De klap geeft een lancering in voorwaartse richting, door de 1ste wet van Newton.
Ja, klopt. Da's een betere uitleg.quote:
[..]
Je wordt eigenlijk niet gelanceerd. De trein stopt, maar jij blijft met 50 km/u in die richting bewegen.
vuistregel is ongeveer:quote:
Nee want zwaargewond wordt al gebruikt bij een botbreuk.
Lichtgewond: Schrammen, kneuzingen, lichte breuken (gebroken vinger, etc.) dingen die men eventueel zelf kan behandelen, soms EHBO bezoek nodig.
Ernstig gewond: Zwaardere botbreuken, met moet vrijwel altijd naar de EHBO Post, eventueel ziekenhuisopname.
Zwaargewond: Meerdere breuken, zware bloedingen, etc. altijd naar het ziekenhuis voor opname
Levensgevaarlijk gewond: spreekt voor zich.
Het is uiteraard een indicatie. Het hangt ook af van het soort trauma dat men oploopt. Een dubbele beenbreuk is minder ernstig dan n gebroken nekwervel bijvoorbeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ulx op 22-04-2012 13:55:24 ]
Mij lijkt dat er toch wel iets als ATB had moeten inkicken als treinen op hetzelfde baanvak komen.quote:Op zondag 22 april 2012 13:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
Kan dit allemaal gebeuren door n menselijke fout?
Niet als ze onder de minimumsnelheid zaten.quote:
[..]
Mij lijkt dat er toch wel iets als ATB had moeten inkicken als treinen op hetzelfde baanvak komen.
Bij de ATB-Nieuwe Generatie is dat toch 10 km/u of zo? Bij de oude variant was het 40 km/u. Maar volgens mij zijn beide treinen voorzien van de ATB-NG.quote:
[..]
Niet als ze onder de minimumsnelheid zaten.
Ah, zat ook al te wachtenquote:
Dat traject is nog 1e generatie?quote:
[..]
Bij de ATB-Nieuwe Generatie is dat toch 10 km/u of zo? Bij de oude variant was het 40 km/u. Maar volgens mij zijn beide treinen voorzien van de ATB-NG.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Automatische_treinbeinvloeding
Tot nu toe alleen maar dankwoorden etc... Volgens mij hebben ze nog steeds geen idee wat er nu eigenlijk gebeurd is.quote:
Ja.quote:
[..]
Dat traject is nog 1e generatie?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Automatische_treinbeinvloeding
[ afbeelding ]
omdat?quote:
Dan zullen ze beiden met 39 km/u hebben gereden.quote:
[..]
Dat traject is nog 1e generatie?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Automatische_treinbeinvloeding
[ afbeelding ]
Omdat ze een extra uitzending inlassen, en vervolgens met NIKS komen.quote:
Terwijl ze het zelf al dondersgoed weten wat er mis is gegaan.
Wat dan?quote:
[..]
Omdat ze een extra uitzending inlassen, en vervolgens met NIKS komen.
Terwijl ze het zelf al dondersgoed weten wat er mis is gegaan.
Ze zullen een vermoeden hebben, maar of ze alle mogelijkheden al hebben bekeken betwijfel ik. Dan moet je namelijk ook met machinisten praten.quote:
[..]
Omdat ze een extra uitzending inlassen, en vervolgens met NIKS komen.
Terwijl ze het zelf al dondersgoed weten wat er mis is gegaan.
elk ongeluk betreft een menselijke fout.quote:
Kan dit allemaal gebeuren door n menselijke fout?
Dat zeggen ze niet.quote:
Hoezo dat danquote:
[..]
elk ongeluk betreft een menselijke fout.
nou vertel het maar wat is er mis gegaan?quote:
[..]
Omdat ze een extra uitzending inlassen, en vervolgens met NIKS komen.
Terwijl ze het zelf al dondersgoed weten wat er mis is gegaan.
dat snap ik nietquote:
[..]
elk ongeluk betreft een menselijke fout.
Zeg ik dat ik het weet?quote:
[..]
nou vertel het maar wat is er mis gegaan?
Ok jij lult dus k maar uit je nekquote:
Als je maar lang genoeg gaat zoeken, kom je op een gegeven moment bij een persoon die ooit een keer een foute beslissing nam waardoor er misschien decennia later een ongeluk kon gebeuren. Als het bijvoorbeeld de ATB was, en beide treinen reden net geen 40, dan is de fout gemaakt door degene die in 1950 dat systeem ontwierp.quote:
Een infrastructuur zoals het spoor wordt constant gemonitord door een centrale. Elke meter die een trein rijdt wordt in de gaten gehouden. Dan kan je mij niet vertellen dat ze niet weten wat er nu is misgegaan.quote:
[..]
Ok jij lult dus k maar uit je nek
Oh wist ik niet! Dan begin ik meteen met zoeken naar die klootzak die een boom op mijn auto heeft geblazen!quote:
[..]
Als je maar lang genoeg gaat zoeken, kom je op een gegeven moment bij een persoon die ooit een keer een foute beslissing nam waardoor er misschien decennia later een ongeluk kon gebeuren. Als het bijvoorbeeld de ATB was, en beide treinen reden net geen 40, dan is de fout gemaakt door degene die in 1950 dat systeem ontwierp.
Als destijds een risico-afweging gemaakt is met betrekking tot het aantal treinen dat een stoptonend sein zou passeren, en dit aanvaardbaar is geacht met de toenmalige treindichtheid e.d., dan valt diegene weinig te verwijten. En reken maar dat die afweging gemaakt is.quote:
[..]
Als je maar lang genoeg gaat zoeken, kom je op een gegeven moment bij een persoon die ooit een keer een foute beslissing nam waardoor er misschien decennia later een ongeluk kon gebeuren. Als het bijvoorbeeld de ATB was, en beide treinen reden net geen 40, dan is de fout gemaakt door degene die in 1950 dat systeem ontwierp.
Wat ze weten is dat twee treinen op hetzelfde baanvak terecht kwamen, en dat de treinen niet vanzelf stopten. Hoe en waardoor dat kwam onderzoeken ze nog. Dat kan van alles zijn. Defecte sensor op een wissel, fout van een machinist, fout in de centrale, iets anders.quote:
[..]
Een infrastructuur zoals het spoor wordt constant gemonitord door een centrale. Elke meter die een trein rijdt wordt in de gaten gehouden. Dan kan je mij niet vertellen dat ze niet weten wat er nu is misgegaan.
Dat ben je zelf. Had je auto ergens anders neergezet.quote:
[..]
Oh wist ik niet! Dan begin ik meteen met zoeken naar die klootzak die een boom op mijn auto heeft geblazen!
Waarom zeggen ze dat dan niet?quote:
[..]
Wat ze weten is dat twee treinen op hetzelfde baanvak terecht kwamen, en dat de treinen niet vanzelf stopten. Hoe en waardoor dat kwam onderzoeken ze nog. Dat kan van alles zijn. Defecte sensor op een wissel, fout van een machinist, fout in de centrale, iets anders.
Omdat ze het nog niet weten.quote:
Als ze wel mogelijkheden noemen krijg je direct speculaties.
Nee hoor.quote:
[..]
Een infrastructuur zoals het spoor wordt constant gemonitord door een centrale. Elke meter die een trein rijdt wordt in de gaten gehouden.
Dat valt te achterhalen.quote:
Als er door een sein gereden is kan de machinist het rood niet gezien hebben of is het toch groen geweest. Dat weet je niet
Er zijn wel van die seinen die nauwelijks te zien zijn door begroeiing.
Daar kan de machinist niks aan doen.
Bij twijfel niet inhalenquote:
[..]
Dat valt te achterhalen.
Er zijn wel van die seinen die nauwelijks te zien zijn door begroeiing.
Daar kan de machinist niks aan doen.
quote:
quote:Slachtoffer treinongeluk overleden
Een van de slachtoffers van het treinongeluk in Amsterdam is overleden. Dat meldt de gemeente Amsterdam.
Het is een vrouw van 68 uit het oosten van het land. Ze is in het ziekenhuis aan haar verwondingen bezweken.
Zestien mensen met zware verwondingen liggen nog in het ziekenhuis. In totaal raakten 117 treinreizigers gewond door de botsing van een Sprinter met een intercity.
Van hen hebben 42 mensen ernstig letsel opgelopen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Aether op 22-04-2012 17:04:23 ]
hmmquote:
Ouderen hebben dan ook al een brozere gezondheid. Een klap doet bij hen meer kwaad dan bij een jongere.quote:
Wat ik inderdaad al vermoedde, ouderen zijn gewoon risicogevallen bij dit soort ongelukken.
quote:
Op zich wel logischquote:
Dit treinongeluk krijgt meer aandacht in de internationale pers dan de kabinetscrisis
Ze hadden gordels of airbags in de treinen moeten installeren, dan zou het aantal gewonden veel kleiner zijn geweest. Meer zitplaatsen zou ook geholpen hebben.
"If it bleeds, it leads."quote:
Dit treinongeluk krijgt meer aandacht in de internationale pers dan de kabinetscrisis
quote:
Op Fok! wisten sommigen het gisteren al weerquote:
[..]
Ja hoor
Die treinen zijn amper beschadigd.
Gordels in het openbaar vervoer? Ben je serieus of aan het trollen?quote:
Die treinen hadden nooit op hetzelfde spoor mogen rijden, daardoor ging het mis.
Ze hadden gordels of airbags in de treinen moeten installeren, dan zou het aantal gewonden veel kleiner zijn geweest. Meer zitplaatsen zou ook geholpen hebben.
De Belgen zijn ons voorquote:
[..]
Gordels in het openbaar vervoer? Ben je serieus of aan het trollen?
quote:
[..]
Gordels in het openbaar vervoer? Ben je serieus of aan het trollen?
1 dode?
Kabinets...wat????quote:
Waarom niet?quote:
[..]
Gordels in het openbaar vervoer? Ben je serieus of aan het trollen?
En iirc is het verplicht een gordel te dragen in de bus als deze harder dan 50km p/u gaat
Dan mogen veel regiobussen wel dringend aangepast worden...quote:
[..]
Waarom niet?
En iirc is het verplicht een gordel te dragen in de bus als deze harder dan 50km p/u gaat
Wat heeft het kabinet hier mee te maken? De fout moet gezocht worden bij een foute wissel of een andere fout op het spoor. Zulke dingen gebeuren nu eenmaal, zoiets is niet meteen de fout van de overheid.quote:
Heel erg triest voor alle betrokkennen en dan bedoel ik niet de falers van de NS en het kabinet.
Als het blijkt dat kwaliteit van zulke apparaten ondermaats of door bezuining uitgesteld vernieuwingen op spoor.quote:
[..]
Wat heeft het kabinet hier mee te maken? De fout moet gezocht worden bij een foute wissel of een andere fout op het spoor. Zulke dingen gebeuren nu eenmaal, zoiets is niet meteen de fout van de overheid.
Dan is terecht dat zij een schuld krijgt.
Omdat ze eigenaar is.
We moeten gewoon op onderzoeks rapport wachten. Dan mag we daarin oordelen.
Van der Laan zei dat er dus nog meer mensen zijn die er ernstig aan toe zijn en bv teveel zwellingen hebben om geopereerd te kunnen worden. En een man die de machinist die beklemd zat en buiten bewustzijn was eruit had gehaald...
http://nos.nl/video/36505(...)dam-weggesleept.htmlquote:
Nou nare verhalen hoor op het journaal nu
Van der Laan zei dat er dus nog meer mensen zijn die er ernstig aan toe zijn en bv teveel zwellingen hebben om geopereerd te kunnen worden. En een man die de machinist die beklemd zat en buiten bewustzijn was eruit had gehaald...
Die?
oa deze http://nos.nl/video/36518(...)ek-treinongeluk.htmlquote:
[..]
http://nos.nl/video/36505(...)dam-weggesleept.html
Die?
het hele item was ongeveer 5-10 minuten, er zaten meer van die filmpjes daaruit tussen maar misschien ook wel actuelere stukken.
Oh, die bedoelde ik.quote:
[..]
oa deze http://nos.nl/video/36518(...)ek-treinongeluk.html
het hele item was ongeveer 5-10 minuten, er zaten meer van die filmpjes daaruit tussen maar misschien ook wel actuelere stukken.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 22-04-2012 22:50:02 ]
Om een bus goedgekeurd te krijgen voor meer dan 80 km/u, moeten er gordels aanwezig zijn. En die moeten dan ook gebruikt worden. Dat zijn de bussen met een 100-sticker achterop. Bussen die niet harder kunnen / mogen dan 80km/u, hoeven niet te worden voorzien van gordels.quote:
[..]
Waarom niet?
En iirc is het verplicht een gordel te dragen in de bus als deze harder dan 50km p/u gaat
Wat bedoel je?quote:
[..]
[..]
Op Fok! wisten sommigen het gisteren al weer
Ook goed, plaatsen we 400 airbags in elke wagonquote:
Er moeten dus echt geen gordels in treinen komen vanwege 1 ongeluk.
Gordels in de trein, dat gaat alleen werken als iedere reiziger een zitplaats met gordel heeft. Dat is er nu niet. Dan moeten er kaartjes worden verkocht met een stoelnummer enzo, voor een specifieke trein. Daar is het treinverkeer in Nederland helemaal niet op ingericht, laat staan dat er dan nog genoeg capaciteit zou zijn.quote:
Ik denk toch wel dat dit aanleiding is om het OV met gordels oid te verbeteren. Ik weet alleen niet als je met 40km/u tegen een muur rijd en/of abrupt tot stoppen word gebracht nog helpt
Ga toch weg mafkezen die dat opperen.Waarom is het eigenlijk te debiel tot overwegen waard?quote:
Wat en gelul over die gordels
Zoals Light al zei: met gordels moet iedereen een stoel hebben. Dus niemand mag staan, wat dus meer, veel meer, treinen betekent, vooral in de spits. En daar is de infrastructuur helemaal niet op berekend.
Dat er een dode en meerdere zwaargewonden zijn, is heel erg triest, en mag zeker niet gebagatelliseerd worden, maar om gordels verplicht te stellen (en dus meer treinen).. de voordelen wegen niet tegen de nadelen op. Een dode in 20 jaar is onacceptabel, maar de kosten die met gordels gepaard gaan zijn mi.i. nog onacceptabeler.
Waar heb jij last van?quote:
Wat en gelul over die gordels
En ik opper dat niet. Ik zeg wat er evt. zou kunnen gebeuren.quote:
Wat en gelul over die gordels
Misschien kan men met trein waar je speciale staanplaats waar je staande gordel kan gebruiken.quote:
Als de systemen failsafe gemaakt worden, dat er dus nooit 2 treinen op 1 baanvak kunnen zijn, dan is die onzin van gordels niet nodig.
Zoals Light al zei: met gordels moet iedereen een stoel hebben. Dus niemand mag staan, wat dus meer, veel meer, treinen betekent, vooral in de spits. En daar is de infrastructuur helemaal niet op berekend.
Dat er een dode en meerdere zwaargewonden zijn, is heel erg triest, en mag zeker niet gebagatelliseerd worden, maar om gordels verplicht te stellen (en dus meer treinen).. de voordelen wegen niet tegen de nadelen op. Een dode in 20 jaar is onacceptabel, maar de kosten die met gordels gepaard gaan zijn mi.i. nog onacceptabeler.
scheelt de ruimte ook.
kortom er zijn zat mensen die zeker zin een nieuwe ideeen kan brengen zodat goedkopere veiliger kan reizen in trein.
Trouwens trein kan ook van spoor ontsporen, dan vliegen men door de trein heen.
Daarin zouden je wel wensen dat je gordel om heeft.
zelfde effect als in een auto, waar tegenwoordig elke stoel verplicht 1 heeft.
Zoals ik al eerder zei, we moeten namelijk eerst op de onderzoek resultaten wachten.
want een frontaal botsing met 2 trein zouden met huidige systeem onmogelijk zijn.
trein is tegenwoordig veiliger dan auto, alleen kan het gewoon nog beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Ghost op 23-04-2012 00:33:38 ]
quote:'Machinist sprinter reed door rood'
Een van de machinisten die zaterdag betrokken waren bij het treinongeluk in Amsterdam reed door rood. Dat meldt de Telegraaf. Volgens de krant hebben bronnen binnen ProRail en de NS gezegd dat het gaat om de machinist van de sprinter.
Een woordvoerder van ProRail wil het bericht in de Telegraaf niet bevestigen. De spoorbeheerder wil niet reageren zolang de onderzoeken naar de oorzaak nog niet zijn afgerond. Ook de NS wil niet reageren.
Bij de frontale botsing tussen twee treinen viel een dode. Meer dan 100 mensen raakten gewond, van wie er nog 16 in het ziekenhuis liggen.
En verschillende nieuwssites nemen het over deze geruchten...quote:
Ok we zijn inmiddels ruim een dag verder, het jachtseizoen is geopend.
[..]
Ik probeer me dat in de parktijk voor te stellen.quote:
Misschien kan men met trein waar je speciale staanplaats waar je staande gordel kan gebruiken.
scheelt de ruimte ook.
Hoe bevestig je die gordels? Aan de muur? Het plafond? De zijkant van de stoelen in het gangpad?
Aan de muur: beperkte ruimte.
Het plafond: soort harnas waarin mensen zich hijsen? Waarin ze bij een ongeluk rond zweven? Lijkt me ook niet ongevaarlijk.
Zijkant van de stoelen: Tenzij je de gordels aan weerszijden van het gangpad aan 1 persoon vastmaakt, zal die persoon bij een ongeluk ook in het rond worden geslingerd.
Daarbij is het moeilijker in en uit te stappen als iedereen in het gangpad en op het balkon met gordels om staat. Die moeten zich eerst losmaken, dan aan de kant gaan zodat jij erlangs kunt en zich daarna weer vastmaken.
Uiteraard leveren deze gordels, als ze niet gebruikt worden, ook een gevaar op: mensen struikelen erover of krijgen ze tegen hun hoofd.
En daarbij: welke passagier accepteert staand vastgeketend te zijn in een trein?
Gordels lossen het probleem van rondvliegende bagage ook niet op, maar wellicht kan men daarvoor bagagerekken gebruiken zoals in een vliegtuig. Al past daar lang niet alle bagage in.
Mee eens.quote:Zoals ik al eerder zei, we moeten namelijk eerst op de onderzoek resultaten wachten.
want een frontaal botsing met 2 trein zouden met huidige systeem onmogelijk zijn.
trein is tegenwoordig veiliger dan auto, alleen kan het gewoon nog beter.
lees dat bij je evt.incheck.
en dan kun je dus kiezen of je toch inchecked als de zitplaatsen [met gordel] uitverkocht zijn,
dus je boekt op dat moment automatisch in voor n goedkopre staanplaats,
of je neemt de volgende.
[ Bericht 4% gewijzigd door eigendeegcookie op 23-04-2012 00:54:33 ]
Met als gevolg dat iedereen een goedkopere staanplaats kiest en dan toch gewoon gaat zitten. Ik voorzie rellen met mensen die wel betaald hebben voor een zitplaats.quote:
Je zou keuzemogelijkheid moeten krijgen : als je inchecked wanneer de zitplaatsen uitverkocht zijn,
lees dat bij je evt.incheck.
en dan kun je dus kiezen of je toch inchecked als de zitplaatsen [met gordel] uitverkocht zijn,
dus je boekt op dat moment automatisch in voor n goedkopre staanplaats,
of je neemt de volgende.
Tevens zouden gordels het reizen voor iedereen veiliger moeten maken he, niet alleen voor een beperkt aantal mensen.
Eerst maar zien of het bevestigd word... Als het zo is, dood door schuld en wie weet wat nog meerquote:
Ok we zijn inmiddels ruim een dag verder, het jachtseizoen is geopend.
[..]
Ik check uberhaupt niet in en betaal ook niets, dus aan een goedkopere staanplaats heb ik ook weinig.quote:
Je zou keuzemogelijkheid moeten krijgen : als je inchecked wanneer de zitplaatsen uitverkocht zijn,
lees dat bij je evt.incheck.
en dan kun je dus kiezen of je toch inchecked als de zitplaatsen [met gordel] uitverkocht zijn,
dus je boekt op dat moment automatisch in voor n goedkopre staanplaats,
of je neemt de volgende.
Daarnaast hebben gordels 0,0 zin want geen enkel persoon in Nederland draagt ze, dat zie je in de interregionale bussen (100 km/u) ook.
Je zou in een 1 treinstel met "staan coupe" introduceren voor de korte afstanden, een twee gang naast elkaar plaatsen. aan elke kant kan er een plaatje in wand zoals ze ook in heren wc staat.quote:
[..]
Ik probeer me dat in de parktijk voor te stellen.
Hoe bevestig je die gordels? Aan de muur? Het plafond? De zijkant van de stoelen in het gangpad?
Aan de muur: beperkte ruimte.
Het plafond: soort harnas waarin mensen zich hijsen? Waarin ze bij een ongeluk rond zweven? Lijkt me ook niet ongevaarlijk.
Zijkant van de stoelen: Tenzij je de gordels aan weerszijden van het gangpad aan 1 persoon vastmaakt, zal die persoon bij een ongeluk ook in het rond worden geslingerd.
Daarbij is het moeilijker in en uit te stappen als iedereen in het gangpad en op het balkon met gordels om staat. Die moeten zich eerst losmaken, dan aan de kant gaan zodat jij erlangs kunt en zich daarna weer vastmaken.
Uiteraard leveren deze gordels, als ze niet gebruikt worden, ook een gevaar op: mensen struikelen erover of krijgen ze tegen hun hoofd.
En daarbij: welke passagier accepteert staand vastgeketend te zijn in een trein?
Gordels lossen het probleem van rondvliegende bagage ook niet op, maar wellicht kan men daarvoor bagagerekken gebruiken zoals in een vliegtuig. Al past daar lang niet alle bagage in.
[..]
Mee eens.
per plek kan 2 personen tegelijk staan.
In de begin, midden en eind van de wagon kan je van gang wisselen.
wellicht kan er ook een handvat aan de plaat plaatsen zodat men ook op gang kan staan, eventueel ook in zitplaatsen
hopelijk snap je wat ik bedoel.
anders moet ik keer een paint maken.
misschien valt het toch mee, staan coupe zouden goed bij de korte afstand te doen vooral in randsteden.quote:
[..]
Met als gevolg dat iedereen een goedkopere staanplaats kiest en dan toch gewoon gaat zitten. Ik voorzie rellen met mensen die wel betaald hebben voor een zitplaats.
Tevens zouden gordels het reizen voor iedereen veiliger moeten maken he, niet alleen voor een beperkt aantal mensen.
Ik snap wat je bedoelt.quote:
[..]
Je zou in een 1 treinstel met "staan coupe" introduceren voor de korte afstanden, een twee gang naast elkaar plaatsen. aan elke kant kan er een plaatje in wand zoals ze ook in heren wc staat.
per plek kan 2 personen tegelijk staan.
In de begin, midden en eind van de wagon kan je van gang wisselen.
wellicht kan er ook een handvat aan de plaat plaatsen zodat men ook op gang kan staan, eventueel ook in zitplaatsen
hopelijk snap je wat ik bedoel.
anders moet ik keer een paint maken.
[..]
misschien valt het toch mee, staan coupe zouden goed bij de korte afstand te doen vooral in randsteden.
De vraag is natuurlijk of er zelfs maar 1 iemand hiervan gebruik zou maken, als het er al zou komen. Ik denk het niet.
De 1e klas zit nu al vol met negers, waar niemand wat van durft te zeggen, ook de conducteur niet. En gezien de uitermate agressieve houding van bovenstaande bevolkingsgroep kan ik ze dat ook helemaal niet kwalijk nemen.quote:
misschien valt het toch mee, staan coupe zouden goed bij de korte afstand te doen vooral in randsteden.
Gaat in de praktijk zeker niet werken. Mensen houden zich niet eens aan stiltecoupes en dan hebben ze al het comfort van een zitplek..
Ik lach hier serieus om.quote:
[..]
De 1e klas zit nu al vol met negers, waar niemand wat van durft te zeggen, ook de conducteur niet. En gezien de uitermate agressieve houding van bovenstaande bevolkingsgroep kan ik ze dat ook helemaal niet kwalijk nemen.
Omdat het te achterlijk voor woorden is.Dan kom jij niet vaak in Almerequote:Op maandag 23 april 2012 01:30 schreef Ziba het volgende:
[..]
Ik lach hier serieus om.
AT5:
Ga ik op de website van de telegraaf kijken, kan ik heel geen artikel over dat door rood rijden vinden?quote:Van de twee treinen die afgelopen zaterdag betrokken waren bij het grote treinongeluk in Amsterdam zou er een door rood zijn gereden.
Dit meldt de NOS op basis van berichtgeving in de Telegraaf. Volgens de krant hebben bronnen binnen ProRail en de NS gezegd dat het gaat om de machinist van de sprinter.
Een woordvoerder van ProRail wilde het bericht nog niet bevestigen. De spoorbeheerder wil niet reageren zolang de onderzoeken naar de oorzaak nog niet zijn afgerond. Ook de NS wil niet reageren.
Bij de frontale botsing kwam een vrouw om het leven. Ook vielen er meer dan honderd gewonden, waarvan er zondag nog zestien in het ziekenhuis lagen.
Nu.nl meldde eerder op zondag al dat één van de 'cruciale spoorseinen' die zaterdag werd gepasseerd door de sprinter zou zijn verouderd.
Iddquote:
Plus eerst zou het aan de machinist liggen, om het daarna te 'beargumenteren' door een sein dat verouderd zou zijn. Topjournalistiek! In die zin geloof ik wel weer dat de Telegraaf er mee aan kwam zetten.
Dit staat er op AT5 over dat sein:
quote:Een cruciaal spoorsein dat werd gepasseerd door de sprinter die betrokken was bij de dramatische treinbotsing zaterdag, was niet uitgerust met het modernste veiligheidssysteem.
Dat meldt Nu.nl op basis van een bron uit de spoorsector. Omdat het sein niet uitgerust was met de nieuwe techniek kon de sprinter niet gedwongen worden om te stoppen. De intercity waarmee de sprinter frontaal botste passeerde wel een sein met het nieuwe veiligheidssysteem, maar daar werd niet ingegrepen omdat die trein niet door een rood sein reed.
'ATB of Automatische treinbeïnvloeding is bedoeld om ervoor te waken dat treinen te snel rijden of een machinist een rood sein negeert. Dat treinen door rood rijden gebeurt met enige regelmaat: van een piek van 287 incidenten is dat afgenomen tot 169 keer in 2010', meldt de nieuwswebsite.
Zowel de bron als ProRail benadrukken dat dit niet betekent dat het verouderde sein ook de oorzaak is van de botsing van zaterdag, waarbij een vrouw om het leven kwam.
Truste
Boven bepaalde snelheden wordt met helm op gefietst. Wielrenners?quote:
Omdat je ook niet met een helmpje op gaat fietsen.
Ook kinderen dragen vaak een helmpje.
Ik zou geen bezwaar hebben tegen gordels op zitplaatsen in treinen.
Scheelt toch een heleboel gewonden.
En graag wat meer treinen, zodat de kans dat je een zitplaats hebt, groter is.
Uiteraard is het dragen van die gordels niet verplicht. Maar voor wie dat veiliger vindt voor zichzelf zou het optioneel aanwezig mogen zijn.
Nou het duur argument is niet belangrijk, maar je hoeft inderdaad niet iedereen te bedisselen hier in Nederland, fietsers een helm op, in bussen en treinen in de gordels, straks in het vliegtuig ook een helm op en een parachute ?quote:
Hoe groot is de kans op een ongeluk met de trein? Nihil dus, dus dat gordelverhaal vind ik maar een raar idee. Overal waar je bent zitten risico's aan. Zelfs als je in bed ligt te slapen kan er nog een F16 op je huis neerstorten. Ongelukken gebeuren nu eenmaal, om alle treinen met gordels aan te passen is in deze economische tijden veel te duur.
Alle voetgangers ook maar een helm geven voor het geval ze kunnen struikelen ?
hoeveel mensen stonden er in die treinen ? Niet veel waarschijnlijk ?quote:
[..]
Boven bepaalde snelheden wordt met helm op gefietst. Wielrenners?
Ook kinderen dragen vaak een helmpje.
Ik zou geen bezwaar hebben tegen gordels op zitplaatsen in treinen.
Scheelt toch een heleboel gewonden.
En graag wat meer treinen, zodat de kans dat je een zitplaats hebt, groter is.
Uiteraard is het dragen van die gordels niet verplicht. Maar voor wie dat veiliger vindt voor zichzelf zou het optioneel aanwezig mogen zijn.
Maar als het in de spits gebeurt heb je ook niets aan die gordels, als een hoop mensen staan.
Trouwens het is onpraktisch ook, hoe lang gaat het allemaal wel niet duren.
Vrij veel, zo las ik. Zeker omdat de IC bijna bij het station was en veel mensen al naar de balkons liepen.quote:
[..]
hoeveel mensen stonden er in die treinen ? Niet veel waarschijnlijk
oh op zo'n manier, dan hadden gordels ook niets uitgemaakt.quote:
[..]
Vrij veel, zo las ik. Zeker omdat de IC bijna bij het station was en veel mensen al naar de balkons liepen.
En in de IC gebruikt niemand dat ding.
Trouwens, je zal maar net in die IC boven aan het trapje hebben gestaan, klaar om uit te stappen of omdat het druk was, terwijl die knal kwam. Dan ga je hard onderuit
Heb zelf een keer een ongelukje met de trein meegemaakt, toen stond ik onder aan die trap vlak voor hij het station binnenreed, toen de trein ineens begon te horten en te stoten, toen lag ik al op m'n giegel (met een rij mensen boven op me ).Ik snap nooit waarom mensen tien minuten voor de tijd al van hun plaats opstaan eigenlijk voor een station. Treinen komen vaak hortend en stotend binnen.quote:
Volgens mij hebben gordels in een sprinter echt geen zin. Die zijn voornamelijk voor korte stukjes en hebben juist veel ruimte om te staan. Het is meer een soort tram.
En in de IC gebruikt niemand dat ding.
Trouwens, je zal maar net in die IC boven aan het trapje hebben gestaan, klaar om uit te stappen of omdat het druk was, terwijl die knal kwam. Dan ga je hard onderuit
Nou geld is wel belangrijk als je ergens in gaat investeren wat volkomen nutteloos is, als er nu veel ongelukken gebeurden zoals in het wegverkeer oke, men kan het geld beter investeren in een nieuw spoorbeveiligingssysteem dan in deze gordelsquote:
[..]
Nou het duur argument is niet belangrijk, maar je hoeft inderdaad niet iedereen te bedisselen hier in Nederland, fietsers een helm op, in bussen en treinen in de gordels, straks in het vliegtuig ook een helm op en een parachute ?
Alle voetgangers ook maar een helm geven voor het geval ze kunnen struikelen ?
Nou ja, hortend en stotend, een paar blagen hadden de wc opgeblazen net op het moment dat de trein het station binnenreed, hij ging dus al niet meer zo snel, maar de knal was hard genoeg om iedereen die stond bijna onderuit te laten gaan.quote:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen tien minuten voor de tijd al van hun plaats opstaan eigenlijk voor een station. Treinen komen vaak hortend en stotend binnen.
En als je wacht met opstaan dan kun je op sommige drukke stations zowat de trein niet meer uit omdat men tegenwoordig niet meer wacht tot iedereen is uitgestapt
Zeker dat bedoelde ik ook, geld mag geen rol spelen als de maatregel echt zou helpen, maar gordels helpen niet en betuttelen alleen maar.quote:
[..]
Nou geld is wel belangrijk als je ergens in gaat investeren wat volkomen nutteloos is, als er nu veel ongelukken gebeurden zoals in het wegverkeer oke, men kan het geld beter investeren in een nieuw spoorbeveiligingssysteem dan in deze gordels
Oh is dat het, ik zie het in de bus anders ook steeds meer en daar kan je alleen uitstappen aan de achterkant. Ook levensgevaarlijk soms, gaan ze al voor gevaarlijke bochten bij de deur staan.quote:
[..]
Nou ja, hortend en stotend, een paar blagen hadden de wc opgeblazen net op het moment dat de trein het station binnenreed, hij ging dus al niet meer zo snel, maar de knal was hard genoeg om iedereen die stond bijna onderuit te laten gaan.
En als je wacht met opstaan dan kun je op sommige drukke stations zowat de trein niet meer uit omdat men tegenwoordig niet meer wacht tot iedereen is uitgestapt
Eigenlijk zouden alle stoelen met de rug naar de rijrichting moeten staan. Maar dat is ook niet bepaald haalbaar.
En alvast uitchecken, al is dat wel fijn als je de trein moet halen en je geen zin hebt om eerst te wachten tot 60 studenten zijn uitgecheckt.quote:
[..]
Oh is dat het, ik zie het in de bus anders ook steeds meer en daar kan je alleen uitstappen aan de achterkant. Ook levensgevaarlijk soms, gaan ze al voor gevaarlijke bochten bij de deur staan.
Ik sta ook altijd op als de trein net het station binnenrijdt. En die ongeduldige instappers zijn irritant ja. Maar net zo irritant vind ik mensen die te laat uitstappen. Dan is het balkon leeg, stap je in en komt er ineens nog iemand van de trap gerend die verontwaardigd is dat je al instaptquote:
[..]
Nou ja, hortend en stotend, een paar blagen hadden de wc opgeblazen net op het moment dat de trein het station binnenreed, hij ging dus al niet meer zo snel, maar de knal was hard genoeg om iedereen die stond bijna onderuit te laten gaan.
En als je wacht met opstaan dan kun je op sommige drukke stations zowat de trein niet meer uit omdat men tegenwoordig niet meer wacht tot iedereen is uitgestapt
.En bovendien zijn er mensen die ziek misselijk worden als ze achteruit rijden, nee het moet gewoon onderzocht worden, en waar verbeteringen mogelijk en haalbaar zijn doorvoeren, maar 100 % veilig bestaat niet, ook in de toekomst zullen treinongelukken in Nederland blijven plaatsvindenquote:
Gordels, ja het zou veilig zijn maar niemand zou het gaan gebruiken. En na een week is het al uit de trein gesloopt.
Eigenlijk zouden alle stoelen met de rug naar de rijrichting moeten staan. Maar dat is ook niet bepaald haalbaar.
Ik ging er vanuit dat Prorail/NS dit voornamelijk zouden aangrijpen om meer funding te krijgen: slecht presterende semi-overheidsbedrijven krijgen stomweg meer geld.quote:
In de televaag anders nogal stevige verwijten dat de ministers van verkeer niet nog 150 miljoen extra hebben uitgetrokken om bij alle wissels het verbeterdr beveiligingssysteem aan te leggen. Die gaan er blijkbaar vanuit dat 100% veilig wel moet. Is een dode in 20 jaar ons zoveel geld waard?
Hoe vaak gebeurt dit nou? Jezus denk eens na mens. Over een week ben je het weer vergeten.quote:
[..]
Boven bepaalde snelheden wordt met helm op gefietst. Wielrenners?
Ook kinderen dragen vaak een helmpje.
Ik zou geen bezwaar hebben tegen gordels op zitplaatsen in treinen.
Scheelt toch een heleboel gewonden.
En graag wat meer treinen, zodat de kans dat je een zitplaats hebt, groter is.
Uiteraard is het dragen van die gordels niet verplicht. Maar voor wie dat veiliger vindt voor zichzelf zou het optioneel aanwezig mogen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Datdus- op 23-04-2012 11:27:34 ]
Ja en alvast uitchecken en zich daarna aan het apparaat vast moeten houden (Bij Qbuzz kan het niet anders) zodat iedereen er achter niet kan uitchecken en alsnog moet wachtenquote:
[..]
En alvast uitchecken, al is dat wel fijn als je de trein moet halen en je geen zin hebt om eerst te wachten tot 60 studenten zijn uitgecheckt.
dit, liefst icm akoestisch signaal als er iemand zit maar geen gordel draagt, om een stuk (sociale) controle te krijgen...quote:
Ik zou geen bezwaar hebben tegen gordels op zitplaatsen in treinen.
Scheelt toch een heleboel gewonden.
Overal wordt schijnveiligheid gecrerd, dus waarom geen gordels in treinen? Niet dat iemand ze ooit omdoet, maar het is een soort 'cover-your-ass' voor de NS.quote:
Hoe groot is de kans op een ongeluk met de trein? Nihil dus, dus dat gordelverhaal vind ik maar een raar idee. Overal waar je bent zitten risico's aan. Zelfs als je in bed ligt te slapen kan er nog een F16 op je huis neerstorten. Ongelukken gebeuren nu eenmaal, om alle treinen met gordels aan te passen is in deze economische tijden veel te duur.
Beter zou de oorzaak aangepakt moeten worden. Waarom wordt er door rood gereden? De baas van de NS zegt dat dit meerdere keren per jaar gebeurd (dat treinen op hetzelfde spoor elkaar tegemoet komen). Ik schrok daar best van. Ik ben niet bang aangelegd en ik reis iedere dag met de trein, maar deze woorden van de baas van de NS doen mij vermoeden dat zoiets dus nog een keer kan gebeuren met misschien slechtere afloop.
Ja waarom heb je dan uberhaupt seinen op rood staan als ze blijkbaar genegeerd worden meerdere keren per jaar. Dan kan je wel miljarden investeren maar dan helpt het nog niets.quote:
[..]
Overal wordt schijnveiligheid gecrerd, dus waarom geen gordels in treinen? Niet dat iemand ze ooit omdoet, maar het is een soort 'cover-your-ass' voor de NS.
Beter zou de oorzaak aangepakt moeten worden. Waarom wordt er door rood gereden? De baas van de NS zegt dat dit meerdere keren per jaar gebeurd (dat treinen op hetzelfde spoor elkaar tegemoet komen). Ik schrok daar best van. Ik ben niet bang aangelegd en ik reis iedere dag met de trein, maar deze woorden van de baas van de NS doen mij vermoeden dat zoiets dus nog een keer kan gebeuren met misschien slechtere afloop.
Heb je het nieuws gemist ofzo?quote:
Hoe groot is de kans op een ongeluk met de trein? Nihil dus
quote:
[..]
Overal wordt schijnveiligheid gecrerd, dus waarom geen gordels in treinen? Niet dat iemand ze ooit omdoet, maar het is een soort 'cover-your-ass' voor de NS.
Beter zou de oorzaak aangepakt moeten worden. Waarom wordt er door rood gereden? De baas van de NS zegt dat dit meerdere keren per jaar gebeurd (dat treinen op hetzelfde spoor elkaar tegemoet komen). Ik schrok daar best van. Ik ben niet bang aangelegd en ik reis iedere dag met de trein, maar deze woorden van de baas van de NS doen mij vermoeden dat zoiets dus nog een keer kan gebeuren met misschien slechtere afloop.
Dat zegt ie inderdaad, maar zei hij erbij dat Pieter van Vollenhove de NS ergens in de negentiger jaren, toen hij bij de Raad voor de Verkeersveiligheid en de Spoorweg Ongevallenraad werkte, al waarschuwde voor dit sterk verouderde systeem, en dat hij er op gewezen heeft dat hier ongelukken gaan gebeuren?quote:De baas van de NS zegt dat dit meerdere keren per jaar gebeurd (
Nu zal iemand me heus corrigeren, maar in dit verouderde system zit geen extra waarschuwing of afremming voor als de machinist een rood licht mist om welke oorzaak dan ook. In de nieuewere systemen zit zo'n extra veiligheid.
Bron Radio 1
En bedenk dat bij vervoersbedrijven het aantal ongevallen met slechte afloop altijd zit ingecalculeerd.
Ik kan op het werk niet aan de juiste foto komen maar soms is het heel lastig om te zien welk stoplicht er bij jouw spoor hoort. Dit klinkt heel dom maar het visuele beeld van een machinist, zeker als hij een groot station nadert met meerdere sporen naast elkaar is heel druk. Als er dan laten we zeggen 6 sporen naast elkaar lopen waarvan er ook nog een paar een soort van bocht maken is het moeilijk om snel te bepalen welk stoplicht bij welk spoor hoort. Als alles dan op rood staat heb je sowieso geen probleem, anders wellicht wel.quote:
[..]
Ja waarom heb je dan uberhaupt seinen op rood staan als ze blijkbaar genegeerd worden meerdere keren per jaar. Dan kan je wel miljarden investeren maar dan helpt het nog niets.
(Ik zal als ik thuis ben eens kijken of ik aan de foto kan komen)
Blauwe lijnen zijn het oude systeem.quote:
[..]
[..]
Dat zegt ie inderdaad, maar zei hij erbij dat Pieter van Vollenhove de NS ergens in de negentiger jaren, toen hij bij de Raad voor de Verkeersveiligheid en de Spoorweg Ongevallenraad werkte, al waarschuwde voor dit sterk verouderde systeem, en dat hij er op gewezen heeft dat hier ongelukken gaan gebeuren?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Automatische_treinbeinvloeding
Is het al bevestigd dat dat de oorzaak was?quote:
Is er al iets bekend waarom de machiniste niet zat op te letten? Een rood licht en een complete trein over het hoofd zien is nogal wat... Farmville op de GSM gok ik?
Dan staan er nog veel ongelukken ons te wachten.quote:
[..]
Blauwe lijnen zijn het oude systeem.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Automatische_treinbeinvloeding
[ afbeelding ]
Een laagstaande zon eerder.quote:
Is er al iets bekend waarom de machiniste niet zat op te letten? Een rood licht en een complete trein over het hoofd zien is nogal wat... Farmville op de GSM gok ik?
quote:
[..]
Is het al bevestigd dat dat de oorzaak was?
Verklaring van minister Schultz
En hier een getuige verslag van een volkskrant redacteur in de sprinter zat en de machinist verklaarde dat die dacht misschien een rood sein gemist te hebben
Maar inderdaad nog niks officieel.
Ik vind het zo raar klinken he. Ongeluk, klap. Vrouw rent cabine uit. 'Ik heb een rood sein gemist!' en loopt dan weer weg. Whut?quote:
[..]
Verklaring van minister Schultz
En hier een getuige verslag van een volkskrant redacteur in de sprinter zat en de machinist verklaarde dat die dacht misschien een rood sein gemist te hebben
Maar inderdaad nog niks officieel.
Nee, maar dit ongeluk is uiterst zeldzaam, de laatste keer dat een passagier omkwam bij een treinongeluk in Nederland was in 1992, m.a.w zijn er 20 jaar lang geen treinpassagiers omgekomen. Wel zijn er bij een paar treinongelukken gewonden gevallen en er zijn ook tweemaal machinisten omgekomen door een ongeluk. Maar over het algemeen is de kans op een ongeluk dus nihil, althans met erge gevolgen.quote:
Een vooroordeel? Tja ik had ook niet anders verwacht.Het is nog niet eens officieel ook.quote:
Is er al iets bekend waarom de machiniste niet zat op te letten? Een rood licht en een complete trein over het hoofd zien is nogal wat... Farmville op de GSM gok ik?
Tja wat denk je zelf als je een trein op je af ziet komen. Ook al was het een ander seinbeeld dan rood dan denk je misschien al gauw dat je een sein gemist hebt in de verwarring. Dat zal de machinist op de IC ook wel gedacht hebben toen hij de sprinter op zich af zag komen.quote:
[..]
Verklaring van minister Schultz
En hier een getuige verslag van een volkskrant redacteur in de sprinter zat en de machinist verklaarde dat die dacht misschien een rood sein gemist te hebben
Maar inderdaad nog niks officieel.
Nieuws v.d Telegraaf over het door rood rijden
AT5 berichtgeving over het snelle op gang komen van de hulpverleningSPOILERquote:AMSTERDAM - De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed. Dat schrijft minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
Machinist miste rood sein
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter âeen stop tonend sein heeft gepasseerdâ. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister. Ook bronnen binnen ProRail en NS hebben gisteren gemeld dat een rood sein over het hoofd werd gezien. Bij de ramp viel een dode, 41 zwaargewonden en 75 lichtgewonden. Mogelijk dat de laagstaande zon, die de machiniste van de sprinter recht in de ogen scheen, haar parten heeft gespeeld. Volgens deskundigen was het wachten op een ongeluk, omdat op het baanvak een ouderwets 60 jaar oud beveiligingsysteem ligt. Bij dit systeem gebeurt er niets als een machinist een rood sein mist en langzamer dan 40 kilometer per uur rijdt.
AT5:SPOILERquote:Minister Schultz van Haegen (Infrastructuur) heeft haar waardering uitgesproken voor de hulpverlening die afgelopen zaterdag op gang kwam na het treinongeluk in Amsterdam.
Dit heeft de minister maandag laten weten in een brief aan de Tweede Kamer. 'De hulpverlening in Amsterdam is op zaterdagavond snel en goed op gang gekomen. Vanuit verschillende kanten wordt waardering uitgesproken over het functioneren van deze hulpverlening. Ik sluit mij hier graag bij aan,' aldus minister Schultz van Haegen.
In dezelfde brief liet de minister weten dat het de botsing van twee treinen veroorzaakt lijkt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed. De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter 'een stop tonend sein heeft gepasseerd'. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instanties doen onderzoek naar het ongeval van zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed.
Bevestiging van Minister Schulz van het door rood rijden van de sprinter
AT5:SPOILERquote:De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed.
Dat schrijft minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter 'een stop tonend sein heeft gepasseerd'. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instanties doen onderzoek naar het ongeval van zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed. Daaronder zijn de inspectie, de Onderzoeksraad Voor Veiligheid en de politie.
Eerder schreven De Telegraaf en de Volkskrant ook al dat de botsing waarschijnlijk veroorzaakt is doordat de machinist van de sprinter een rood sein had gemist.
Treinen rijden weer volgens het boekje.
AT5:SPOILERquote:Het treinverkeer is vanochtend volgens de dienstregeling op gang gekomen. Alle stremmingen rondom Amsterdam zijn volgens de NS voorbij.
De intercity die bij het ongeluk was betrokken,staat inmiddels in een werkplaats in Haarlem. Volgens ProRail duurde het 2,5 uur om met de intercity van Amsterdam naar Haarlem te rijden. Dat gebeurde met een snelheid van 10 kilometer per uur, op wissels met de helft daarvan.
Journalist v.d Volkskrant zat in de eerste coupé en zag de machinist direct na het ongeluk de bestuurderscabine verliet.
AT5:SPOILERquote:De Volkskrant meldt op zijn website dat de machinist van de stoptrein die zaterdag bij Amsterdam op een intercity botste direct na het ongeval tegen de passagiers zei dat ze vreesde een rood sein te hebben gemist.
Een journalist van de krant zat in de voorste coupé en zag hoe de vrouw direct na het ongeval de bestuurderscabine verliet.
Naar de precieze oorzaak blijft het nog gissen. Gisteren meldde De Telegraaf ook dat de sprinter door rood was gereden. Nu.nl heeft vernomen dat het spoorsein was verouderd. Burgemeester Van der Laan vertelde AT5 dat het onderzoek nog weken, zo niet maanden kan duren.
De NS en Prorail wilden tegen de Volkskrant niet reageren op de waarneming van de journalist.
Eerste dode bevestigd.
Telegraaf:SPOILERquote:Een 68-jarige vrouw uit het oosten van het land is overleden aan de verwondingen die zij gisteren opliep tijdens het treinongeluk.
Zestien personen liggen nog in het ziekenhuis voor behandeling. Eén persoon is uit het ziekenhuis ontslagen.
Burgemeester Van der Laan: 'Onze gedachten gaan uit naar de nabestaanden van de vrouw voor wie het treinongeval noodlottig is geweest. Wij wensen hen veel kracht en sterkte met dit verlies. Iedereen met lichte of zware verwondingen wens ik een spoedig herstel.'
NS-directeur Bert Meerstadt sprak in een reactie van een zwarte dag. 'Mijn medeleven gaat uit naar de nabestaanden van het slachtoffer. Namens heel NS condoleer ik de nabestaanden en wens ik hen sterkte bij dit vreselijke verlies', aldus Meerstadt.
President-directeur Marion Gout-van Sinderen van spoorbeheerder ProRail laat weten geschokt te zijn. 'Onze intense gedachten gaan uit naar de nabestaanden. Wij condoleren de familie met het tragische overlijden van hun naaste en wensen hen zeer veel sterkte bij het verwerken van dit verlies.'
Intercity weggesleept.
Telegraaf:SPOILERquote:AMSTERDAM - De intercity die zaterdag betrokken was bij een treinbotsing in Amsterdam, wordt in de nacht van zondag op maandag weggesleept. Dat meldde spoorbeheerder ProRail zondag.
De zwaarbeschadigde trein werd eerder op de dag al zo'n 100 meter verplaatst. De trein is daarna verstevigd. ProRail verwacht dat dit genoeg is om de intercity in zijn geheel naar Haarlem te slepen. Mochten er toch problemen optreden, dan bestaat de kans dat de trein in delen moet worden weggehaald. De stoptrein die bij het ongeluk betrokken was, is al eerder weggesleept door een locomotief.
Kabinet leeft mee met de nabestaanden.
Telegraaf:SPOILERquote:DEN HAAG - Het kabinet heeft zondag medeleven betuigd met de nabestaanden van de vrouw die is omgekomen door de treinbotsing zaterdag in Amsterdam.
âHet is zeer triest dat door het treinongeval een persoon is overleden. Mijn gedachten gaan uit naar de nabestaanden. Ik wens hen veel kracht bij het verwerken van dit vreselijke verliesâ, stelde minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) in een reactie. Ook premier Mark Rutte liet weten mee te leven met de nabestaanden van de vrouw. Verder wenst hij de gewonden die door het ongeval zijn gevallen, âhet allerbeste en een spoedig herstelâ, aldus de woordvoerder van de minister-president.
Nog 16 mensen in het ziekenhuis.
[quote]
Telegraaf:SPOILERAMSTERDAM - Zestien slachtoffers van de treinbotsing in Amsterdam liggen zondag nog in het ziekenhuis. Dat heeft de gemeente Amsterdam bekendgemaakt.
De gemeente meldde dat 117 mensen gewond zijn geraakt door het ongeval op zaterdag. Van hen hebben 42 ernstig letsel opgelopen. 75 mensen liepen lichte verwondingen op. Van de 42 passagiers met zwaarder letsel zijn 18 mensen opgenomen in het ziekenhuis voor verdere behandeling. Een van hen is zondag uit het ziekenhuis ontslagen. Een 68-jarige vrouw overleed zondag aan haar verwondingen. Na de treinbotsing zijn in totaal 122 mensen voor controle op de eerste hulp van een ziekenhuis geweest in de regio Amsterdam, nadat ze al eerste hulp hadden gekregen in de trein of op een van de opvanglocaties. Volgens de gemeente gaat het om passagiers met zwaar en minder zwaar letsel en om mensen die na controle niets mankeerden. Het aantal mensen dat de eerste hulp bezoekt, neemt nog toe omdat sommigen ook zondag nog bij een ziekenhuis langsgaan voor controle.[/quote]
Minister en burgermeester bezoeken gewonden.
Telegraaf:SPOILERquote:AMSTERDAM - Minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) en burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam hebben zondag in het ziekenhuis slachtoffers bezocht van de treinbotsing in Amsterdam.
Volgens de minister heeft een aantal gewonden het ziekenhuis inmiddels verlaten, maar er zijn mensen die daar nog moeten blijven. âIk wens hen, en andere betrokkenen, veel sterkteâ, aldus Schultz van Haegen. In het VU medisch centrum spraken de bewindsvrouw en de burgemeester ook met het medische team dat de slachtoffers behandelt. De minister sprak haar waardering uit voor het werk van alle hulpverleners. Door het ongeval raakten meer dan 40 mensen zwaargewond. Tientallen anderen kwamen er af met lichtere verwondingen. Tot nu toe is niet bekendgemaakt hoeveel mensen nog in het ziekenhuis verblijven en wat de aard van hun verwondingen is.
NS: Ongeluk is nachtmerrie.
Nu.nl totale samenvatting van het door rood rijden.SPOILERquote:AMSTERDAM - NS-directeur Bert Meerstadt heeft de treinbotsing bij Amsterdam van zaterdag een nachtmerrie genoemd. Hij deed dat zondag tijdens een persconferentie samen met ProRail-directrice Marion Gout. Zij sprak van "een zwarte dag."
Meerstadt is diep onder de indruk van de hulpverlening die op gang kwam na de botsing. âOmwonenden stonden direct klaar met onderdak, water en dekens. Ik ben diep onder de indruk van het overzicht, de professionaliteit en de toewijding van alle betrokkenen: de hulpverleners, onze eigen medewerkers en omwonenden.â Over de oorzaak van het ongeluk kon hij nog niks zeggen, omdat het onderzoek nog loopt. Bij de botsing raakten ruim honderd mensen gewond, van wie 42 ernstig.
Nieuws v.d Telegraaf over het door rood rijdenSPOILERquote:AMSTERDAM - De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed.
Dat schrijft ministerMelanieSchultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen eropdat de sprinter ''een stop tonend sein heeft gepasseerd''. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instantiesdoen onderzoek naar het ongevalvan zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed. Daaronder zijn de inspectie, de Onderzoeksraad Voor Veiligheid en de politie.
Ooggetuige
Uit een ooggetuigenverslag in de Volkskrant van redacteurHein Janssen bleek al dat de machiniste van de stoptrein zei te vrezen dat ze een rood sein had gemist. Ook de Telegraaf meldt dit maandag.
Kort na de klap waardoor Janssen uit zijn bank werd geslingerd, ging de deur van de bestuurderscabine open.
Hulp
"Ik vrees dat ik een rood sein heb gemist", zou ze hebben gezegd. Daarna ging ze terug naar haar cabine om hulp in te schakelen. Vervolgens verleende ze volgens de redacteur overal steun en assistentie.
Prorail kan de berichtgeving nog nietbevestigen,zegt een woordvoerder tegenover de NOS.
Een woordvoerder van de NS stelde zaterdag na de frontale botsing tussen de stoptrein en een sneltrein al dat dit alleen plaats kon hebben gevonden als een van de machinisten een rood sein heeft genegeerd.
Op gang
Het treinverkeer is maandagmorgen volgens de dienstregeling op gang gekomen. Allestremmingen rondom Amsterdam na de aanrijding zaterdagmiddag zijn opgeheven, volgens de Nederlandse Spoorwegen.
Bij de aanrijding kwam een 68-jarigevrouw om het leven. Twee treinen botsten frontaal op elkaar tussen de stations Amsterdam Sloterdijk en Amsterdam Centraal.
De intercity die bij het ongeluk was betrokken, staat inmiddels in een werkplaats in Haarlem.VolgensProrailduurdehet 2,5 uur om met de intercity van Amsterdam naar Haarlem te rijden. Dat gebeurde met een snelheid van 10 kilometer per uur, op wissels met de helft daarvan.
AT5 berichtgeving over het snelle op gang komen van de hulpverleningSPOILERquote:AMSTERDAM - De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed. Dat schrijft minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
Machinist miste rood sein
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter âeen stop tonend sein heeft gepasseerdâ. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister. Ook bronnen binnen ProRail en NS hebben gisteren gemeld dat een rood sein over het hoofd werd gezien. Bij de ramp viel een dode, 41 zwaargewonden en 75 lichtgewonden. Mogelijk dat de laagstaande zon, die de machiniste van de sprinter recht in de ogen scheen, haar parten heeft gespeeld. Volgens deskundigen was het wachten op een ongeluk, omdat op het baanvak een ouderwets 60 jaar oud beveiligingsysteem ligt. Bij dit systeem gebeurt er niets als een machinist een rood sein mist en langzamer dan 40 kilometer per uur rijdt.
AT5:SPOILERquote:Minister Schultz van Haegen (Infrastructuur) heeft haar waardering uitgesproken voor de hulpverlening die afgelopen zaterdag op gang kwam na het treinongeluk in Amsterdam.
Dit heeft de minister maandag laten weten in een brief aan de Tweede Kamer. 'De hulpverlening in Amsterdam is op zaterdagavond snel en goed op gang gekomen. Vanuit verschillende kanten wordt waardering uitgesproken over het functioneren van deze hulpverlening. Ik sluit mij hier graag bij aan,' aldus minister Schultz van Haegen.
In dezelfde brief liet de minister weten dat het de botsing van twee treinen veroorzaakt lijkt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed. De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter 'een stop tonend sein heeft gepasseerd'. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instanties doen onderzoek naar het ongeval van zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed.
Bevestiging van Minister Schulz van het door rood rijden van de sprinter
AT5:SPOILERquote:De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed.
Dat schrijft minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter 'een stop tonend sein heeft gepasseerd'. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instanties doen onderzoek naar het ongeval van zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed. Daaronder zijn de inspectie, de Onderzoeksraad Voor Veiligheid en de politie.
Eerder schreven De Telegraaf en de Volkskrant ook al dat de botsing waarschijnlijk veroorzaakt is doordat de machinist van de sprinter een rood sein had gemist.
Treinen rijden weer volgens het boekje.
AT5:SPOILERquote:Het treinverkeer is vanochtend volgens de dienstregeling op gang gekomen. Alle stremmingen rondom Amsterdam zijn volgens de NS voorbij.
De intercity die bij het ongeluk was betrokken,staat inmiddels in een werkplaats in Haarlem. Volgens ProRail duurde het 2,5 uur om met de intercity van Amsterdam naar Haarlem te rijden. Dat gebeurde met een snelheid van 10 kilometer per uur, op wissels met de helft daarvan.
Journalist v.d Volkskrant zat in de eerste coupé en zag de machinist direct na het ongeluk de bestuurderscabine verliet.
AT5:SPOILERquote:De Volkskrant meldt op zijn website dat de machinist van de stoptrein die zaterdag bij Amsterdam op een intercity botste direct na het ongeval tegen de passagiers zei dat ze vreesde een rood sein te hebben gemist.
Een journalist van de krant zat in de voorste coupé en zag hoe de vrouw direct na het ongeval de bestuurderscabine verliet.
Naar de precieze oorzaak blijft het nog gissen. Gisteren meldde De Telegraaf ook dat de sprinter door rood was gereden. Nu.nl heeft vernomen dat het spoorsein was verouderd. Burgemeester Van der Laan vertelde AT5 dat het onderzoek nog weken, zo niet maanden kan duren.
De NS en Prorail wilden tegen de Volkskrant niet reageren op de waarneming van de journalist.
Eerste dode bevestigd.
Telegraaf:SPOILERquote:Een 68-jarige vrouw uit het oosten van het land is overleden aan de verwondingen die zij gisteren opliep tijdens het treinongeluk.
Zestien personen liggen nog in het ziekenhuis voor behandeling. Eén persoon is uit het ziekenhuis ontslagen.
Burgemeester Van der Laan: 'Onze gedachten gaan uit naar de nabestaanden van de vrouw voor wie het treinongeval noodlottig is geweest. Wij wensen hen veel kracht en sterkte met dit verlies. Iedereen met lichte of zware verwondingen wens ik een spoedig herstel.'
NS-directeur Bert Meerstadt sprak in een reactie van een zwarte dag. 'Mijn medeleven gaat uit naar de nabestaanden van het slachtoffer. Namens heel NS condoleer ik de nabestaanden en wens ik hen sterkte bij dit vreselijke verlies', aldus Meerstadt.
President-directeur Marion Gout-van Sinderen van spoorbeheerder ProRail laat weten geschokt te zijn. 'Onze intense gedachten gaan uit naar de nabestaanden. Wij condoleren de familie met het tragische overlijden van hun naaste en wensen hen zeer veel sterkte bij het verwerken van dit verlies.'
Intercity weggesleept.
Telegraaf:SPOILERquote:AMSTERDAM - De intercity die zaterdag betrokken was bij een treinbotsing in Amsterdam, wordt in de nacht van zondag op maandag weggesleept. Dat meldde spoorbeheerder ProRail zondag.
De zwaarbeschadigde trein werd eerder op de dag al zo'n 100 meter verplaatst. De trein is daarna verstevigd. ProRail verwacht dat dit genoeg is om de intercity in zijn geheel naar Haarlem te slepen. Mochten er toch problemen optreden, dan bestaat de kans dat de trein in delen moet worden weggehaald. De stoptrein die bij het ongeluk betrokken was, is al eerder weggesleept door een locomotief.
Kabinet leeft mee met de nabestaanden.
Telegraaf:SPOILERquote:DEN HAAG - Het kabinet heeft zondag medeleven betuigd met de nabestaanden van de vrouw die is omgekomen door de treinbotsing zaterdag in Amsterdam.
âHet is zeer triest dat door het treinongeval een persoon is overleden. Mijn gedachten gaan uit naar de nabestaanden. Ik wens hen veel kracht bij het verwerken van dit vreselijke verliesâ, stelde minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) in een reactie. Ook premier Mark Rutte liet weten mee te leven met de nabestaanden van de vrouw. Verder wenst hij de gewonden die door het ongeval zijn gevallen, âhet allerbeste en een spoedig herstelâ, aldus de woordvoerder van de minister-president.
Nog 16 mensen in het ziekenhuis.
[quote]
Telegraaf:SPOILERAMSTERDAM - Zestien slachtoffers van de treinbotsing in Amsterdam liggen zondag nog in het ziekenhuis. Dat heeft de gemeente Amsterdam bekendgemaakt.
De gemeente meldde dat 117 mensen gewond zijn geraakt door het ongeval op zaterdag. Van hen hebben 42 ernstig letsel opgelopen. 75 mensen liepen lichte verwondingen op. Van de 42 passagiers met zwaarder letsel zijn 18 mensen opgenomen in het ziekenhuis voor verdere behandeling. Een van hen is zondag uit het ziekenhuis ontslagen. Een 68-jarige vrouw overleed zondag aan haar verwondingen. Na de treinbotsing zijn in totaal 122 mensen voor controle op de eerste hulp van een ziekenhuis geweest in de regio Amsterdam, nadat ze al eerste hulp hadden gekregen in de trein of op een van de opvanglocaties. Volgens de gemeente gaat het om passagiers met zwaar en minder zwaar letsel en om mensen die na controle niets mankeerden. Het aantal mensen dat de eerste hulp bezoekt, neemt nog toe omdat sommigen ook zondag nog bij een ziekenhuis langsgaan voor controle.[/quote]
Minister en burgermeester bezoeken gewonden.
Telegraaf:SPOILERquote:AMSTERDAM - Minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) en burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam hebben zondag in het ziekenhuis slachtoffers bezocht van de treinbotsing in Amsterdam.
Volgens de minister heeft een aantal gewonden het ziekenhuis inmiddels verlaten, maar er zijn mensen die daar nog moeten blijven. âIk wens hen, en andere betrokkenen, veel sterkteâ, aldus Schultz van Haegen. In het VU medisch centrum spraken de bewindsvrouw en de burgemeester ook met het medische team dat de slachtoffers behandelt. De minister sprak haar waardering uit voor het werk van alle hulpverleners. Door het ongeval raakten meer dan 40 mensen zwaargewond. Tientallen anderen kwamen er af met lichtere verwondingen. Tot nu toe is niet bekendgemaakt hoeveel mensen nog in het ziekenhuis verblijven en wat de aard van hun verwondingen is.
NS: Ongeluk is nachtmerrie.
Nu.nl totale samenvatting van het door rood rijden.SPOILERquote:AMSTERDAM - NS-directeur Bert Meerstadt heeft de treinbotsing bij Amsterdam van zaterdag een nachtmerrie genoemd. Hij deed dat zondag tijdens een persconferentie samen met ProRail-directrice Marion Gout. Zij sprak van "een zwarte dag."
Meerstadt is diep onder de indruk van de hulpverlening die op gang kwam na de botsing. âOmwonenden stonden direct klaar met onderdak, water en dekens. Ik ben diep onder de indruk van het overzicht, de professionaliteit en de toewijding van alle betrokkenen: de hulpverleners, onze eigen medewerkers en omwonenden.â Over de oorzaak van het ongeluk kon hij nog niks zeggen, omdat het onderzoek nog loopt. Bij de botsing raakten ruim honderd mensen gewond, van wie 42 ernstig.
Nieuws v.d Telegraaf over het door rood rijdenSPOILERquote:AMSTERDAM - De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed.
Dat schrijft ministerMelanieSchultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen eropdat de sprinter ''een stop tonend sein heeft gepasseerd''. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instantiesdoen onderzoek naar het ongevalvan zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed. Daaronder zijn de inspectie, de Onderzoeksraad Voor Veiligheid en de politie.
Ooggetuige
Uit een ooggetuigenverslag in de Volkskrant van redacteurHein Janssen bleek al dat de machiniste van de stoptrein zei te vrezen dat ze een rood sein had gemist. Ook de Telegraaf meldt dit maandag.
Kort na de klap waardoor Janssen uit zijn bank werd geslingerd, ging de deur van de bestuurderscabine open.
Hulp
"Ik vrees dat ik een rood sein heb gemist", zou ze hebben gezegd. Daarna ging ze terug naar haar cabine om hulp in te schakelen. Vervolgens verleende ze volgens de redacteur overal steun en assistentie.
Prorail kan de berichtgeving nog nietbevestigen,zegt een woordvoerder tegenover de NOS.
Een woordvoerder van de NS stelde zaterdag na de frontale botsing tussen de stoptrein en een sneltrein al dat dit alleen plaats kon hebben gevonden als een van de machinisten een rood sein heeft genegeerd.
Op gang
Het treinverkeer is maandagmorgen volgens de dienstregeling op gang gekomen. Allestremmingen rondom Amsterdam na de aanrijding zaterdagmiddag zijn opgeheven, volgens de Nederlandse Spoorwegen.
Bij de aanrijding kwam een 68-jarigevrouw om het leven. Twee treinen botsten frontaal op elkaar tussen de stations Amsterdam Sloterdijk en Amsterdam Centraal.
De intercity die bij het ongeluk was betrokken, staat inmiddels in een werkplaats in Haarlem.VolgensProrailduurdehet 2,5 uur om met de intercity van Amsterdam naar Haarlem te rijden. Dat gebeurde met een snelheid van 10 kilometer per uur, op wissels met de helft daarvan.
AT5:SPOILER[/quote]quote:AMSTERDAM - De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed. Dat schrijft minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
Machinist miste rood sein
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter âeen stop tonend sein heeft gepasseerdâ. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister. Ook bronnen binnen ProRail en NS hebben gisteren gemeld dat een rood sein over het hoofd werd gezien. Bij de ramp viel een dode, 41 zwaargewonden en 75 lichtgewonden. Mogelijk dat de laagstaande zon, die de machiniste van de sprinter recht in de ogen scheen, haar parten heeft gespeeld. Volgens deskundigen was het wachten op een ongeluk, omdat op het baanvak een ouderwets 60 jaar oud beveiligingsysteem ligt. Bij dit systeem gebeurt er niets als een machinist een rood sein mist en langzamer dan 40 kilometer per uur rijdt.
AT5 berichtgeving over het snelle op gang komen van de hulpverlening
[spoiler]quote:Minister Schultz van Haegen (Infrastructuur) heeft haar waardering uitgesproken voor de hulpverlening die afgelopen zaterdag op gang kwam na het treinongeluk in Amsterdam.
Dit heeft de minister maandag laten weten in een brief aan de Tweede Kamer. 'De hulpverlening in Amsterdam is op zaterdagavond snel en goed op gang gekomen. Vanuit verschillende kanten wordt waardering uitgesproken over het functioneren van deze hulpverlening. Ik sluit mij hier graag bij aan,' aldus minister Schultz van Haegen.
In dezelfde brief liet de minister weten dat het de botsing van twee treinen veroorzaakt lijkt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed. De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter 'een stop tonend sein heeft gepasseerd'. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instanties doen onderzoek naar het ongeval van zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed.
Bevestiging van Minister Schulz van het door rood rijden van de sprinter
AT5:SPOILERquote:De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed.
Dat schrijft minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen erop dat de sprinter 'een stop tonend sein heeft gepasseerd'. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instanties doen onderzoek naar het ongeval van zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed. Daaronder zijn de inspectie, de Onderzoeksraad Voor Veiligheid en de politie.
Eerder schreven De Telegraaf en de Volkskrant ook al dat de botsing waarschijnlijk veroorzaakt is doordat de machinist van de sprinter een rood sein had gemist.
Treinen rijden weer volgens het boekje.
AT5:SPOILERquote:Het treinverkeer is vanochtend volgens de dienstregeling op gang gekomen. Alle stremmingen rondom Amsterdam zijn volgens de NS voorbij.
De intercity die bij het ongeluk was betrokken,staat inmiddels in een werkplaats in Haarlem. Volgens ProRail duurde het 2,5 uur om met de intercity van Amsterdam naar Haarlem te rijden. Dat gebeurde met een snelheid van 10 kilometer per uur, op wissels met de helft daarvan.
Journalist v.d Volkskrant zat in de eerste coupé en zag de machinist direct na het ongeluk de bestuurderscabine verliet.
AT5:SPOILERquote:De Volkskrant meldt op zijn website dat de machinist van de stoptrein die zaterdag bij Amsterdam op een intercity botste direct na het ongeval tegen de passagiers zei dat ze vreesde een rood sein te hebben gemist.
Een journalist van de krant zat in de voorste coupé en zag hoe de vrouw direct na het ongeval de bestuurderscabine verliet.
Naar de precieze oorzaak blijft het nog gissen. Gisteren meldde De Telegraaf ook dat de sprinter door rood was gereden. Nu.nl heeft vernomen dat het spoorsein was verouderd. Burgemeester Van der Laan vertelde AT5 dat het onderzoek nog weken, zo niet maanden kan duren.
De NS en Prorail wilden tegen de Volkskrant niet reageren op de waarneming van de journalist.
Eerste dode bevestigd.
Telegraaf:SPOILERquote:Een 68-jarige vrouw uit het oosten van het land is overleden aan de verwondingen die zij gisteren opliep tijdens het treinongeluk.
Zestien personen liggen nog in het ziekenhuis voor behandeling. Eén persoon is uit het ziekenhuis ontslagen.
Burgemeester Van der Laan: 'Onze gedachten gaan uit naar de nabestaanden van de vrouw voor wie het treinongeval noodlottig is geweest. Wij wensen hen veel kracht en sterkte met dit verlies. Iedereen met lichte of zware verwondingen wens ik een spoedig herstel.'
NS-directeur Bert Meerstadt sprak in een reactie van een zwarte dag. 'Mijn medeleven gaat uit naar de nabestaanden van het slachtoffer. Namens heel NS condoleer ik de nabestaanden en wens ik hen sterkte bij dit vreselijke verlies', aldus Meerstadt.
President-directeur Marion Gout-van Sinderen van spoorbeheerder ProRail laat weten geschokt te zijn. 'Onze intense gedachten gaan uit naar de nabestaanden. Wij condoleren de familie met het tragische overlijden van hun naaste en wensen hen zeer veel sterkte bij het verwerken van dit verlies.'
Intercity weggesleept.
Telegraaf:SPOILERquote:AMSTERDAM - De intercity die zaterdag betrokken was bij een treinbotsing in Amsterdam, wordt in de nacht van zondag op maandag weggesleept. Dat meldde spoorbeheerder ProRail zondag.
De zwaarbeschadigde trein werd eerder op de dag al zo'n 100 meter verplaatst. De trein is daarna verstevigd. ProRail verwacht dat dit genoeg is om de intercity in zijn geheel naar Haarlem te slepen. Mochten er toch problemen optreden, dan bestaat de kans dat de trein in delen moet worden weggehaald. De stoptrein die bij het ongeluk betrokken was, is al eerder weggesleept door een locomotief.
Kabinet leeft mee met de nabestaanden.
Telegraaf:SPOILERquote:DEN HAAG - Het kabinet heeft zondag medeleven betuigd met de nabestaanden van de vrouw die is omgekomen door de treinbotsing zaterdag in Amsterdam.
âHet is zeer triest dat door het treinongeval een persoon is overleden. Mijn gedachten gaan uit naar de nabestaanden. Ik wens hen veel kracht bij het verwerken van dit vreselijke verliesâ, stelde minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) in een reactie. Ook premier Mark Rutte liet weten mee te leven met de nabestaanden van de vrouw. Verder wenst hij de gewonden die door het ongeval zijn gevallen, âhet allerbeste en een spoedig herstelâ, aldus de woordvoerder van de minister-president.
Nog 16 mensen in het ziekenhuis.
[quote]
Telegraaf:SPOILERAMSTERDAM - Zestien slachtoffers van de treinbotsing in Amsterdam liggen zondag nog in het ziekenhuis. Dat heeft de gemeente Amsterdam bekendgemaakt.
De gemeente meldde dat 117 mensen gewond zijn geraakt door het ongeval op zaterdag. Van hen hebben 42 ernstig letsel opgelopen. 75 mensen liepen lichte verwondingen op. Van de 42 passagiers met zwaarder letsel zijn 18 mensen opgenomen in het ziekenhuis voor verdere behandeling. Een van hen is zondag uit het ziekenhuis ontslagen. Een 68-jarige vrouw overleed zondag aan haar verwondingen. Na de treinbotsing zijn in totaal 122 mensen voor controle op de eerste hulp van een ziekenhuis geweest in de regio Amsterdam, nadat ze al eerste hulp hadden gekregen in de trein of op een van de opvanglocaties. Volgens de gemeente gaat het om passagiers met zwaar en minder zwaar letsel en om mensen die na controle niets mankeerden. Het aantal mensen dat de eerste hulp bezoekt, neemt nog toe omdat sommigen ook zondag nog bij een ziekenhuis langsgaan voor controle.[/quote]
Minister en burgermeester bezoeken gewonden.
Telegraaf:SPOILERquote:AMSTERDAM - Minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) en burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam hebben zondag in het ziekenhuis slachtoffers bezocht van de treinbotsing in Amsterdam.
Volgens de minister heeft een aantal gewonden het ziekenhuis inmiddels verlaten, maar er zijn mensen die daar nog moeten blijven. âIk wens hen, en andere betrokkenen, veel sterkteâ, aldus Schultz van Haegen. In het VU medisch centrum spraken de bewindsvrouw en de burgemeester ook met het medische team dat de slachtoffers behandelt. De minister sprak haar waardering uit voor het werk van alle hulpverleners. Door het ongeval raakten meer dan 40 mensen zwaargewond. Tientallen anderen kwamen er af met lichtere verwondingen. Tot nu toe is niet bekendgemaakt hoeveel mensen nog in het ziekenhuis verblijven en wat de aard van hun verwondingen is.
NS: Ongeluk is nachtmerrie.
Nu.nl totale samenvatting van het door rood rijden.SPOILERquote:AMSTERDAM - NS-directeur Bert Meerstadt heeft de treinbotsing bij Amsterdam van zaterdag een nachtmerrie genoemd. Hij deed dat zondag tijdens een persconferentie samen met ProRail-directrice Marion Gout. Zij sprak van "een zwarte dag."
Meerstadt is diep onder de indruk van de hulpverlening die op gang kwam na de botsing. âOmwonenden stonden direct klaar met onderdak, water en dekens. Ik ben diep onder de indruk van het overzicht, de professionaliteit en de toewijding van alle betrokkenen: de hulpverleners, onze eigen medewerkers en omwonenden.â Over de oorzaak van het ongeluk kon hij nog niks zeggen, omdat het onderzoek nog loopt. Bij de botsing raakten ruim honderd mensen gewond, van wie 42 ernstig.
SPOILERquote:AMSTERDAM - De botsing van twee treinen in Amsterdam lijkt veroorzaakt te zijn doordat de machinist van de sprinter door een rood sein reed.
Dat schrijft ministerMelanieSchultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
De eerste bevindingen van het onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport wijzen eropdat de sprinter ''een stop tonend sein heeft gepasseerd''. Verder onderzoek moet uitwijzen of die voorlopige conclusie bevestigd kan worden, aldus de minister.
Diverse instantiesdoen onderzoek naar het ongevalvan zaterdag, waardoor ruim 100 gewonden vielen en een vrouw overleed. Daaronder zijn de inspectie, de Onderzoeksraad Voor Veiligheid en de politie.
Ooggetuige
Uit een ooggetuigenverslag in de Volkskrant van redacteurHein Janssen bleek al dat de machiniste van de stoptrein zei te vrezen dat ze een rood sein had gemist. Ook de Telegraaf meldt dit maandag.
Kort na de klap waardoor Janssen uit zijn bank werd geslingerd, ging de deur van de bestuurderscabine open.
Hulp
"Ik vrees dat ik een rood sein heb gemist", zou ze hebben gezegd. Daarna ging ze terug naar haar cabine om hulp in te schakelen. Vervolgens verleende ze volgens de redacteur overal steun en assistentie.
Prorail kan de berichtgeving nog nietbevestigen,zegt een woordvoerder tegenover de NOS.
Een woordvoerder van de NS stelde zaterdag na de frontale botsing tussen de stoptrein en een sneltrein al dat dit alleen plaats kon hebben gevonden als een van de machinisten een rood sein heeft genegeerd.
Op gang
Het treinverkeer is maandagmorgen volgens de dienstregeling op gang gekomen. Allestremmingen rondom Amsterdam na de aanrijding zaterdagmiddag zijn opgeheven, volgens de Nederlandse Spoorwegen.
Bij de aanrijding kwam een 68-jarigevrouw om het leven. Twee treinen botsten frontaal op elkaar tussen de stations Amsterdam Sloterdijk en Amsterdam Centraal.
De intercity die bij het ongeluk was betrokken, staat inmiddels in een werkplaats in Haarlem.VolgensProrailduurdehet 2,5 uur om met de intercity van Amsterdam naar Haarlem te rijden. Dat gebeurde met een snelheid van 10 kilometer per uur, op wissels met de helft daarvan.
[ Bericht 66% gewijzigd door plopkweker op 23-04-2012 14:48:25 ]
Vind het wel mooi zo
Ik ga dat echt niet allemaal lezen.
Had dan ff de kernpunten van al die stukjes samen gevat.Valt wel mee. 40% of zo is over. Blauw valt alleen wat meer op dan dat groen.quote:
[..]
Dan staan er nog veel ongelukken ons te wachten.
Op m'n mobiel? Ik zie elke keer maar een klein stukje vd tekst ipv dat hele stuk.quote:
Al die spoilers
Dat heeft de gemeente Amsterdam maandagmiddag bekendgemaakt. Een stoptrein en een intercity reden zaterdagavond frontaal op elkaar ter hoogte van het Westerpark. In totaal raakten 117 mensen gewond, van wie 42 ernstig. Een 68-jarige vrouw overleed zondag in het ziekenhuis aan haar verwondingen.
Teringlijers. Altijd maar het eigen deerniswekkende bedrijf verdedigen en je met doorzichtig gelul indekken, zelfs als er doden vallen.quote:
Zowel de bron als ProRail benadrukken dat dit niet betekent dat het verouderde sein ook de oorzaak is van de botsing van zaterdag, waarbij een vrouw om het leven kwam.
De directe oorzaak is waarschijnlijk een machinist die niet goed oplet, maar een juiste investering van ProRail had dit kunnen voorkomen. Waarmee ProRail medeschuldig wordt, hoeveel gladde praatjes ze ook verkopen. Dat ze zelf eens een dubbele dwarslaesie oplopen op een van hun krakkemikkige spoorbaantjes. De laakbare honden.
Ja, ik ben boos ja.
Je kunt wel boos zijn op ProRail, maar je vergeet dat verschillende ministers van V&W blijkbaar niet bereid waren om geld uit te trekken voor modernisering van de treinbenvloeding. En aangezien het laatste ongeluk waarbij passagiers omkwamen al weer zo'n twintig jaar geleden is, had het blijkbaar onvoldoende prioriteit.quote:
[..]
Teringlijers. Altijd maar het eigen deerniswekkende bedrijf verdedigen en je met doorzichtig gelul indekken, zelfs als er doden vallen.
De directe oorzaak is waarschijnlijk een machinist die niet goed oplet, maar een juiste investering van ProRail had dit kunnen voorkomen. Waarmee ProRail medeschuldig wordt, hoeveel gladde praatjes ze ook verkopen. Dat ze zelf eens een dubbele dwarslaesie oplopen op een van hun krakkemikkige spoorbaantjes. De laakbare honden.
Ja, ik ben boos ja.
Als een cruciaal sein op A'dam CS niet beveiligd is met de nieuwe ATB, hebben ze verkeerde keuzes gemaakt. Daar lijkt het vanuit mijn stoel althans sterk op.quote:
Volgens mij heeft prorail aardig wat baanvakken aangepast de afgelopen jaren. In het noorden was er niet eens ATB.
Je hebt gelijk dat ook de minister en NS partij zijn in dit verhaal. In de quote paste ProRail echter voor de zoveelste keer de tactiek der vermoorde onschuld toe en daar ben ik zo langzamerhand flink allergisch voor.quote:
[..]
Je kunt wel boos zijn op ProRail, maar je vergeet dat verschillende ministers van V&W blijkbaar niet bereid waren om geld uit te trekken voor modernisering van de treinbenvloeding. En aangezien het laatste ongeluk waarbij passagiers omkwamen al weer zo'n twintig jaar geleden is, had het blijkbaar onvoldoende prioriteit.
Alleen dat sein aanpassen, heeft niet veel zin. De treinen moeten ook worden aangepast.quote:
[..]
Als een cruciaal sein op A'dam CS niet beveiligd is met de nieuwe ATB, hebben ze verkeerde keuzes gemaakt. Daar lijkt het vanuit mijn stoel althans sterk op.
Maar het klopt toch wat ze zeggen.. heel objectief bekeken.quote:
Je hebt gelijk dat ook de minister en NS partij zijn in dit verhaal. In de quote paste ProRail echter voor de zoveelste keer de tactiek der vermoorde onschuld toe en daar ben ik zo langzamerhand flink allergisch voor.
Er is al heel wat roodlichtseinendoorrijders geweest ruim 200 ofzo.
Toch is er niks mee gedaan. Zelfs ook bij minister, NS en Pro-rail.
Overheid is er om alles goed banen leiden en veiligheid van mensen waarborgen.
Alleen wilde ze niet verantwoordelijkheid nemen.
Misschien is dit nu uitgelezen kans om spoornetwerk verbeteren en nieuwe banen creren voor al werkloosheid die wij nu hebben.
zo bied we dat mensen nog zekerheid.
Natuurlijk, dat is inherent aan ATB. Maar het gaat nu over dat sein. De vernieuwde sprinter die het hier betreft had vast wel ATB aan boord.quote:
[..]
Alleen dat sein aanpassen, heeft niet veel zin. De treinen moeten ook worden aangepast.
Het wordt vast geen makkelijk gesprek. Maar er moet ook uitgezocht worden waarom de machinist niet is gestopt. (En een rood sein missen gebeurt vaker, maar over het algemeen zijn de gevolgen minder groot.)quote:
Wat gebeurt er nu met zo'n machiniste die een rood seintje gemist heeft, dat wordt vast een pittig functioneringsgesprek?
Ja tuurlijk, ze zeggen ook nooit iets dat feitelijk niet klopt. Het is juist die tactiek van om de hete brij heendraaien die me altijd zo stoort bij grote bedrijven.quote:
[..]
Maar het klopt toch wat ze zeggen.. heel objectief bekeken.
De als gevolg van al die extra banen aantrekkende economie.quote:
Wie betaalt het salaris van al die banen dan?
Of is dat teveel Esscher?
Hebben de aandeelhouders gezorgd voor te veel winst en te weinig investeringen?quote:
Ff zoeken op wiki naar de winst van ProRail en NS afgelopen jaar/jaren
Nou nee, in het noorden was tot 2006 of 2007 of zo helemaal geen ATB.quote:
[..]
Als een cruciaal sein op A'dam CS niet beveiligd is met de nieuwe ATB, hebben ze verkeerde keuzes gemaakt. Daar lijkt het vanuit mijn stoel althans sterk op.
Wat kan mij het noorden schelen. Of het zuiden of westen. Het gaat erom dat je zorgt dat alle cruciale seinen als eerste beveiligd worden, waar die ook staan. Bij spoorwegemplacementen dus.quote:
[..]
Nou nee, in het noorden was tot 2006 of 2007 of zo helemaal geen ATB.
)Bron: Infranet.SPOILERJAARCIJFERS 2010 NETTO-WINST NS STIJGT
reizigersomvang stabiel, klantoordeel daalt licht
Reizigersomvang groeit met 0,3% Driekwart klanten geeft 7 of meer voor dienstverlening Winst over de verslagperiode € 149 miljoen Gebruik OV-chipkaart groeit sterk
Het aantal reizigerskilometers stabiliseerde en het financiële resultaat steeg door de verminderde invloed van de economische crisis en kostenbeheersing. Het jaar begon en eindigde met veel sneeuw. Onze nieuwste treinen bleken hier minder goed tegen bestand dan mocht worden aangenomen. Onze medewerkers hebben er alles aan gedaan om het treinverkeer in Nederland op gang te houden. Hoewel wij daar beter in slaagden dan vorig jaar, konden wij niet voorkomen dat de dienstverlening aan onze klanten in deze winterse omstandigheden, vooral qua informatievoorziening, te wensen overliet. Wij zullen blijven investeren om overlast voor onze reizigers te beperken.
In 2010 groeide het gebruik van de OV-chipkaart sterk. Inmiddels maken meer dan een miljoen klanten regelmatig gebruik van deze kaart. Met dit elektronische vervoersbewijs zijn onze reizigers in staat om gemakkelijk te reizen. Het aanbod van het vervoer via de HSL is verder uitgebreid. Meer reizigers maakten in 2010 gebruik van Thalys en Fyra. In 2011 zal, nadat de infrastructurele beperkingen zijn weggenomen het gebruik van de HSL verder kunnen worden geïntensiveerd. De financiële resultaten van HSA zijn zorgelijk.
President-directeur Bert Meerstadt kijkt met gemengde gevoelens terug op het afgelopen jaar. “De trein blijft populair en dat zien wij ook aan de ontwikkeling van het aantal reizigerskilometers. In het eerste halfjaar was nog sprake van een lichte afname, maar daarna is die trend gekeerd. In de winterse omstandigheden aan het begin en eind van 2010 hebben wij onze klanten niet de dienstverlening geboden die van ons mag worden verwacht. De uitval van de nieuwe Sprinters heeft ook ons onaangenaam verrast. Door de verstoringen in onze dienstregeling aan het begin en eind van 2010 zijn de jaardoelstellingen voor punctualiteit en gereden treinen niet gehaald. Dit had ook zijn weerslag op het klantoordeel. Dat daalde licht, maar gelukkig geeft nog altijd driekwart van onze klanten een 7 of meer voor onze dienstverlening. Al onze inspanningen zijn erop gericht om onze klanten ook in het komend jaar veilig, comfortabel en op tijd naar hun bestemming te brengen.”
Het resultaat uit bedrijfsactiviteiten steeg in 2010 naar € 234 miljoen (2009: € 150 miljoen). In 2009 heeft NS maatregelen genomen om de gevolgen van de recessie op te vangen. Dit heeft in 2009 tot incidentele lasten geleid door het vormen van een reorganisatievoorziening en afboeking van kosten op vastgoed- en ontwikkelprojecten. In 2010 zijn deze incidentele posten achterwege gebleven. Daarnaast zijn er hogere resultaten op ontwikkeling en verkoop van vastgoed gerealiseerd. Het verlies op de exploitatie van de concessie Hogesnelheidslijn-Zuid door HSA nam toe van € 105 miljoen in 2009 tot € 123 miljoen in 2010. De winst over de verslagperiode bedroeg € 149 miljoen (2009: € 116 miljoen). In 2010 investeerde NS € 633 miljoen. Het belangrijkste deel daarvan komt voor rekening van vernieuwing en renovatie van de treinenvloot.
De punctualiteit (volgens de internationale 5-minutennorm) daalde licht van 92,8 % in 2009 naar 92,5% in 2010, veroorzaakt door het winterweer aan het begin en het eind van het verslagjaar.
Onze klanten reizen graag comfortabel van deur-tot-deur. De activiteiten van NS zijn erop gericht om dit mogelijk te maken. Zo blijken de investeringen van NS in OV Fiets een schot in de roos. De groei was in 2010 wederom spectaculair. Het aantal vestigingen is uitgebreid. Inmiddels kunnen klanten bij 226 vestigingen terecht. OV Fiets is onder andere te vinden op 175 stations, een aantal bus- en metrohaltes en stadscentra. Het aantal transacties steeg in 2010 met 30%.Ter illustratie: alleen al in Utrecht worden op jaarbasis 120.000 fietsen verhuurd; op een gemiddelde werkdag zijn dat er ruim 500.
Sinds 2010 kunnen ook de houders van een Voordeelurenkaart (1,2 miljoen) en de houders van een persoonlijke OV-chipkaart van andere vervoerders bij NS op saldo reizen. Dit heeft mede tot de stijging van het aantal gebruikers van de OV chipkaart geleid. Bert Meerstadt: “Reizigers waarderen de dienstverlening rondom de chipkaart steeds meer. Daarbij zijn zij positiever dan voorheen over het aanvragen en activeren van de kaart en de deskundigheid van NS-personeel.”
Financieel resultaat De opbrengsten van NS zijn gestegen van € 3.271 miljoen in 2009 naar € 3.520 miljoen in 2010. Deze stijging is vooral het gevolg van de in 2009 gedane acquisitie in Abellio London en de start van nieuwe concessies.
De bedrijfslasten komen uit op € 3.286 miljoen, € 165 miljoen boven het niveau van 2009 van € 3.121 miljoen. De stijging van de bedrijfslasten vloeit mede voort uit genoemde overname en gestarte concessies en is verder voor een belangrijk deel veroorzaakt door de binnenlandse dienst van HSA. Voor het rijden over de HSL-Zuid is in 2010 een concessievergoeding van € 74 miljoen verschuldigd, waar dit in 2009 nog € 29 miljoen was. De huidige concessievergoeding in combinatie met de bijgestelde omzetverwachting leidt tot een zorgelijk toekomstperspectief voor HSA. Momenteel wordt met de Staat onder andere gesproken over mogelijke oplossingsrichtingen om de continuïteit van HSA veilig te stellen. De minister heeft eind januari 2011 de Tweede Kamer hierover geïnformeerd.
Het nettofinancieringsresultaat is met € 26 miljoen gedaald en omgeslagen in een last van € 22 miljoen. Dit komt vooral door de afname van de geldmiddelen in 2009 ten gevolge van de betaling van het aanvullend dividend van € 1.400 miljoen en door de betaling van het aanvullend dividend van € 155 miljoen aan de Staat volgend op de verkoop van Strukton in 2010.
De winst over de verslagperiode is op grond van bovenstaande gestegen van € 116 miljoen in 2009 naar € 149 miljoen in 2010.
Klantwaardering 75% van onze klanten waardeert de dienstverlening op het Nederlandse hoofdrailnet met een 7 of hoger. Dat was 78% in 2009. De lagere waardering heeft ondermeer te maken met het winterweer tijdens het begin en eind van 2010 en de staking onder schoonmaakpersoneel. Klanten gaven ondermeer voor het op tijd rijden en informatie bij ontregelingen een lagere beoordeling. Net als vorig jaar zijn de klanten evenwel zeer positief over de veiligheid op stations en in treinen. 78% van de reizigers waardeerde dit onderdeel met een 7 of hoger. NS werkt hard aan verdere verbetering van de dienstverlening. Dit geldt met name voor de reisinformatie op stations en in treinen bij ernstige verstoringen.Inmiddels heeft de minister van I&M besloten dat NS eindverantwoordelijk wordt voor reisinformatie. NS zal de verbetering van de reisinformatie en deze organisatiewijziging samen met ProRail zorgvuldig ter hand nemen.
Reizigersgroei in Nederland Het reizigersvervoer in Nederland steeg met 0,3%. Het totaal aantal reizigerskilometers bedroeg 16,4 miljard, tegen 16,3 miljard in 2009. Wij voerden diverse campagnes rond evenementen en introduceerden de Spoordeelweken. De succesvolle verkoop van NS-kaarten via vestigingen van onder andere Blokker en Kruidvat is ook in 2010 voortgezet en leidde vooral in de weekeinden tot extra reizigers. Dit soort acties via ‘alternatieve’ distributiekanalen trekt relatief veel nieuwe klanten die de gelegenheid benutten om kennis te maken met de trein. Ten slotte worden steeds meer klanten via E-ticketing, de site Eropuit en via het klantenmagazine Spoor verleid om in hun vrije tijd per trein op pad te gaan.
Ondanks het aarzelend economische herstel is NS er ook in 2010 in geslaagd verder te groeien in het zakelijke segment. De omzet van NS-jaarkaarten in dit segment is in 2010 met ruim 7% gestegen. De omzet van de NS-Business Card is met 37% gegroeid. De NS-Business Card wordt in de toekomst geïntegreerd met de OV-chipkaart. Dit maakt het gebruik voor de automobilist gemakkelijker en de controle in de trein door de conducteur eenvoudiger. Het aantal studentenkaarten is in het collegejaar 2010/2011 verder gegroeid.
Belangrijke ontwikkelingen in 2010
Benoeming Engelhardt Robbe in NS directie Drs Engelhardt M. Robbe RA (55) is per 1 januari 2011 drs Marcel Niggebrugge opgevolgd als directeur financiën. Engelhardt Robbe studeerde Bedrijfseconomie aan de Rijksuniversiteit te Groningen en volgde aansluitend de postdoctorale accountantsopleiding. Na zijn studie trad hij in dienst bij Shell waar hij een breed scala aan functies vervulde op met name financieel-economisch gebied, zowel op de hoofdkantoren in Londen en Den Haag als bij diverse binnen-en buitenlandse werkmaatschappijen. Robbe is 1 oktober 2010 bij NS in dienst getreden.
NS verkoopt Strukton aan Oranjewoud In 2009 is besloten dat Strukton niet meer tot de kernactiviteiten van de Groep behoort. Per 29 oktober 2010 heeft de Groep Strukton en daarmee het gehele bedrijfssegment Railinfra & bouw verkocht voor een bedrag van € 168 miljoen. Oranjewoud N.V. is actief in Europa en de Verenigde Staten als leverancier van kwalitatief hoogwaardige diensten op het brede terrein van onder meer infrastructuur, stedelijke ontwikkeling, bouw, natuur en landschap, milieu en veiligheid, vastgoedzaken en sport- en vrijetijdsvoorzieningen.
Aswolk leidt tot run op internationale treinen De aswolk uit een vulkaan op IJsland maakte in april luchtverkeer boven Europa een paar dagen nagenoeg onmogelijk. Met extra internationale treinen bracht NS Hispeed veel gedupeerde vliegreizigers alsnog naar hun bestemming. Ook Koningin Beatrix, prins Willem-Alexander en prinses Máxima maakten gebruik van de trein. Zij konden op het allerlaatste moment per koninklijk rijtuig naar Denemarken om de festiviteiten rond de zeventigste verjaardag van koningin Margrethe te kunnen bijwonen
Frequentie Thalys en Fyra opgevoerd Het aantal mogelijkheden om te reizen over de HSL-Zuid is in 2010 verder uitgebreid. De frequentie van Thalys werd opgevoerd van 7 naar 10 maal per dag. Ook Fyra rijdt nu vaker dan voorheen. Klanten kunnen nu twee maal per uur gebruik maken van de snelste verbinding tussen Amsterdam en Rotterdam. Fyra is in 2010 ook in de weekenden gaan rijden. Inmiddels is besloten dat Fyra per april 2011 twee maal per uur doorrijdt naar Breda.
Internet in de trein In 2010 is internet in de trein verder uitgebreid. Aan het einde van het jaar was meer dan 50% van de Koplopers uitgerust met internet en actuele reisinformatie. Inmiddels is begonnen met de grootschalige renovatie van de stoptrein dubbeldekkers. Ook deze zullen worden voorzien van internet en reisinformatie. Na de voltooiing van deze renovatie worden deze treinen ingezet als intercity. Uit een recente peiling blijkt dat internet in de trein door de klant als zeer positief wordt ervaren.
NS rijdt vrijheidstrein op 5 mei Samen met het Nationaal Comité 4 en 5 mei lieten wij in de vijf weken voorafgaand aan Bevrijdingsdag een speciale Bevrijdingstrein door Nederland rijden.Doel was om 65 jaar na de Tweede Wereldoorlog zoveel mogelijk Nederlanders te betrekken bij het thema vrijheid. De trein trok twintigduizend reizigers en belangstellenden.
Reizigersvervoer De opbrengsten van het segment Reizigersvervoer zijn toegenomen met € 181 miljoen tot € 2.880 miljoen.
Hoofdrailnet Voor het Nederlandse hoofdrailnet zijn de opbrengsten gestegen van € 1.822 miljoen naar € 1.851 miljoen. De stijging wordt gerealiseerd bij alle opbrengstcategorieën. Zo stegen de opbrengsten uit studentenkaart, abonnementen en bij enkele reis en retour.
Internationaal en Fyra De opbrengsten van het internationale grensoverschrijdend vervoer zoals dat door NS Hispeed wordt verzorgd zijn ten opzichte van 2009 gestegen tot € 150 miljoen. Het aantal reizigerskilometers voor Internationaal en Fyra steeg met bijna 5 %. De stijging in reizigerskilometers was vooral het gevolg van Thalys en Fyra. Fyra vormt een bijzondere formule binnen NS Hispeed. Sinds 2009 rijdt de Fyra op het binnenlandse traject Amsterdam – Rotterdam. In de toekomst zal de formule verder worden uitgerold naar Brussel, waardoor deze past binnen de frequentie van het internationale grensoverschrijdende vervoer. De opbrengsten en reizigerskilometers bij de overige formules bleven nagenoeg gelijk aan 2009.
Het algemeen klantoordeel over het internationale vervoer is in 2010 met 77% gelijk gebleven aan dat van 2009. Met 80% van de klanten die een 7 of hoger geven voor het product Fyra en Thalys in het algemeen, blijven deze formules hoog scoren.
Reizigersvervoer buitenland Abellio, een dochter van NS Groep, speelt in op de kansen die de voortschrijdende liberalisering van de spoorwegsector in de Europese Unie met zich meebrengt en draagt positief bij aan het resultaat. Op de Britse spoorwegmarkt heeft Abellio met twee spoorwegconcessies (Merseyrail en Northern Rail) een stevige positie. Het bedrijf exploiteert deze concessies in een joint venture met partner Serco. Northern Rail en Merseyrail vervoerden in 2010 gezamenlijk meer dan 340.000 passagiers per dag. Onder de naam Abellio London exploiteert Abellio busdiensten in Centraal en Zuid-Londen en in Surrey. Dagelijks vervoert het 270.000 passagiers op 71 routes met 1.600 medewerkers. Abellio Duitsland exploiteert treinen en bussen. In 2010 heeft Abellio een concessie verworven in het Roergebied in Duitsland. Vanaf eind 2013 zal deze lijn door Abellio worden geëxploiteerd. Met deze activiteiten geeft Abellio invulling aan de multimodale internationale activiteiten van NS. Door gestructureerde en frequente best-practice uitwisseling komt dit ook aan de Nederlandse activiteiten ten goede.
De opbrengsten in Euro van het buitenlandse reizigersvervoer zijn met € 46 miljoen gestegen tot € 629 miljoen vooral doordat Abellio London heel 2010 heeft bijgedragen.
Knooppuntontwikkeling en –exploitatie De opbrengsten van het segment knooppuntontwikkeling en exploitatie zijn met € 73 miljoen gestegen tot € 686 miljoen. De opbrengsten uit verkoop en ontwikkeling van vastgoed zijn gestegen. Ook nam de retail- en horecaomzet op de stations toe. In 2009 waren als gevolg van de effecten van de crisis en de keuze van NS Poort om zich meer dan voorheen te richten op projecten die een relatie hebben met stations en hun directe omgeving, voorzieningen op vastgoedprojecten getroffen. In 2010 zijn deze incidentele lasten achterwege gebleven. Mede hierdoor is het resultaat € 47 miljoen hoger dan vorig jaar en gestegen tot € 98 miljoen.
Overige activiteiten Deze omvatten naast concernleiding en concernstaven tevens ondersteunende bedrijfsonderdelen en het tegen elkaar wegvallen van onderlinge leveringen tussen de segmenten.
Medewerkers Het personeelsbestand van NS is afgenomen van 30.068 fte ultimo 2009 naar 23.630 fte ultimo 2010. Ten gevolge van verkoop van Strukton daalde het personeelsbestand met 6.100 fte. Bij NS Reizigers, NS Poort en NedTrain nam het aantal medewerkers met 500 fte af. Door de start van concessies is het personeelsbestand bij Syntus toegenomen met 300 fte.
Investeringen De investeringen in (im)materiële vaste activa bedragen in 2010 € 633 miljoen tegen € 666 miljoen in 2009. Deze investeringen zijn vooral gedaan in rollend materieel. Voor de verdere vernieuwing van het treinenpark zijn er betalingen gedaan voor de bestelde dubbeldekkers, sprinters en hogesnelheidstreinen. Daarnaast is verder geïnvesteerd in de modernisering van het intercitymaterieel. NS Poort heeft geïnvesteerd in vastgoedprojecten in onder meer Rotterdam, Breda, Arnhem en Utrecht en in de formules van het retailbedrijf. Bovendien zijn er investeringen gedaan door NedTrain in het componentenbedrijf Tilburg en het onderhoudsbedrijf Waalhaven Rotterdam.
Financiering De nettokasstroom uit bedrijfsactiviteiten bedraagt € 673 miljoen (2009: € 821 miljoen). De investeringen in vaste activa hebben een kasuitstroom gevergd van € 633 miljoen (2009: € 666 miljoen). De overheveling van geldmiddelen naar deposito’s bedraagt in 2010 € 59 miljoen (2009: € 1.304 miljoen negatief). Deze overheveling wordt geclassificeerd onder de kasstroom uit investeringsactiviteiten mede waardoor in 2010 de kasstroom uit investeringsactiviteiten € 550 miljoen negatief bedroeg (€ 2009: 676 miljoen). Het uitbetaalde dividend van € 196 miljoen (2009: € 1.498 miljoen) is opgenomen als kasstroom uit financieringsactiviteiten. Mede hierdoor resulteert een negatieve kasstroom van € 162 miljoen (2009: € 27 negatief). Ondermeer door bovengenoemde ontvangsten en uitgaven is het werkkapitaal afgenomen met € 122 miljoen (2009: € 307 miljoen).
Vooruitzichten Gezien de onzekere situatie in de markt en het aarzelende economische herstel verwachten wij voor 2011 een beperkte reizigersgroei en zullen wij sterk op de kosten blijven letten. Geplande investeringen zullen worden voortgezet. Daarnaast is het belangrijk dat er een oplossing komt voor de zorgelijke financiële situatie van HSA. Verder is het zeer wenselijk dat er zo spoedig mogelijk duidelijkheid is over verlenging van de hoofdrailnetconcessie vanaf 2015. Op de lange termijn blijft het onze verwachting dat bij economisch herstel de vraag naar onze dienstverlening weer zal opveren en dit zich zal vertalen in het resultaat.
Jaarcijfers NS 2011:
UTRECHT (ANP) – De Nederlandse Spoorwegen hebben de omzet en winst in de eerste zes maanden van dit jaar weten te verbeteren ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar. Dat is te danken aan meer reizigers, meer omzet in de winkels op de stations en een efficiëntere bedrijfsvoering.
Het resultaat ging van 141 miljoen euro naar 144 miljoen. Onder de streep blijft er 108 miljoen euro over, tegen 99 miljoen een jaar eerder. Dat is een stijging van 9 procent.
De omzet groeide met 3 procent naar 1,79 miljard euro en dat is vooral te danken aan meer verkochte treinkaartjes. De vastgoedtak NS Poort haalde meer uit de winkels, maar minder uit de verkoop van vastgoed.
De totale kosten liepen op tot 1,64 miljard, onder andere doordat door nieuwe cao-afspraken personeelskosten toenamen. „De verdere vernieuwing van de treinen heeft tot hogere afschrijvingskosten geleid”, aldus NS.
Na herwaardering van de exploitatie van de HSL-Zuid komt de NS tot de conclusie dat de negatieve invloed daarvan op de toekomstige inkomsten is afgenomen van 193 miljoen euro eind 2010 tot 173 miljoen euro eind juni.
Bron: Refdag.
Nu ff zoeken naar prorail
Het geld is er wel bij de NS zo te zien, dus geld te weinig kunnen ze iig bij de NS niet zeggen
Ga er maar van uit dat ook daar flink winst is gemaakt. Maar de bonussen van managers zijn nu eenmaal belangrijker dan de veiligheid van klanten. Daarover maak ik me geen illusies.quote:
Hmm, ik zit op m'n mobiel en kan alleen maar PDF bestanden vinden over de omzet van ProRail, die ik niet kan bekijken
In elk geval dank voor de zoektocht!
Geen dankquote:
[..]
Ga er maar van uit dat ook daar flink winst is gemaakt. Maar de bonussen van managers zijn nu eenmaal belangrijker dan de veiligheid van klanten. Daarover maak ik me geen illusies.
In elk geval dank voor de zoektocht!
Ik kon wel allemaal berichten uit 2010/11 vinden dat de overheid het zat is van de achterlijk hoge salarissen/bonussen van de top van PR...
Er is nogal een verschil tussen moord en dood door schuld.quote:
Dus als je mensen wil vermoorden moet je machinist worden want die worden niet vervolgd....hmmm.....
quote:
Dus als je mensen wil vermoorden moet je machinist worden want die worden niet vervolgd....hmmm.....
Ff kijken...
Het is aardig moeilijk om te kijken bij wie je de schuld neerlegd, de machiniste ('t was een vrouw die door het rode sein reed) kon verblind zijn door de laagstaande zon. Dan moet de ATB zijn werk gaan doen, maar het oude beveiligings-systeem zat er nog op. Aangezien ProRail soms loopt te zeiken dat de NS mee moet betalen met sommige dingen, konden ze dat makkelijk doen. 149Miljoen euro winst in 2011, en 142miljoen in 2010... Wie houden ze nu voor de gekquote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen moord en dood door schuld.
Het is een zaak van Prorail. Nou weet ik niet wat Prorail doet om de oude systemen te vervangen door nieuwe, behalve dat ze op trajecten waar helemaal geen ATB was de nieuwe hebben ingevoerd. Logisch trouwens dat ze het daar eerst doen. Ik denk ook niet dat het vervangen van alle oude ATB systemen in Nederland een klusje is van n weekend stevig doorpoten. En ik kan me verder ook voorstellen dat men dat gewoon meepakt met het reguliere onderhoud, zodat je niet nog meer onderbrekingen in de dienstregeling veroorzaakt.quote:
[..]
Het is aardig moeilijk om te kijken bij wie je de schuld neerlegd, de machiniste ('t was een vrouw die door het rode sein reed) kon verblind zijn door de laagstaande zon. Dan moet de ATB zijn werk gaan doen, maar het oude beveiligings-systeem zat er nog op. Aangezien ProRail soms loopt te zeiken dat de NS mee moet betalen met sommige dingen, konden ze dat makkelijk doen. 149Miljoen euro winst in 2011, en 142miljoen in 2010... Wie houden ze nu voor de gek
Hmm...quote:
[..]
Het is een zaak van Prorail. Nou weet ik niet wat Prorail doet om de oude systemen te vervangen door nieuwe, behalve dat ze op trajecten waar helemaal geen ATB was de nieuwe hebben ingevoerd. Logisch trouwens dat ze het daar eerst doen. Ik denk ook niet dat het vervangen van alle oude ATB systemen in Nederland een klusje is van één weekend stevig doorpoten. En ik kan me verder ook voorstellen dat men dat gewoon meepakt met het reguliere onderhoud, zodat je niet nog meer onderbrekingen in de dienstregeling veroorzaakt.
De trein richting Den Helder en Amsterdam Centraal Station, die uit Nijmegen komt, rijden tot Station Duivendrecht op het zelfde spoor, daarna splitsen ze 2 kanten op. Als ze vanaf Duivendrecht bussen laten rijden richting Schiphol en Den Helder, en gewoon in het weekend (vrijdag avond 11 uur s'avonds beginnen en tot maandagochtend 5 uur) non-stop werken om de nieuwe ATB en evt. Onderhoud aan het spoor en/of bovenleiding te houden, heb je én een vernieuwd spoor én het vernieuwde ATB systeem. Dan kan je heel veel bussen vanaf a'dam centraal richting station duivendrecht af en aan laten rijden, en daar op het station alle treinen die normaal daar rijden gewoon laat komen, het je het probleem bij a'dam Centraal al verholpen, en je kan hetzelfde nog doen bij schiphol... Er is wel een tijdje voorbereiding bij nodig, maar je hebt wel het resultaat wat je al veel eerder moest hebben...
Mar het punt is dat een groot deel van het spoor nog met verouderde ATB systemen is uitgerust. Dus dan is de vraag: Waar begin je? En dan kies je als eerste uiteraard de plekken waar helemaal geen ATB is. Vervolgens pak je de upgrade mee bij geplande werkzaamheden. Had Prorail het spoor rond Amsterdam als eerste gedaan enop een stuk waar helemaal geen ATB was waren treinen op elkaar geklapt had men ook vraagtekens gezet bij de prioriteiten die ProRail zet.quote:
[..]
Hmm...
De trein richting Den Helder en Amsterdam Centraal Station, die uit Nijmegen komt, rijden tot Station Duivendrecht op het zelfde spoor, daarna splitsen ze 2 kanten op. Als ze vanaf Duivendrecht bussen laten rijden richting Schiphol en Den Helder, en gewoon in het weekend (vrijdag avond 11 uur s'avonds beginnen en tot maandagochtend 5 uur) non-stop werken om de nieuwe ATB en evt. Onderhoud aan het spoor en/of bovenleiding te houden, heb je én een vernieuwd spoor én het vernieuwde ATB systeem. Dan kan je heel veel bussen vanaf a'dam centraal richting station duivendrecht af en aan laten rijden, en daar op het station alle treinen die normaal daar rijden gewoon laat komen, het je het probleem bij a'da? Centraal al verholpen, en je kan hetzelfde nog doen bij schiphol... Er is wel een tijdje voorbereiding bij nodig, maar je hebt wel het resultaat wat je al veel eerder moest hebben...
ongelukken gebeuren: deal with it!
volgens mij niet hoor. De omgeving van adam centraal heeft geen plaats voor zoveel extra busvervoer.quote:
[..]
Dan kan je heel veel bussen vanaf a'dam centraal richting station duivendrecht af en aan laten rijden
de metro wordt binnen adam meestal als alternatief aangedragen.
Uiteraard. Dan roept men dat het onzin was want de laatste keer dat een passagier omkwam bij een ongeluk was in 1992 dus waar maakt men zich druk over.quote:
En dan faalt het nieuwe systeem een keer. Komen er uiteraard vragen waarom die megalomane managers dat gekke systeem hebben ingevoerd enkel om hun bonus te redden. Vroeger ging alles zo goed!!!
Stel je voor dat de luchtvaart zo'n mentaliteit zou hebbenquote:
dat typisch hollandse gelul ook altijd over hoe dit voorkomen had kunnen worden,
ongelukken gebeuren: deal with it!
In welke branche ook worden menselijke fouten gemaakt. Zelfs een chirurg die goed gestudeerd heeft maakt fouten.
Slecht voorbeeld, juist in ziekenhuizen met doofpot mentaliteit willen ze niets van fouten leren. En als je er niet van wil leren, kan hetzelfde weer gebeuren.quote:
Dus vliegtuigen storten niet neer door menselijke fouten?
In welke branche ook worden menselijke fouten gemaakt. Zelfs een chirurg die goed gestudeerd heeft maakt fouten.
Na een vliegtuigcrash is het volkomen normaal een paar weken/maanden te wachten tot het onderzoek is afgerond. Da's bij dit ongelukje wel anders.quote:
[..]
Stel je voor dat de luchtvaart zo'n mentaliteit zou hebben
Schuld is wat anders dan opzet, natuurlijk. Geen enkele machinistt rijdt met opzet door rood. Maar het sein daarvoor heeft wel geel getoond, wat betekent "remmen en rekenen op rood".quote:
[..]
Het is aardig moeilijk om te kijken bij wie je de schuld neerlegd, de machiniste ('t was een vrouw die door het rode sein reed) kon verblind zijn door de laagstaande zon. Dan moet de ATB zijn werk gaan doen, maar het oude beveiligings-systeem zat er nog op.
het is opstapelingen van fouten die leiden tot een ramp.
Ten eerste ABT faalde omdat er een kleine foutje onderwerp in zat. (bijv langzamer dan 40 werkt niet)
Dat werd gecompenseerd met lichten (seinen) via menselijke oog. Echter menselijke oog kan misleid worden.
ABT kan falen door slechte onderhoud of andere omstandigheid of uitsluiten van verbetering nieuwe systeem zoals ABT2.
Zo te horen is allemaal tegelijk misgegaan, waardoor tot dode gevallen.
Wat we in toekomst kan doen, is eerste domme minister ontslaan.
Er moet ook nieuwe budget komen waar Pro-rail dat bedrag mag gebruiken om aanleggen nieuwe veiligheidssysteem niet voor zichzelf of voor de winst.
NS moeten ook treinen laten aanpassen bijv GPS of via spoor volg systeem die waarschuwing dat er andere trein op spoor zit. (bij vliegtuigen hebben dat ook al)
En machinisten moet ook mogelijk om voorkomen dat misleid bijv laagzon via bijv seinen op afstand via monitor communiceren.
Pro-Rail is gewoon een uitvoerend bedrijf die niets doet zonder opdrachten van de overheden.quote:
NS/Prorail zijn dus typisch bedrijven die geldelijk gewin voor het management boven de veiligheid van de reizigers stellen.....
Als de overheid een moderner systeem wil dan rekent Prorail uit wat het kost en de overheid mag beslissen.
Voor onderhoud van de bestaande apparatuur hebben ze een vast budget en als ze daar niet mee uitkomen hebben ze eventueel wat uit te leggen. Bijvoorbeeld dat er 25 cm sneeuw lag of dat de koperdiefstal elk jaar toeneemt.
Maar projecten als een modern ATB is : men vraagt en wij draaien.
Ieder land heeft zijn eigen systeem. Belgie heeft Menoir, Duitsland Indusi. Niemand is nog volledig over op de Europese standaard. Wij zijn dus geen uitzondering.quote:
En er was een tijd een flinke discussie omdat Nederland als enige land ATB gebruikt. Dus omzetten op hetzelfde als men in de ons omliggende landen is ook iets wat besproken is. Dat scheelt op zich namelijk een partij geld -ATB is duurder- en Nedrlands materieel kan ook in Duitsland en Belgie worden ingezet. Of buitenlands materieel kan in Nederland worden gebruikt.
Wat heeft de Duitse autotuner ABT met dit treinongeval te maken? Die had dit niet kunnen benvloeden hoorquote:
Als ik nu zo leest.
het is opstapelingen van fouten die leiden tot een ramp.
Ten eerste ABT faalde omdat er een kleine foutje onderwerp in zat. (bijv langzamer dan 40 werkt niet)
Dat werd gecompenseerd met lichten (seinen) via menselijke oog. Echter menselijke oog kan misleid worden.
ABT kan falen door slechte onderhoud of andere omstandigheid of uitsluiten van verbetering nieuwe systeem zoals ABT2.
Zo te horen is allemaal tegelijk misgegaan, waardoor tot dode gevallen.
Wat we in toekomst kan doen, is eerste domme minister ontslaan.
Er moet ook nieuwe budget komen waar Pro-rail dat bedrag mag gebruiken om aanleggen nieuwe veiligheidssysteem niet voor zichzelf of voor de winst.
NS moeten ook treinen laten aanpassen bijv GPS of via spoor volg systeem die waarschuwing dat er andere trein op spoor zit. (bij vliegtuigen hebben dat ook al)
En machinisten moet ook mogelijk om voorkomen dat misleid bijv laagzon via bijv seinen op afstand via monitor communiceren.
bedoel een ATB systeem voor treinen, niet auto.quote:
[..]
Wat heeft de Duitse autotuner ABT met dit treinongeval te maken? Die had dit niet kunnen benvloeden hoor
Je zit trouwens aardig verkeerd in je betoog. Seinen zijn geen aanvulling op ATB, maar andersom. Lichtseinen zijn leidend en geven verplichte instructies aan de machinist, ATB helpt om het opvolgen daarvan af te dwingen.quote:
[..]
bedoel een ATB systeem voor treinen, niet auto.
En een systeem om te zien of een trein zich op het spoor bevindt, bestaat al tientallen jaren, en betrouwbaarder dan bijvoorbeeld GPS. Lees je maar eens in op bijvoorbeeld treindetectie, stroomspoorlopen, assentellers en rijwegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 24-04-2012 19:18:27 ]
Dat systeem had machinist(en) kunnen waarschuwen dat er al trein op spoor stond en of ingrepen.
Sterker nog er is al verbeterd versie in elders gebruikt, terwijl de drukste spoorlijn in A`dam, Den haag en Utrecht (regio) nog verouderd systeem.
Degene die verantwoordelijk voor eis en veiligheid toezicht faalde ook daarin.
Want er is immers in verleden al ruim 200 keren door rood lichten elders gereden, niet een keer werd er iets echt geist om dat veranderen.
Dat systeem bestaat dus al, met seinen. Als een spoor bezet is, blijft het toeleidende sein rood.quote:
Wat ik bedoel, is dat er ondanks een veiligheidssysteem voor treinen toch een botsing plaatsvond.
Dat systeem had machinist(en) kunnen waarschuwen dat er al trein op spoor stond en of ingrepen.
Sterker nog er is al verbeterd versie in elders gebruikt, terwijl de drukste spoorlijn in A`dam, Den haag en Utrecht (regio) nog verouderd systeem.
Degene die verantwoordelijk voor eis en veiligheid toezicht faalde ook daarin.
Want er is immers in verleden al ruim 200 keren door rood lichten elders gereden, niet een keer werd er iets geist om dat veranderen.
En er wordt regelmatig iets gedaan met rode seinen die gepasseerd worden. Seinen waarbij dat gebeurt, krijgen vaak ATB-Vv geinstalleerd.