abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110135930
Zie ook wel het nieuwsbericht op de FOK!frontpage.

Het is toch niet meer van deze tijd dat één derde van de bevolking liever geen bloed zou willen dat van homosexuele mensen komt? Waar komt deze gekte nou toch vandaag?
pi_110135956
Ik bedoel, als het bloed getest is, in welk opzicht zou het moeten verschillen met ander bloed?
  † In Memoriam † dinsdag 10 april 2012 @ 14:29:23 #3
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_110136003
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_110136006
Dalijk wort ik ook homo door dat bloed gek
  dinsdag 10 april 2012 @ 14:29:34 #5
327568 rosepetals
Beware of the thorns.
pi_110136008
Iel ik wil geen aids.
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
pi_110136060
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:29 schreef rosepetals het volgende:
Iel ik wil geen aids.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
  dinsdag 10 april 2012 @ 14:30:46 #7
350968 kedge
cicatrix manet
pi_110136063
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:29 schreef rosepetals het volgende:
Iel ik wil geen aids.
Het kost de bloedbank ook nog eens extra geld om het bloed te controlen.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
pi_110136099
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:29 schreef rosepetals het volgende:
Iel ik wil geen aids.
:')
pi_110136323
Aanstellers
  dinsdag 10 april 2012 @ 14:37:22 #10
276761 Vaith
Moet nog een paradox oplossen
pi_110136387
Goed nieuws...

Zometeen stijgt de vraag naar bloeddonoren die niet gay zijn.

Vraagstijging + aanbodtekort = $ voor mijn bloed!

$$$$$$
$$$$$$
$$$$$$
$$$$$$
$$$¤$$
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
pi_110136504
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:37 schreef Vaith het volgende:
Goed nieuws...

Zometeen stijgt de vraag naar bloeddonoren die niet gay zijn.

Vraagstijging + aanbodtekort = $ voor mijn bloed!

$$$$$$
$$$$$$
$$$$$$
$$$$$$
$$$¤$$
haha die euro ertussen
pi_110136759
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:30 schreef kedge het volgende:

[..]

Het kost de bloedbank ook nog eens extra geld om het bloed te controlen.
Wat het hetero bloed wordt natuurlijk niet op o.a. aids gecontroleerd :')
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_110136789
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:46 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat het hetero bloed wordt natuurlijk niet op o.a. aids gecontroleerd :')
Natuurlijk niet, blanken hebben geen aids.
  dinsdag 10 april 2012 @ 14:47:10 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_110136810
Als het risico te hoog is, moet je het gewoon niet doen. Als het risico geen probleem is wel.
Dat discriminatiegejank slaat nergens op en de mening van het volk is al helemaaaaal niet relevant.
pi_110136964
Mij boeit het niet welk bloed ik krijg, als er maar geen ziekte in zit xD
  dinsdag 10 april 2012 @ 14:51:26 #16
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_110137004
Het ken me geen reet schelen van wie ik bloed krijg, homo of hetero, blank of zwart, whatever.

Experts zeggen dat er een aantoonbaar groter risico is met bloed van homosexuele mannen, zoals ik ook uitlegde in de poll. En je gaat geen extra medische risico's lopen puur en alleen om politiek correct te zijn.
pi_110137102
Straks gaan kankerpatienten nog klagen dat ze geen bloed mogen doneren.. deze homo's stellen hun eigen drang om bloed te doneren voor het risico dat ontvangers lopen op hiv-besmetting.. vreemde gedachtegang.
  dinsdag 10 april 2012 @ 14:59:44 #18
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_110137319
De topictitel is een terechte klacht. Het toont maar weer eens aan dat twee derde van de Nederlanders achterlijk is.

quote:
Volgens de bloedbank blijkt uit cijfers dat de overdracht van hiv bij homo's ‘100 keer zo groot is als bij mannen die heteroseksuele seks hebben’.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)ed-homoseksuelen.xml
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_110137445
Poll: Moeten homoseksuelen bloed kunnen doneren?
NEE
NEE NEE NEE NEE
Natuurlijk niet
Ja
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:03:53 #20
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_110137505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:59 schreef MichaelScott het volgende:
De topictitel is een terechte klacht. Het toont maar weer eens aan dat twee derde van de Nederlanders achterlijk is.

[..]

http://www.rtl.nl/(/actue(...)ed-homoseksuelen.xml
Dan moet je het dus gewoon niet toelaten.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:05:13 #21
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_110137568
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:51 schreef Yi-Long het volgende:
Het ken me geen reet schelen van wie ik bloed krijg, homo of hetero, blank of zwart, whatever.

Experts zeggen dat er een aantoonbaar groter risico is met bloed van homosexuele mannen, zoals ik ook uitlegde in de poll. En je gaat geen extra medische risico's lopen puur en alleen om politiek correct te zijn.
Maar is het risico zo groot dat de test een vals negatieve uitslag geeft dan?
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:08:24 #22
351780 Piye
King of Kush
pi_110137704
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:05 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Maar is het risico zo groot dat de test een vals negatieve uitslag geeft dan?
Schijnbaar zit het risico vooral in de 10 dagen na infectie. Dat zei die gast bij P&W in ieder geval.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:10:23 #23
30961 Knaller
knalt er op los
pi_110137805
Wat is het probleem?

Dat bloed wordt sowieso toch wel getest op ziektes lijkt mij.
"A single rose can be my garden, a single friend my world."
pi_110137829
homobloed.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:14:18 #25
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_110137979
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:05 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Maar is het risico zo groot dat de test een vals negatieve uitslag geeft dan?
Het kwam er op neer dat bij zaken als HIV en wat andere ziektes het niet meteen opduikt in de testen, als het nog 'vers' is, en aangezien bloed kan verouderen en dus niet lang bewaard kan worden, moet je dus gewoon zo betrouwbaar mogelijke donors hebben.

Daarnaast zat je met het risico dat de donor zelf idd heus wel een normaal rustig sexleven heeft, maar je zit ook nog met een partner ervan die wellicht flink rondneukt, en dat schijnt bij homo-paren helaas toch een stuk vaker voor te komen dan bij hetero-paartjes.

Anyway, in short: de experts waren het er in ieder geval over eens dat er een flink verhoogd risico was om dan slecht bloed te krijgen, wat dus een gevaar vormt voor de ontvanger.

Dat is voor mij het enige wat ik belangrijk vind wanneer we de keus maken of ze toegelaten mogen worden als donor of niet.
pi_110138101
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:10 schreef Knaller het volgende:
Wat is het probleem?

Dat bloed wordt sowieso toch wel getest op ziektes lijkt mij.
Maar soms glipt er besmet bloed door zo'n test heen.
pi_110138134
Zet de Aidskraan maar open.
pi_110138137
als ik pegels vang dan geef mij maar een spuitje of 10
Wat moet je hier nou intypen? Quotes van andere users:`) )-PlayArtsDai
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:19:06 #29
30961 Knaller
knalt er op los
pi_110138188
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:17 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Maar soms glipt er besmet bloed door zo'n test heen.
Dat is minder ja.

Maar dat zou toch ook kunnen gebeuren met hetero bloed?
"A single rose can be my garden, a single friend my world."
pi_110138822
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:19 schreef Knaller het volgende:

[..]

Dat is minder ja.

Maar dat zou toch ook kunnen gebeuren met hetero bloed?
Ja maar die kans is iets van 100 keer kleiner.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:39:29 #31
340390 sinepedraap
lieve baggeraar
pi_110139059
Homo's hebben motorolie in hun bloed
Mijn nieuwe ondertitel
pi_110139273
Ik vind het zo leuk, dit nieuws, dat zou hetzelfde zijn als je een gevaarlijk kruispunt hebt, waar relatief weinig ongelukken gebeuren, en de overheid die dan een spindokter inhuurt, met de vraag: "hoe kunnen we nou eens op een efficiënte manier... de kans op aanrijdingen met dodelijke afloop vergroten."
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:44:32 #33
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_110139274
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:14 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Het kwam er op neer dat bij zaken als HIV en wat andere ziektes het niet meteen opduikt in de testen, als het nog 'vers' is, en aangezien bloed kan verouderen en dus niet lang bewaard kan worden, moet je dus gewoon zo betrouwbaar mogelijke donors hebben.

Daarnaast zat je met het risico dat de donor zelf idd heus wel een normaal rustig sexleven heeft, maar je zit ook nog met een partner ervan die wellicht flink rondneukt, en dat schijnt bij homo-paren helaas toch een stuk vaker voor te komen dan bij hetero-paartjes.

Anyway, in short: de experts waren het er in ieder geval over eens dat er een flink verhoogd risico was om dan slecht bloed te krijgen, wat dus een gevaar vormt voor de ontvanger.

Dat is voor mij het enige wat ik belangrijk vind wanneer we de keus maken of ze toegelaten mogen worden als donor of niet.
Ah op die manier :) Ja dan ben ik het met je eens inderdaad.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:48:12 #34
350968 kedge
cicatrix manet
pi_110139425
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:46 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat het hetero bloed wordt natuurlijk niet op o.a. aids gecontroleerd :')
Het bloed wordt gescreend door een vragenlijst, gesprek en een test. Mocht er alleen al twijfel bestaan dan wordt het bloed vernietigd.

Homo's zijn een risico-groep, waar de bloedbank extra voorzichtig mee om dient te gaan. Door het uitsluiten van deze groep wordt de kans op hiv besmetting meer dan honderdvoudig verkleind. - aldus de bloedbank.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:49:09 #35
340390 sinepedraap
lieve baggeraar
pi_110139465
Wat nou als een homo undercover gaat en zich voordoet als hetero kan hij dan wel bloed geven?
Mijn nieuwe ondertitel
pi_110139514
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:49 schreef sinepedraap het volgende:
Wat nou als een homo undercover gaat en zich voordoet als hetero kan hij dan wel bloed geven?
hoe ken een homo nou undercover gaan die herken je gelijk aan piepstem en meisjes kleding
Ne mutlu Türküm diyene
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:50:21 #37
351780 Piye
King of Kush
pi_110139515
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:49 schreef sinepedraap het volgende:
Wat nou als een homo undercover gaat en zich voordoet als hetero kan hij dan wel bloed geven?
Ja.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:50:25 #38
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_110139517
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:49 schreef sinepedraap het volgende:
Wat nou als een homo undercover gaat en zich voordoet als hetero kan hij dan wel bloed geven?
Ik zat me ook al af te vragen hoe dat werkt.. Moet je als je bloed gaat geven aangeven of je homo of hetero bent ofzo? En wat gebeurt er als je liegt?
Maar goed, waarom zou je liegen.. Het is niet voor geld o.i.d. dus je wint er verder niks mee.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:52:12 #39
340390 sinepedraap
lieve baggeraar
pi_110139616
Ze hebben er gewoon een kast vol met allemaal handtassen daar en dan kijken ze of ze afgeleid zijn. Zo val je door de mand.
Mijn nieuwe ondertitel
pi_110139731
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:52 schreef sinepedraap het volgende:
Ze hebben er gewoon een kast vol met allemaal handtassen daar en dan kijken ze of ze afgeleid zijn. Zo val je door de mand.
Lul :') _O-
pi_110139757
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:48 schreef kedge het volgende:

[..]

Het bloed wordt gescreend door een vragenlijst, gesprek en een test. Mocht er alleen al twijfel bestaan dan wordt het bloed vernietigd.

Homo's zijn een risico-groep, waar de bloedbank extra voorzichtig mee om dient te gaan. Door het uitsluiten van deze groep wordt de kans op hiv besmetting meer dan honderdvoudig verkleind. - aldus de bloedbank.
Ik denk eerder dat het gewoon ''tussen de oren'' zit.
  dinsdag 10 april 2012 @ 15:56:14 #42
351780 Piye
King of Kush
pi_110139818
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:55 schreef Computerfluisteraar het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat het gewoon ''tussen de oren'' zit.
Ja inderdaad, hiv komt helemaal niet vaker voor onder homo's in Nederland. Dat is propaganda van de bloedbank. :')
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_110139897
Sowieso mensen zonder blauw bloed :')
pi_110139982
quote:
19s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:18 schreef OeJ het volgende:
Zet de Aidskraan maar open.
_O-
pi_110140138
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:56 schreef Piye het volgende:

[..]

Ja inderdaad, hiv komt helemaal niet vaker voor onder homo's in Nederland. Dat is propaganda van de bloedbank. :')
klopt, verzonnen door discriminerende anti hommos !

:')
schreef Siniti het volgende
Omg wat een topic Buffalo, je flikt et em weer, zoeen kwaliteitstopic. Je bent mijn grote voorbeeld gast !
schreef stevenmac26 het volgende:
Dit is toch een pure kwaliteits topic, hoe doet die jongen dat toch ook?
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:05:54 #46
340390 sinepedraap
lieve baggeraar
pi_110140287
Je mag van mij best homo zijn maar je hoeft niet per se naalden te delen hoor. :r
Mijn nieuwe ondertitel
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:08:53 #47
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110140425
Kennelijk bestaat is de angst nog steeds te groot dat het bloed van homoseksuelen HIV positief is. Ondanks dat elk druppeltje bloed goed gecontroleerd wordt. Nou ja, mocht ik ooit in de situatie komen dat ik echt bloed nodig heb kan het mij geen reet roesten wat de seksuele geaardheid is van de persoon van wie ik het krijg.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:10:00 #48
321382 vandermar
Binnen gek, Buitengewoon!
pi_110140466
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:29 schreef rosepetals het volgende:
Iel ik wil geen aids.
Vrouw naar mijn hart :@
RvP; Feyenoord
Op maandag 17 juni 2013 00:00 schreef alors het volgende:
Ik hoop dat Suarez er huilend afgaat met rood.
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:10:05 #49
340390 sinepedraap
lieve baggeraar
pi_110140470
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:08 schreef Frank_Drebin het volgende:
Kennelijk bestaat is de angst nog steeds te groot dat het bloed van homoseksuelen HIV positief is. Ondanks dat elk druppeltje bloed goed gecontroleerd wordt. Nou ja, mocht ik ooit in de situatie komen dat ik echt bloed nodig heb kan het mij geen reet roesten wat de seksuele geaardheid is van de persoon van wie ik het krijg.
Maar straks wordt je zelf ook homo door dat bloed.
Mijn nieuwe ondertitel
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:10:10 #50
279054 WARE_HEIDEN
Locatie: Het vagevuur
pi_110140474
erg schadelijk dat ze kijken naar het politiek correctste beleid ipv het veiligste beleid
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:12:14 #51
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110140579
Te triest voor woorden.
Laat ze dan lekker geen bloedtransfusie krijgen als ze dat niet willen. Hebben ze alleen zichzelf mee.
Heaven is a place on earth with you
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:16:08 #52
351780 Piye
King of Kush
pi_110140753
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:12 schreef Sinosappel het volgende:
Te triest voor woorden.
Laat ze dan lekker geen bloedtransfusie krijgen als ze dat niet willen. Hebben ze alleen zichzelf mee.
Wie zijn "ze"?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_110140782
Vind dat homoos wel bloed moge geve mar dan moete ze het alleen aan elkaar geve!
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:17:30 #54
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110140828
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:16 schreef Piye het volgende:

[..]

Wie zijn "ze"?
Mensen die geen bloed van homo's willen
Heaven is a place on earth with you
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:19:23 #55
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_110140912
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:10 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Maar straks wordt je zelf ook homo door dat bloed.
dat is wel cool. Gewoon wat homobloed jatten en deze injecteren of in een glas doen van de grootste mooiboy van de school. _O-
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:21:06 #56
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_110140984
Risicogroepen moet je gewoon uitsluiten, simpele kostenbatenanalyse. Mocht donorbloed bijzonder schaars worden dan kunnen ze het altijd nog heroverwegen.
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:21:47 #57
351780 Piye
King of Kush
pi_110141026
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:17 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Mensen die geen bloed van homo's willen
Aha dus de bloedbank accepteert geen bloed van homo's om de mensen die geen bloed van homo's willen een plezier te doen? Heeft niks met veiligheid te maken, maar allemaal met homohaat? Lijkt me heel logisch ja.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_110141114
Iedereen die denkt dat die mensen geen homobloed willen hebben omdat ze vies zijn van homos of bang zijn ook homo te worden ipv dat verscheidene experts hebben aangegeven dat et risico voor ziektes gewoonweg vele male hoger ligt dan bij hetero-sexuelen
schreef Siniti het volgende
Omg wat een topic Buffalo, je flikt et em weer, zoeen kwaliteitstopic. Je bent mijn grote voorbeeld gast !
schreef stevenmac26 het volgende:
Dit is toch een pure kwaliteits topic, hoe doet die jongen dat toch ook?
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:32:38 #59
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_110141404
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:08 schreef Frank_Drebin het volgende:
Kennelijk bestaat is de angst nog steeds te groot dat het bloed van homoseksuelen HIV positief is. Ondanks dat elk druppeltje bloed goed gecontroleerd wordt. Nou ja, mocht ik ooit in de situatie komen dat ik echt bloed nodig heb kan het mij geen reet roesten wat de seksuele geaardheid is van de persoon van wie ik het krijg.
Wil je bloed ontvangen met een kans van 1 op 500 dat het HIV besmet is, of bloed met een kans van 1 op 50.000!? (ik weet de exacte cijfers niet, maar het was een aanzienlijk verschil...)

Als jouw zoontje of dochtertje na een ontvangen bloeddonatie opeens HIV blijkt te hebben, dan ben je toch ook boos wanneer je leert dat de artsen die kans niet zo klein mogelijk hebben gehouden!?
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:42:57 #60
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110141796
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:32 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wil je bloed ontvangen met een kans van 1 op 500 dat het HIV besmet is, of bloed met een kans van 1 op 50.000!? (ik weet de exacte cijfers niet, maar het was een aanzienlijk verschil...)

Je snapt dat we met dit soort cijfers onszelf enigszins voor de gek houden neem ik aan?

Deze cijfers zijn gebaseerd op de indeling homo/hetero. Wellicht is het risico bij een vrijgezelle hetero met veel verschillende seksuele contacten weer een stuk groter dan bij een getrouwde homo.

Ik denk zelf dat onderscheid op basis van risicovol seksueel gedrag het werkelijke risico een stuk nauwekeuriger zal benaderen.
Krekker is de bom!
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:46:22 #61
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_110141914
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 14:29 schreef rosepetals het volgende:
Iel ik wil geen aids.
:D
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:49:06 #62
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_110142014
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:42 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Je snapt dat we met dit soort cijfers onszelf enigszins voor de gek houden neem ik aan?

Deze cijfers zijn gebaseerd op de indeling homo/hetero. Wellicht is het risico bij een vrijgezelle hetero met veel verschillende seksuele contacten weer een stuk groter dan bij een getrouwde homo.

Ik denk zelf dat onderscheid op basis van risicovol seksueel gedrag het werkelijke risico een stuk nauwekeuriger zal benaderen.
Laten we het er sowieso op houden dat we moeten nastreven om dat risico zo klein mogelijk te houden. Dus ook hetero-donors die veel wisselende sexuele contacten hebben, die mogen wat mij betreft ook uitgesloten worden.

De artsen van de bloedbank legden uit dat de praktijk uitwijst dat het risico bij homosexuele mannelijke paren veel groter is, omdat de partner ook vreemd kan gaan (met een andere man) en op die manier dus een verhoogd risico loopt door de vele wisselende contacten.

En ja, uiteraard heb je veel monogame stellen en gaat het lang niet voor iedereen op dat ze dan met besmet bloed lopen, maar in dit soort gevallen gaat het puur en alleen om het vermijden van risico's, en als het risico bij mannelijke homosexuelen aanzienlijk hoger is dan bij heterosexuele mannen, zoals de praktijk schijnbaar uitwijst, dan is de keus snel gemaakt.
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:50:30 #63
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110142058
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:21 schreef Piye het volgende:

[..]

Aha dus de bloedbank accepteert geen bloed van homo's om de mensen die geen bloed van homo's willen een plezier te doen? Heeft niks met veiligheid te maken, maar allemaal met homohaat? Lijkt me heel logisch ja.
Ik denk dat het deels te maken heeft met homohaat ja.
Heaven is a place on earth with you
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:54:53 #64
351780 Piye
King of Kush
pi_110142227
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:50 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Ik denk dat het deels te maken heeft met homohaat ja.
Nou dat vind ik dan een vrij kwalijke zaak. Blijkbaar kan je niet erkennen dat het risico op hiv gewoon een stuk groter is bij praktiserende homoseksuele mannen, dan bij andere groepen zonder een homohater te zijn.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:57:02 #65
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_110142309
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:54 schreef Piye het volgende:

[..]

Nou dat vind ik dan een vrij kwalijke zaak. Blijkbaar kan je niet erkennen dat het risico op hiv gewoon een stuk groter is bij praktiserende homoseksuele mannen, dan bij andere groepen zonder een homohater te zijn.
Gast. ik had een collega die homo was he, en die was bestuurslid ofso van een of andere homogroepering.
En diezelfde groepering was die groep die toen massaal elkaar HIV gaf door een beetje ongechaneert te barebacken met elkaar. vieze lui, door dat soort aktie en bijbehorende nieuwsberichten krijg je die 'angst'.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  dinsdag 10 april 2012 @ 16:57:49 #66
350968 kedge
cicatrix manet
pi_110142336
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2012 15:55 schreef Computerfluisteraar het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat het gewoon ''tussen de oren'' zit.
Waar baseer je dat op ?

quote:
Uit informatie van de Stichting HIV Monitoring blijkt onder meer dat van 1998 tot 2009 steeds sprake was van een jaarlijkse toename van nieuwe HIV-diagnoses bij MSM en dat het aantal nieuwe HIV-infecties onder MSM in 2008 vergelijkbaar was met de piek van de HIV-epidemie in het begin van de jaren tachtig. De Stichting HIV Monitoring meldt in het Monitoring Report 2011 dat veruit de meeste nieuw gediagnosticeerde HIV-infecties in Nederland nog altijd worden gevonden bij MSM.
MSM=mannen die seks hebben met mannen*
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
pi_110142361
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:50 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Ik denk dat het deels te maken heeft met homohaat ja.
Wat een onzin. Iedereen zou eerder voor "hetero-bloed" kiezen dan "homo-bloed", als die keuze er was. Jij ook. Ik ook. Homo's ook. Heeft niets met haat te maken.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:01:07 #68
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110142456
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:32 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wil je bloed ontvangen met een kans van 1 op 500 dat het HIV besmet is, of bloed met een kans van 1 op 50.000!? (ik weet de exacte cijfers niet, maar het was een aanzienlijk verschil...)

Als jouw zoontje of dochtertje na een ontvangen bloeddonatie opeens HIV blijkt te hebben, dan ben je toch ook boos wanneer je leert dat de artsen die kans niet zo klein mogelijk hebben gehouden!?
Er zijn genoeg homo's die het bij één partner houden en niet besmet zijn met HIV. Het is volgens mij een beetje overtrokken om te stellen dat elke homo meerdere partners van achter neemt. Volgens mij lopen er net zo veel hetero's rond met risico seksueel gedrag als homo's. Alleen roept het woord homo al snel het beeld op van een groep mannen die elkaar van achter nemen. Homo heeft naar mijn mening slechts een negatieve connotatie.
Daarbij wordt het bloed grondig gecontroleerd.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:01:44 #69
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_110142481
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:58 schreef Aliana het volgende:

[..]

Wat een onzin. Iedereen zou eerder voor "hetero-bloed" kiezen dan "homo-bloed", als die keuze er was. Jij ook. Ik ook. Homo's ook. Heeft niets met haat te maken.
Ik wil gewoon VEILIG bloed. Als homo-bloed veiliger zou zijn dan hetero-bloed, dan zou ik met alle plezier homo-bloed accepteren hoor.

Het is niet alsof homosexualiteit 'besmettelijk' is ofzo, dus daar ben ik niet bang voor...
pi_110142519
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:01 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik wil gewoon VEILIG bloed. Als homo-bloed veiliger zou zijn dan hetero-bloed, dan zou ik met alle plezier homo-bloed accepteren hoor.

Het is niet alsof homosexualiteit 'besmettelijk' is ofzo, dus daar ben ik niet bang voor...
Ja dat zeg ik toch ook?
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:02:34 #71
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110142526
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:58 schreef Aliana het volgende:

[..]

Wat een onzin. Iedereen zou eerder voor "hetero-bloed" kiezen dan "homo-bloed", als die keuze er was. Jij ook. Ik ook. Homo's ook. Heeft niets met haat te maken.
Er bestaat niet zoiets als homo of hetero bloed :') :')
Of neuken bij hetero bloed de mannelijke witte en vrouwelijke rode bloedcellen met elkaar en bij homo bloed slechts de witte en rode bloedcellen met elkaar?
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:02:55 #72
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_110142540
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:01 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Er zijn genoeg homo's die het bij één partner houden en niet besmet zijn met HIV. Het is volgens mij een beetje overtrokken om te stellen dat elke homo meerdere partners van achter neemt.
Dat gaf ik toch al duidelijk aan!?
quote:
Volgens mij lopen er net zo veel hetero's rond met risico seksueel gedrag als homo's. Alleen roept het woord homo al snel het beeld op van een groep mannen die elkaar van achter nemen. Homo heeft naar mijn mening slechts een negatieve connotatie.
Daarbij wordt het bloed grondig gecontroleerd.
Zoals gezegd door de experts komen bepaalde besmettingen niet meteen naar voren in testen, maar pas na verloop van tijd.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:03:47 #73
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_110142569
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:02 schreef Aliana het volgende:

[..]

Ja dat zeg ik toch ook?
Jawel, maar het stond er een beetje onhandig, dus ik vulde even aan dat het puur en alleen om de veiligheid gaat, en niet om de sexuele voorkeur van de donateur... ;)
pi_110142577
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:58 schreef Aliana het volgende:

[..]

Wat een onzin. Iedereen zou eerder voor "hetero-bloed" kiezen dan "homo-bloed", als die keuze er was. Jij ook. Ik ook. Homo's ook. Heeft niets met haat te maken.
Geweldige trol.
pi_110142607
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:02 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Er bestaat niet zoiets als homo of hetero bloed :') :')
Of neuken bij hetero bloed de mannelijke witte en vrouwelijke rode bloedcellen met elkaar en bij homo bloed slechts de witte en rode bloedcellen met elkaar?
Met hetero bloed bedoel ik bloed van een hetero en met homo bloed, bloed van een homo. Hoe moet je het anders zeggen? :')
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:04:53 #76
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110142620
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:04 schreef Cher- het volgende:
TS is toch homo?
Dat doet er ook echt toe :')
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:05:19 #77
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110142634
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:04 schreef Aliana het volgende:

[..]

Met hetero bloed bedoel ik bloed van een hetero en met homo bloed, bloed van een homo. Hoe moet je het anders zeggen? :')
Daar zit geen verschil tussen. Allebei menselijk bloed.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_110142663
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:05 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Daar zit geen verschil tussen. Allebei menselijk bloed.
Ze is ook niet serieus. Natuurlijk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_110142679
Van homobloed word je gay.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:06:35 #80
351780 Piye
King of Kush
pi_110142693
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:57 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

Gast. ik had een collega die homo was he, en die was bestuurslid ofso van een of andere homogroepering.
En diezelfde groepering was die groep die toen massaal elkaar HIV gaf door een beetje ongechaneert te barebacken met elkaar. vieze lui, door dat soort aktie en bijbehorende nieuwsberichten krijg je die 'angst'.
Nou eerlijk gezegd lig ik niet wakker van die nieuwsberichten, maar zolang we nog geen aanzienlijk transfusiebloedtekort hebben en experts oordelen dat het risico op besmet bloed flink wordt verkleind door homo's niet te laten doneren moeten ze dat gewoon zo laten.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_110142843
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 april 2012 16:58 schreef Aliana het volgende:

[..]

Wat een onzin. Iedereen zou eerder voor "hetero-bloed" kiezen dan "homo-bloed", als die keuze er was. Jij ook. Ik ook. Homo's ook. Heeft niets met haat te maken.
Dit. Je kiest niet vrijwillig een risico groep uit.

Bovendien las ik dat sanquin momenteel genoeg donoren heeft. Waarom dan perse homo's toelaten.
pi_110142903
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:05 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Daar zit geen verschil tussen. Allebei menselijk bloed.
Ik maak enkel het onderscheid tussen een donor die homo is en een donor die hetero is, net als wat die chinees zei.. veiligheid/risico e.d.
Ik heb geen problemen met homo's, in tegenstelling zelfs. Maar als ik aan een van mijn homo vrienden vraag: als je de keuze zou hebben tussen a. bloed ontvangen van een hetero of b. bloed ontvangen van een homo, zouden zelfs zij voor a gaan.
Simpelweg om dat risico zo klein mogelijk te maken.
Dat er dan weer van die activisten bovenop zitten is echt te triest voor woorden. Gelijke rechten gaan niet op als er een verschil in risico bestaat naar mijn mening.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:12:34 #83
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110142906
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:11 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dit. Je kiest niet vrijwillig een risico groep uit.

Bovendien las ik dat sanquin momenteel genoeg donoren heeft. Waarom dan perse homo's toelaten.
Omdat het racisme is om homo's uit te sluiten. Ik zeg toch ook niet dat vrouwen geen topfuncties in het bedrijfsleven moeten bekleden omdat ze het risico lopen om zwanger te raken en daardoor hun werk minder goed kunnen doen.
Niet iedere homo is een aidsbak net als niet iedere vrouw aan de lopende band zwanger is.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_110142945
Maar even serieus, ik snap iets niet, waarom kiest iedereen volgens Aliana (inclusief homo's) voor hetero bloed? Wat is er dan anders aan bloed van homo's?
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:15:36 #85
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110143020
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:13 schreef Cher- het volgende:
Maar even serieus, ik snap iets niet, waarom kiest iedereen volgens Aliana (inclusief homo's) voor hetero bloed? Wat is er dan anders aan bloed van homo's?
Statisch gezien is de kans -bij bloedtransfusie van bloed dat afkomstig is van een homo- dat het bloed besmet is met HIV groter.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:17:17 #86
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110143096
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:15 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Statisch gezien is de kans -bij bloedtransfusie van bloed dat afkomstig is van een homo- dat het bloed besmet is met HIV groter.
Bron?
Heaven is a place on earth with you
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:19:38 #87
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110143183
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:17 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Bron?
quote:
Waarom mogen homo’s geen bloed geven?

Mannen die seks hebben met een andere man mogen in België geen bloed geven, ongeacht of ze veilig vrijen of niet. Daarmee wil het Rode Kruis een maximale veiligheid van het bloed garanderen en het risico op overdracht van hiv/aids, syfilis en andere seksueel overdraagbare aandoeningen (soa’s) door bloedtransfusie tot een minimum beperken. Alle bloedgiften worden weliswaar getest op een besmetting met hiv (het virus dat aids veroorzaakt) en andere door bloed overdraagbare ziektes zoals hepatitis B en C en syfilis. De kans dat er toch besmette stalen passeren is minimaal maar blijft reëel omwille van de vensterperiode of de blinde periode. Dit is de periode tussen de besmetting en het moment dat deze besmetting kan aangetoond worden met tests op het bloed. Wanneer iemand recent een besmetting met bijvoorbeeld hiv heeft opgelopen, zullen tests deze besmetting misschien nog niet kunnen aantonen. Daarom vraagt het Rode Kruis uitdrukkelijk dat iedereen die Aids-risicogedrag vertoont of vermoedt met het Aids-virus in aanraking te zijn geweest, zich absoluut zou onthouden van bloed, plasma of bloedplaatjes geven.

Uit gegevens van het Wetenschappelijk Instituut Volksgezondheid blijkt dat op ongeveer 100 Belgische homomannen 1 persoon besmet is met hiv. Bij Belgische heteromannen zijn 1 op ongeveer 5000 personen besmet met hiv. Ook andere seksueel overdraagbare aandoeningen waartegen het condoom geen volledige bescherming biedt en die via het bloed kunnen doorgegeven worden (zoals syfilis en gonorroe), komen meer voor bij mannen die seks hebben met een andere man.
Volgens wetenschappelijke statistieken bestaat er geen verhoogd risico op besmet bloed bij lesbische vrouwen. Zij mogen dus wel bloed geven.
Om dezelfde redenen mogen ook immigranten uit sommige niet-Europese bepaalde landen in Vlaanderen geen bloed geven indien ze geen vijf jaar in België verblijven.

bron: gezondheid.be
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:22:56 #88
351780 Piye
King of Kush
pi_110143310
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:12 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Omdat het racisme is om homo's uit te sluiten. Ik zeg toch ook niet dat vrouwen geen topfuncties in het bedrijfsleven moeten bekleden omdat ze het risico lopen om zwanger te raken en daardoor hun werk minder goed kunnen doen.
Niet iedere homo is een aidsbak net als niet iedere vrouw aan de lopende band zwanger is.
Verschil is dat je door vrouwen uit topfuncties in het bedrijfsleven te weren die vrouwen direct schaadt terwijl je door homo's te weren van doneren hooguit hun gevoelens kwetst om het gezondheidsrisico zoveel mogelijk te verkleinen. Overigens bestaat er niet zoiets als racisme gericht op homoseksuelen. Discriminatie en racisme zijn niet hetzelfde.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:25:05 #89
320891 Geelman
Uw conservatieve baken
pi_110143377
Bebloede hommos zijn gevaarlijk, dat weet iedereen.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:28:07 #90
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110143483
Het seksuele gedrag van homoseksuelen.

Dus dat is wat er gebeurt als er geen vrouwen in het spel zijn die mannen een halt toe roepen wat betreft seksdrang.

Soa's 4 life.
Heaven is a place on earth with you
pi_110143611
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:06 schreef Sapstengel het volgende:
Van homobloed word je gay.
Inderdaad, het is vermengd met het gen, ik blijf dan ook ver uit de buurt van homo's.
Hij zij tegen mij dat hij m'n piemel kapot zou maken zodat ik een nieuwe van mijn moeder kon krijgen.
pi_110143706
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:12 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Omdat het racisme is om homo's uit te sluiten. Ik zeg toch ook niet dat vrouwen geen topfuncties in het bedrijfsleven moeten bekleden omdat ze het risico lopen om zwanger te raken en daardoor hun werk minder goed kunnen doen.
Niet iedere homo is een aidsbak net als niet iedere vrouw aan de lopende band zwanger is.
HIV infectie met een zwangerschapsverlof vergelijken ?

De gevolgen van HIV zijn van levenslang medicatie slikken ( met bijwerkingen), tot de dood en besmetting van meerdere mensen.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:35:42 #93
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110143793
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:33 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

HIV infectie met een zwangerschapsverlof vergelijken ?

De gevolgen van HIV zijn van levenslang medicatie slikken ( met bijwerkingen), tot de dood en besmetting van meerdere mensen.
Maarja kinderen ben je ook levenslang mee bezig en neemt meer tijd in beslag dan HIV.
En je besmet niemand met HIV als je er goed mee omgaat.
Heaven is a place on earth with you
pi_110144250
Ik weiger nog liever dan dat ik dat potentieel besmette aidsbloed in mijn lijf krijg. Mensen die 'voor' homobloed zijn hebben niet nagedacht over de risico's en de wetenschappelijke onderbouwing.

Maargoed, Nederlandse klootjesvolk vind alles maar prima hè?
pi_110144347
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:35 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Maarja kinderen ben je ook levenslang mee bezig en neemt meer tijd in beslag dan HIV.
En je besmet niemand met HIV als je er goed mee omgaat.
Jij bent echt clueless. Je weet absoluut niet waar je over praat en je metaforen slaan ook totaal nergens op. Maar is prima, ga jij maar russische roulette spelen als je een keer een bloeddonor nodig hebt.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:52:09 #96
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110144382
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:51 schreef Alborz het volgende:

[..]

Jij bent echt clueless. Je weet absoluut niet waar je over praat en je metaforen slaan ook totaal nergens op. Maar is prima, ga jij maar russische roulette spelen als je een keer een bloeddonor nodig hebt.
Leg het me maar uit als ik zo clueless ben aub.
Heaven is a place on earth with you
pi_110144524
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:35 schreef Sinosappel het volgende:

[..]

Maarja kinderen ben je ook levenslang mee bezig en neemt meer tijd in beslag dan HIV.
En je besmet niemand met HIV als je er goed mee omgaat.
Leven met HIV door geïnfecteerd donorbloed, dat voorkomen had kunnen worden - is niet te vergelijken met kinderen hebben.
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:57:34 #98
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110144622
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:55 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Leven met HIV door geïnfecteerd donorbloed, dat voorkomen had kunnen worden - is niet te vergelijken met kinderen hebben.
Mee eens maar ik vond je argumenten een beetje slap
Heaven is a place on earth with you
  dinsdag 10 april 2012 @ 17:59:09 #99
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_110144677
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:55 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Leven met HIV door geïnfecteerd donorbloed, dat voorkomen had kunnen worden - is niet te vergelijken met kinderen hebben.
Ik wil niet heel lullig doen maar kinderen krijgen kan ook voorkomen worden.
Overigens vind ik het discriminatie om homo's gebaseerd op statistiek uit te sluiten van bepaalde dingen als bloedtransfusies geven.
Daarbij komt nog eens dat indien de donor niet eerlijk zijn geaardheid aangeeft het bijzonder lastig om te achterhalen of de persoon in kwestie homo is of niet.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 10 april 2012 @ 18:02:04 #100
363058 Sinosappel
De dikste poes
pi_110144776
Hoe groot is de kans dat besmet bloed toch door een bloedonderzoek heen komt?
Heaven is a place on earth with you
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')