Mensen die tegen abortus zijn.

Kom op man. Abortus is alleen maar goed. Al die extra mensen hier op de wereld is echt een tikkende tijdbom. Moet echt ff een goede oorlog komen, zodat de mensheid zichzelf even verminderd.

quote:

Op maandag 9 april 2012 23:02 schreef probeer het volgende:
wees gewoon eerlijk mensen. wel of niet aborteren gaat puur en alleen om je eigen wensen, behoeftes, leven etc. of jij dat kind wel of niet wil hebben.

doe alsjeblieft niet of je begaan bent met het lot van een kind dat MISSCHIEN een klote leven gaat krijgen, wanneer je dit op denkt te lossen door het kind sowieso geen leven te geven.

Lol, ik hoor je nog wel als je ipv het heerlijke leventje hier in Afrika zit, of in een werkkampje in China oid

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:00 schreef probeer het volgende:

[..]

had jij als 2 weken oude baby een bewustzijn? weet jij als baby dat je leeft? weet jij als baby wat gevoelens zijn? (of is het op die leeftijd puur en alleen intuitie, vergelijkbaar met een pasgeboren dier)
ben je als baby levensvatbaar zonder dat er anderen voor je zorgen (al dan niet binnen of buiten een buik)?

het verschil tussen de baby en de foetus zit em echt niet in dat ventje zelf hoor, die krijgt het toch allemaal niet mee. nee, dat verschil zit puur en alleen in de ouders en diens kijk op moraal, leven, etc.

begrijp me niet verkeerd, ik ben pro-choice. maar doe alsjeblieft niet alsof het OK is een leven te beeindigen, puur en alleen omdat het nog niet doorheeft dat het leeft.

Dat het nog geen pijn voelt is voor mij persoonlijk juist de reden dat ik niet tegen abortus ben, ik zeg ook niet dat ik er voor ben, ik laat mensen dat zelf beslissen, die keuze is namelijk niet aan mij.
Maar juist omdat een foetus tot de 22 weken geen pijn kan voelen ben ik er niet tegen, dat kan jij niet OK vinden, maar dat is mijn beweegreden.

Een baby van 2 weken ervaart wel pijn en ongemak.

quote:

Op maandag 9 april 2012 23:30 schreef TheGreatHooD het volgende:

[..]

Lol, ik hoor je nog wel als je ipv het heerlijke leventje hier in Afrika zit, of in een werkkampje in China oid

lees mijn eerdere reacties eens. ik ben voor eigen keuze mbt abortus. mochten ik en mijn vriendin daartoe besluiten ben ik me echter wel volledig bewust van wat we doen (legitieme moord), en waarom (omdat we het niet kunnen en/of willen opvoeden).

ik kan me ook goed voorstellen dat mensen voor abortus kiezen, en zie mezelf daar in bepaalde scenario's ook voor kiezen. een keuze voor mij eigen leven, boven dat van het kind.

quote:

Op maandag 9 april 2012 23:33 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat het nog geen pijn voelt is voor mij persoonlijk juist de reden dat ik niet tegen abortus ben, ik zeg ook niet dat ik er voor ben, ik laat mensen dat zelf beslissen, die keuze is namelijk niet aan mij.
Maar juist omdat een foetus tot de 22 weken geen pijn kan voelen ben ik er niet tegen, dat kan jij niet OK vinden, maar dat is mijn beweegreden.

Een baby van 2 weken ervaart wel pijn en ongemak.

OK. prima uitleg en motivatie waarvoor dank

Bij moord moet iets leven...

Iets wat niks waarneemt noem ik geen leven.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:02 schreef kingtoppie het volgende:
Bij moord moet iets leven...

Iets wat niks waarneemt noem ik geen leven.

op zich een goeie. Ik weet niet of er organismes bestaan die zonder waarneming kunnen leven.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:05 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

op zich een goeie. Ik weet niet of er organismes bestaan die zonder waarneming kunnen leven.

Lijkt me wel, maar dan nog blijft de discussie of je het leven moet noemen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:02 schreef kingtoppie het volgende:
Bij moord moet iets leven...

Iets wat niks waarneemt noem ik geen leven.

ok, wellicht gebruik ik verkeerde definities. moord is idd niet het goede woord.

beëindigen van potentieel leven? dat wekt de suggestie alsof er nog iets zou moeten gebeuren, en er dan de kans op leven is. die gebeurtenis (seks) is echter al geweest, bevruchting heeft al plaatsgevonden, en het enige wat bij een normale zwangerschap nog zou moeten gebeuren voordat 'echt leven' ontstaat, is een moeder die goed voor zichzelf zorgt (wat voor elk mens, op elk moment, vrij normaal geacht wordt).

beëindigen van toekomstig leven? dat doet weer lijken alsof, jaren later.. een leven zou ontstaan, terwijl we praten over een luttele 9 maanden.

beëindigen van nabij-toekomstig leven?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:10 schreef probeer het volgende:

[..]

ok, wellicht gebruik ik verkeerde definities. moord is idd niet het goede woord.

beëindigen van potentieel leven? dat wekt de suggestie alsof er nog iets zou moeten gebeuren, en er dan de kans op leven is. die gebeurtenis (seks) is echter al geweest, bevruchting heeft al plaatsgevonden, en het enige wat bij een normale zwangerschap nog zou moeten gebeuren is een moeder die goed voor zichzelf zorgt (vrij normaal).

beëindigen van toekomstig leven? dat doet weer lijken alsof, jaren later.. een leven zou ontstaan, terwijl we praten over een luttele 9 maanden.

beëindigen van nabij-toekomstig leven?

Hoeveel is een leven dan waard volgens jou? Alles voor een potentieel elven kun je ook in de supermarkt vinden. Snap nog steeds niet waarom er zo erg over gezeikt wordt. Alsof levende dingen heilig zijn.

Mja ik ga zelfs zo ver dat als iemand zichtbaar een belemmerd leven gaat krijgen dat je het kind na geboorte ook zou kunnen euthanaseren.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:15 schreef kingtoppie het volgende:
Mja ik ga zelfs zo ver dat als iemand zichtbaar een belemmerd leven gaat krijgen dat je het kind na geboorte ook zou kunnen euthanaseren.

Wat betekent dat? Echt NOOIT van gehoord.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:13 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Hoeveel is een leven dan waard volgens jou? Alles voor een potentieel elven kun je ook in de supermarkt vinden. Snap nog steeds niet waarom er zo erg over gezeikt wordt. Alsof levende dingen heilig zijn.

quote:

Op maandag 9 april 2012 23:59 schreef probeer het volgende:

[..]

lees mijn eerdere reacties eens. ik ben voor eigen keuze mbt abortus. mochten ik en mijn vriendin daartoe besluiten ben ik me echter wel volledig bewust van wat we doen (legitieme moord), en waarom (omdat we het niet kunnen en/of willen opvoeden).

ik kan me ook goed voorstellen dat mensen voor abortus kiezen, en zie mezelf daar in bepaalde scenario's ook voor kiezen. een keuze voor mij eigen leven, boven dat van het kind.

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:00 schreef probeer het volgende:

[..]

begrijp me niet verkeerd, ik ben pro-choice. maar doe alsjeblieft niet alsof het OK is een leven te beëindigen, puur en alleen omdat het nog niet doorheeft dat het leeft.

een antwoord op je vraag, hoop ik?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:10 schreef probeer het volgende:

beëindigen van nabij-toekomstig leven?

Het heet gewoon een abortus en het is het beëindigen van een zwangerschap (en da's weer de ontwikkeltijd van bevruchting tot levensvatbaarheid en uiteindelijke geboorte). Waarom zo moeilijk het iets anders willen noemen?

Een mens loopt nu eenmaal die fases door in zijn leven en doorgaans vinden we het vanaf 20 a 21 weken ontwikkeltijd pas een mensje, daarvoor nog niet.

Niemand doet moeilijk over zaadcellen die vermoord worden (wat zou masturberen moeilijk worden voor de helft van de mensheid!) en niemand doet moeilijk over niet gebruikte eicellen. Waar men met zijn allen moeilijk over doet is wanneer het een mensje is en wanneer niet.

En dat het voor de ene persoon moeilijker is dan voor de ander is vanzelfsprekend. We hebben er met heel veel wetenschappers naar onderzocht en gebleken is dat rond de 21 weken de levensvatbaarheid er is (zelfstandig ademen!). Dus dat hebben we toen de grens genoemd.

Oh, en probeer me niet te quoten op de eerdergenoemde fases van het leven dat daar de ontwikkeltijd ook bij hoort. Not every sperm is sacred. (En ga dat liedje maar eens opzoeken in Youtube).

[ Bericht 9% gewijzigd door Mr_Belvedere op 10-04-2012 00:31:33 ]

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:16 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Wat betekent dat? Echt NOOIT van gehoord.

Eh, dood maken gecontroleerd etc, dus geen moord.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 00:18 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Het heet gewoon een abortus en het is het beëindigen van een zwangerschap (en da's weer de ontwikkeltijd van bevruchting tot levensvatbaarheid). Waarom zo moeilijk het iets anders willen noemen?

heb je ook wel gelijk in

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:30 schreef Krln het volgende:

[..]

maar nogmaals, ik hoop dat je t niet hoeft mee te maken.

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:29 schreef Krln het volgende:

[..]

nee. dat zeg ik niet. ik zeg alleen dat het niet iets is wat je zomaar even doet. de meeste redenen voor abortus zijn niet ' ik heb er geen zin in'. de meeste redenen zijn ' dit kan nu niet, omdat geen geld, te jong, gevaar voor gezondheid, kindje is niet in orde.' dat zijn hartverscheurende beslissingen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:23 schreef Krln het volgende:

[..]

zo zwartwit is het niet. geen enkele vrouw wil een abortus. het is soms gewoon de betere keuze. ondanks dat je medisch gezien iets weg haalt wat nog niet denkt, is het toch iets wat geleefd heeft in jouw buik. dat doet toch wat met je. heel je leven vraag je je toch af wat als? er zijn er maar weinig die ff vrolijk de kliniek in en uithuppelen. de redenen voor abortus zijn allemaal goed, de abortus zelf is toch het eindigen van n leven. daar moet je niet licht over denken.

quote:

Op maandag 9 april 2012 22:10 schreef Krln het volgende:
ik hoop dat jullie t nooit hoeven mee te maken. wat wordt er makkelijk over gepraat soms. ja, haal maar weg. is een aanslag op 2 levens. het is een levensbesluit.

amen

quote:

Op maandag 9 april 2012 21:55 schreef probeer het volgende:

[..]

en wanneer vormt zich dan wel dat 'individu'? als het zelf levensvatbaar is? (en dus mensen op de IC geen echt individu meer zijn) Als het een bewustzijn krijgt? (ik herinner me niets van mijn babyperiode, ging pas echt 'aan' rond een jaar of 2)

Men spreekt niet van een individu gedurende de spermatogenese of ovogenese; zaadcellen (en hun voorlopers) en eicellen (en hun voorlopers) zijn geen individuen
Men spreekt niet van een individu op het moment van conceptie: een zygote is geen individu
Men spreekt niet van een individu gedurende de pre-embryonale fase: een hoopje delende cellen is geen individu
Men spreekt niet van een individu gedurende de embryonale fase: een embryo waar per definitie nog niet niet alle primordia zijn aangelegd en geen species specifieke kenmerken vertoont, is wellicht geen individu.
Ik vraag me trouwens af of mensen die abortus kindermoord noemen, een vrouw met miskraam zouden aanklagen voor onvrijwillige doodslag.

TS zij dringt haar gedachtes aan jouw op maar jij doet precies net zo. Laat elkaar allebei lekker met rust. Verder vind ik mensen die tegen abortus zijn ook idioten maar dat zijn vaak gelovige idioten. Maar schijt aan, laat haar lekker dom denken

quote:

Op maandag 9 april 2012 21:30 schreef Nobu het volgende:

[..]

Atomen recyclen? Ingrijpen in de wil van God almachtig zul je bedoelen.

Was het gehandicapt of verslaafd zijn van het kind ook de wil van God? Was het de wil van God dat die onschuldige vrouw verkracht werd? Was het de wil van God dat het kind een ongelukkige toekomst met ziektes en armoede tegemoet kwam?

Nee, en daarom nemen wij het recht in eigen handen, omdat jouw god een egoïstische vuile kankerflikker is.

Is dit nou nog steeds een discussie haha, een vrouw moet dat zelf beslissen.
Elke debiel die denkt daar inspraak over te hebben is niet zo goed in zijn hoofd.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:20 schreef imanidiot het volgende:
Is dit nou nog steeds een discussie haha, een vrouw moet dat zelf beslissen.
Elke debiel die denkt daar inspraak over te hebben is niet zo goed in zijn hoofd.

Dit dus, als een vrouw het wil dan is het haar beslissing.

-
Lekker een kind baren die je van je verkrachter "gekregen" hebt.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:07 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Was het gehandicapt of verslaafd zijn van het kind ook de wil van God? Was het de wil van God dat die onschuldige vrouw verkracht werd? Was het de wil van God dat het kind een ongelukkige toekomst met ziektes en armoede tegemoet kwam?

Nee, en daarom nemen wij het recht in eigen handen, omdat jouw god een egoïstische vuile kankerflikker is.

Moet dat allemaal zo?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:41 schreef Atmosphere82 het volgende:

[..]

Moet dat allemaal zo?

god is bestaat niet, dus mag je em zo noemen.

Ik snap het wel je staat eigenlijk de schepping in de weg van een nieuw leven.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:46 schreef mrazura het volgende:
Ik snap het wel je staat eigenlijk de schepping in de weg van iets moois.

een kind van een verkrachter is niet iets moois. Das een een vlek, een strontvlek, een doorn in het oog van de herinnering die je altijd zal houden aan je kind.

dus liever een kledinghanger erin dat zo'n bastaard baren

Ik ben tegen abortus, maar da's meer omdat ik voor de bescherming van ongeboren mensen ben.
De meesten vinden het ook zielig om abortus te plegen op ongeboren puppies en kittens, waarom zijn ongeboren mensenkindjes dan ineens wel vogelvrij?

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:48 schreef Barachem het volgende:
Ik ben tegen abortus, maar da's meer omdat ik voor de bescherming van ongeboren mensen ben.
De meesten vinden het ook zielig om abortus te plegen op ongeboren puppies en kittens, waarom zijn ongeboren mensenkindjes dan ineens wel vogelvrij?

Waarom ben je voor de bescherming van ongeboren mensen?
Is dat voor je eigen gevoel? uit geloofsovertuiging?

En ben je altijd tegen abortus, dus ook als de foetus gehandicapt is? de moeder in gevaar brengt? de zwangerschap als gevolg van verkrachting is?

Je kan ook gewoon naar http://www.schreeuwomleven.nl/ gaan om te huilen om domme en idiote idee

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:48 schreef wise het volgende:

[..]

een kind van een verkrachter is niet iets moois. Das een een vlek, een strontvlek, een doorn in het oog van de herinnering die je altijd zal houden aan je kind.

dus liever een kledinghanger erin dat zo'n bastaard baren

Wat kan het kind daar aan doen? Ik kijk er anders tegen aan. Uit een walgelijke daad als deze is uiteindelijk toch nog iets moois gekomen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:53 schreef mrazura het volgende:

[..]

Wat kan het kind daar aan doen? Ik kijk er anders tegen aan. Uit een walgelijke daad als deze is uiteindelijk toch nog iets moois gekomen.

Jij hebt geen benul hoe het is om zwanger te zijn, een kind te baren en om een kind op te voeden.
Anders zou je dit niet zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:53 schreef youmadbro het volgende:
Je kan ook gewoon naar http://www.schreeuwomleven.nl/ gaan om te huilen om domme en idiote idee

Bleh, weer van die citaten uit de bijbel, misselijkmakend.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:53 schreef mrazura het volgende:

[..]

Wat kan het kind daar aan doen? Ik kijk er anders tegen aan. Uit een walgelijke daad als deze is uiteindelijk toch nog iets moois gekomen.

, dit meen je niet

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:48 schreef Barachem het volgende:
Ik ben tegen abortus, maar da's meer omdat ik voor de bescherming van ongeboren mensen ben.
De meesten vinden het ook zielig om abortus te plegen op ongeboren puppies en kittens, waarom zijn ongeboren mensenkindjes dan ineens wel vogelvrij?

Het is GEEN ongeboren mens, het is iets wat de potentie heeft om zich te ontwikkelen en groeien tot mens als aan bepaalde voorwaarde voldaan wordt. Net zoals een zaadcel of eicel dus.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:57 schreef wise het volgende:

[..]

, dit meen je niet

Klopt.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:52 schreef snakelady het volgende:

[..]

Waarom ben je voor de bescherming van ongeboren mensen?

Waarom ben je ertegen?
Waarom ben je voor dood en vernietiging van ongeboren menselijk leven?
Ben je ook voor dood en vernietiging van ongeboren dierlijk leven en als ja, waarom?

Voor mij is het duidelijk, al het menselijk leven hoort beschermd te worden, tenzij het willens een te groot gevaar voor anderen vormt.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:52 schreef snakelady het volgende:Is dat voor je eigen gevoel?

Hetzelfde vraag ik jou ook...
Daarnaast hap je wel lekker op wat ik zeg en probeer je me ook te laten op jouw reactie op de mijne.

Mijn antwoord op je vraag: Het is vanuit mijn logica.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:52 schreef snakelady het volgende:uit geloofsovertuiging?

Mede, maar daarnaast is het ook logisch om weerloze mensen te beschermen.
Het vermoeden wat ik dan krijg is dat je

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:52 schreef snakelady het volgende:En ben je altijd tegen abortus, dus ook als de foetus gehandicapt is?

Yep, omdat je niet weet hoe het verdere leven van deze mens uitpakt, juist omdat er veel gehandicapte mensen zijn die juist een verschil maken voor zoveel anderne en een inspiratie vormen.
Daarnaast hoort iedereen de kans krijgen om wat van zijn/haar leven te maken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:52 schreef snakelady het volgende:de moeder in gevaar brengt?

Da's een moeilijke, daar is uitzondering te maken, als de dood van de moeder zeker is en het kind het ook niet gaat overleven dan is abortus duidelijk de enige optie.
In alle andere gevallen is goed overleg nodig.

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 13:52 schreef snakelady het volgende:de zwangerschap als gevolg van verkrachting is?

Dus het kind dan dus dubbel slachtoffer van zowel zijn/haar vader en ook zijn/haar moeder?
Daarnaast, vrijwel alle biomassa van het kind komt van de moeder, naast bijna alle mitochondriaale DNA, maar 50 % van de celkernDNA is van de vader.
Mijns inziens geen reden genoeg om het kind tot de dood te veroordelen.

Let wel, dit is mijn persoonlijke mening, wleke ik niemand op zal dringen, maar wel verdedig en daarnaast me ook niet door zogenaamd gewenste politieke correctheid de mond laat snoeren.
Als je de dialoog wilt aangaan, prima.
Als je me middels emotionele argumentatie de mond wilt snoeren, doe je best, dat lukt je niet.
Mijn mening en daar blijf ik bij, al willen mensen bij mij post-geboorte abortus uitvoeren...

quote:

Op dinsdag 10 april 2012 14:00 schreef Supertolll het volgende:

[..]

Het is GEEN ongeboren mens, het is iets wat de potentie heeft om zich te ontwikkelen en groeien tot mens als aan bepaalde voorwaarde voldaan wordt. Net zoals een zaadcel of eicel dus.

Jouw mening, mijn mening is dat het wel een mens is.
Een baby/kind groeit ook alleen tot volwassene op als aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt en kan zichzelf niet redden.