TEOTWAWKI-Survival topic #8

volgens mij is iedereen van het lekkere weer aan het genieten:)
goed zo mensen! ga naar buiten! kijk wel uit voor de teken!!!!!
ik heb er al 1 gehad en mijn hond 2! en ze liepen met grote getallen over ons heen:s
dus teken tang me naar het bos! en als je gebeten bent goed in de gaten houden!

geniet van het lekkere weer!

Een beetje overlevingsfreak weet natuurlijk goed wat te doen igv. een teek

Net een weekendje Weerterbergen geweest en inderdaad, teken zat.

M'n moeder had er één op haar bovenbeen. Terwijl ze alleen maar lange broeken heeft gedragen.
Kreng was er haast niet uit te krijgen met de tekentang.

Zelfs de huisarts had er moeite mee. Uiteindelijk is er nog een pootje blijven steken, maar dat moet er vanzelf uit gaan.

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 12:39 schreef R0N1N het volgende:
Net een weekendje Weerterbergen geweest en inderdaad, teken zat.

M'n moeder had er één op haar bovenbeen. Terwijl ze alleen maar lange broeken heeft gedragen.
Kreng was er haast niet uit te krijgen met de tekentang.

Zelfs de huisarts had er moeite mee. Uiteindelijk is er nog een pootje blijven steken, maar dat moet er vanzelf uit gaan.

Een teken aan de wand

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 12:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een beetje overlevingsfreak weet natuurlijk goed wat te doen igv. een teek

Kill it with fire!

'Maar mijn arm dan....?'
Colleteral damage, zullen we maar zeggen...

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 16:06 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Kill it with fire!

'Maar mijn arm dan....?'
Colleteral damage, zullen we maar zeggen...

dude.. je moet ze gewoon met een teken tang of pincet verwijderen. niet met een gloeiende naald/sigaret oid!(als je dat bedoelde) zodra je de teek fijn knijpt of verbrand oid gaat hij in defense! dan krijg je alles in je lichaam wat je niet wil! en pas NA het verwijderen desinfecteren! dus ook niet eerst verdoven met alcohol! raak iig niet in paniek. reageer rustig en verwijder hem met precessie.
zo dicht mogelijk bij de huid vast knijpen en omhoog trekken (pincet) of de instructies bij je "tang" volgen.

dus niet zoals mij flippen (eerste keer teek...) en een combinatie tang pakken en er uit roppen en de rest er met een pincet uit moeten halen:p
gelukkig nix aan over gehouden!

altijd de plek in de gaten houden.. vooral de eerste 3 weken.
in die tijd moet je hoofd pijn, koorts, gewrichts pijn en spierpijn niet als standaard kwaaltje zien en de plek van de beet in de gaten houden! bij die kwalen direct naar de dokter! in een TEOTWAWKI situatie hopen dat je antibiotica of colodiaal zilver hebt!

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 22:35 schreef 7ona het volgende:

[..]

dude.. je moet ze gewoon met een teken tang of pincet verwijderen. niet met een gloeiende naald/sigaret oid!(als je dat bedoelde) zodra je de teek fijn knijpt of verbrand oid gaat hij in defense! dan krijg je alles in je lichaam wat je niet wil! en pas NA het verwijderen desinfecteren! dus ook niet eerst verdoven met alcohol! raak iig niet in paniek. reageer rustig en verwijder hem met precessie.
zo dicht mogelijk bij de huid vast knijpen en omhoog trekken (pincet) of de instructies bij je "tang" volgen.

dus niet zoals mij flippen (eerste keer teek...) en een combinatie tang pakken en er uit roppen en de rest er met een pincet uit moeten halen:p
gelukkig nix aan over gehouden!

altijd de plek in de gaten houden.. vooral de eerste 3 weken.
in die tijd moet je hoofd pijn, koorts, gewrichts pijn en spierpijn niet als standaard kwaaltje zien en de plek van de beet in de gaten houden! bij die kwalen direct naar de dokter! in een TEOTWAWKI situatie hopen dat je antibiotica of colodiaal zilver hebt!

Ik denk dat zijn reactie niet serieus is toch? Maar bedankt voor de info, heb hier wel wat aan!

teken zijn serieus:p schijnt dat 1 op de 4! lym bij zich kunnen hebben! maar kan er ook een nare ontsteking door krijgen... uitkijken dus in een TEOTWAWKI situatie!

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 00:26 schreef 7ona het volgende:
teken zijn serieus:p schijnt dat 1 op de 4! lym bij zich kunnen hebben! maar kan er ook een nare ontsteking door krijgen... uitkijken dus in een TEOTWAWKI situatie!

De reactie van Ridocar was niet serieus..
Maar wat jij schreef is een prima tip. Of een tang, of (klinkt raar) wachten tot ze vanzelf loslaten. Ik heb althans gehoord dat je besmet raakt door het bloed wat de teek teruggeeft en dat zou dan alleen gebeuren als je hem er niet op een goeie manier uithaalt.

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 09:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De reactie van Ridocar was niet serieus..
Maar wat jij schreef is een prima tip. Of een tang, of (klinkt raar) wachten tot ze vanzelf loslaten. Ik heb althans gehoord dat je besmet raakt door het bloed wat de teek teruggeeft en dat zou dan alleen gebeuren als je hem er niet op een goeie manier uithaalt.

Hmmm...
Zover ik weet, kun je juist pas besmet raken als ie langer dan 48 uur er in zit.
+ ze leggen eitjes ...

ff googlen...

edit:
- ze bijten zich vast in de huid en laten zich na een bloedmaaltijd, die enige uren tot dagen duurt, weer vallen. [ik heb als kind 3 weken ! met een teek op m'n achterhoofd rondgelopen, alvorens te ontdekken en verwijderen]

- De kans op besmetting met lymeziekte bij de mens is bij verwijdering van de teek binnen 24 uur gering.

- Men kan de teek het best zo snel mogelijk verwijderen. Het is van belang dat de teek bij het verwijderen niet wordt beschadigd: dat houdt in, niet aan de teek trekken of draaien, en de teek mag niet worden geplet, samengeknepen of doorboord, want daardoor kan het gebeuren dat de teek zijn maaginhoud leegt in het lichaam van het slachtoffer, waardoor het besmettingsgevaar vele malen groter wordt. Het is niet aan te raden de teek met alcohol of olie [of een peuk] te behandelen, omdat dan de kans bestaat dat de teek z'n maaginhoud uitspuugt in het bloed van de gastheer, en daarmee juist een mogelijke besmetting overbrengt[7]. De teek dient zo dicht mogelijk bij de huid vastgeklemd te worden en verwijderd. Daarna moet de huid ontsmet worden met alcohol.

[ Bericht 37% gewijzigd door R0N1N op 24-05-2012 12:42:36 ]

jep gewoon weg halen! en het idee alleen al om hem te laten zitten naar mijn weten zelfs na 20 uur verwijderen. is ook niet echt prettig denk ik om hem te laten zitten...

[ Bericht 2% gewijzigd door 7ona op 24-05-2012 14:41:06 ]

Beste fantasten,

Ik heb een flink aantal scenario's de revu zien passeren. Er zouden best rampen kunnen plaatsvinden waardoor we zonder vanalles komen te zitten daar ga ik in mee. Maar bij al deze rampen zal Europa ten onder gaan, 197 kerncentrales zullen daar de reden van zijn.

Nu wil ik graag weten waarom julie oogkleppen op hebben en dit niet gewoon accepteren. Onleefbaar binnen no time. Niks moestuintjes met je survivalzaadjes. Niks bug out. Dood. Fallout.

Bij ELK van deze rampen, waardoor je moet bug outen en moet zien te overleven zijn wij in Europa KANSLOOS. Er zullen een paar honderd nucleaire meltdowns plaatsvinden en Europa, net als Japan en het oosten van de VS zal binnen 3 dagen dood zijn.

Dus je kunt fantaseren over vanalles en nog wat, maar we zijn kansloos tegen de enorme fallout van AL die nucleaire centrales.

Geef mij eens wat voorbeelden van EOTWAWKI-scenario's waarbij niet alle 197 Europese kerncentrales een meltdown zullen krijgen...want feit: Dan gaan we er binnen een paar dagen aan...

Ter illustratie:

Want als de samenleving in staat blijft om 197 kerncentrales draaiende te houden is er ook geen EOTWAWKI.

Ik deel de mening dat er best iets omontkeerbaars kan gebeuren, maar ik erken ook dat we kansloos zijn. En die duizenden euro's die mensen uitgevan dankzij de preppershype, slachtoffers van commercie zijn julie.

Denk je dat je zakmes, je kruisboog en je 20 kilo blikvoor je gaat redden?

Erg naief om over het hoofd te zien dat we zonder electriciteit kansloos zijn vanwege 197 kerncentrales. Je maakt ergens in Afrika misschien een kleine kans. Europe, Japan, oosten VS....dood

Duitsland heeft ze allemaal uitgezet en gaat ze ontmantelen en richt zich op alternatieven. Kun je een kerncentrale niet gewoon simpel stilzetten of de kernsplitsing?

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 16:55 schreef Killaht het volgende:
Duitsland heeft ze allemaal uitgezet en gaat ze ontmantelen en richt zich op alternatieven. Kun je een kerncentrale niet gewoon simpel stilzetten of de kernsplitsing?

Nou, "simpel" is het meestal niet, maar ja, dus het idee/de angst dat bij een power-outage ALLE centrales een acute meltdown krijgen is nogal overtrokken.

Daar zijn zelfs de oudste modellen al op berekend. Met noodstroom voorzieningen en al.
Daarbij is een op dat gebied gevaarlijke uitbarsting al snel 2 a 3 dagen onderweg ... tijd zat voor een gecontroleerde stop.

Uiteraard KAN er ook in zo'n centrale van alles kapot, met eventuele ellende, maar dan nog zijn de veiligheidssystemen (tot een zeker niveau) daar redelik op berekend (en wordt b.v. ALLES dubbel uitgevoerd, en zijn er ook mechanische beveiligingen die in werking treden zodra de stroom uitvalt e.d.) e.e.a. kan vaak ook nog met de hand.

Een EMP levert ook geen structurele schade (zoals een Tsunami). Trafo's & computer chips e.d. even niet meegerekend. De gemiddelde, robuuste, industriele, diesel generator (voor noodstroom) heeft daar (EMP's) nauwelijks last van.

Die ellende valt dus waarschijnlijk reuze mee.

Bij een ramp a la 2012 (the movie), ja dan zit je alleen in Zuidelijk Afrika redelijk safe.

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 17:44 schreef -Datdus- het volgende:
Kerncentrales zijn er op gebouwd dat ze zichzelf kunnen uitschakelen. Tenminste als ze niet zo beschadigd zijn als in Fukushima.

Nou, eigenlijk was daar het enige echte probleem dat de noodstroom diesels onder water stonden, waardoor de noodstroom niet werkte, ander was er ondanks alle structurele schade nog steeds weinig aan de hand. Dat die diesels uberhaubt onder water konden komen (in een gebied met overstromingsgevaar !) is eerder een miskleun van de ontwerper/bouwer van de Fukushima 1 centrale & een ondeugdelijke risico analyse.

Julie snappen het niet. Als die super zonnestorm die voor 2012 op stapel staat echt komt, bijvoorbeeld, zal ONHERROEPELIJK wereldwijd het elektriciteitsnetwerk vernietigd worden en zullen ALLE kernreactoren en afgewerkte splijtstof doen smelten.

Kortom: een nucleaire smelting van maar liefst 497 kerncentrales. Geen gemaar en niks veiligheidsmechanismes. Echt niet. Feit.

[ Bericht 3% gewijzigd door sanderander op 20-06-2012 18:48:03 (opmaak) ]

Sorry als ik ongenunaceerd en bot overkom trouwens. Maar ik filosofeer ook veel over teotwawki, maar elke keer besef ik dat het een doodlopende weg is dankzij de kerncentrales, zij zijn een absolute showstopper voor al je survivalplannen. De enige oplossing is om al het kernafval per direct op de zeebodem te dumpen waar het 2 graden is.

Helaas pindakaas.

Daarom bestaan mijn prepper voorbereidingen uit voorraad in huis voor 2 weken en hopen dat de stroom weer opkomt. Anders is het toch einde oefening.

*hoopt dattie compleet fout is voorgelicht en omontstotelijk tegendeel wordt bewezen*

[ Bericht 8% gewijzigd door sanderander op 20-06-2012 19:29:06 (Tikfout) ]

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 18:47 schreef sanderander het volgende:
Julie snappen het niet. Als die super zonnestorm die voor 2012 op stapel staat echt komt, bijvoorbeeld, zal ONHERROEPELIJK wereldwijd het elektriciteitsnetwerk vernietigd worden en zullen ALLE kernreactoren en afgewerkte splijtstof doen smelten.

Kortom: een nucleaire smelting van maar liefst 497 kerncentrales. Geen gemaar en niks veiligheidsmechanismes. Echt niet. Feit. = Persoonlijke aanname.

Sorry, maar zo klopt ie.
Dat een zonnestorm dat voor elkaar kan krijgen, is zoals al reeds uitgelegd, aperte onzin.
Een enkeling wellicht, maar niet eens veel, laat staan allemaal.

Nogmaals, kerncentrales hebben (zelf) dat hele elektriciteitsnet niet nodig daarvoor en bezitten noodvoorzieningen etc. etc. Alleen in de gevallen waar de centrale vol draait op het moment van de EMP, EN ALLE noodvoorzieningen om één of andere vage reden niet werken zou er een meltdown kunnen plaatsvinden. Anders echt niet. DAT is een 'feit'.

(& ik heb meegewerkt aan de bouw van een centrale (het beveiligingscircuit o.a.), dus weet er wel iets (maar niet veel) van af.)

De diverse EMP onderzoekers in de wereld maken zich dan ook totaal niet druk over (kern)-centrales, ook al kan er zo links en rechts één "de geest geven". WEL over het net & vooral de tussenstations (DIE krijgen de klappen) & alle eindverbruikers die er op aangesloten zitten. De centrales zelf blijven grotendeels operationeel, maar aangezien alle tussenstations (trafo's) letterlijk worden opgeblazen kun je de opgewekte stroom nergens meer heen sturen, en aangezien men per trafo 18 maanden nodig heeft (onder de HUIDIGE omstandigheden) om te vervangen, zitten we dus jarenlang in het duister. In Amerika een extra probleem aangezien die ALLE trafo's ook nog eens uit het buitenland moeten importeren. (aangezien ze nergens meer gebouwd worden in de VS, en zonder enige voorziening een fabriek bouwen om trafo's te bouwen ... wordt evengoed een lastig verhaal)

Een veel serieuzer, dodelijk, probleem is drinkwater (zuivering & distributie). Er komt geen druppel meer uit je kraan ...

quote:

Op donderdag 5 april 2012 17:39 schreef Saak het volgende:
Allen cruciale gemalen hebben een nood-voorziening. Maar dat zal alleen bij een kort-durende ramp van nut zijn.
En rivieren stromen zelfs jaarlijks al over (dit is ook de bedoeling, er is ruimte voor gemaakt, maar het heeft toch wel onderhoud nodig)

Dat er veel stranden jaarlijks opgespoten moeten worden klopt. Maar dit is vaak uit voorzorg, dus elk jaar bijhouden, niet na 5 jaar in totaal nog meer werk hebben.
Maar de boel kan hier (in Zeeland) wel tegen een stootje hoor. De keringen (dijken, duinen, dammen, etc.) zijn berekend op een storm/water dat maar eens in de 2000 jaar voor komt. Dat de bescherming in de dichter bevolkte gebieden nog hoger is zou me niet verbazen.
Ik kan er geen goede schatting van doen maar ik denk dat het huidige land het wel een 10 jaar houdt. Daarna zal veel versleten zijn.

Ik denk dat Nederland wel natter zal worden maar dat het vooral komt omdat polders onderlopen met regenwater/rivierwater/kwelwater. Niet zozeer dat de keringen het begeven.

Bij een "electronische apocalyps" (zonne storm, pole shifting, emp, nucleaire bom e.d.) Zullen de nood voorzieningen ook niet meer functioneren. Alle elektronica zal doorbranden, zodat niets meer functioneert. Motoren van generatoren en voertuigen dus ook niet vanwege de elektronische ontsteking en dieselmotoren ook niet vanwege de elektronische inspuiting. Borssele zal heel Nederland van het leven ontnemen. Omdat een kerncentrale niet volledig uitgezet kan worden, de regelstaven kunnen de fusie slechts tot een minimum terugbrengen. En de reactoren zullen niet meer gekoeld kunnen worden. Binnen een week zullen zij door de bodem heen smelten tot het grondwater waar zij weer zal afkoelen. Waardoor al het drinkwater in Nederland is vergiftigd en de grond ook. Dieren en planten dus ook. Overleven zal in Nederland dan niet meer mogelijk zijn, en vlucht ook niet naar de Duitse grens, daar staan er nog veel meer, evenals Frankrijk.

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 19:41 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Sorry, maar zo klopt ie.
Dat een zonnestorm dat voor elkaar kan krijgen, is zoals al reeds uitgelegd, aperte onzin.
Een enkeling wellicht, maar niet eens veel, laat staan allemaal.

Nogmaals, kerncentrales hebben (zelf) dat hele elektriciteitsnet niet nodig daarvoor en bezitten noodvoorzieningen etc. etc. Alleen in de gevallen waar de centrale vol draait op het moment van de EMP, EN ALLE noodvoorzieningen om één of andere vage reden niet werken zou er een meltdown kunnen plaatsvinden. Anders echt niet. DAT is een 'feit'.

(& ik heb meegewerkt aan de bouw van een centrale (het beveiligingscircuit o.a.), dus weet er wel iets (maar niet veel) van af.)

De diverse EMP onderzoekers in de wereld maken zich dan ook totaal niet druk over (kern)-centrales, ook al kan er zo links en rechts één "de geest geven". WEL over het net & vooral de tussenstations (DIE krijgen de klappen) & alle eindverbruikers die er op aangesloten zitten. De centrales zelf blijven grotendeels operationeel, maar aangezien alle tussenstations (trafo's) letterlijk worden opgeblazen kun je de opgewekte stroom nergens meer heen sturen, en aangezien men per trafo 18 maanden nodig heeft (onder de HUIDIGE omstandigheden) om te vervangen, zitten we dus jarenlang in het duister. In Amerika een extra probleem aangezien die ALLE trafo's ook nog eens uit het buitenland moeten importeren. (aangezien ze nergens meer gebouwd worden in de VS, en zonder enige voorziening een fabriek bouwen om trafo's te bouwen ... wordt evengoed een lastig verhaal)

Een veel serieuzer, dodelijk, probleem is drinkwater (zuivering & distributie). Er komt geen druppel meer uit je kraan ...

Ga er maar vanuit dat als er een EMP bom wordt gegooid, deze als een complete verrassing komt. Die noodvoorzieningen van kerncentrales bestaat vaak uit dieselgeneratoren, die niet meer functioneren. De centrales gebruiken normaal gezien wel degelijk het netwerk om zich te koelen. Zij zullen zichzelf, zelfs als ze op een wonderbaarlijke manier nog stroom kunnen produceren, niet koelen. Daarvoor hebben zij in een noodtoestand, waarbij de regelstaven de brandstofstaven zo veel mogelijk isoleren, niet genoeg vermogen.

Kijk maar eens naar Tsjernobyl, zij moest tijdens de test waarbij het ongeluk gebeurde ook gekoeld worden met de generatoren. En die gaan echt niet meer werken na een EMP of "apocalyptische zonnestorm".

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 19:00 schreef sanderander het volgende:
Sorry als ik ongenunaceerd en bot overkom trouwens. Maar ik filosofeer ook veel over teotwawki, maar elke keer besef ik dat het een doodlopende weg is dankzij de kerncentrales, zij zijn een absolute showstopper voor al je survivalplannen. De enige oplossing is om al het kernafval per direct op de zeebodem te dumpen waar het 2 graden is.

Helaas pindakaas.

Daarom bestaan mijn prepper voorbereidingen uit voorraad in huis voor 2 weken en hopen dat de stroom weer opkomt. Anders is het toch einde oefening.

*hoopt dattie compleet fout is voorgelicht en omontstotelijk tegendeel wordt bewezen*

En hoe wou je het kernafval uit een reactor halen? Overigens heb je wel gelijk, de meeste centrales zullen een meltdown krijgen en het grootste gevaar worden.

Maar het is geen showstopper. Bouw een dure bunker onder grond, waarbij de ingang e.d. met dikke loden platen wordt afgewerkt en een eigen luchtvoorziening voor tenminste 7dagen. De eerste 7 dagen zullen het gevaarlijkst worden. De meest schadelijke stoffen die voortkomen uit kernenergie zijn de stoffen die de kortste halveringstijd hebben. Deze stoffen zullen dan ook vrij snel verdwijnen tot acceptabele proporties, 7dagen voor iodium geloof ik? Deze straling is tevens het schadelijkst wanneer zij geïnhaleerd wordt. Een mondkapje is dus zeker geen overbodige luxe in een survival pakket.

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 21:37 schreef TPOD het volgende:
Bij een "electronische apocalyps" (zonne storm, pole shifting, emp, nucleaire bom e.d.) Zullen de nood voorzieningen ook niet meer functioneren. Alle elektronica zal doorbranden, zodat niets meer functioneert. Motoren van generatoren en voertuigen dus ook niet vanwege de elektronische ontsteking en dieselmotoren ook niet vanwege de elektronische inspuiting.

Borssele zal heel Nederland van het leven ontnemen. Omdat een kerncentrale niet volledig uitgezet kan worden, de regelstaven kunnen de fusie slechts tot een minimum terugbrengen. En de reactoren zullen niet meer gekoeld kunnen worden. Binnen een week zullen zij door de bodem heen smelten tot het grondwater waar zij weer zal afkoelen. Waardoor al het drinkwater in Nederland is vergiftigd en de grond ook. Dieren en planten dus ook. Overleven zal in Nederland dan niet meer mogelijk zijn, en vlucht ook niet naar de Duitse grens, daar staan er nog veel meer, evenals Frankrijk.

Dat is dus een misvatting.
Enkel de transistors en chips van je boordcomputer zullen doorbranden.
Auto's van 20 jaar of ouder hebben dan ook weinig last van een EMP.

Je PC loopt het risico (vooral als de stekker er in zit ! ) om door te branden. Je (moderne) radio ook, als de stekker er in zit en/of de antenne uitgeschoven is (& langer dan 30 cm). Eigenlijk alles met een chip en/of transistors. [edit: & lange kabels o.i.d. er aan om als geleider de dienen, omdat er anders niet genoeg lading kan ontstaan om schade aan te richten]

Voor de rest valt het reuze mee. (los van brand die kan ontstaan, zoals met een bliksem inslag)

Generatoren hebben 0,0 last van EMP. Elektronische ontstekking blijft gewoon werken. (zal tijdens de EMP golf wel even dienst weigeren, dus de motor valt even uit.)

Een UPS met battery packs levert doorgaans de minimaal benodigde stroom voor enkele uren alvoor nood generatoren de boel moeten overnemen (al doen ze dat als het even kan, direct).
Slechts als een piek zo'n apparaat bereikt kan deze kapot gaan, maar daarvoor zitten er, zeker bij centrales, tig beveiligingen tegen het overladen. Die b.v. JUIST werken zonder stroom. Zodat b.v. dingen mechanisch ontkoppeld worden zodra de stroom wegvalt.

Zo worden brandstofstaven in centrales o.a. omhoog gehouden met druk, die door een pomp wordt geregeld. Valt de stroom weg, stopt de pomp en zakt de staaf vanzelf ! in z'n beschermende behuizing. (en zo zijn er nog veel meer beveiligingen die JUIST gaan werken als de stroom wegvalt)

Het probleem met de transformatoren bij de tussenstations is dat ze niet zijn gebouwd om een enorme pulse (want gigantisch lange hoogspanningskabels die als 'antenne' fungeren) BINNEN te krijgen & tegelijk megawatts naar BUITEN stuurt (waar ze WEL op gebouwd zijn). & als resultaat ontploft.

Het nieuwe "smart-grid" is daar WEL op berekend, aangezien ieder huishouden in weze stroom kan gaan terug leveren, moeten de tussenstations berekend zijn op stroom pieken die binnen komen in plaats van dat er alleen maar stroom uit gaat. Mede daardoor, en nog wat ander zaken, is het "smart-grid" veel beter bestand tegen EMP's.

Voor de lange termijn is de permanent vereiste koeling wel problematisch, in die zin, je moet diesel zien te produceren om de pomp op gang te houden. (en uiteindelijk een nieuwe pomp), maar dan heb je het over decennia & dus tijd zat om een oplossing te bewerkstelligen.

[ Bericht 1% gewijzigd door R0N1N op 20-06-2012 22:39:18 ]

Tjernobyl was het gevolg van menselijk gepruts en Fukushima van dat (nood generatoren die onder water konden komen te staan) en een ramp.
Geen voorbeelden voor wat er kan gebeuren bij een EMP.

Het menselijk falen deel, dat wel. (en daardoor zal het zo links en rechts ook wel mis gaan, maar dat is zeker geen "regel", maar uitzondering, _{hoop ik dan maar})

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 22:08 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dat is dus een misvatting.
Enkel de transistors en chips van je boordcomputer zullen doorbranden.
Auto's van 20 jaar of ouder hebben dan ook weinig last van een EMP.

Jij bent degene die continu misvattingen heeft.

Misschien moet je om te beginnen dit boek maar lezen. Je onderschat de gevolgen van een EMP zwaar!

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 23:18 schreef sanderander het volgende:
Jij bent degene die continu misvattingen heeft.

Misschien moet je om te beginnen dit boek maar lezen. Je onderschat de gevolgen van een EMP zwaar!

Dacht het niet. Ik hou me liever bij de feiten dan spannende fictie.

Dat de gevolgen (in z'n algemeen) van een (zware) EMP (van zon of bom) afschrikwekkend zijn, zeker in de 'westerse' wereld, valt ook niet te ontkennen Dat de drinkwater voorziening b.v. abrupt stopt is veel dramatischer en reëler wat dat betreft. Dat vrijwel alle PC's doorbranden, de onblusbare branden die daardoor ontstaan, de stroomvoorziening voor jaren wegvalt, (wat niet betekend dat je zelf geen stroom meer kan opwekken.), transport wat stilvalt, voedsel voorziening en het verbouwen er van, ziektes, rellen ... bittere chaos...

maar dat alle kerncentrales een meltdown ondergaan is gewoon een fabeltje. Believe it or not.

EMP effects data given in the Report of the Commission to Assess the Threat to the United States from Electromagnetic Pulse (EMP) Attack, CRITICAL NATIONAL INFRASTRUCTURES, April 2008:

quote:

Page 21: The interdependency between the
fuel necessary to generate electricity and the electricity and electronics to deliver the fuel
is critical to the recovery. For example, natural gas normally is delivered just in time
while oil and coal have some at-site storage. Nuclear generation supplies a major portion
of the remainder of the Nation’s electricity. It is unlikely for the timing of an EMP attack
to be such that it would directly and immediately impact the fuel supply for a nuclear
power plant. Of the balance, hydroelectric plants have their own fuel supplies as do geothermal,
solar, and wind systems.

[het is zelfs beter voor een herstel, want je hoeft geen brandstof aan te voeren ]

Page 42: “Probably one of the most famous and severe effects from solar storms occurred on March 13, 1989. On this day, several major impacts occurred to the power grids in North America and the United Kingdom. This included the complete blackout of the Hydro-Quebec power system and damage to two 400/275 kV autotransformers in southern England. In addition, at the Salem nuclear power plant in New Jersey, a 1200 MVA, 500 kV transformer was damaged beyond repair when portions of its structure failed due to thermal stress. The failure was caused by stray magnetic flux impinging on the transformer core. Fortunately, a replacement transformer was readily available; otherwise the plant would have been down for a year, which is the normal delivery time for larger power transformers.

[(helaas) geen woord over een mogelijke meltdown]

Page 115: “We tested a sample of 37 cars in an EMP simulation laboratory, with automobile vintages ranging from 1986 through 2002. ... The most serious effect observed on running automobiles was that the motors in three cars stopped at field strengths of approximately 30 kV/m or above. In an actual EMP exposure, these vehicles would glide to a stop and require the driver to restart them. Electronics in the dashboard of one automobile were damaged and required repair. ... Based on these test results, we expect few automobile effects at EMP field levels below 25 kV/m. Approximately 10 percent or more of the automobiles exposed to higher field levels may experience serious EMP effects, including engine stall, that require driver intervention to correct.”

Page 116: “Five of the 18 trucks tested did not exhibit any anomalous response up to field strengths of approximately 50 kV/m. Based on these test results, we expect few truck effects at EMP field levels below approximately 12 kV/m. At higher field levels, 70 percent or more of the trucks on the road will manifest some anomalous response following EMP exposure. Approximately 15 percent or more of the trucks will experience engine stall, sometimes with permanent damage that the driver cannot correct.”

[... een zeker percentage moet even herstarten, een enkeling kan niet meer verder rijden ...]

Page 153: “Results indicate that some computer failures can be expected at relatively low EMP field levels of 3 to 6 kilovolts per meter (kV/m). At higher field levels, additional failures are likely in computers, routers, network switches, and keyboards embedded in the computer-aided dispatch, public safety radio, and mobile data communications equipment. ... none of the radios showed any damage with EMP fields up to 50 kV/m. While many of the operating radios experienced latching upsets at 50 kV/m field levels, these were correctable by turning power off and then on.”

Zeker de hoofdstukken over het powergrid zijn wel interresant in deze, maar in deze hele analyse komt dus een eventuele meltdown niet ter sprake ... wel de beveiliging

[ Bericht 58% gewijzigd door R0N1N op 21-06-2012 01:20:09 ]

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 17:56 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Nou, "simpel" is het meestal niet, maar ja, dus het idee/de angst dat bij een power-outage ALLE centrales een acute meltdown krijgen is nogal overtrokken.

Daar zijn zelfs de oudste modellen al op berekend. Met noodstroom voorzieningen en al.
Daarbij is een op dat gebied gevaarlijke uitbarsting al snel 2 a 3 dagen onderweg ... tijd zat voor een gecontroleerde stop.

Uiteraard KAN er ook in zo'n centrale van alles kapot, met eventuele ellende, maar dan nog zijn de veiligheidssystemen (tot een zeker niveau) daar redelik op berekend (en wordt b.v. ALLES dubbel uitgevoerd, en zijn er ook mechanische beveiligingen die in werking treden zodra de stroom uitvalt e.d.) e.e.a. kan vaak ook nog met de hand.

Een EMP levert ook geen structurele schade (zoals een Tsunami). Trafo's & computer chips e.d. even niet meegerekend. De gemiddelde, robuuste, industriele, diesel generator (voor noodstroom) heeft daar (EMP's) nauwelijks last van.

Die ellende valt dus waarschijnlijk reuze mee.

Bij een ramp a la 2012 (the movie), ja dan zit je alleen in Zuidelijk Afrika redelijk safe.

Nee, maar sanderander doet overkomen of er geen veelvuldig beveiligingssysteem in een kerncentrale zit.

Probleem is er echter wel op de lange termijn. Er zijn scenario's waarbij deze centrales niet onderhouden kunnen worden.

Wat zijn de lange termijn effecten?
- Hoeven de staven bij een stop niet meer gekoeld te worden?
- Wat gebeurt er met de reactor na 10/50/100 jaar zonder onderhoud?

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 22:08 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dat is dus een misvatting.
Enkel de transistors en chips van je boordcomputer zullen doorbranden.
Auto's van 20 jaar of ouder hebben dan ook weinig last van een EMP.

Je PC loopt het risico (vooral als de stekker er in zit ! ) om door te branden. Je (moderne) radio ook, als de stekker er in zit en/of de antenne uitgeschoven is (& langer dan 30 cm). Eigenlijk alles met een chip en/of transistors. [edit: & lange kabels o.i.d. er aan om als geleider de dienen, omdat er anders niet genoeg lading kan ontstaan om schade aan te richten]

Voor de rest valt het reuze mee. (los van brand die kan ontstaan, zoals met een bliksem inslag)

Generatoren hebben 0,0 last van EMP. Elektronische ontstekking blijft gewoon werken. (zal tijdens de EMP golf wel even dienst weigeren, dus de motor valt even uit.)

Een UPS met battery packs levert doorgaans de minimaal benodigde stroom voor enkele uren alvoor nood generatoren de boel moeten overnemen (al doen ze dat als het even kan, direct).
Slechts als een piek zo'n apparaat bereikt kan deze kapot gaan, maar daarvoor zitten er, zeker bij centrales, tig beveiligingen tegen het overladen. Die b.v. JUIST werken zonder stroom. Zodat b.v. dingen mechanisch ontkoppeld worden zodra de stroom wegvalt.

Zo worden brandstofstaven in centrales o.a. omhoog gehouden met druk, die door een pomp wordt geregeld. Valt de stroom weg, stopt de pomp en zakt de staaf vanzelf ! in z'n beschermende behuizing. (en zo zijn er nog veel meer beveiligingen die JUIST gaan werken als de stroom wegvalt)

Het probleem met de transformatoren bij de tussenstations is dat ze niet zijn gebouwd om een enorme pulse (want gigantisch lange hoogspanningskabels die als 'antenne' fungeren) BINNEN te krijgen & tegelijk megawatts naar BUITEN stuurt (waar ze WEL op gebouwd zijn). & als resultaat ontploft.

Het nieuwe "smart-grid" is daar WEL op berekend, aangezien ieder huishouden in weze stroom kan gaan terug leveren, moeten de tussenstations berekend zijn op stroom pieken die binnen komen in plaats van dat er alleen maar stroom uit gaat. Mede daardoor, en nog wat ander zaken, is het "smart-grid" veel beter bestand tegen EMP's.

Voor de lange termijn is de permanent vereiste koeling wel problematisch, in die zin, je moet diesel zien te produceren om de pomp op gang te houden. (en uiteindelijk een nieuwe pomp), maar dan heb je het over decennia & dus tijd zat om een oplossing te bewerkstelligen.

Sorry, maar je slaat de plank behoorlijk mis. ALLE ingewikkelde elektronica bestaat voor het merendeel uit transistors. Je onderschat de impact van een EMP, daarbij is het leuk dat Tsjernobyl dat erbij is gehaald. Die ramp was inderdaad een menselijke fout, maar na die ramp zijn ALLE centrales uitgerust met een systeem die zelf de regelstaven regelt naarmate de input van het personeel. Nog veel gevaarlijker de centrale zal namelijk op hol slaan. In het meest ideale geval van een EMP of zonnestorm zal de centrale geen stroom meer geven. In een realistische scenario vliegt de boel in brand. In ieder geval zal niks meer werken. Hoe wil je alles gaan aansturen? Alle schakelingen en computers werken immers niet meer? En motoren van 20jaar terug werken JUIST met transistors. Tegenwoordig gebeurt alles met computers, wat in feite een aaneenschakeling is van transistors, en zal een motor het helemaal niet meer doen. Maar dit is onzin, geen enkele motor, behalve een T-ford uit 1920 met zwendel en zonder accu zal nog aanslaan. Een ontsteking uit de jaren '80 maak o.a. gebruik van transistors en condensators, die laatste zal vrijwel onmiddelijk in vlammen opgaan. Over een moderne auto hoeven we het niet eens te hebben, dat gaat ook niet werken.

Die meltdown komt er, zonder twijfel. Tenzij men met emmertjes water een centrale gaat koelen die nog op volle vermogen loopt.

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 10:07 schreef Killaht het volgende:

[..]

Nee, maar sanderander doet overkomen of er geen veelvuldig beveiligingssysteem in een kerncentrale zit.

Probleem is er echter wel op de lange termijn. Er zijn scenario's waarbij deze centrales niet onderhouden kunnen worden.

Wat zijn de lange termijn effecten?
- Hoeven de staven bij een stop niet meer gekoeld te worden?
- Wat gebeurt er met de reactor na 10/50/100 jaar zonder onderhoud?

De staven moeten altijd gekoeld worden. Een reactor kan niet volledig gestopt worden. De regelstaven kunnen de fusie slechts tot een minimum beperken. Maar helaas, dit gaat niet meer werken de regelstaven worden aangestuurd met een computer, die niet meer zal functioneren.

Is iemand trouwens bekend met de gevolgen van een EMP in de ruimte? Want een land die een EMP bom gooit zal er goed aan doen de satellieten uit te schakelen. Anders zijn er waarschijnlijk voor je A kunt zeggen enkele kernkoppen onderweg naar het betreffende land.

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 23:42 schreef R0N1N het volgende:

[..]



Dacht het niet. Ik hou me liever bij de feiten dan spannende fictie.

Dat de gevolgen (in z'n algemeen) van een (zware) EMP (van zon of bom) afschrikwekkend zijn, zeker in de 'westerse' wereld, valt ook niet te ontkennen Dat de drinkwater voorziening b.v. abrupt stopt is veel dramatischer en reëler wat dat betreft. Dat vrijwel alle PC's doorbranden, de onblusbare branden die daardoor ontstaan, de stroomvoorziening voor jaren wegvalt, (wat niet betekend dat je zelf geen stroom meer kan opwekken.), transport wat stilvalt, voedsel voorziening en het verbouwen er van, ziektes, rellen ... bittere chaos...

maar dat alle kerncentrales een meltdown ondergaan is gewoon een fabeltje. Believe it or not.

EMP effects data given in the Report of the Commission to Assess the Threat to the United States from Electromagnetic Pulse (EMP) Attack, CRITICAL NATIONAL INFRASTRUCTURES, April 2008:

[..]

Zeker de hoofdstukken over het powergrid zijn wel interresant in deze, maar in deze hele analyse komt dus een eventuele meltdown niet ter sprake ... wel de beveiliging

Ooh excuus, je stukje over de brandstofstaven die onder druk staan heb ik overheen gelezen. Dat is dus een systeem wat de schade in eerste instantie erg zal beperken! Maar ze zullen nog steeds gekoeld moeten worden. Maar begrijp ik hieruit dat de regelstaven tegenwoordig "vast" zijn? Dus dat niet de regelstaven maar de brandstof staven bewegen?

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 10:13 schreef TPOD het volgende:
Is iemand trouwens bekend met de gevolgen van een EMP in de ruimte? Want een land die een EMP bom gooit zal er goed aan doen de satellieten uit te schakelen. Anders zijn er waarschijnlijk voor je A kunt zeggen enkele kernkoppen onderweg naar het betreffende land.

In de ruimte werkt een EMP gewoon volgens mij. Sattelieten bijvoorbeeld vliegen ook binnen de magnetosfeer, anders zouden zij ook vernietigd worden door kosmische straling en ionen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 10:41 schreef Killaht het volgende:

[..]

In de ruimte werkt een EMP gewoon volgens mij. Sattelieten bijvoorbeeld vliegen ook binnen de magnetosfeer, anders zouden zij ook vernietigd worden door kosmische straling en ionen.

Radioverkeer werkt ook in de ruimte, dus EMP ook..

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 10:08 schreef TPOD het volgende:

[..]

Sorry, maar je slaat de plank behoorlijk mis. ALLE ingewikkelde elektronica bestaat voor het merendeel uit transistors. Je onderschat de impact van een EMP, daarbij is het leuk dat Tsjernobyl dat erbij is gehaald. Die ramp was inderdaad een menselijke fout, maar na die ramp zijn ALLE centrales uitgerust met een systeem die zelf de regelstaven regelt naarmate de input van het personeel. Nog veel gevaarlijker de centrale zal namelijk op hol slaan. In het meest ideale geval van een EMP of zonnestorm zal de centrale geen stroom meer geven. In een realistische scenario vliegt de boel in brand. In ieder geval zal niks meer werken. Hoe wil je alles gaan aansturen? Alle schakelingen en computers werken immers niet meer? En motoren van 20jaar terug werken JUIST met transistors. Tegenwoordig gebeurt alles met computers, wat in feite een aaneenschakeling is van transistors, en zal een motor het helemaal niet meer doen. Maar dit is onzin, geen enkele motor, behalve een T-ford uit 1920 met zwendel en zonder accu zal nog aanslaan. Een ontsteking uit de jaren '80 maak o.a. gebruik van transistors en condensators, die laatste zal vrijwel onmiddelijk in vlammen opgaan. Over een moderne auto hoeven we het niet eens te hebben, dat gaat ook niet werken.

Die meltdown komt er, zonder twijfel. Tenzij men met emmertjes water een centrale gaat koelen die nog op volle vermogen loopt.

Je bent overduidelijk niet op de hoogte van hoe schakelkasten in centrales zijn opgebouwd, in hoeverre men rekening heeft gehouden met het uitvallen van PC's (& PLC's) en de diverse testresultaten op dat gebied.

Lees het rapport (en de quotes) wat ik poste nog eens aandachtig door zou ik zeggen.

De waarheid is dat slechts een enkele motor NIET meer aanslaat. e.e.a. is wel sterk afhankelijk van hoe sterk de pulse in kwestie is, uiteraard. & dat zijn de gevallen waarin de motor slechts via de boordcomputer is te starten. Alle regelingen voor kleppen, inspuiting etc. hebben een default stand, waardoor de motor ook gewoon werkt zonder al die electronica poespas, maar draait dan niet optimaal. Een automatische choke gaat b.v. niet werken.

Generatoren, zeker die voor industrieel gebruik, gaan zonder probleem stroom leveren. Tenzij ze door een binnenkomende piek in brand vliegen of zo. (wat minder vanzelfsprekend is dan je denkt)

Bij kerncentrales is het grootste probleem de koeling op lange termijn, aangezien die rotzooi permanent gekoeld moet worden. Daar zijn echter zat oplossingen voor. (& ja, al moet je met een handpomp en slang het water uit de rivier/zee de centrale in pompen, maar dat is nergens voor nodig)

PC's die niet zijn aangesloten op het net & 2 meter van metalen hekwerken (of beton-wapening) staan verwijderd, gaan het ook al vrij snel overleven. Het gaat namelijk niet alleen om de aanwezigheid van fijne elektronica, maar ook om voldoende kabel e.d. (in de buurt) om een destructieve lading op te vangen (& erdoorheen te jagen).

Je mobieltje b.v. heeft een goede kans het te overleven, ondanks de hoge mate van gevoeligheid, puur door de (te) kleine afmeting (aan de oplader, of met koptelefoon veranderd dat uiteraard).

... en zo kunnen we nog even doorgaan.

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 12:44 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Je bent overduidelijk niet op de hoogte van hoe schakelkasten in centrales zijn opgebouwd, in hoeverre men rekening heeft gehouden met het uitvallen van PC's (& PLC's) en de diverse testresultaten op dat gebied.

Lees het rapport (en de quotes) wat ik poste nog eens aandachtig door zou ik zeggen.

De waarheid is dat slechts een enkele motor NIET meer aanslaat. e.e.a. is wel sterk afhankelijk van hoe sterk de pulse in kwestie is, uiteraard. & dat zijn de gevallen waarin de motor slechts via de boordcomputer is te starten. Alle regelingen voor kleppen, inspuiting etc. hebben een default stand, waardoor de motor ook gewoon werkt zonder al die electronica poespas, maar draait dan niet optimaal. Een automatische choke gaat b.v. niet werken.

Generatoren, zeker die voor industrieel gebruik, gaan zonder probleem stroom leveren. Tenzij ze door een binnenkomende piek in brand vliegen of zo. (wat minder vanzelfsprekend is dan je denkt)

Bij kerncentrales is het grootste probleem de koeling op lange termijn, aangezien die rotzooi permanent gekoeld moet worden. Daar zijn echter zat oplossingen voor. (& ja, al moet je met een handpomp en slang het water uit de rivier/zee de centrale in pompen, maar dat is nergens voor nodig)

PC's die niet zijn aangesloten op het net & 2 meter van metalen hekwerken (of beton-wapening) staan verwijderd, gaan het ook al vrij snel overleven. Het gaat namelijk niet alleen om de aanwezigheid van fijne elektronica, maar ook om voldoende kabel e.d. (in de buurt) om een destructieve lading op te vangen (& erdoorheen te jagen).

Je mobieltje b.v. heeft een goede kans het te overleven, ondanks de hoge mate van gevoeligheid, puur door de (te) kleine afmeting (aan de oplader, of met koptelefoon veranderd dat uiteraard).

... en zo kunnen we nog even doorgaan.

Kleppen hebben een default stand omdat ze mechanisch worden aangedreven door de nokkenas. Een ontsteking of inspuiting heeft helemaal geen default stand. Deze gebeurt continu op input van verschillende sensoren(temperatuur sensor, druksensor, klopsensor, BDP sensor,) Zelfs de gasklep zal niet meer functioneren, deze werkt eveneens met electronica zowel om de gasklep te bewegen alswel de positie te bepalen in zowel deellast als vollast.

Een motor gaat NIET lopen na een EMP.

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 15:34 schreef TPOD het volgende:

[..]

Kleppen hebben een default stand omdat ze mechanisch worden aangedreven door de nokkenas. Een ontsteking of inspuiting heeft helemaal geen default stand. Deze gebeurt continu op input van verschillende sensoren(temperatuur sensor, druksensor, klopsensor, BDP sensor,) Zelfs de gasklep zal niet meer functioneren, deze werkt eveneens met electronica zowel om de gasklep te bewegen alswel de positie te bepalen in zowel deellast als vollast.

Een motor gaat NIET lopen na een EMP.

Wedden om je jaarsalaris ?

Vooral volhouden het beter te weten dan TEST & PRAKTIJK RESULTATEN !

Nogmaals: speciaal voor jou:
We tested a sample of 37 cars in an EMP simulation laboratory, with automobile vintages ranging from 1986 through 2002. ... The most serious effect observed on running automobiles was that the motors in three cars stopped at field strengths of approximately 30 kV/m or above. In an actual EMP exposure, these vehicles would glide to a stop and require the driver to restart them.

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 21:46 schreef TPOD het volgende:

[..]

Ga er maar vanuit dat als er een EMP bom wordt gegooid, deze als een complete verrassing komt. Die noodvoorzieningen van kerncentrales bestaat vaak uit dieselgeneratoren, die niet meer functioneren. De centrales gebruiken normaal gezien wel degelijk het netwerk om zich te koelen. Zij zullen zichzelf, zelfs als ze op een wonderbaarlijke manier nog stroom kunnen produceren, niet koelen. Daarvoor hebben zij in een noodtoestand, waarbij de regelstaven de brandstofstaven zo veel mogelijk isoleren, niet genoeg vermogen.

Kijk maar eens naar Tsjernobyl, zij moest tijdens de test waarbij het ongeluk gebeurde ook gekoeld worden met de generatoren. En die gaan echt niet meer werken na een EMP of "apocalyptische zonnestorm".

Een dieselgenerator functioneert nog prima na een EMP. Een EMP zorgt er alleen voor dat electronische schakelingen in IC's niet meer werken, die worden gefrituurd omdat ze zo klein zijn. In een dieselgenerator zit over het algemeen niet zoveel electronica.

Chernobyl was een fout die ontstaan is door het koelwater bij wijze van test af te sluiten waardoor de temperatuur opliep in de reactor waarna ze de noodknop ingedrukt hebben waardoor alle stroom die nodig was om de pompen voor het koelwater van stroom te voorzien afgekapt werd.
Hierdoor raakte de reactor in een kettingreactie die niet meer te stoppen was. dat heeft dus helemaal niks te maken met een EMP aangezien de waterpompen dat normaliter gewoon prima overleven. En zijn die pompen computergestuurd dan mag je aannemen dat ze wel een failsafe hebben ingebouwd dat niet direct die pompen ermee kappen zodra de computer faalt.

Nee bij een EMP zijn kerncentrales wel het laatste waar ik me zorgen over maak. Je kan je meer zorgen maken over het feit dat alle stroom overal uitvalt en er overal rellen zullen uitbreken, de politie nergens meer kan komen en je dus gewoon instant in totale anarchie vervalt (eigenlijk best erg )

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 10:08 schreef TPOD het volgende:

[..]

Sorry, maar je slaat de plank behoorlijk mis. ALLE ingewikkelde elektronica bestaat voor het merendeel uit transistors. Je onderschat de impact van een EMP, daarbij is het leuk dat Tsjernobyl dat erbij is gehaald. Die ramp was inderdaad een menselijke fout, maar na die ramp zijn ALLE centrales uitgerust met een systeem die zelf de regelstaven regelt naarmate de input van het personeel. Nog veel gevaarlijker de centrale zal namelijk op hol slaan. In het meest ideale geval van een EMP of zonnestorm zal de centrale geen stroom meer geven. In een realistische scenario vliegt de boel in brand. In ieder geval zal niks meer werken. Hoe wil je alles gaan aansturen? Alle schakelingen en computers werken immers niet meer? En motoren van 20jaar terug werken JUIST met transistors. Tegenwoordig gebeurt alles met computers, wat in feite een aaneenschakeling is van transistors, en zal een motor het helemaal niet meer doen. Maar dit is onzin, geen enkele motor, behalve een T-ford uit 1920 met zwendel en zonder accu zal nog aanslaan. Een ontsteking uit de jaren '80 maak o.a. gebruik van transistors en condensators, die laatste zal vrijwel onmiddelijk in vlammen opgaan. Over een moderne auto hoeven we het niet eens te hebben, dat gaat ook niet werken.

Die meltdown komt er, zonder twijfel. Tenzij men met emmertjes water een centrale gaat koelen die nog op volle vermogen loopt.

Alle kerncentrales na chernobyl zijn ook van een ander type, namelijk het type waarbij de kettingreactie actief in stand gehouden moet worden in plaats van onder controle houden. Valt de stroom uit, of donderen alle computers in elkaar door een EMP dan stopt domweg de kettingreactie en valt de reactor stil.

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 15:34 schreef TPOD het volgende:

[..]

Kleppen hebben een default stand omdat ze mechanisch worden aangedreven door de nokkenas. Een ontsteking of inspuiting heeft helemaal geen default stand. Deze gebeurt continu op input van verschillende sensoren(temperatuur sensor, druksensor, klopsensor, BDP sensor,) Zelfs de gasklep zal niet meer functioneren, deze werkt eveneens met electronica zowel om de gasklep te bewegen alswel de positie te bepalen in zowel deellast als vollast.

Een motor gaat NIET lopen na een EMP.

Een injectiemotor gaat misschien niet lopen, een auto met carburateur zal prima werken en een oude diesel gaat ook prima werken.

[ Bericht 20% gewijzigd door Metro2005 op 22-06-2012 09:29:17 ]

Nou, ik kan mooi oefenen dit weekend, want we hebben sinds gisteravond een grote stroomstoring in Nieuwegein die misschien nog wel het hele weekend gaat duren.

Helemaal geen probleem natuurlijk, want ik heb een huis vol kampeerspullen, dus de boel verlichten lukt aardig. In de gootsteen kun je koelkast-attributen koel houden in een teil water.

Alleen vervelend dat de vriezer ontdooit, er zit allemaal lekker spul in wat ik nu snel ergens anders moet zien te stallen of anders weggooien...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2012 11:19 schreef Gripper het volgende:
Nou, ik kan mooi oefenen dit weekend, want we hebben sinds gisteravond een grote stroomstoring in Nieuwegein die misschien nog wel het hele weekend gaat duren.

Helemaal geen probleem natuurlijk, want ik heb een huis vol kampeerspullen, dus de boel verlichten lukt aardig. In de gootsteen kun je koelkast-attributen koel houden in een teil water.

Alleen vervelend dat de vriezer ontdooit, er zit allemaal lekker spul in wat ik nu snel ergens anders moet zien te stallen of anders weggooien...

Inpekelen

quote:

Op vrijdag 22 juni 2012 11:19 schreef Gripper het volgende:
Nou, ik kan mooi oefenen dit weekend, want we hebben sinds gisteravond een grote stroomstoring in Nieuwegein die misschien nog wel het hele weekend gaat duren.

Helemaal geen probleem natuurlijk, want ik heb een huis vol kampeerspullen, dus de boel verlichten lukt aardig. In de gootsteen kun je koelkast-attributen koel houden in een teil water.

Alleen vervelend dat de vriezer ontdooit, er zit allemaal lekker spul in wat ik nu snel ergens anders moet zien te stallen of anders weggooien...

Koelkast & vriesvak DICHT laten, dan heb je er de eerste 24 uur weinig last van.

& Op eten is geen optie ? (nodig gewoon je vrienden uit )

quote:

Op vrijdag 22 juni 2012 09:22 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Een dieselgenerator functioneert nog prima na een EMP. Een EMP zorgt er alleen voor dat electronische schakelingen in IC's niet meer werken, die worden gefrituurd omdat ze zo klein zijn. In een dieselgenerator zit over het algemeen niet zoveel electronica.

Chernobyl was een fout die ontstaan is door het koelwater bij wijze van test af te sluiten waardoor de temperatuur opliep in de reactor waarna ze de noodknop ingedrukt hebben waardoor alle stroom die nodig was om de pompen voor het koelwater van stroom te voorzien afgekapt werd.
Hierdoor raakte de reactor in een kettingreactie die niet meer te stoppen was. dat heeft dus helemaal niks te maken met een EMP aangezien de waterpompen dat normaliter gewoon prima overleven. En zijn die pompen computergestuurd dan mag je aannemen dat ze wel een failsafe hebben ingebouwd dat niet direct die pompen ermee kappen zodra de computer faalt.

Nee bij een EMP zijn kerncentrales wel het laatste waar ik me zorgen over maak. Je kan je meer zorgen maken over het feit dat alle stroom overal uitvalt en er overal rellen zullen uitbreken, de politie nergens meer kan komen en je dus gewoon instant in totale anarchie vervalt (eigenlijk best erg )

[..]

Alle kerncentrales na chernobyl zijn ook van een ander type, namelijk het type waarbij de kettingreactie actief in stand gehouden moet worden in plaats van onder controle houden. Valt de stroom uit, of donderen alle computers in elkaar door een EMP dan stopt domweg de kettingreactie en valt de reactor stil.

[..]

Een injectiemotor gaat misschien niet lopen, een auto met carburateur zal prima werken en een oude diesel gaat ook prima werken.

De ramp in Tsjernobyl gebeurde wel anders. De reactor werd op een te laag vermogen gezet, ongeveer de helft van waar hij op zou moeten staan. De reactor moest zelf eerst de pompen aansturen totdat de dieselgeneratoren het konden overnemen, dit duurt namelijk een aantal minuten. Omdat de reactor een dusdanig lage output gaf dat hij zichzelf niet kon koelen werd hij te warm. Er was een overbruggings periode tot de generatoren begonnen te koelen, voordat deze aansloegen werd de reactor te warm. Als reactie hierop werd uit nood het vermogen van de reactor opgeschroefd om zich alsnog te koelen. Doordat de reactor te warm was geworden braken de regelstaven waarna vervolgens de reactor out of control was. De reactor steeg naar ongeveer 1000% van het vermogen waar zij voor ontworpen was(30GW). Toen de dieselgeneratoren eindelijk begonnen te koelen was het zal zo warm dat het water meteen verdampte wat leidde tot een explosie die het complete dak de lucht in blies.

Over die EMP. Ja, een oude diesel of carburateur motor gaat nog wel werken. Een moderne injectie motor, zowel benzine als Diesel, gaat niet meer werken.

"De reactor werd op een te laag vermogen gezet, ongeveer de helft van waar hij op zou moeten staan" Dit was uiteraard tijdens de test, vergeten te vermelden.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2012 12:24 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Koelkast & vriesvak DICHT laten, dan heb je er de eerste 24 uur weinig last van.

& Op eten is geen optie ? (nodig gewoon je vrienden uit )

Klopt, koelkast was vanochtend nog 10 graden, dus sinds gisteravond maar 4 graadjes gestegen ofzo. Vanavond zoveel mogelijk opeten, en de rest naar familie brengen.
Er wordt trouwens een flinke vergoeding uitgedeeld, dus ik kan uiteindelijk ook wel weer nieuwe biefstukjes kopen:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ig-netbeheerder.html

Leuke docu:


Op 23 minuten ook nog een stuk over wat er gebeurd met kerncentrales als er geen mensen meer zijn / stroom meer is. Het is blijkbaar niet zozeer de reactor die het probleem geeft maar wel het restafval wat jarenlang gekoeld moet blijven bewaard dat het probleem geeft.

Kerncentrales zijn gelukkig zo veilig

quote:

Op zondag 24 juni 2012 19:25 schreef Metro2005 het volgende:
Leuke docu:

AFTERMATH : Population Zero (Full)

<snip>

Indeed, lekker lang ook

ook misschien wel intressant:
off the grid
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1262992

waar een reportage gemaakt wordt over amerikanen die off the grid gaan leven

emp is niet het einde van de wereld ben ik van mening. je kan je er ook op voor berijden. en dan geen aluminium hoedje op. maar als je bvb. aluminium folie om je telefoon doet heb je echt geen bereik meer. en denk/hoop dat er ook wel kern centrales zijn die er deels tegen beschermt zijn. iig wel bunkers in de US. en op wel meer plekken op de wereld. en was geloof ik ook wel een hot item in de koude oorlog. is iig nix nieuws. maar global.... ja wel een probleem...

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 22:35 schreef 7ona het volgende:

[..]

dude.. je moet ze gewoon met een teken tang of pincet verwijderen. niet met een gloeiende naald/sigaret oid!(als je dat bedoelde) zodra je de teek fijn knijpt of verbrand oid gaat hij in defense! dan krijg je alles in je lichaam wat je niet wil! en pas NA het verwijderen desinfecteren! dus ook niet eerst verdoven met alcohol! raak iig niet in paniek. reageer rustig en verwijder hem met precessie.
zo dicht mogelijk bij de huid vast knijpen en omhoog trekken (pincet) of de instructies bij je "tang" volgen.

dus niet zoals mij flippen (eerste keer teek...) en een combinatie tang pakken en er uit roppen en de rest er met een pincet uit moeten halen:p
gelukkig nix aan over gehouden!

altijd de plek in de gaten houden.. vooral de eerste 3 weken.
in die tijd moet je hoofd pijn, koorts, gewrichts pijn en spierpijn niet als standaard kwaaltje zien en de plek van de beet in de gaten houden! bij die kwalen direct naar de dokter! in een TEOTWAWKI situatie hopen dat je antibiotica of colodiaal zilver hebt!

Er is een vind ik zelf betere manier om van teken af te komen. Ik heb door werken buiten en veel wandelen al een twintigtal teken verwijderd de laatste twee jaar en dit is misschien niet de simpelste maar zeker de meest effectieve methode en ook in elke situatie toepasbaar zonder hulpmiddelen:

Maak met een fijne draad (gewoon draad om te naaien, of van je kleding oid) een lasso vorm die je strak aan kan trekken. Doe die om de kop van de teek en trek strak. Wanneer de lus zo strak zit dat hij spant, zal de teek ook automatisch loslaten en in je draad vastzitten. Geen gedoe met koppen die blijven zitten, of dat hij zijn ziektekiemen in je lichaam uitbraakt, pincetten die niet willen pakken, enzovoorts. Soms kan het even duren voordat je hem te pakken hebt, maar wat mij betreft een veel schonere manier. Als je met zijn tweeen bent, laat een ander je dan helpen, nog makkelijker.

In het algemeen, volgens mijn eigen ervaringen: wat betreft alle survival zaken is de sleutel denk ik aanpassingsvermogen. Wij groeien niet op in een omgeving waarin we praktische oplossingen voor problemen dienen te vinden maar in een omgeving waarin voor alle problemen al een oplossing uitgevonden is (en waar je weer tool x of y voor moet aanschaffen). Praktisch nadenken is iets wat we dienen te leren en daarvoor hebben we praktijkervaring nodig waarin we dus niet al die gemakken voor handen hebben. Ergens dien je concessies te maken in de hoeveelheid materiaal die je meeneemt bijv. indien je mobiel wilt blijven: als je met 25 kilo op je rug wilt gaan rennen sloop je je lichaam en kom je ook niet ver. Dus misschien is het mogelijk om het een en ander weg te laten omdat je het eigenlijk niet echt nodig hebt, en als je het nodig hebt is het mogelijk om een oplossing te bedenken met de middelen die voor handen zijn. Het vergaren van skills is denk ik praktischer en ook een stuk bevredigender wanneer je het onder de knie hebt dan voor elk probleem een technische oplossing meenemen en daar afhankelijk van zijn.

Zo lees ik op deze [url=link]https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmI3CFMJoc9UdGIyRjM0TXZ5T0VlZ3ZGOFIweUR2dHc&authkey=CIWd18cC&hl=en&authkey=CIWd18cC#gid=0[/url] een hele lijst aan spullen. Wat voorbeelden van zaken die ik zelf vervangbaar acht of overbodig als je mobiel wilt zijn:

vergrootglas
kussen
een hele bestekset. Een lepel is voldoende in combinatie met je zakmes.
notenkraker. Met een steen kun je ook noten kraken.
thee ei. Eerst eieren zien te krijgen. En die kan je ook gewoon koken of bakken.
Koffiefilters. Stop met koffie drinken. Caffeine is slecht.
Koekenpan. Met Het deksel van zo'n kampeerpannenset kun je ook bakken. In het ergste geval op stenen.
Tekentang: zie boven
Handdoek: een kleintje wellicht. Anders een zeem, is lichter en absorbeert beter.
Nagelschaar. Je hebt toch een zakmes?
Thermometer
Sunscreen
Lip balsem
Spuitbus deodorant

enz enz.

IK zie een hele keuken, badkamer, schuur aan werktuig enz. Het is waanzin om dit allemaal mee te sjouwen. Ik heb een paar maanden rondgelopen met 22 kilo en meer en dat is echt niet te doen voor lange tijd.

Hou het bij de essentiele zaken: tent, slaapzak, kleding, basic verzorging, basic kookspullen. 15 kilo is te doen, meer is lastig. Een boel zaken zijn overbodig en in het westen, ook in teotwaki, zijn er genoeg bronnen van spullen te vinden aangezien overal steden en dorpen zijn. Ik woon in frankrijk en het is hier bijzonder moeilijk om jezeld volledig van beschaving te onttrekken. Frankrijk is het grootste land van europa. Vergelijk met nederland:


Oppervlakte 551.500 km² [2] (0,26% water)
Inwoners 61.399.541 (2006)[3]
62.150.775 (2009)[4] (112,7/km² (2009))

Nederland:
Oppervlakte 41.528 km² [5] (ruim 18% water)
Inwoners 16.105.285 (2002)[6]
16.736.736 (2012)[7] (403/km² (2012))

13 keer zo groot als nederland maar slechts 62 miljoen inwoners. Maak jezelf niet gek. Je kan niet alles voorzien en overal voor zorgen tenzij je een flinke auto hebt. Maar dan heb je weer brandstof nodig. Een beter alternatief als je veel mee wilt nemen is een karretje op twee wielen zoals wat deze man gebruikte toen hij naar china liep:



Dat is denk ik de beste balans voor mobiliteit en hoeveelheid spullen die je mee kunt nemen. Maar ook niet praktisch als je echt 'on the move bent'.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-09-2012 18:06:50 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 02:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Er is een vind ik zelf betere manier om van teken af te komen. Ik heb door werken buiten en veel wandelen al een twintigtal teken verwijderd de laatste twee jaar en dit is misschien niet de simpelste maar zeker de meest effectieve methode en ook in elke situatie toepasbaar zonder hulpmiddelen:

Maak met een fijne draad (gewoon draad om te naaien, of van je kleding oid) een lasso vorm die je strak aan kan trekken. Doe die om de kop van de teek en trek strak. Wanneer de lus zo strak zit dat hij spant, zal de teek ook automatisch loslaten en in je draad vastzitten. Geen gedoe met koppen die blijven zitten, of dat hij zijn ziektekiemen in je lichaam uitbraakt, pincetten die niet willen pakken, enzovoorts. Soms kan het even duren voordat je hem te pakken hebt, maar wat mij betreft een veel schonere manier. Als je met zijn tweeen bent, laat een ander je dan helpen, nog makkelijker.

In het algemeen, volgens mijn eigen ervaringen: wat betreft alle survival zaken is de sleutel denk ik aanpassingsvermogen. Wij groeien niet op in een omgeving waarin we praktische oplossingen voor problemen dienen te vinden maar in een omgeving waarin voor alle problemen al een oplossing uitgevonden is (en waar je weer tool x of y voor moet aanschaffen). Praktisch nadenken is iets wat we dienen te leren en daarvoor hebben we praktijkervaring nodig waarin we dus niet al die gemakken voor handen hebben. Ergens dien je concessies te maken in de hoeveelheid materiaal die je meeneemt bijv. indien je mobiel wilt blijven: als je met 25 kilo op je rug wilt gaan rennen sloop je je lichaam en kom je ook niet ver. Dus misschien is het mogelijk om het een en ander weg te laten omdat je het eigenlijk niet echt nodig hebt, en als je het nodig hebt is het mogelijk om een oplossing te bedenken met de middelen die voor handen zijn. Het vergaren van skills is denk ik praktischer en ook een stuk bevredigender wanneer je het onder de knie hebt dan voor elk probleem een technische oplossing meenemen en daar afhankelijk van zijn.

Zo lees ik op deze [url=link]https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmI3CFMJoc9UdGIyRjM0TXZ5T0VlZ3ZGOFIweUR2dHc&authkey=CIWd18cC&hl=en&authkey=CIWd18cC#gid=0[/url] een hele lijst aan spullen. Wat voorbeelden van zaken die ik zelf vervangbaar acht of overbodig als je mobiel wilt zijn:

vergrootglas
kussen
een hele bestekset. Een lepel is voldoende in combinatie met je zakmes.
notenkraker. Met een steen kun je ook noten kraken.
thee ei. Eerst eieren zien te krijgen. En die kan je ook gewoon koken of bakken.
Koffiefilters. Stop met koffie drinken. Caffeine is slecht.
Koekenpan. Met Het deksel van zo'n kampeerpannenset kun je ook bakken. In het ergste geval op stenen.
Tekentang: zie boven
Handdoek: een kleintje wellicht. Anders een zeem, is lichter en absorbeert beter.
Nagelschaar. Je hebt toch een zakmes?
Thermometer
Sunscreen
Lip balsem
Spuitbus deodorant

enz enz.

IK zie een hele keuken, badkamer, schuur aan werktuig enz. Het is waanzin om dit allemaal mee te sjouwen. Ik heb een paar maanden rondgelopen met 22 kilo en meer en dat is echt niet te doen voor lange tijd.

Hou het bij de essentiele zaken: tent, slaapzak, kleding, basic verzorging, basic kookspullen. 15 kilo is te doen, meer is lastig. Een boel zaken zijn overbodig en in het westen, ook in teotwaki, zijn er genoeg bronnen van spullen te vinden aangezien overal steden en dorpen zijn. Ik woon in frankrijk en het is hier bijzonder moeilijk om jezeld volledig van beschaving te onttrekken. Frankrijk is het grootste land van europa. Vergelijk met nederland:

Oppervlakte 551.500 km² [2] (0,26% water)
Inwoners 61.399.541 (2006)[3]
62.150.775 (2009)[4] (112,7/km² (2009))

Nederland:
Oppervlakte 41.528 km² [5] (ruim 18% water)
Inwoners 16.105.285 (2002)[6]
16.736.736 (2012)[7] (403/km² (2012))

13 keer zo groot als nederland maar slechts 62 miljoen inwoners. Maak jezelf niet gek. Je kan niet alles voorzien en overal voor zorgen tenzij je een flinke auto hebt. Maar dan heb je weer brandstof nodig. Een beter alternatief als je veel mee wilt nemen is een karretje op twee wielen zoals wat deze man gebruikte toen hij naar china liep:

[ afbeelding ]

Dat is denk ik de beste balans voor mobiliteit en hoeveelheid spullen die je mee kunt nemen. Maar ook niet praktisch als je echt 'on the move bent'.

Ey, die had ik nog helemaal niet gezien/gelezen

Goede tip omtrent die teken. Stukje kennis wat altijd toepasbaar is. (een draadje is wel te vinden ), maar zou het (persoonlijk) pas toepassen bij gebrek aan een tekentang.

Wat de items op de lijst betreft: Klopt grotendeels (een thee ei heeft echter NIETS met eieren te maken ). De lijst is dan ook over-compleet en is niet bedoelt om compleet in huis te hebben
(dan heb je een stevige schuur of zolder nodig ! (of een bunker onder je huis ))

Voor het maken van vuur zijn er diverse omgelijkheden. Het vergrootglas is er daar één van. Zit bij mij echter niet in de bug-out bag, want ik heb al 3 andere items om vuur mee te maken (bovendien heeft een vergrootglas verder weinig/geen toepassingsmogelijkheden voor 'survival')

Het meest essentiele om (te voet) mee te nemen zit onder het kopje 'bug-out bag'
... en zelfs daar kun je grotendeels zonder. (De echte essentials passen in je broekzak de rest zit als kennis in je hoofd.)

Voornaamste is ook dat het hier gaat om een permanente survival staat. Dan wil je wel graag iets meer 'luxe' dan met een 'normale' survival.

Persoonlijk heb ik dan ook liever een nagelschaar, dan te moeten etteren met m'n survival mes. (en anders scheur of bijt ik ze wel af )

Een tent is dan weer een totaal overbodig item en zeker niet essentieel, imho.

List of Seventy Fictional Survival, Doomsday, TEOTWAWKI and Apocalypse Books

http://www.shtfblog.com/l(...)nd-apocalypse-books/

Thank god,een topic als deze zocht ik

Got some catching up to do i geuss. Denk al enige tijd na over een noodpakket en survival. We leven tegenwoordig zo luxe het moment dat dat wegvalt sterven mensen omdat ze niet zelf voor hun eten kunnen zorgen. Ga de rest van de avond even alle topics terug lezen!

btw,kijken jullie welleens naar survival outfits? zag bijv. een rugtas met zonnepaneel erop. Rete handig om bijv. mp3 speler of whatever op te laden.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 19:09 schreef DirtyDaniel het volgende:
Thank god,een topic als deze zocht ik

Got some catching up to do i geuss. Denk al enige tijd na over een noodpakket en survival. We leven tegenwoordig zo luxe het moment dat dat wegvalt sterven mensen omdat ze niet zelf voor hun eten kunnen zorgen. Ga de rest van de avond even alle topics terug lezen!

Heb je het S.A.S. survivalhandboek? Dat is eigenlijk een musthave voor iedereen die in dit onderwerp geinteresseerd is.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 20:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Heb je het S.A.S. survivalhandboek? de Doom Survival Guide Dat is eigenlijk een musthave voor iedereen die in dit onderwerp geinteresseerd is.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 23:26 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Goeie tip!

Kijken jullie wel eens naar doomsday preppers op discovery. Wat die mensen doen gaat echt alle fantasie te boven. Van het hebben van voedselvoorraden twv 3 ton tot complete schuilkelders met vlammenwerpers tegen indringers

Ik zag 1 man die zich wilde beschermen tegen radioactieve staling. Dat lijkt me in het geval een echte grote ramp naast je persoonlijke beveiliging de grootste dreiging. Als kerncentrales niet meer onder toezicht staan gaat het snel mis en dan niet met de reactor zelf maar met het afval wat actief gekoeld moet blijven.

Doomsday Preppers [NGC] en jij? ...

Ideale Bug out vehicle :

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 19:12 schreef DirtyDaniel het volgende:
btw,kijken jullie welleens naar survival outfits? zag bijv. een rugtas met zonnepaneel erop. Rete handig om bijv. mp3 speler of whatever op te laden.

Je MP3 speler is inderdaad een eerste levensbehoefte en een telefoon kun je wel weggooien als er geen netwerk meer is

Met die rugzak moet je trouwens wel de hele dag rondjes lopen om continue de zon op de panelen te houden.

het is heel zinnig om te zorgen dat je naar muziek kunt blijven luisteren of spelletjes kunt blijven doen, of wat dan ook tegen de verveling.
Op de langere termijn is het weer minder nuttig omdat zonnecellen, gadgets en accu's natuurlijk ook niet het eeuwige leven hebben.
Uiteraard hoef je niet te blijven lopen met een rugzak om profijt te hebben van het zonnepaneel, maar dat had je zelf vast ook al bedacht.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 13:02 schreef Gripper het volgende:

[..]

Je MP3 speler is inderdaad een eerste levensbehoefte en een telefoon kun je wel weggooien als er geen netwerk meer is

Met die rugzak moet je trouwens wel de hele dag rondjes lopen om continue de zon op de panelen te houden.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 13:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
het is heel zinnig om te zorgen dat je naar muziek kunt blijven luisteren of spelletjes kunt blijven doen, of wat dan ook tegen de verveling.
Op de langere termijn is het weer minder nuttig omdat zonnecellen, gadgets en accu's natuurlijk ook niet het eeuwige leven hebben.
Uiteraard hoef je niet te blijven lopen met een rugzak om profijt te hebben van het zonnepaneel, maar dat had je zelf vast ook al bedacht.

Yep. Je grootste vijand bij survival: Verveling
Daarom ook kaarten & dobbelstenen in m'n bug out bag

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 13:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Uiteraard hoef je niet te blijven lopen met een rugzak om profijt te hebben van het zonnepaneel, maar dat had je zelf vast ook al bedacht.
[..]

Uiteraard, ik had gewoon zin om even te gallen

Heb zelf een redelijke selectie van zonnepanelen en powerpacks om tijdens tochtjes in het wild mn camera, gps, MP3 en telefoon op te laden.
Zonnepanelen ingebouwd in een rugzak zijn bijna altijd rubbish. Koop voor dat doel een goede set van powermonkey of I-sun gekoppeld aan een accupack, en van daaruit kun je via USB bijna alles opladen wat je maar wilt.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 11:57 schreef Metro2005 het volgende:
Kijken jullie wel eens naar doomsday preppers op discovery. Wat die mensen doen gaat echt alle fantasie te boven. Van het hebben van voedselvoorraden twv 3 ton tot complete schuilkelders met vlammenwerpers tegen indringers

Ik zag 1 man die zich wilde beschermen tegen radioactieve staling. Dat lijkt me in het geval een echte grote ramp naast je persoonlijke beveiliging de grootste dreiging. Als kerncentrales niet meer onder toezicht staan gaat het snel mis en dan niet met de reactor zelf maar met het afval wat actief gekoeld moet blijven.

Ik heb nog geen enkele afevering van Doomsday Preppers gekeken, maar aan de trailers kon ik al zien dat het weer heerlijk overdreven was. Schuilkelders vol voedsel... en toen kwam een overstroming. Of een overmacht hongerende mensen. Kelder vol.
Tot zover de voorbereiding...

Er is gewoonweg geen ideale voorbereiding voor alle mogelijke rampen. Daarom heb ik mij gewapend met kennis, dat kan tenminste overal mee naartoe, is ook overal toepasbaar, niet lokatiegebonden.
Noem het parasitair, maar ik leef dan van wat anderen hebben achtergelaten.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 16:30 schreef Ridocar het volgende:
Ik heb nog geen enkele afevering van Doomsday Preppers gekeken, maar aan de trailers kon ik al zien dat het weer heerlijk overdreven was. Schuilkelders vol voedsel... en toen kwam een overstroming. Of een overmacht hongerende mensen. Kelder vol.
Tot zover de voorbereiding...

Als je iets hebt kan dat verloren raken. Als je niets hebt, ben je verloren (dosis geluk ff uitgesloten).

quote:

Er is gewoonweg geen ideale voorbereiding voor alle mogelijke rampen. Daarom heb ik mij gewapend met kennis, dat kan tenminste overal mee naartoe, is ook overal toepasbaar, niet lokatiegebonden.
Noem het parasitair, maar ik leef dan van wat anderen hebben achtergelaten.

+ dat niemand het van je kan stelen en je leven 'waarde' heeft (voor anderen)

1 van de problemen die ik nu al voor zie in het geval dat je er alleen voorstaat is vlees. Ik zie mezelf nog wel op dieren jagen. Maar het slachten lijkt mij problematisch (want verwend door de hededaagse luxe dat je tegewoordig alles in de supermarkt koopt). Hoe kijken jullie daar tegen aan?

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2012 20:45 schreef DirtyDaniel het volgende:
1 van de problemen die ik nu al voor zie in het geval dat je er alleen voorstaat is vlees. Ik zie mezelf nog wel op dieren jagen. Maar het slachten lijkt mij problematisch (want verwend door de hededaagse luxe dat je tegewoordig alles in de supermarkt koopt). Hoe kijken jullie daar tegen aan?

Dat is iets dat je zult moeten leren. Insecten eten is ook een optie.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2012 20:45 schreef DirtyDaniel het volgende:
1 van de problemen die ik nu al voor zie in het geval dat je er alleen voorstaat is vlees. Ik zie mezelf nog wel op dieren jagen. Maar het slachten lijkt mij problematisch (want verwend door de hededaagse luxe dat je tegewoordig alles in de supermarkt koopt). Hoe kijken jullie daar tegen aan?

Mensen hebben het duizenden jaren zonder vlees gedaan of alleen maar heel af en toe als ze iets wisten te vangen. Dus echt nodig is het niet. Vissen is al een stuk makkelijker dan wild vangen bijvoorbeeld.

Maar waarom zou je het wel aankunnen om het dier te doden, maar niet om het dan op te eten? Voor teerhartigheid is straks geen plek hoor

lekker met je handen de organen verwijderen ect.ect. Mja idd waarschijnlijk leer je dat wel wanneer de nood hoog is. Dan schijn je de gekste dingen te doen

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2012 21:40 schreef DirtyDaniel het volgende:
lekker met je handen de organen verwijderen ect.ect. Mja idd waarschijnlijk leer je dat wel wanneer de nood hoog is. Dan schijn je de gekste dingen te doen

Zoals die organen ook nog opeten..

Heb laatst op youtube alvast bekeken hoe je een kip slacht tot bereidbare stukken vlees, dat lijkt me nog wel te doen. Maar voordat ik aan een groot zwijn o.i.d. begin..

Slachten is een kwestie van goed snijden en niets perforeren dan kun je alle organen er in 1 x uithalen (en verbranden is denk ik het beste). Maar in dieren zijn weer allerlei bruikbare onderdelen: van pezen kun je touw maken door er vezels van te slaan, van blaas en maag kun je kruiken/zakken maken, van de botten ook weer lichte maar sterke tools, enz. Zoals al gezegd, in nood vervallen die mentale grenzen die we onszelf opleggen snel. Als je moet dan doe je. Voor angst is dan geen tijd meer.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 00:27 schreef wormtrein het volgende:
Heb laatst op youtube alvast bekeken hoe je een kip slacht tot bereidbare stukken vlees, dat lijkt me nog wel te doen. Maar voordat ik aan een groot zwijn o.i.d. begin..

Het is maar net wat je als eerste op je pad treft.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 00:27 schreef wormtrein het volgende:
Heb laatst op youtube alvast bekeken hoe je een kip slacht tot bereidbare stukken vlees, dat lijkt me nog wel te doen. Maar voordat ik aan een groot zwijn o.i.d. begin..

Kippen slachten is idd niet zo lastig. Kop eraf en vasthouden tot 'ie niet meer spartelt. Vaak genoeg gedaan met m'n pa. Maar een groot beest wordt een uitdaging.
Varken misschien, maar je zult maar een rund moeten omleggen....

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 07:52 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Kippen slachten is idd niet zo lastig. Kop eraf en vasthouden tot 'ie niet meer spartelt. Vaak genoeg gedaan met m'n pa. Maar een groot beest wordt een uitdaging.
Varken misschien, maar je zult maar een rund moeten omleggen....

Op zich denk ik dat het 'omleggen' niet het grootste punt is, maar daarna het in behapbare stukken snijden, organen verwijderen etc. lijkt me wel een klus. Dat vond ik wel mooi van die kip, er schijnen bepaalde vlees/pees/vetlijnen te lopen over het lijf die je kunt gebruiken voor het verdelen en prepareren van het vlees. Zoiets zou je eigenlijk ook van grote dieren moeten weten.

Heb in het SAS boek gezien dat je een groot beest bijvoorbeeld bij de knieën (of hoe heet dat? ) moet ophangen om het bloed eruit te laten lopen en open te snijden. Als je het lager, bij z'n enkels doet dat is de kans groot dat hij omlaag dondert. Mijn grootste zorg zou het verwijderen (en inderdaad: niet perforeren) van organen zijn, en wat je daarna met het vlees gaat doen zonder dat er vliegen op komen of het snel bederft. Daarom is het goed om het bloed er helemaal uit te laten lopen (en op te vangen).

Grote dieren slachten is alleen praktisch als je met meerdere mensen bent. Of je moet een berg keukenzout hebben om te pekelen, rookkast om te roken, en andere conserveringsmiddelen tot je beschikking hebben.
Maar in de winter is het natuurlijk anders, dan bevriest het wel en hoef je de stukken vlees alleen maar tegen andere roofdieren te beschermen. En dan heb je weinig ander voedsel.

Hou het bij dingen die je op kan eten voordat ze bedorven zijn, kip, fazant, konijn, haas, eend, duif... Groot genoeg om 2 dagen van te eten (al is duif en fazant niet zo groot)

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 11:47 schreef Resistor het volgende:
Grote dieren slachten is alleen praktisch als je met meerdere mensen bent. Of je moet een berg keukenzout hebben om te pekelen, rookkast om te roken, en andere conserveringsmiddelen tot je beschikking hebben.
Maar in de winter is het natuurlijk anders, dan bevriest het wel en hoef je de stukken vlees alleen maar tegen andere roofdieren te beschermen. En dan heb je weinig ander voedsel.

Hou het bij dingen die je op kan eten voordat ze bedorven zijn, kip, fazant, konijn, haas, eend, duif... Groot genoeg om 2 dagen van te eten (al is duif en fazant niet zo groot)

Een rookoven bouwen is wel een optie, hoor. Maar verder is conserveren idd. lastig. Is het niet mogelijk om vlees uit te drogen en zo te conserveren, eigenlijk?

Ik dacht dat een mens maar 1x per maand vlees nodig had (correct me if im wrong)
Maar om je dieet niet compleet om te gooien kan je het ook afbouwen en dan 1x per week vlees eten.

Hangt er ook een beetje van af waar je zit. Als je elke ochtend zeker bent van een konijn of fazant kan je gerust ook elke dag vlees eten.

In de doom survival guide staat dat kippen en konijnen heel gemakkelijk zijn om te houden (er staat ook in hoe te slachten en om te gaan met ziektes etc.) en ik geloof dat als je in een gemiddeld achtertuintje konijnen gaat houden kan je elke week 2-3 konijnen slachten.

Een rookoven kan je prima maken als je in een community leeft. Maar dat hangt weer af of je te maken hebt met looters. Net als een tuin vol groenten en levend vee. Dat wordt nogal snel ontdekt

Er is meer in het leven dan alleen vlees

Vis, zoals de snoekbaars, baars, paling en karper (hoewel die laatste veel kleine graatjes heeft)
Krabben en kreeften, zoals de wolhandkrab en de rivierkreeft.
Wijngaardslakken als je in een goed gebied woont. Diverse insecten zijn te eten, hoewel ik dat hier niet zo zou durven, alleen sprinkhaan zou ik hier in Nederland uit de natuur lusten.
Als je aan de kust leeft heb je genoeg schaal- en schelpdieren, kruikels, kokkels, mosselen. En dan nog de garnalen en kreeften.
En natuurlijk heel veel eetbare zeevis als je nog goed visgerei hebt: Schar, schol, tong, zeebaars, makreel, paling, geep, kabeljauw, wijting.

quote:

Op zondag 24 juni 2012 19:25 schreef Metro2005 het volgende:
Leuke docu:

AFTERMATH : Population Zero (Full)

Op 23 minuten ook nog een stuk over wat er gebeurd met kerncentrales als er geen mensen meer zijn / stroom meer is. Het is blijkbaar niet zozeer de reactor die het probleem geeft maar wel het restafval wat jarenlang gekoeld moet blijven bewaard dat het probleem geeft.

Kerncentrales zijn gelukkig zo veilig

Mooie docu, geeft je veel inzichten op wat er komen gaat bij een wereldwijde catastrofe en de verdwijning van de invloeden van de mens erop.

Eigenlijk heb je alleen kans op overleven op het zuidelijk halfrond.

http://www.dumpert.nl/med(...)76/prepper_dick.html De waterzuiver pomp die die gast in huis heeft. Die zou niet misstaan in een survival kit.

Geen tijd om filmpje te kijken, maar gaat dat over een LifeStraw?
Die dingen zijn inderdaad makkelijk mee te nemen, en $25,- (Amazon, zullen vast wel goedkoper te vinden zijn) is niet duur voor 1000 liter schoon water.

Die gast had et over 300 euro ofzo,maar zien er hetzelfde uit.

Ik zit te denken om een nieuwe zwitsers zakmes te halen, de huntsman. Wat voor versie hebben jullie voor de survival?

quote:

Op zondag 21 oktober 2012 22:26 schreef Killaht het volgende:
Ik zit te denken om een nieuwe zwitsers zakmes te halen, de huntsman. Wat voor versie hebben jullie voor de survival?

Is wel een goed zakmes. Ik vind persoonlijk (en ik heb ze ook beide) een multitool altijd handiger dan een zakmes.

Een multitool en een goede dolk, wat tape en tiewraps, busje WD40 en je bent kompleet.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 11:40 schreef Saak het volgende:

[..]

Is wel een goed zakmes. Ik vind persoonlijk (en ik heb ze ook beide) een multitool altijd handiger dan een zakmes.

Een multitool en een goede dolk, wat tape en tiewraps, busje WD40 en je bent kompleet.

Ik zou de tie-wraps inruilen voor een bolletje touw (van dat dunne bruine nylontouw wat je in de tuin gebruikt om de planten mee op te binden), heb je veel meer aan omdat je dan zelf de lengte kan kiezen en een bolletje van 100 meter meer dan genoeg is.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 11:40 schreef Saak het volgende:

[..]

Is wel een goed zakmes. Ik vind persoonlijk (en ik heb ze ook beide) een multitool altijd handiger dan een zakmes.

Een multitool en een goede dolk, wat tape en tiewraps, busje WD40 en je bent kompleet.

Ja, die dingen zijn onverwoestbaar en betrouwbaar. Een multitool vind ik toch iets anders en is omslachtiger. Niet geschikt voor jagen of verdedigen.

Maar het is een voorkeur wat je wilt. Ik heb een dolk, zwitsers zakmes en multitool

Wat wil je met WD40 olie?

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 15:11 schreef Killaht het volgende:
Ja, die dingen zijn onverwoestbaar en betrouwbaar. Een multitool vind ik toch iets anders en is omslachtiger. Niet geschikt voor jagen of verdedigen.

Niet mee eens. Een multitool is als een zakmes, met wat extra's. (tang)
In de mijne is het mes zelfs iets groter dan van m'n zwitserse zakmes. Heb ook nog een zakmes met mes (drop point lemet), zaag & 'gutter'. DIE is het beste voor jagen of verdedigen, maar kan met allemaal. (dit naast mijn survival mes, welke uiteraard nog 3x zo geschikt is )
Echter, dat is niet waarvoor je een zakmes bij je hebt. (tenzij het je enige mes is)

quote:

Maar het is een voorkeur wat je wilt. Ik heb een dolk, zwitsers zakmes en multitool

Wat wil je met WD40 olie?

De boel schoon, soepel & roestvrij houden. Gok ik zo

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 18:52 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Niet mee eens. Een multitool is als een zakmes, met wat extra's. (tang)
In de mijne is het mes zelfs iets groter dan van m'n zwitserse zakmes. Heb ook nog een zakmes met mes (drop point lemet), zaag & 'gutter'. DIE is het beste voor jagen of verdedigen, maar kan met allemaal. (dit naast mijn survival mes, welke uiteraard nog 3x zo geschikt is )
Echter, dat is niet waarvoor je een zakmes bij je hebt. (tenzij het je enige mes is)

Als ik vraag wat je met 'drop point lemmet' bedoelt, staat dat dan heel erg dom?

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 19:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als ik vraag wat je met 'drop point lemmet' bedoelt, staat dat dan heel erg dom?

Als je jezelf voordeed als 'survivalist' wel

Een drop point lemmet is een mes met een vrij stompe punt, die 'samen komt' (ongeveer het midden, maar niet perse)



Dat type mes is het beste geschikt voor 'survival' omdat de punt b.v. minder snel afbreekt.

edit:
Daarbij is het een type mes wat zich leent voor nagenoeg alle "toepassingen", waar b.v. een dolk maar geschikt is voor één ding: Steek wapen. (Dus al niet eens als snij / slag wapen !) & vrij snel afbreekt.

[ Bericht 9% gewijzigd door R0N1N op 22-10-2012 19:45:34 ]

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 19:36 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Als je jezelf voordeed als 'survivalist' wel

Een drop point lemmet is een mes met een vrij stompe punt, die 'samen komt' (ongeveer het midden, maar niet perse)

[ afbeelding ]

Dat type mes is het beste geschikt voor 'survival' omdat de punt b.v. minder snel afbreekt.

Ah verhelderend! Ik heb nooit gepretendeerd survalist te zijn, gelukkig

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 18:52 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Niet mee eens. Een multitool is als een zakmes, met wat extra's. (tang)
In de mijne is het mes zelfs iets groter dan van m'n zwitserse zakmes. Heb ook nog een zakmes met mes (drop point lemet), zaag & 'gutter'. DIE is het beste voor jagen of verdedigen, maar kan met allemaal. (dit naast mijn survival mes, welke uiteraard nog 3x zo geschikt is )
Echter, dat is niet waarvoor je een zakmes bij je hebt. (tenzij het je enige mes is)

Ik doe alles in 3, om zeker te zijn dat ik altijd iets voorhanden heb indien ik wat kwijtraak. Ik bedoelde meer als je een kamp hebt opgezet en je gaat verkennen, neem ik liever een zwitsers zakmes mee dan mn multitool.

us een zwitsers zakmes, combat mes en multitool. En bijvoorbeeld waterproof lucifers, aanstekers en magnesiumstaaf.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 12:55 schreef Resistor het volgende:

[..]

Ik zou de tie-wraps inruilen voor een bolletje touw (van dat dunne bruine nylontouw wat je in de tuin gebruikt om de planten mee op te binden), heb je veel meer aan omdat je dan zelf de lengte kan kiezen en een bolletje van 100 meter meer dan genoeg is.

Ja dat is wel een goeie. Ik moet toegeven dat ik zelf een klosje 550 touw elke dag bij me heb maar geen tie-wraps.

quote:

Op maandag 22 oktober 2012 15:11 schreef Killaht het volgende:

[..]

Wat wil je met WD40 olie?

WD40 gebruik ik voornamelijk om m'n tools roestvrij te houden, het trekt in vergelijking tot andere smeerolie weinig stof aan. Je hoeft er niet eens zo heel veel op te spuiten, ik haal er meestal nog een doekje overheen ook.
Daarnaast kan je hout VEEL gemakkelijker splijten, maar dit kost je wel veel WD40.
Ook als je onderdelen ergens uit moet halen gaat het gemakkelijker door eerst de schroefjes of bewegende delen in te spuiten als ze niet mee werken. Denk aan een mountainbike, of als de omstandigheden het toe staan je auto

Gebruiken jullie ook wondpoeder (Celox-A, e.d.) om het bloedverlies direct te stoppen bij ernstig letsel (shotwond etc) in jullie survival pakket?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 10:25 schreef Killaht het volgende:
Gebruiken jullie ook wondpoeder (Celox-A, e.d.) om het bloedverlies direct te stoppen bij ernstig letsel (shotwond etc) in jullie survival pakket?

Tourniquetje

_{Hoewel die ook daadwerkelijk in m'n first-aid kit zit, heb ik ook wondpoeder, alcoholdoekjes, T3 olie, hechtdraad & hechtnaalden.}

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 12:40 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Tourniquetje

_{Hoewel die ook daadwerkelijk in m'n first-aid kit zit, heb ik ook wondpoeder, alcoholdoekjes, T3 olie, hechtdraad & hechtnaalden.}

Tourniquet kan je ook provisorisch maken. Waar heb jij die wondpoeder gehaald en welke? Woundstat bijvoorbeeld is verboden voor Amerikaanse soldaten i.v.m. complicaties.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 13:20 schreef Killaht het volgende:

[..]

Tourniquet kan je ook provisorisch maken. Waar heb jij die wondpoeder gehaald en welke? Woundstat bijvoorbeeld is verboden voor Amerikaanse soldaten i.v.m. complicaties.

Dutimon.
Overigens uitsluitend om kleine wondjes te ontsmetten. Voor het iets grotere werk heb ik m'n T3 olie. [edit: & Betadine niet vergeten]

! "In open wondjes kunt u beter geen poeder gebruiken.
Dit vertraagt de genezing en geeft bovendien kans op lelijke littekens." !

quote:

Wat is T3 Olie?
T3 is een antiseptische, essentiële olie met natuurgeneeskundige eigenschappen die door middel van stoomdestilatie wordt gewonnen uit de bladeren van de Tea Tree. Het is een zuiver natuurproduct dat ook op de gevoelige huid goed werkt, het prikt of irriteert niet. De olie is geschikt voor zowel mens als (huis)dier en voor jong en oud.

Wat doet T3 Olie?
De toepassingsmogelijkheden zijn bijna onbegrensd. De kracht van de olie ligt in de pijnstillende, ontsmettende en bloedstelpende werking. Juist de vele kleine en onverwachte kwaaltjes kunnen met dit middel prima worden verholpen. T3-olie is zeer goed werkzaam bij snijwonden, brandwonden, kneuzingen en insectenbeten. Bij dieren is de olie o.a. werkzaam tegen vlooien, snijwonden en huiduitslag.

T3 kan bovendien op verschillende manieren gebruikt worden: verdampen (verkoudheid), in bad (spierpijn), op kompressen (huidverwondingen), massage, inhalatie (neusverstoppingen), bij keelpijn kan er gegorgeld worden.

De geneeskrachtige, antiseptische, pijnstillende en bloedstelpende werking van de olie van de bladeren van de Australische T3 (Tea Tree) is al meer dan 40.000 jaar bekend bij de autochtone bevolking. Pas in 1920 kreeg deze olie erkenning van de medische wereld. De Australische regering maakte T3-olie in de Tweede Wereldoorlog tot een verplicht onderdeel van de militaire standaarduitrusting. Soldaten noemden het ‘EHBO in een flesje’.

[ Bericht 2% gewijzigd door R0N1N op 26-10-2012 13:42:07 ]