abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † dinsdag 10 april 2012 @ 18:24:35 #61
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_110145551
De prevalentie van HIV onder mannen die ook m2m-contacten hebben is veel groter dan mannen die daar niet aan doen. Doet er niet zoveel aan welke handelingen dat precies zijn en/of die mannen nu homoseksueel, biseksueel of te lang in de bajes hebben gezeten of hebben gewerkt bij de marine. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_110145620
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2012 18:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Alsof heterostellen niet aan anale sex doen, ja ook de vrouw bij de man, met voorbindgeval!
Ik denk dat als je aangeeft dat jij je man alleen met plastic binnendringt ze dit vast en zeker accepteren
  dinsdag 10 april 2012 @ 18:30:42 #63
3542 Gia
User under construction
pi_110145815
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 01:33 schreef SeanFerdi het volgende:

het probleem was juist de incubatietijd, volgens de directeur van Sanguin op P&W. Binnen x dagen na een besmetting is het nog niet op de testen te zien. Tegenwoordig kan het na tien dagen gedetecteerd worden, maar als je dus binnen die tijd seks hebt gehad, en je gaat bloed geven, dan kan het erdoor glippen. Je kan het bloed ook niet die tijd laten liggen in afwachting van een test, want dan bederft het.
HIV was binnen 10 dagen in het bloed aantoonbaar.
Bloed kan maximaal 35 dagen bewaard blijven, volgens Erasmus Medisch Centrum.

Dus waarom zou men bij twijfel, de donor niet 10 dagen na donatie nogmaals kunnen testen. Is het bloed dan goed, dan zijn de gedoneerde liters van 10 dagen eerder ook goed.
  † In Memoriam † dinsdag 10 april 2012 @ 18:34:46 #64
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_110145945
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2012 18:30 schreef Gia het volgende:

[..]

HIV was binnen 10 dagen in het bloed aantoonbaar.
Bloed kan maximaal 35 dagen bewaard blijven, volgens Erasmus Medisch Centrum.

Dus waarom zou men bij twijfel, de donor niet 10 dagen na donatie nogmaals kunnen testen. Is het bloed dan goed, dan zijn de gedoneerde liters van 10 dagen eerder ook goed.
En als men tussen in toch seks heeft gehad?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 10 april 2012 @ 18:36:31 #65
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_110146003
Kan dat bloed serieus niet op DNA niveau je geaardheid editen? :?

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_110146122
quote:
15s.gif Op dinsdag 10 april 2012 18:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan dat bloed serieus niet op DNA niveau je geaardheid editen? :?

:{²
Ja en ook je geslacht :Y

|:(
  dinsdag 10 april 2012 @ 18:47:10 #67
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_110146396
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 18:15 schreef Peter het volgende:

[..]

Alle seks toch?
Ja, dat weet ik dus niet. Mag hopen van niet want er zijn gewoon veilige manieren van seks hebben.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  dinsdag 10 april 2012 @ 19:13:37 #68
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_110147834
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:26 schreef DrMabuse het volgende:
Ik wil , als het nodig is , bloed dat goed is en met zo min mogelijk risico's graag.

Bloed van homo's : daar kleven blijkbaar aantoonbaar risico's aan.

Nu niet politiek correct gaan lullen en handelen maar gewoon goed bloed leveren en niet de homo gemeenschap en homo emancipatie gaan plezieren s.v.p.
Wat is er zo politiek correct aan? Waarom zou ik bijvoorbeeld (met mijn veilige, monogame seksuele drift) uit principe geen bloed mogen geven als ik dat zou willen en een losbandige hetero die elk weekend op verschillende personen losgaat wel?

Je zegt dat jij iets wilt. Nou wil ik de kans om ook iets te willen wat anderen ook mogen.
put
your
clothes
on!
pi_110148212
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:13 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Wat is er zo politiek correct aan? Waarom zou ik bijvoorbeeld (met mijn veilige, monogame seksuele drift) uit principe geen bloed mogen geven als ik dat zou willen en een losbandige hetero die elk weekend op verschillende personen losgaat wel?

Omdat een monogame homo tot een risicogroep behoort, en een promiscue hetero niet.
  dinsdag 10 april 2012 @ 19:23:12 #70
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_110148371
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:20 schreef Sachertorte2 het volgende:

[..]

Omdat een monogame homo tot een risicogroep behoort, en een promiscue hetero niet.
Waarom niet? Als er toch getest wordt, wat maakt het dan uit!? Wat nou als ik een zeldzame bloedgroep heb? Er is al een selectieprocedure voordat je doneert, waarom dan op voorhand uitsluiten? Als ik er iemand mee kan helpen, waarom niet?
put
your
clothes
on!
pi_110148492
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:23 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Waarom niet? Als er toch getest wordt, wat maakt het dan uit!? Wat nou als ik een zeldzame bloedgroep heb? Er is al een selectieprocedure voordat je doneert, waarom dan op voorhand uitsluiten? Als ik er iemand mee kan helpen, waarom niet?
Omdat een monogame (seksueel actieve) homo tot een risicogroep behoort Wat snap je daar niet aan?
pi_110148945
Een probleem als dit zou inderdaad niet langs politiek correcte lijnen, maar langs statistische lijnen beoordeeld moeten worden. Als het klopt dat er een behoorlijk vergrote kans is op niet of slecht/duur controleerbare HIV besmettingen, niet doen. Heeft niets met discriminatie, maar alles met risicomanagement te maken. Bestaat dat risico niet, dan gewoon toestaan. Moeilijker is het niet.
pi_110149099
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 21:07 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Welke veiligheid komt op het spel te staan? Bloedproducten worden sowieso altijd vooraf tig keer overal op getest voordat ze voor transfusie klaar zijn.

Een test maakt geen onderscheid tussen homo en hetero. Een homo met hiv of aids komt gewoon niet in aanmerking, net als een hetero met zo'n aandoening.
tests zijn nooit 100% betrouwbaar en we hebben het over de veiligheid van de ontvanger door een groepen buiten te sluiten die meer risico lopen verklein je het risico dat er fout bloed alsnog door de tests heen komt.
  dinsdag 10 april 2012 @ 19:36:52 #74
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_110149226
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:25 schreef Sachertorte2 het volgende:

[..]

Omdat een monogame (seksueel actieve) homo tot een risicogroep behoort Wat snap je daar niet aan?
Omdat ik dus met mijn vragen aangeef dat ik de functie van "risicogroep" in verband met homoseksuelen in vergelijking niet snap als het gaat om het doneren van bloed. Wat snap je niet aan die vraag? Ik vraag je alleen maar verder te denken dan "tja is een riscogroep", dat antwoord wordt al sinds de jaren 60 egzegd toen me nog dacht dat Aids een homoziekte was... Leg mij uit waarom homoseksuelen dermate als risicogroep buitengesloten moeten zijn, terwijl per individu nu al getest wordt. Wat is het nut van de risicogroep 'homoseksualiteit' in de huidige samenleving op gebied van doneren? Bij organen mag dat namelijk wel gewoon en kijken ze niet naar of je uberhaupt homo bent maar naar je seksueel gedrag als individu...
put
your
clothes
on!
  dinsdag 10 april 2012 @ 19:38:23 #75
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_110149330
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:35 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

tests zijn nooit 100% betrouwbaar en we hebben het over de veiligheid van de ontvanger door een groepen buiten te sluiten die meer risico lopen verklein je het risico dat er fout bloed alsnog door de tests heen komt.
Dus als je Aids van een hetero krijgt door zijn of haar bloed, terwijl het door de tests niet werd opgemerkt, is het pech of creeren we dan een nieuwe 'risicogroep'?
put
your
clothes
on!
  † In Memoriam † dinsdag 10 april 2012 @ 19:40:01 #76
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_110149426
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:36 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Omdat ik dus met mijn vragen aangeef dat ik de functie van "risicogroep" in verband met homoseksuelen in vergelijking niet snap als het gaat om het doneren van bloed. Wat snap je niet aan die vraag? Ik vraag je alleen maar verder te denken dan "tja is een riscogroep", dat antwoord wordt al sinds de jaren 60 egzegd toen me nog dacht dat Aids een homoziekte was... Leg mij uit waarom homoseksuelen dermate als risicogroep buitengesloten moeten zijn, terwijl per individu nu al getest wordt. Wat is het nut van de risicogroep 'homoseksualiteit' in de huidige samenleving op gebied van doneren? Bij organen mag dat namelijk wel gewoon en kijken ze niet naar of je uberhaupt homo bent maar naar je seksueel gedrag als individu...
Prevalentie, vals-negatieven en risico. Daar komt het op neer. Er is geen één land dat geen tijdelijk of permanent verbod heeft qua bloeddonatie na m2m-contacten.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_110149532
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:36 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Omdat ik dus met mijn vragen aangeef dat ik de functie van "risicogroep" in verband met homoseksuelen in vergelijking niet snap als het gaat om het doneren van bloed. Wat snap je niet aan die vraag? Ik vraag je alleen maar verder te denken dan "tja is een riscogroep", dat antwoord wordt al sinds de jaren 60 egzegd toen me nog dacht dat Aids een homoziekte was... Leg mij uit waarom homoseksuelen dermate als risicogroep buitengesloten moeten zijn, terwijl per individu nu al getest wordt. Wat is het nut van de risicogroep 'homoseksualiteit' in de huidige samenleving op gebied van doneren? Bij organen mag dat namelijk wel gewoon en kijken ze niet naar of je uberhaupt homo bent maar naar je seksueel gedrag als individu...
Omdat aids onder homo's 100x meer voorkomt dan onder hetero's... In de jaren zestig kende men aids overigens nog niet, en werd dus ook nog niet gezegd dat aids een homoziekte is. In de jaren tachtig en negentig werd dat overigens ook niet gezegd. De kale feiten liggen uiteraard anders: in de westerse wereld is aids een homoziekte.

Als je (seksueel actieve) homo's laat doneren vertienvoudigt het aantal onnodige besmettingen met HIV. Dat voorkomt men liever, en dus mogen homo's niet doneren. Ik begrijp dat jij dat onbelangrijk vindt, en graag bloed wil doneren, ook als je weet dat daardoor een factor tien meer HIV besmettingen zullen optreden. Volgens mij is bloed doneren een sociaal gebeuren, maar dat heb ik blijkbaar verkeerd gezien.
pi_110150525
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:13 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Wat is er zo politiek correct aan? Waarom zou ik bijvoorbeeld (met mijn veilige, monogame seksuele drift) uit principe geen bloed mogen geven als ik dat zou willen en een losbandige hetero die elk weekend op verschillende personen losgaat wel?

Je zegt dat jij iets wilt. Nou wil ik de kans om ook iets te willen wat anderen ook mogen.
omdat het nu eenmaal nooit voorkomt dat een partner vreemdgaat.
pi_110151541
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:58 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

omdat het nu eenmaal nooit voorkomt dat een partner vreemdgaat.
En bij hetero's komt dat niet voor zeker :P
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
pi_110151643
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 20:14 schreef indaha het volgende:

[..]

En bij hetero's komt dat niet voor zeker :P
Natuurlijk wel, maar aids komt er een factor honderd keer minder voor.
  dinsdag 10 april 2012 @ 20:17:38 #81
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_110151726
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 18:34 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

En als men tussen in toch seks heeft gehad?
Bloed doneren is sowieso afhankelijk van de eerlijkheid van degene die komt doneren. Ik neem aan dat men tussen het test-buisje en het volgende test-buisje (als daar zo'n 10 dagen tussen zou zitten) gewoon eerlijk is over hun seksleven in de tussentijd. Geldt zowel voor homo's als hetero's, want volgens mij worden vandaag de dag hetero's ook eerst getest en moeten dan later terugkomen voor de grote aftap. Wat daartussen gebeurt, dat is de verantwoording van de donor, en ik neem aan dat als je eenmaal gaat doneren dat je dan ook niet tussendoor nog even onbeschermde seks gaat hebben.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
  dinsdag 10 april 2012 @ 20:18:59 #82
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_110151810
Waarom hebben homo's vaker aids? :{

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_110151846
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 april 2012 20:17 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Bloed doneren is sowieso afhankelijk van de eerlijkheid van degene die komt doneren. Ik neem aan dat men tussen het test-buisje en het volgende test-buisje (als daar zo'n 10 dagen tussen zou zitten) gewoon eerlijk is over hun seksleven in de tussentijd. Geldt zowel voor homo's als hetero's, want volgens mij worden vandaag de dag hetero's ook eerst getest en moeten dan later terugkomen voor de grote aftap. Wat daartussen gebeurt, dat is de verantwoording van de donor, en ik neem aan dat als je eenmaal gaat doneren dat je dan ook niet tussendoor nog even onbeschermde seks gaat hebben.
Precies dat zeg ik nu ook al de hele tijd, ^O^
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
pi_110151992
quote:
15s.gif Op dinsdag 10 april 2012 20:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Waarom hebben homo's vaker aids? :{

:{²
Dat nu, is een uitstekende vraag.
  † In Memoriam † dinsdag 10 april 2012 @ 20:22:03 #85
25682 2cv
Niet subtiel
pi_110152017
De directeur van Sanquin heeft uitgelegd hoe en waarom. Door een hele kleine minderheid (0,1% ofzo) uit te sluiten van het doneren van bloed zijn er 10 keer minder HIV-gevallen veroorzaakt door donorbloed.

De exacte getallen weet ik niet precies, maar het was wel duidelijk dat het uitsluiten van een paar mensen een heel groot positief effect heeft.

Normaal gesproken zou ik ook tegen uitsluiting van homo's zijn, maar in dit geval vind ik het voorkomen van risico's belangrijker. Bedenk ook dat mensen die bloed gedoneerd krijgen vaak al niet helemaal 100% gezond zijn. En om er dan ook nog eens HIV bij te krijgen ... Nee, liever niet.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  dinsdag 10 april 2012 @ 20:24:53 #86
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_110152183
quote:
15s.gif Op dinsdag 10 april 2012 20:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Waarom hebben homo's vaker aids? :{

:{²
Dankzij de seventies en eighties en vrije seks toen er nog minder over bekend was en condooms nog niet bepaald normale gang van zaken was. En HIV wordt (dacht ik) sneller verspreid via anale seks dan via bijvoorbeeld vaginale of orale.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
  dinsdag 10 april 2012 @ 20:33:58 #87
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_110152768
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 11:22 schreef Jian het volgende:
Als de kans op besmet bloed bij vrouwen met rood haar 100 x zo hoog is en er zijn meer dan genoeg mensen die bloed geven en er is nu eenmaal sprake van een incubatietijd en bloed is nu eenmaal bederfelijk en het doel is nu eenmaal het verkrijgen van zuiver, onbesmet bloed! Dan sluit je vrouwen met rood haar gewoon uit, niet omdat het geen lekkere wijven zijn, niet omdat ze als mens minder zijn, maar gewoon omdat het minder verantwoord is en dan stop je, je gevoeligheden en je politiek correcte bemoeizucht maar even ergens waar het donker is. Zo klaar voor mekaar! ^O^
Helaas zijn er niet meer dan genoeg mensen om in bloed te voorzien.

Onbesmet bloed verkrijg je door de donor te testen. En dit doen ze elke keer bij elk bloedproduct op de grote overdraagbare ziekten, waaronder ook hepatitis en hiv / aids.
  dinsdag 10 april 2012 @ 20:37:24 #88
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_110153055
-knip-

[ Bericht 32% gewijzigd door Hans_van_Baalen op 10-04-2012 20:43:08 ]
  dinsdag 10 april 2012 @ 20:42:59 #89
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_110153476
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:35 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

tests zijn nooit 100% betrouwbaar en we hebben het over de veiligheid van de ontvanger door een groepen buiten te sluiten die meer risico lopen verklein je het risico dat er fout bloed alsnog door de tests heen komt.
Dit is nog wel iets waar ik achter sta trouwens
pi_110157909
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 20:22 schreef 2cv het volgende:
De directeur van Sanquin heeft uitgelegd hoe en waarom. Door een hele kleine minderheid (0,1% ofzo) uit te sluiten van het doneren van bloed zijn er 10 keer minder HIV-gevallen veroorzaakt door donorbloed.

De exacte getallen weet ik niet precies, maar het was wel duidelijk dat het uitsluiten van een paar mensen een heel groot positief effect heeft.

Normaal gesproken zou ik ook tegen uitsluiting van homo's zijn, maar in dit geval vind ik het voorkomen van risico's belangrijker. Bedenk ook dat mensen die bloed gedoneerd krijgen vaak al niet helemaal 100% gezond zijn. En om er dan ook nog eens HIV bij te krijgen ... Nee, liever niet.
eensch!
Maar ik kan Jerruh ook begrijpen in de zin van dat je het idee hebt in een hokje gezet te worden die helemaal niet bij je past en ook niet relevant is. "de kans is groter dat jij als homo/bi AIDS hebt is groter dan die van je heteroseksuele buurman" terwijl je beide monogaam en clean bent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')