abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110617151
quote:
48 gewonden door treinbotsing in Amsterdam

Laatste update: 21 april 2012 20:00 info Bekijk op de kaart

AMSTERDAM - In Amsterdam zijn zaterdagavond twee passagierstreinen op elkaar gebotst. Daarbij zijn 48 gewonden gevallen.

Treinbotsing Amsterdam Fotoserie
Dat meldde een woordvoerster van de Nederlandse Spoorwegen. Volgens haar is onder meer sprake van botbreuken en kneuzingen. Naast de politie en brandweer zijn er veel ambulances en een traumahelikopter aangwezig.
Volgens RTL Nieuws vielen passagiers uit hun stoel, sommigen werden hard tegen de glazen tussenwanden in de trein geklapt.

Het ongeval is gebeurd op de Singelgrachtbrug ter hoogte van het Westerpark tussen station Amsterdam-Sloterdijk en Amsterdam-Centraal. Het zou gaan om een intercity en een stoptrein. De stoptrein is aan de voorkant flink beschadigt. Volgens een ooggetuige reden de treinen niet op volle snelheid.
Van de gewonden zaten er 40 in een stoptrein die volgens de NS onderweg was van Amsterdam naar Uitgeest. De anderen zaten in de sneltrein van Den Helder naar Nijmegen. Het ongeluk gebeurde tussen de stations Amsterdam-Sloterdijk en Amsterdam-Centraal.
Locatie treinspoor nabij Westerpark, Amsterdam:

Door de aanrijding rijden er aan de westkant van Amsterdam geen treinen. Dat betekent onder meer dat tussen Amsterdam-Centraal en luchthaven Schiphol geen treinen rijden. Spoorbeheerder ProRail verwacht dat de stremmingen de rest van de dag duren.
Onderzoek

De twee passagierstreinen zijn frontaal op elkaar gebotst. Dat heeft een woordvoerster van de Inspectie Leefomgeving en Transport zaterdagavond gezegd.
De inspectie begint volgens haar een groot onderzoek naar de oorzaak van de aanrijding. De materiële schade is op het eerste gezicht groot, zo heeft de woordvoerster gehoord van de inspecteur die al ter plaatse is. Twee andere inspecteurs zijn nog onderweg naar de plaats van het ongeval.


Nieuwe telling:

UPDATE 22:46 UUR Door de treinbotsing in Amsterdam zijn 136 gewonden gevallen. Onder hen zijn 56 zwaargewonden: 13 zijn zeer ernstig gewond en 43 ernstig. Nog eens 80 passagiers zijn lichtgewond geraakt. Alle gewonden zijn inmiddels uit de treinen gehaald.
Bron:http://www.nu.nl/binnenla(...)ng-in-amsterdam.html

Eerste beelden:

Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110617164
De oefening gaat ook niet door :

http://www.noordhollandsd(...)unnel-gaat-niet-door
pi_110617187
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:49 schreef ddx het volgende:
De oefening gaat ook niet door :

http://www.noordhollandsd(...)unnel-gaat-niet-door
nou dat is een mooie besparing. die is alvast in th pocket O+
pi_110617226
Werk dan ook de OP even bij. :')
pi_110617265
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:51 schreef braddofiel het volgende:
Werk dan ook de OP even bij. :')
Soort van gedaan, maar op mijn mobiel is dat niet echt makkelijk :@

OT:

Laatste comment:

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:46 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens hoor. Maar dat weten de Amsterdamse Hulpdiensten maar wat te goed, na de Casa Rossa brand en de Bijlmerramp hoor.
Casa Rossa brand? :@
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
  † In Memoriam † zaterdag 21 april 2012 @ 23:52:30 #6
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_110617274
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:49 schreef ddx het volgende:
De oefening gaat ook niet door :

http://www.noordhollandsd(...)unnel-gaat-niet-door
Terecht niet lijkt mij.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
pi_110617298
Vliegtuigen hebben een zwarte doos, waarom hebben touringcars (zoals in Zwitserland) en treinen dat niet ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
  † In Memoriam † zaterdag 21 april 2012 @ 23:53:24 #8
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_110617306
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:52 schreef plopkweker het volgende:

[..]

Soort van gedaan, maar op mijn mobiel is dat niet echt makkelijk :@

OT:

Laatste comment:

[..]

Casa Rossa brand? :@
Sorry Casa Rosso....
Maar dat is voor hier heel niet relevant ;)
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
pi_110617340
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:53 schreef TLC het volgende:
Vliegtuigen hebben een zwarte doos, waarom hebben touringcars (zoals in Zwitserland) en treinen dat niet ?
Stuur een email naar de minister van veiligheid en infrastructuur (dacht dat die bij elkaar hoorden)
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110617360
Het gebeurt wel laatste vaak dat er iets mis met trein, spoor, slechte onderhouden of kwaliteit.

Ennog NS laat trein ook gewoon bomvol door rijden, wat eigenlijk niet zo kan.

Er is gewoon van alles mis bij NS, Pro-rail en andere maatschappij.
Wiens precies schuld doet er niet toe.
Want hen allen samen dragen gewoon verantwoordelijk over veiligheid en kwaliteit op spoor, daarin zijn ze gewoon samen gefaald in afgelopen jaren en nu toe.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_110617372
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:53 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Sorry Casa Rosso....
Maar dat is voor hier heel niet relevant ;)
Nee klopt, maar ik wist het niet :@

Nu ff linkje bekijken :7
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110617373
Ik moet zeggen dat de hele discussie interessant is die op gang is gebracht in het vorige topic.
In hoeverre kun je je hier op voorbereiden als nietsvermoedende passagier zijnde?

Ik zit altijd in de voorste coupe, gewoonte zal ik maar zeggen. Maar daar moet de klap het hardst aankomen, omdat je het dichtst bij de punt van impact bevind.

In het midden van de trein-coupes heb je de beste kans om de minste schade op te lopen?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_110617458
Ik zou me er niet op voorbereiden, kans op ongeluk is zo klein dat er niet echt beste plek is.
Bij het ICE ongeluk in duitsland zat je bijvoorbeeld juist voorin beter.
pi_110617464
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:46 schreef plopkweker het volgende:
Een insider zegt nu dat de trein wel begon te sputteren na sloterdijk.

Is dat het automatisch rem systeem bij gevaar? :o
Lijkt me niet. Als er automatisch geremd wordt, dan is dat niet halfslachtig maar gewoon vol in de ankers.
quote:
En een van de machinisten is zwaar gewond, de andere zodanig dat ze daar nog niks over kunnen zeggen. De eerste onbevestigde (toekomstig) dode van het ongeluk? :o
Wil je zo graag dat er doden vallen?
pi_110617493
3,5 uur over gedaan om van Amsterdam naar Castricum te komen, normaal 25 minuten :'( moest eerst naar Duivendrecht, daarna naar Leiden en van Leiden weer naar Haarlem, allemaal stoptreinen en op Duivendrecht ben ik genaaid door een conducteur die zei dat ik via schiphol moest wat niet zo was waardoor ik ook nog een uur verneukt heb.

Verder vreselijk voor de mensen die in die treinen zaten, want dat is natuurlijk 100x erger dan een paar uurtjes extra reistijd.
Hier schreef Roypsv het volgende:
beter 10 euro naar unibet dan die vieze moeder van je nog een keer volduwen
Hier schreef Maver24 het volgende:
En weet je wat het waren. Tyfes negers.
pi_110617506
Ik zit vaak achterin de trein, gewoon vanwege gemaktzucht(trap is vlakbij het in- en uitstappen van de trein).

Volgens mij maakt het geen donder uit waar je zit. Er kan net zo goed een vrachtwagen bij een overgang door de trein denderen.
Sowieso gebeurt een ongeluk als deze zelden... :D
  † In Memoriam † zaterdag 21 april 2012 @ 23:59:34 #17
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_110617520
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:57 schreef ddx het volgende:
Ik zou me er niet op voorbereiden, kans op ongeluk is zo klein dat er niet echt beste plek is.
Bij het ICE ongeluk in duitsland zat je bijvoorbeeld juist voorin beter.
Denk dat je het over deze hebt Treinramp bij Eschede die was ik juist al aan het zoeken.
Denk dat er niet echt een goede of slechte plaats is, maar ik persoonlijk zit dan liever midden in, en op een achteruitzitplaats :)
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
pi_110617571
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:55 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik moet zeggen dat de hele discussie interessant is die op gang is gebracht in het vorige topic.
In hoeverre kun je je hier op voorbereiden als nietsvermoedende passagier zijnde?

Ik zit altijd in de voorste coupe, gewoonte zal ik maar zeggen. Maar daar moet de klap het hardst aankomen, omdat je het dichtst bij de punt van impact bevind.

In het midden van de trein-coupes heb je de beste kans om de minste schade op te lopen?
De klap is het meest neutraal, of je nu van voor of achteren word geraakt, denk ik
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110617584
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:55 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik moet zeggen dat de hele discussie interessant is die op gang is gebracht in het vorige topic.
In hoeverre kun je je hier op voorbereiden als nietsvermoedende passagier zijnde?

Ik zit altijd in de voorste coupe, gewoonte zal ik maar zeggen. Maar daar moet de klap het hardst aankomen, omdat je het dichtst bij de punt van impact bevind.

In het midden van de trein-coupes heb je de beste kans om de minste schade op te lopen?
Een paar aanbevelingen op de site van Nico Spilt.
  zondag 22 april 2012 @ 00:01:31 #20
59896 Asskicker14
Suk a dog dik
pi_110617607
De kans is net zo groot als een vliegtuig ongeluk en daar kiezen heel veel mensen uit bijgeloof toch een plekje bij de nooduitgang.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_110617631
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:59 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

Denk dat je het over deze hebt Treinramp bij Eschede die was ik juist al aan het zoeken.
Denk dat er niet echt een goede of slechte plaats is, maar ik persoonlijk zit dan liever midden in, en op een achteruitzitplaats :)
Die bedoelde ik idd.
pi_110617634
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:58 schreef Light het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Als er automatisch geremd wordt, dan is dat niet halfslachtig maar gewoon vol in de ankers.

[..]

Wil je zo graag dat er doden vallen?
Daar ga ik niet eens op reageren :{
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110617698
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 00:00 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Een paar aanbevelingen op de site van Nico Spilt.
Ik kan alleen maar lachen om zulke bangmakerij :')
pi_110617759
Jaja, lekker laat. Kijk eens aan:

UPDATE 23:30 UUR Door de treinbotsing in Amsterdam zijn 136 gewonden gevallen. Onder hen zijn 56 zwaargewonden: 13 zijn zeer ernstig gewond en 43 ernstig. Nog eens 80 passagiers zijn lichtgewond geraakt. Alle gewonden zijn inmiddels uit de treinen gehaald.

En dit:

AMSTERDAM - Buurtbewoners die een gigantische knal hoorden, waren compleet verrast dat er twee treinen voor hun deur in Amsterdam tegen elkaar waren gebotst.

“Ik voelde de grond trillen en hoorde een knal en daarna gegil. Het was eind van de middag, ik dacht dat het een overval was. Pas toen de traumaheli’s en de ambulances aankwamen, realiseerde ik mij dat er iets op het spoor was. Dit had ik nooit verwacht”, vertelt een bewoonster van de Zaanstraat. De woonhuizen daar liggen pal aan het spoor. Herman Vormer, die op twee hoog woont, dacht zelfs aan een gasexplosie in de buurt. De passagiers die in de sprinter en de dubbeldekker zaten, hoorden piepende remmen gevolgd door een enorme knal, “waarna bijna iedereen door de coupé vloog”, vertelt Marije de Wit die van Amsterdam op weg was naar haar werk. “Ik gelukkig niet, want ik heb een keertje een deskundige op TV horen vertellen dat het veiliger is om tegen de rijrichting in te zitten. En dat doe ik sindsdien altijd. Bizar, nu ik het zo vertel.” 'Helemaal onder het bloed' “Na de klap, zag ik gebroken glas en een paar mensen helemaal onder het bloed. Eén iemand zat te schreeuwen en anderen huilden. Ik dacht ‘Oh jee, is er brand? Dan moet ik wegwezen’. Maar dat bleek gelukkig niet het geval. Ik ben de machinist gaan zoeken, maar ik hoorde dat die nog leefde. Er werd niets omgeroepen in de trein, maar de hulpdiensten waren er wel supersnel ter plaatse. Ikzelf ben gelukkig niet gewond. Wel heb ik pijn in mijn kuiten. Van de klap, gok ik.” Bij de botsing, die rond half zeven plaatsvond ter hoogte van het Amsterdamse Westerpark, raakten 136 mensen gewond, van wie 56 zwaargewond en 13 zeer ernstig gewond. De tientallen lichtgewonden werden gisteravond opgevangen op straat, op de hoek van de Adrichem- en Zaanstraat. Ene Karlijn liep verdwaasd rond met een hoofdwond die nog moest worden gehecht. "Ik heb mezelf achtergelaten in de trein," stamelde ze. 'Geen duidelijkheid' Een andere passagier, ook met een nog niet gehechte hoofdwond: “Ik heb een gat in mijn hoofd en wil naar huis. Maar het moet gehecht worden en ik mag niet weg, maar niemand weet iets of geeft duidelijkheid. Ik zit hier al twee uur en heb het stervenskoud”, vertelde ze geïrriteerd. Later werden en dekens en folie aan de lichtgewonden treinpassagiers uitgedeeld. Voor enkele familieleden was het tot laat op de avond onduidelijk wat er met hun geliefden was gebeurd omdat zij geen telefonisch contact konden krijgen en het vermoeden bestond dat zij zich in een van de ramptreinen bevonden.

Bericht van de burgermeester:

AMSTERDAM - Burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam is zaterdagavond op de plek waar twee passagierstreinen op elkaar botsten. Dat meldde een woordvoerder van de gemeente.

Hij bezoekt daar de locaties die zijn ingericht om passagiers uit de treinen op te vangen. Volgens de woordvoerder spreekt Van der Laan daar met de slachtoffers. De burgemeester geeft later een verklaring, aldus de woordvoerder. De gemeente Amsterdam heeft een telefoonnummer geopend voor mensen die vragen over het ongeval hebben: 020 - 25 39 200. De spoorwegpolitie doet momenteel onderzoek naar de oorzaak van de treinbotsing. Ook onderzoekers van twee andere instanties zijn ter plaatse. Als de eerste onderzoeken klaar zijn, kunnen de treinen worden weggehaald.

Bron: telegraaf
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
  zondag 22 april 2012 @ 00:05:36 #25
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_110617771
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 april 2012 23:59 schreef iBenny het volgende:
Ik zit vaak achterin de trein, gewoon vanwege gemaktzucht(trap is vlakbij het in- en uitstappen van de trein).

Volgens mij maakt het geen donder uit waar je zit. Er kan net zo goed een vrachtwagen bij een overgang door de trein denderen.
Sowieso gebeurt een ongeluk als deze zelden... :D
ik meestal voorin of in het midden
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteorod: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_110617809
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 00:00 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Een paar aanbevelingen op de site van Nico Spilt.
Zo te lezen heeft Nico al heel wat ongelukken gehad.
  zondag 22 april 2012 @ 00:07:13 #27
59896 Asskicker14
Suk a dog dik
pi_110617833
Heeft Socios zich al in dit topicreeks gemengd?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  † In Memoriam † zondag 22 april 2012 @ 00:07:16 #28
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_110617835
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 00:04 schreef iBenny het volgende:

[..]

Ik kan alleen maar lachen om zulke bangmakerij :')
Ach, de punten 1 en 2 van die bangmakerij hanteer ik dus omdat mijn ouders die aannamen naar aanleiding van de treinramp bij Harmelen.
Maar ik ga tegenwoordig liever met de auto dan met de trein ;)
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
pi_110617914
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 00:07 schreef Asskicker14 het volgende:
Heeft Socios zich al in dit topicreeks gemengd?
Neuhj
pi_110618010
Ik denk dat het topic is gestorven totdat er meer nieuws is :P
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110618045
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 00:04 schreef iBenny het volgende:

[..]

Ik kan alleen maar lachen om zulke bangmakerij :')
De vraag was of je jezelf kon voorbereiden. Nou dat kan dus, maar je hoeft er natuurlijk niets mee te doen.
  † In Memoriam † zondag 22 april 2012 @ 00:13:25 #32
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_110618050
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 00:12 schreef plopkweker het volgende:
Ik denk dat het topic is gestorven totdat er meer nieuws is :P
slaapt
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
  zondag 22 april 2012 @ 00:13:51 #33
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_110618068
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 00:13 schreef MaryMouse het volgende:

[..]

slaapt
coma
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteorod: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_110618174
Gefractuurd
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110618202
Mooie samenvatting:

AMSTERDAM - Door de treinbotsing in Amsterdam zijn zaterdagavond 136 gewonden gevallen. Onder hen zijn 56 zwaargewonden: 13 zijn zeer ernstig gewond en 43 ernstig. Nog eens 80 passagiers zijn lichtgewond geraakt.

Treinramp in A'dam

Dat heeft een woordvoerder van het Korps landelijke politiediensten (KLPD) gemeld. Volgens getuigenissen van mensen in de trein is het aantal zo hoog, omdat veel mensen niet in hun stoel zaten. De stoptrein van Amsterdam naar Uitgeest was net vertrokken, terwijl de intercity van Den Helder naar Nijmegen het station naderde. Passagiers stonden daarom net op, of waren nog op zoek naar een zitplaats, toen de treinen elkaar frontaal raakten. Onderzoek Een van de twee machinisten is volgens de NS gewond geraakt. Het onderzoek naar de oorzaak van het ongeluk gaat in de nacht van zaterdag op zondag door. Er is op dit moment nog geen enkel zicht op de oorzaak van de botsing tussen de twee NS-treinen. Dat meldde een woordvoerster van de Nederlandse Spoorwegen zaterdagavond laat. Er is inmiddels een crisisteam opgericht met NS-directeur Meerstadt en de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan. Geen treinen Op het baanvak waar het ongeluk gebeurde rijden de komende nacht nog geen treinen. Alle inzittenden hebben inmiddels de plek van het ongeval verlaten. De lichtgewonden zijn ter plaatse door ambulancepersoneel behandeld en zijn opgevangen in een verzorgingshuis in de buurt. De meeste zwaargewonden zijn naar het VU medisch centrum gebracht. Anderen zijn met bussen naar andere NS-stations gebracht of met de taxi naar huis gegaan. Nu de treinen leeg zijn, kan het KLPD beginnen met het technisch onderzoek. Beide treinen staan nog op de rails. Door de aanrijding rijden er aan de westkant van Amsterdam geen treinen. Dat betekent onder meer dat tussen Amsterdam-Centraal en luchthaven Schiphol geen treinen rijden. Of het treinverkeer op het baanvak zondag wordt hervat, wordt in de loop van de nacht en zondagochtend bekeken. Honderden passagiers In de twee treinen die frontaal op elkaar zijn gebotst, zaten honderden passagiers. Het gaat om de sprinter van Amsterdam naar Uitgeest en de intercity van Den Helder naar Nijmegen. Het ongeval gebeurde kort na zes uur op de Singelgrachtbrug ter hoogte van het Westerpark tussen station Amsterdam-Sloterdijk en Amsterdam-Centraal. De vele hulpverleners waren drie uur lang met man en macht bezig om alle gewonden uit de trein te halen. Vrijwillige hulpverleners van het Nederlandse Rode Kruis ondersteunden het ambulancepersoneel. Het zijn 12 vrijwilligers van de zogeheten Sigma-groep. De spoorwegpolitie, de Inspectie Leefomgeving en Transport en de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoeken de treinbotsing. Voorzitter Tjibbe Joustra van de onderzoeksraad heeft de plaats van het ongeval bezocht om te zien en te horen wat er precies is gebeurd.

Bron: Telegraaf
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
  zondag 22 april 2012 @ 00:58:57 #36
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_110619725
117 gewonden
volgens nu.nl en nos
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteorod: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_110620361
Het zal vast fijn zijn geweest in die efficint ingerichte NS dubbeldekkers. Met hun steile trappetjes en mooie glazen tussenwanden.

Ik schat dat in een normale trein de helft minder slachtoffers was gevallen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Mercer op 22-04-2012 01:29:44 ]
pi_110620408
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 00:58 schreef Anonymousz het volgende:
117 gewonden
volgens nu.nl en nos
Bijzondere PI-keuze.
pi_110620502
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 00:58 schreef Anonymousz het volgende:
117 gewonden
volgens nu.nl en nos
10.gif

Dat zijn er al een stuk minder.
  zondag 22 april 2012 @ 01:35:49 #40
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_110620644
Treinramp..dat lijkt me wat overdreven vooralsnog?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 22 april 2012 @ 01:38:16 #41
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110620697
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:35 schreef Strani het volgende:
Treinramp..dat lijkt me wat overdreven vooralsnog?
136 gewonden, 56 zwaargewonden?
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_110620712
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:35 schreef Strani het volgende:
Treinramp..dat lijkt me wat overdreven vooralsnog?
Het is een zwarte dag voor de mensheid.
  zondag 22 april 2012 @ 01:39:29 #43
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_110620727
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:38 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

136 gewonden, 56 zwaargewonden?
Bij ramp denk ik toch echt aan doden, eigenlijk. Voor nu zou ik het een zwaar ongeluk noemen.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_110620738
pi_110620778
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:35 schreef Strani het volgende:
Treinramp..dat lijkt me wat overdreven vooralsnog?
Mwah, bij de hulpdiensten is dit toch echt een rampscenario hoor. Crisisteam, ziekenhuizen op topcapaciteit enz. En het aantal gewonden is niet zuinig. Bij zoveel zwaargewonden gaan er helaas ook nog een paar doden vallen, maar dat zal je niet zo snel horen omdat dat niet direct gebeurt.
  zondag 22 april 2012 @ 01:43:05 #46
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_110620816
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 01:41 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Mwah, bij de hulpdiensten is dit toch echt een rampscenario hoor. Crisisteam, ziekenhuizen op topcapaciteit enz. En het aantal gewonden is niet zuinig. Bij zoveel zwaargewonden gaan er helaas ook nog een paar doden vallen, maar dat zal je niet zo snel horen omdat dat niet direct gebeurt.
Ja, als zwaargewonden komen te overlijden dan mag je het inderdaad een ramp noemen, vandaar dat ik 'vooralsnog' gebruik.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 22 april 2012 @ 01:43:07 #47
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110620817
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:39 schreef Strani het volgende:

[..]

Bij ramp denk ik toch echt aan doden, eigenlijk. Voor nu zou ik het een zwaar ongeluk noemen.
Het is nog maar net gebeurd. 13 mensen zeer ernstig gewond.
Die gaan het vast niet allemaal overleven.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_110620847
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 01:41 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Mwah, bij de hulpdiensten is dit toch echt een rampscenario hoor. Crisisteam, ziekenhuizen op topcapaciteit enz. En het aantal gewonden is niet zuinig. Bij zoveel zwaargewonden gaan er helaas ook nog een paar doden vallen, maar dat zal je niet zo snel horen omdat dat niet direct gebeurt.
Volgens een woordvoerder van de Nederlandse Spoorwegen is er onder meer sprake van botbreuken en kneuzingen. "Alle zwaargewonden zijn inmiddels naar het ziekenhuis gebracht", meldt een voorlichter van het KLPD aan NU.nl. "Alle lichtgewonden zijn ter plekke behandeld door ambulancepersoneel."

bron: nu.nl

dus als je naar het ziekenhuis moest word je onder de zwaargewonden gerekend lijkt het. dat is wel een erg grove definitie van zwaargewond denk ik?
pi_110620900
Nee want zwaargewond wordt al gebruikt bij een botbreuk.
pi_110620919
Dus zijn er 12 (zeer) zwaar gewonden.
pi_110620942
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:47 schreef Mercer het volgende:
Dus zijn er 12 (zeer) zwaar gewonden.
wat valt daar dan weer onder?
pi_110620955
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:44 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Volgens een woordvoerder van de Nederlandse Spoorwegen is er onder meer sprake van botbreuken en kneuzingen. "Alle zwaargewonden zijn inmiddels naar het ziekenhuis gebracht", meldt een voorlichter van het KLPD aan NU.nl. "Alle lichtgewonden zijn ter plekke behandeld door ambulancepersoneel."

bron: nu.nl

dus als je naar het ziekenhuis moest word je onder de zwaargewonden gerekend lijkt het. dat is wel een erg grove definitie van zwaargewond denk ik?
edit: verkeerd gelezen, heb er al een feestje op zitten.

Maar niet gek dat alleen zwaargewonden naar het ziekenhuis zijn. Triage enzo, om het ziekenhuis te ontlasten.

Daarnaast kan een flinke bekkenbreuk al leiden tot doodbloeden. Niet te snel conclusies trekken.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 01:51:55 ]
  zondag 22 april 2012 @ 01:49:48 #53
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_110620964
quote:
9s.gif Op zondag 22 april 2012 01:46 schreef Specularium het volgende:
Nee want zwaargewond wordt al gebruikt bij een botbreuk.
Vreemd ...
Ik ken iemand die een auto-ongeluk heeft gehad en daardoor nog lang last had van incontinentie (terwijl hij nog geen 20 was) en dat werd dan weer lichtgewond genoemd. :{
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_110620968
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

wat valt daar dan weer onder?
Hersenletsel o.a.
pi_110620978
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
wat valt daar dan weer onder?
Zoals ik het lees: 42 zwaargewonden(botbreuken etc) en 12 daarvan met zeer ernstig letsel.
pi_110620981
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 01:49 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Er staat dat alle zwaargewonden naar het ziekenhuis zijn, niet dat iedereen die naar het ziekenhuis is zwaargewond is. Alle bananen zijn geel, maar niet alles wat geel is is een banaan.

Daarnaast kan een flinke bekkenbreuk al leiden tot doodbloeden. Niet te snel conclusies trekken.
"Alle lichtgewonden zijn ter plekke behandeld door ambulancepersoneel."
  zondag 22 april 2012 @ 01:50:51 #57
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_110620987
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 01:49 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Er staat dat alle zwaargewonden naar het ziekenhuis zijn, niet dat iedereen die naar het ziekenhuis is zwaargewond is. Alle bananen zijn geel, maar niet alles wat geel is is een banaan.

Daarnaast kan een flinke bekkenbreuk al leiden tot doodbloeden. Niet te snel conclusies trekken.
Als wordt gesteld dat alle lichtgewonden ter plekke zijn behandeld, kan je wel degelijk stellen dat alle gewonden die naar het ziekenhuis zijn gebracht zwaargewond zijn en dat het onderscheid, in elk geval nu, op die manier wordt gemaakt.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_110621013
Jaja, had al gedit.
  zondag 22 april 2012 @ 01:53:20 #59
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_110621028
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 01:52 schreef clumsy_clown het volgende:
Jaja, had al gedit.
Oeeeeee dronken en vrouw!

* Strani denkt na over hoe hij z'n slag moet slaan.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_110621060
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:53 schreef Strani het volgende:

[..]

Oeeeeee dronken en vrouw!

* Strani denkt na over hoe hij z'n slag moet slaan.
Met een pets voor dr kanus.
  zondag 22 april 2012 @ 01:56:41 #61
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_110621068
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:56 schreef KoningStoma het volgende:

[..]

Met een pets voor dr kanus.
Nee, dat werkt niet. Ik kan het weten.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_110621076
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:56 schreef KoningStoma het volgende:
[..]
Met een pets voor dr kanus.
Dat ook weer opgelost. ^O^
pi_110621085
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 01:52 schreef clumsy_clown het volgende:
Jaja, had al gedit.
het is dat je lekker bent :(
  zondag 22 april 2012 @ 01:59:03 #64
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_110621106
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

het is dat je lekker bent :(
Is dat zo? Vertel?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 22 april 2012 @ 02:00:16 #65
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_110621116
quote:
15s.gif Op zondag 22 april 2012 01:26 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Bijzondere PI-keuze.
staat ingesteld als standaard
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteorod: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_110621136
Het is de schuld van nick en simon

Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110621147
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 01:59 schreef Strani het volgende:

[..]

Is dat zo? Vertel?
ja. kapot lekker. dat dus.
pi_110621148
:P
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_110621152
nou ja ik overdrijf. maar voor een fokchick is ze niet verkeerd.
pi_110621170
Guttennacht schöne leuten :W
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
  zondag 22 april 2012 @ 02:04:02 #71
11766 eymey
koning n-oog
pi_110621172
Wel heel apart om het verschil te zien tussen hoe de VIRM er aan toe is en de SLT.

De SLT lijkt veel minder 'schade' te hebben, terwijl de VIRM, ook verderop in de trein, z'n kreukelzones aardig benut heeft.

Zal er wellicht mee te maken hebben dat de SLT lichter is en dus eerder stil staat, terwijl de VIRM nogal wat massa heeft die door wil terwijl het eigenlijk niet kan.....
You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel
pi_110621178
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 02:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
nou ja ik overdrijf. maar voor een fokchick is ze niet verkeerd.
Als ze in de trein had gezeten, dan had ik haar kunnen reddden. :@
pi_110621192
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 02:04 schreef eymey het volgende:
Wel heel apart om het verschil te zien tussen hoe de VIRM er aan toe is en de SLT.

De SLT lijkt veel minder 'schade' te hebben, terwijl de VIRM, ook verderop in de trein, z'n kreukelzones aardig benut heeft.

Zal er wellicht mee te maken hebben dat de SLT lichter is en dus eerder stil staat, terwijl de VIRM nogal wat massa heeft die door wil terwijl het eigenlijk niet kan.....
massa is juist profit in een tweezijdige aanrijding.
pi_110621210
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 02:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
nou ja ik overdrijf. maar voor een fokchick is ze niet verkeerd.
Wut?

Anyway. Mijn trein rijdt gelukkig heelhuids het station in, dat scheelt.
pi_110621296
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 02:06 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Wut?

Anyway. Mijn trein rijdt gelukkig heelhuids het station in, dat scheelt.
dingen niet willen begrijpen. :7 vrouwenlogica ;(
pi_110621368


Da's nog een beste klap geweest :-o
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
  zondag 22 april 2012 @ 02:33:28 #77
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_110621476
nog een aantal plaatjes

https://twitter.com/#!/se(...)twitpic.com%2F9chkvs

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteorod: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_110621486
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 02:22 schreef Ener-G het volgende:
[ afbeelding ]

Da's nog een beste klap geweest :-o
gelukkig is de oud ijzer prijs best goed tegenwoordig O+
  zondag 22 april 2012 @ 03:00:25 #79
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_110621670
Is het erg sneu om over wiebelende treinen te beginnen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_110621679
quote:
11s.gif Op zondag 22 april 2012 03:00 schreef Ringo het volgende:
Is het erg sneu om over wiebelende treinen te beginnen?
Nee hoor, we hebben tenslotte ook al een ontspoord Catshuis gehad vandaag.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  zondag 22 april 2012 @ 06:48:12 #81
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_110622616
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 22:58 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Dat blijkt ;(
Nee, dat blijkt uit het feit dat er al twintig jaar geen reiziger meer is omgekomen door een treinongeluk. ;)
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_110622617
zouden al die mensen nu een boete krijgen omdat ze niet uitgelogged hebben :@
pi_110622621
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 06:48 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Nee, dat blijkt uit het feit dat er al twintig jaar geen reiziger meer is omgekomen door een treinongeluk. ;)
indirecte schade opgelopen door treinreizigers mag je ook wel ff incalculeren; mensen die aan de griep zijn overleden opgelopen in de trein, mensen die zijn overvallen in de trein, mensen die zijn doodgeschopt in de trein, mensen die depressief zijn geworden door de trein en zelfmoord hebben gepleegd, etc etc.
  Moderator zondag 22 april 2012 @ 08:11:46 #84
42184 crew  DaMart
pi_110622809
Mijn voorspelling van gisterenavond was beter dan die van nu.nl, die toen dachten dat het vanochtend weer normaal zou rijden :').

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 21:50 schreef DaMart het volgende:

[..]

Het lijkt me dat er zeker morgenochtend daar ook nog geen treinen zullen rijden. Eerst moeten de treinen worden vrijgegeven door de onderzoekers, dan moeten ze nog kijken of en hoe ze kunnen worden weggehaald en dan zullen ze ook de infrastructuur ter plaatse nog controleren. Dat kan nog wel even duren, lijkt me.
Treinen rond Amsterdam nog hele ochtend vertraagd
pi_110623024
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 08:11 schreef DaMart het volgende:
Mijn voorspelling van gisterenavond was beter dan die van nu.nl, die toen dachten dat het vanochtend weer normaal zou rijden :').

[..]

Treinen rond Amsterdam nog hele ochtend vertraagd
Ook niet een heel moeilijke voorspelling h.
sig verwijderd door FA
  Moderator zondag 22 april 2012 @ 09:12:15 #86
42184 crew  DaMart
pi_110623087
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:02 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Ook niet een heel moeilijke voorspelling h.
Klopt :P.
Maar de meningen waren een beetje verdeeld gisterenavond dus ;).
  zondag 22 april 2012 @ 09:24:59 #87
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_110623166
Was dit geintje nou eigenlijk om de aandacht af te leiden van het mislukte politieke overleg?
censuur :O
  zondag 22 april 2012 @ 09:30:45 #88
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_110623217
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 09:24 schreef RemcoDelft het volgende:
Was dit geintje nou eigenlijk om de aandacht af te leiden van het mislukte politieke overleg?
Ja, dat doen we wel vaker als Geert slecht in het nieuws dreigt te komen. :')
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_110624238
Wilders>>Treinongeluk.Toeval of niet??
pi_110624409
42 zwaargewonden volgens NOS teletekst :|W
pi_110625791
Nog wat plaatjes van het wegslepen :P?
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
pi_110625874
Om 14 uur Nederland1 persconferentie.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_110626265
http://www.at5.nl/live wordt nu ook de andere trein weggehaald.
pi_110626340
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 06:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
zouden al die mensen nu een boete krijgen omdat ze niet uitgelogged hebben :@
Tuurlijk niet uitchekken is gewoon keihard betalen o|O
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_110626410
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 02:05 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

massa is juist profit in een tweezijdige aanrijding.
Misschien reed de dubbeldekker harder en ligt hij daarom meer in de kreukels? Ik weet te weinig van natuurkunde om er iets over te kunnen zeggen, maar wie weet.

Of het ligt toch aan de constructie van zo'n dubbeldekker. Al die trappetjes na elke coup maken de trein als geheel misschien onsamenhangender en zorgen voor een onsamenhangend transport van krachten door de trein heen naar achteren, in het geval van een frontale aanrijding?
Stop the world, I want to get out.
  zondag 22 april 2012 @ 12:34:21 #96
211554 BlueMage
FOK! Insect
pi_110626554
Zit me hier af te vragen of het in zo'n dubbeldekkergeval veiliger is om boven of onderin te zitten.
Hallon!
  zondag 22 april 2012 @ 12:42:00 #97
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_110626779
quote:
5s.gif Op zondag 22 april 2012 12:34 schreef BlueMage het volgende:
Zit me hier af te vragen of het in zo'n dubbeldekkergeval veiliger is om boven of onderin te zitten.
Bij een botsing zoals nu maakt het niet uit. De klap geeft een lancering in voorwaartse richting, door de 1ste wet van Newton.

Bij brand kun je beter onderin zitten. Ben je er sneller uit, en de vlammen en rook walmt naar boven. Hoe lager je bij de grond bent hoe beter, in dat geval.
How can I make this topic about me?
pi_110627168
Zie 'm gaan dan.
pi_110627239
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 12:42 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Bij een botsing zoals nu maakt het niet uit. De klap geeft een lancering in voorwaartse richting, door de 1ste wet van Newton.
Je wordt eigenlijk niet gelanceerd. De trein stopt, maar jij blijft met 50 km/u in die richting bewegen.
  zondag 22 april 2012 @ 13:22:59 #100
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_110628042
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 12:57 schreef KoningStoma het volgende:

[..]

Je wordt eigenlijk niet gelanceerd. De trein stopt, maar jij blijft met 50 km/u in die richting bewegen.
Ja, klopt. Da's een betere uitleg.
How can I make this topic about me?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')