En dan blijkt er inderdaad een hiv-besmetting te zijn, en is het terug te leiden tot jou. En kan je aangeklaagd worden voor die besmetting, want je hebt willens en wetens aangegeven niet man op man contacten te hebben.quote:Op dinsdag 10 april 2012 10:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Goed en dan zegt men nee. Klaar.
Hiv kan je ook ergens anders oplopen.quote:Op dinsdag 10 april 2012 11:23 schreef SeanFerdi het volgende:
[..]
En dan blijkt er inderdaad een hiv-besmetting te zijn, en is het terug te leiden tot jou. En kan je aangeklaagd worden voor die besmetting, want je hebt willens en wetens aangegeven niet man op man contacten te hebben.
Dit op zijn minst dus.quote:Op dinsdag 3 april 2012 16:53 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Ik ben voor, al is het maar om reli's te fokken.
ja dat kunnen ze al niet eens bewijzen in die 'aids-feesten' zaakquote:Op dinsdag 10 april 2012 11:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hiv kan je ook ergens anders oplopen.
Welkom in de wereld van de politiek waar het niet om de feiten gaat, maar om de beeldvorming. De schijn van discriminatie moet hoe dan ook weggenomen worden, ook al gaat dat ten koste van de volksgezondheid.quote:Op maandag 9 april 2012 18:42 schreef Outlined het volgende:
ideologie boven veiligheid
hoe politiek correct wil je zijn![]()
Alle seks toch?quote:Op dinsdag 10 april 2012 16:44 schreef wonderer het volgende:
Eigenlijk is het ook gewoon fout om te zeggen dat homo's geen bloed mogen geven. Je wordt voor zover ik weet niet beoordeeld op je geaardheid, maar op je seksuele gedrag. Overwegend hetero's die wel eens iets met een man hebben gedaan worden uitgesloten, en homo's die niet aan anale seks doen mogen wel (tenminste, ik neem aan dat het hier alleen om anale seks gaat en niet niet om samen rukken of pijpen of zo).
Dus ja... Het is een fijne zeef waar ook prima geschikte donoren in blijven hangen, maar dat moet dan maar.
Alsof heterostellen niet aan anale sex doen, ja ook de vrouw bij de man, met voorbindgeval!quote:Op dinsdag 10 april 2012 16:44 schreef wonderer het volgende:
Eigenlijk is het ook gewoon fout om te zeggen dat homo's geen bloed mogen geven. Je wordt voor zover ik weet niet beoordeeld op je geaardheid, maar op je seksuele gedrag. Overwegend hetero's die wel eens iets met een man hebben gedaan worden uitgesloten, en homo's die niet aan anale seks doen mogen wel (tenminste, ik neem aan dat het hier alleen om anale seks gaat en niet niet om samen rukken of pijpen of zo).
Dus ja... Het is een fijne zeef waar ook prima geschikte donoren in blijven hangen, maar dat moet dan maar.
Ik denk dat als je aangeeft dat jij je man alleen met plastic binnendringt ze dit vast en zeker accepterenquote:Op dinsdag 10 april 2012 18:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Alsof heterostellen niet aan anale sex doen, ja ook de vrouw bij de man, met voorbindgeval!
HIV was binnen 10 dagen in het bloed aantoonbaar.quote:Op dinsdag 10 april 2012 01:33 schreef SeanFerdi het volgende:
het probleem was juist de incubatietijd, volgens de directeur van Sanguin op P&W. Binnen x dagen na een besmetting is het nog niet op de testen te zien. Tegenwoordig kan het na tien dagen gedetecteerd worden, maar als je dus binnen die tijd seks hebt gehad, en je gaat bloed geven, dan kan het erdoor glippen. Je kan het bloed ook niet die tijd laten liggen in afwachting van een test, want dan bederft het.
En als men tussen in toch seks heeft gehad?quote:Op dinsdag 10 april 2012 18:30 schreef Gia het volgende:
[..]
HIV was binnen 10 dagen in het bloed aantoonbaar.
Bloed kan maximaal 35 dagen bewaard blijven, volgens Erasmus Medisch Centrum.
Dus waarom zou men bij twijfel, de donor niet 10 dagen na donatie nogmaals kunnen testen. Is het bloed dan goed, dan zijn de gedoneerde liters van 10 dagen eerder ook goed.
Ja en ook je geslachtquote:Op dinsdag 10 april 2012 18:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan dat bloed serieus niet op DNA niveau je geaardheid editen?²
Ja, dat weet ik dus niet. Mag hopen van niet want er zijn gewoon veilige manieren van seks hebben.quote:
Wat is er zo politiek correct aan? Waarom zou ik bijvoorbeeld (met mijn veilige, monogame seksuele drift) uit principe geen bloed mogen geven als ik dat zou willen en een losbandige hetero die elk weekend op verschillende personen losgaat wel?quote:Op dinsdag 10 april 2012 17:26 schreef DrMabuse het volgende:
Ik wil , als het nodig is , bloed dat goed is en met zo min mogelijk risico's graag.
Bloed van homo's : daar kleven blijkbaar aantoonbaar risico's aan.
Nu niet politiek correct gaan lullen en handelen maar gewoon goed bloed leveren en niet de homo gemeenschap en homo emancipatie gaan plezieren s.v.p.
Omdat een monogame homo tot een risicogroep behoort, en een promiscue hetero niet.quote:Op dinsdag 10 april 2012 19:13 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Wat is er zo politiek correct aan? Waarom zou ik bijvoorbeeld (met mijn veilige, monogame seksuele drift) uit principe geen bloed mogen geven als ik dat zou willen en een losbandige hetero die elk weekend op verschillende personen losgaat wel?
Waarom niet? Als er toch getest wordt, wat maakt het dan uit!? Wat nou als ik een zeldzame bloedgroep heb? Er is al een selectieprocedure voordat je doneert, waarom dan op voorhand uitsluiten? Als ik er iemand mee kan helpen, waarom niet?quote:Op dinsdag 10 april 2012 19:20 schreef Sachertorte2 het volgende:
[..]
Omdat een monogame homo tot een risicogroep behoort, en een promiscue hetero niet.
Omdat een monogame (seksueel actieve) homo tot een risicogroep behoort Wat snap je daar niet aan?quote:Op dinsdag 10 april 2012 19:23 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Waarom niet? Als er toch getest wordt, wat maakt het dan uit!? Wat nou als ik een zeldzame bloedgroep heb? Er is al een selectieprocedure voordat je doneert, waarom dan op voorhand uitsluiten? Als ik er iemand mee kan helpen, waarom niet?
tests zijn nooit 100% betrouwbaar en we hebben het over de veiligheid van de ontvanger door een groepen buiten te sluiten die meer risico lopen verklein je het risico dat er fout bloed alsnog door de tests heen komt.quote:Op maandag 9 april 2012 21:07 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Welke veiligheid komt op het spel te staan? Bloedproducten worden sowieso altijd vooraf tig keer overal op getest voordat ze voor transfusie klaar zijn.
Een test maakt geen onderscheid tussen homo en hetero. Een homo met hiv of aids komt gewoon niet in aanmerking, net als een hetero met zo'n aandoening.
Omdat ik dus met mijn vragen aangeef dat ik de functie van "risicogroep" in verband met homoseksuelen in vergelijking niet snap als het gaat om het doneren van bloed. Wat snap je niet aan die vraag? Ik vraag je alleen maar verder te denken dan "tja is een riscogroep", dat antwoord wordt al sinds de jaren 60 egzegd toen me nog dacht dat Aids een homoziekte was... Leg mij uit waarom homoseksuelen dermate als risicogroep buitengesloten moeten zijn, terwijl per individu nu al getest wordt. Wat is het nut van de risicogroep 'homoseksualiteit' in de huidige samenleving op gebied van doneren? Bij organen mag dat namelijk wel gewoon en kijken ze niet naar of je uberhaupt homo bent maar naar je seksueel gedrag als individu...quote:Op dinsdag 10 april 2012 19:25 schreef Sachertorte2 het volgende:
[..]
Omdat een monogame (seksueel actieve) homo tot een risicogroep behoort Wat snap je daar niet aan?
Dus als je Aids van een hetero krijgt door zijn of haar bloed, terwijl het door de tests niet werd opgemerkt, is het pech of creeren we dan een nieuwe 'risicogroep'?quote:Op dinsdag 10 april 2012 19:35 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
tests zijn nooit 100% betrouwbaar en we hebben het over de veiligheid van de ontvanger door een groepen buiten te sluiten die meer risico lopen verklein je het risico dat er fout bloed alsnog door de tests heen komt.
Prevalentie, vals-negatieven en risico. Daar komt het op neer. Er is geen één land dat geen tijdelijk of permanent verbod heeft qua bloeddonatie na m2m-contacten.quote:Op dinsdag 10 april 2012 19:36 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Omdat ik dus met mijn vragen aangeef dat ik de functie van "risicogroep" in verband met homoseksuelen in vergelijking niet snap als het gaat om het doneren van bloed. Wat snap je niet aan die vraag? Ik vraag je alleen maar verder te denken dan "tja is een riscogroep", dat antwoord wordt al sinds de jaren 60 egzegd toen me nog dacht dat Aids een homoziekte was... Leg mij uit waarom homoseksuelen dermate als risicogroep buitengesloten moeten zijn, terwijl per individu nu al getest wordt. Wat is het nut van de risicogroep 'homoseksualiteit' in de huidige samenleving op gebied van doneren? Bij organen mag dat namelijk wel gewoon en kijken ze niet naar of je uberhaupt homo bent maar naar je seksueel gedrag als individu...
Omdat aids onder homo's 100x meer voorkomt dan onder hetero's... In de jaren zestig kende men aids overigens nog niet, en werd dus ook nog niet gezegd dat aids een homoziekte is. In de jaren tachtig en negentig werd dat overigens ook niet gezegd. De kale feiten liggen uiteraard anders: in de westerse wereld is aids een homoziekte.quote:Op dinsdag 10 april 2012 19:36 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Omdat ik dus met mijn vragen aangeef dat ik de functie van "risicogroep" in verband met homoseksuelen in vergelijking niet snap als het gaat om het doneren van bloed. Wat snap je niet aan die vraag? Ik vraag je alleen maar verder te denken dan "tja is een riscogroep", dat antwoord wordt al sinds de jaren 60 egzegd toen me nog dacht dat Aids een homoziekte was... Leg mij uit waarom homoseksuelen dermate als risicogroep buitengesloten moeten zijn, terwijl per individu nu al getest wordt. Wat is het nut van de risicogroep 'homoseksualiteit' in de huidige samenleving op gebied van doneren? Bij organen mag dat namelijk wel gewoon en kijken ze niet naar of je uberhaupt homo bent maar naar je seksueel gedrag als individu...
omdat het nu eenmaal nooit voorkomt dat een partner vreemdgaat.quote:Op dinsdag 10 april 2012 19:13 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Wat is er zo politiek correct aan? Waarom zou ik bijvoorbeeld (met mijn veilige, monogame seksuele drift) uit principe geen bloed mogen geven als ik dat zou willen en een losbandige hetero die elk weekend op verschillende personen losgaat wel?
Je zegt dat jij iets wilt. Nou wil ik de kans om ook iets te willen wat anderen ook mogen.
En bij hetero's komt dat niet voor zekerquote:Op dinsdag 10 april 2012 19:58 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
omdat het nu eenmaal nooit voorkomt dat een partner vreemdgaat.
Natuurlijk wel, maar aids komt er een factor honderd keer minder voor.quote:Op dinsdag 10 april 2012 20:14 schreef indaha het volgende:
[..]
En bij hetero's komt dat niet voor zeker
Bloed doneren is sowieso afhankelijk van de eerlijkheid van degene die komt doneren. Ik neem aan dat men tussen het test-buisje en het volgende test-buisje (als daar zo'n 10 dagen tussen zou zitten) gewoon eerlijk is over hun seksleven in de tussentijd. Geldt zowel voor homo's als hetero's, want volgens mij worden vandaag de dag hetero's ook eerst getest en moeten dan later terugkomen voor de grote aftap. Wat daartussen gebeurt, dat is de verantwoording van de donor, en ik neem aan dat als je eenmaal gaat doneren dat je dan ook niet tussendoor nog even onbeschermde seks gaat hebben.quote:Op dinsdag 10 april 2012 18:34 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
En als men tussen in toch seks heeft gehad?
Precies dat zeg ik nu ook al de hele tijd,quote:Op dinsdag 10 april 2012 20:17 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Bloed doneren is sowieso afhankelijk van de eerlijkheid van degene die komt doneren. Ik neem aan dat men tussen het test-buisje en het volgende test-buisje (als daar zo'n 10 dagen tussen zou zitten) gewoon eerlijk is over hun seksleven in de tussentijd. Geldt zowel voor homo's als hetero's, want volgens mij worden vandaag de dag hetero's ook eerst getest en moeten dan later terugkomen voor de grote aftap. Wat daartussen gebeurt, dat is de verantwoording van de donor, en ik neem aan dat als je eenmaal gaat doneren dat je dan ook niet tussendoor nog even onbeschermde seks gaat hebben.
Dankzij de seventies en eighties en vrije seks toen er nog minder over bekend was en condooms nog niet bepaald normale gang van zaken was. En HIV wordt (dacht ik) sneller verspreid via anale seks dan via bijvoorbeeld vaginale of orale.quote:
Helaas zijn er niet meer dan genoeg mensen om in bloed te voorzien.quote:Op dinsdag 10 april 2012 11:22 schreef Jian het volgende:
Als de kans op besmet bloed bij vrouwen met rood haar 100 x zo hoog is en er zijn meer dan genoeg mensen die bloed geven en er is nu eenmaal sprake van een incubatietijd en bloed is nu eenmaal bederfelijk en het doel is nu eenmaal het verkrijgen van zuiver, onbesmet bloed! Dan sluit je vrouwen met rood haar gewoon uit, niet omdat het geen lekkere wijven zijn, niet omdat ze als mens minder zijn, maar gewoon omdat het minder verantwoord is en dan stop je, je gevoeligheden en je politiek correcte bemoeizucht maar even ergens waar het donker is. Zo klaar voor mekaar!
Dit is nog wel iets waar ik achter sta trouwensquote:Op dinsdag 10 april 2012 19:35 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
tests zijn nooit 100% betrouwbaar en we hebben het over de veiligheid van de ontvanger door een groepen buiten te sluiten die meer risico lopen verklein je het risico dat er fout bloed alsnog door de tests heen komt.
eensch!quote:Op dinsdag 10 april 2012 20:22 schreef 2cv het volgende:
De directeur van Sanquin heeft uitgelegd hoe en waarom. Door een hele kleine minderheid (0,1% ofzo) uit te sluiten van het doneren van bloed zijn er 10 keer minder HIV-gevallen veroorzaakt door donorbloed.
De exacte getallen weet ik niet precies, maar het was wel duidelijk dat het uitsluiten van een paar mensen een heel groot positief effect heeft.
Normaal gesproken zou ik ook tegen uitsluiting van homo's zijn, maar in dit geval vind ik het voorkomen van risico's belangrijker. Bedenk ook dat mensen die bloed gedoneerd krijgen vaak al niet helemaal 100% gezond zijn. En om er dan ook nog eens HIV bij te krijgen ... Nee, liever niet.
Na de eerste symptomen van een HIV besmetting die erg lijken op een flinke griep (en wie gaat er voor een flinke griep naar de huisarts, die je waarschijnlijk wegstuurt met de diagnose griep) kan het 2 weken tot 20 jaar duren voordat de ziekte weer echt de kop opsteekt afhankelijk van de sterkte van het immuunsysteem.quote:Op dinsdag 10 april 2012 22:52 schreef barthol het volgende:
Ik heb vooral moeite met dat "ooit" in de vragenlijst. Je wordt als risico bestempeld omdat je in een andere eeuw een homorelatie hebt gehad. Dat je al meer dan 10 jaar helemaal geen seksuele contacten hebt gehad weegt niet mee.
Heeft niets met een risico wat betreft incubatietijd van een mogelijke ziekte te maken.
Lijkt mij ook.quote:Op dinsdag 10 april 2012 23:12 schreef Tha_Erik het volgende:
Maar voor die tijd kunnen ze het wel testen met een bloedtest.
Eerlijk gezegd kan ik dat hokjesverhaal wel begrijpen. Het is lullig en moreel gezien kan je het niet uitleggen. Maar ik denk dat als iemand HIV krijgt terwijl dat relatief eenvoudig voorkomen had kunnen worden dat ook niet uit te leggen is. Daarom ben ik er voorstander van om in dit geval uit te gaan van koude, harde, kille cijfers.quote:Op dinsdag 10 april 2012 21:43 schreef Prego het volgende:
[..]
eensch!
Maar ik kan Jerruh ook begrijpen in de zin van dat je het idee hebt in een hokje gezet te worden die helemaal niet bij je past en ook niet relevant is. "de kans is groter dat jij als homo/bi AIDS hebt is groter dan die van je heteroseksuele buurman" terwijl je beide monogaam en clean bent.
Ook wel een goed punt. Want iemand die in 1983 in een gekke bui zijn beste vriend een keer heeft gepijpt en daarna alleen vriendinnetjes had, mag ook geen bloed geven.quote:Op dinsdag 10 april 2012 22:52 schreef barthol het volgende:
Ik heb vooral moeite met dat "ooit" in de vragenlijst. Je wordt als risico bestempeld omdat je in een andere eeuw een homorelatie hebt gehad. Dat je al meer dan 10 jaar helemaal geen seksuele contacten hebt gehad weegt niet mee.
Heeft niets met een risico wat betreft incubatietijd van een mogelijke ziekte te maken.
Je kunt overigens wel je vraagtekens zetten bij de verstandelijke vermogens van zo'n iemand. Daarmee zou je hem automatisch moeten uitsluiten van een bloedtransfusie. Als je zoiets in een gekke bui doet ben je wat mij betreft ontoerekeningsvatbaar én vochtig. En wie weet hoe besmettelijk dat is...quote:Op woensdag 11 april 2012 00:20 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ook wel een goed punt. Want iemand die in 1983 in een gekke bui zijn beste vriend een keer heeft gepijpt en daarna alleen vriendinnetjes had, mag ook geen bloed geven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |