Dat meldt het NOS-journaal. De burgemeesters zeggen dat Leers niet over de politie-inzet gaat bij het uitzetten van asielzoekers en vinden dat de minister de politiewet verkeerd uitlegt.
Exclusief gezag
De minister zegt de uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers een zaak is van de Vreemdelingenpolitie en daarover heeft de minister van Asiel en Immigratie „exclusief gezag”.
De minister erkent dat de burgemeesters verantwoordelijk zijn voor de openbare orde, maar stelt dat ze nooit het werk van de Vreemdelingenpolitie „totaal kunnen vetoën”, ook niet als een ontruiming of verhuizing tot commotie leidt in de lokale gemeenschap.
Dibi
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi wil Leers dinsdag in het vragenuurtje in de Kamer spreken over de brief van de 40 burgemeesters. „40 burgemeesters die Leers nu trotseren, 150 gemeenten die een kinderpardon willen en een meerderheid van de EU-landen die tegen de Nederlandse plannen voor een aanscherping van de gezinsmigratie is. Dan is de conclusie dat afgelopen is met het gedoogakkoord van het kabinet met de PVV. Nederland staat geïsoleerd in Europa en dit kabinet staat geïsoleerd in Nederland.”
Bron:
http://www.telegraaf.nl/b(...)d_tegen_Leers__.html
Waar ik vooral in teleurgesteld ben is het volgende. Op de FP staat dit bericht ook en daar postte iemand het volgende:
quote:
Ik stem voor een pardon!
Naam: _________________________________________
Adres: _________________________________________
Rekeningnummer: ________________________________
Handtekening machtiging:__________________________
Hoeveel illegalen kunt u max. opnemen in huis: _________
Vanaf datum: ____________________________________
En ik had van de sociale linkse rackers reacties verwacht als: natuurlijk ben ik bereid illegalen in mijn huis op te nemen of natuurlijk sta ik de helft van mijn inkomen af aan een illegaal enz. enz. Maar nee, wat voor reacties kwamen er voorbij:
En ik snap je redenatie niet. We hebben gevangenissen in NL. Ik wil dat niet, ik stel voor dat iedereen die dat wel wil gevangen in huis neemt?
hoeveel kerncentrales mogen er in jouw tuin geplaatst worden, als je voor kernenergie bent?
Maar ik wil de linkse rackers een herkansing geven. Ik wil van alle Pvda, SP en D66 weten hoeveel illegalen zij in hun huis willen opnemen en hoeveel procent zij van hun inkomen willen doneren aan illegalen??
Komop bewijs je socialistische inborst
Zo veel als er passenquote:hoeveel kerncentrales mogen er in jouw tuin geplaatst worden, als je voor kernenergie bent?
gr gr sp stemmer
Ik ben bereid alle bonussen van CEO's aan illegalen te doneren.quote:Op zondag 1 april 2012 22:14 schreef FiatCurrency het volgende:
Jammer dat jullie niet van deze gelegenheid gebruik maken. Nog steeds ontwijkende antwoorden...
Toen de gastarbeiders hier eenmaal waren (en ze bleven, ondanks de beloften van rechts) nam links verantwoordelijkheid door de gasten als mensen te behandelen. Nu geeft rechts links de schuld van de problemen die door rechts zijn veroorzaakt en moeten arme arbeiders de rekening betalen terwijl VVD-stemmers hun zakken vol hebben.
Burgemeesters moeten niet held willen uithangen
dinsdag 10 juli 2007 10:13
Het Nederlandse immigratiesysteem deugt niet – ik heb niets tegen economische vluchtelingen die zich met hart en ziel willen inzetten voor zichzelf en ons allen.
Maar wij hebben geen ‘green card’ -systeem, ook al zijn we in de praktijk een immigratieland geworden en hebben we honderdduizenden ‘niet-westerse’ mensen toegelaten op basis van onzinnige argumenten die ons gemiddeld 230.000 euro per gezin van vier hebben gekost - dat is nog eens een effectieve immigratiepolitiek!
En nu hebben we burgemeesters die geen burgemeester willen zijn door besluiten van de staatssecretaris van Justitie naast zich neer te leggen. De moedige burgemeester van Hilversum sprak van ‘klikken’ en ‘verraad’ – verraad van wie? Van de Nederlandse samenleving, de rechten en plichten van een burgemeester, van het politieke en juridische systeem van ons allen?
En wat doet de staatssecretaris? Slaat zij met de vuist op tafel? Nee, zij legt zich er bij neer.
Algeheel pardon
Dus heeft Nebahat Albayrak in de praktijk van alledag een algeheel pardon afgevaardigd. Er worden nu geen lijsten gemaakt van illegalen die op basis van de huidige regeling zouden moeten vertrekken.
Ofwel: het is allemaal een wassen neus, het parlement wordt aan de kant geschoven, het is een gedoogpolitiek die Nederland langzaam maar zeker naar het randje van de morele en maatschappelijke afgrond zal drijven.
Leon de Winter in Elsevier
Dat weten ze helemaal niet. Ze weigeren gewoon om een besluit uit te voeren.quote:
Die burgemeesters weten hoe ze deze minister moeten trotseren. Kunnen veel Nederlanders nog een puntje aan zuigen.
Als 'gewone burgers' datzelfde doen worden ze doorgaans ontslagen.
Daarmee bedoel ik dat ze samen tegen de minister zijn. In tegenstelling tot de Nederlandse bevolking die zo verdeeld is. Klagen maar gezamenlijk actievoeren, ho maar.quote:
[..]
Dat weten ze helemaal niet. Ze weigeren gewoon om een besluit uit te voeren.
Als 'gewone burgers' datzelfde doen worden ze doorgaans ontslagen.
En daarnaast hebben burgemeesters veel bevoegdheden. Ophouding, zorgen voor de openbare orde, de politie staat onder hun gezag en ze kunnen noodverordeningen/noodbevelen uitvaardigen. Dit kun je niet vergelijken met een burger.
quote:Op zondag 1 april 2012 22:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben bereid alle bonussen van CEO's aan illegalen te doneren.
Faalargument.Drogreden! Een van de verschillen tussen links en rechts is nu juist dat rechts meer ziet in individuele verantwoordelijkheid en links ziet meer collectieve verantwoordelijkheden.quote:
...
Maar ik wil de linkse rackers een herkansing geven. Ik wil van alle Pvda, SP en D66 weten hoeveel illegalen zij in hun huis willen opnemen en hoeveel procent zij van hun inkomen willen doneren aan illegalen??
Komop bewijs je socialistische inborst
Stel een fatsoenlijek vraagt en antwoord zul je krijgen..quote:
Jammer dat jullie niet van deze gelegenheid gebruik maken. Nog steeds ontwijkende antwoorden...
Er zijn 40 burgemeesters die weigeren besluiten uit te voeren als dat voor 'onrust' in hun gemeente leid. Of dat veel is weet ik niet, maar wel dat ze geen bevoegdheden hebben om zulke besluiten naast zich neer te leggen.quote:
[..]
Daarmee bedoel ik dat ze samen tegen de minister zijn. In tegenstelling tot de Nederlandse bevolking die zo verdeeld is. Klagen maar gezamenlijk actievoeren, ho maar.
En daarnaast hebben burgemeesters veel bevoegdheden. Ophouding, zorgen voor de openbare orde, de politie staat onder hun gezag en ze kunnen noodverordeningen/noodbevelen uitvaardigen. Dit kun je niet vergelijken met een burger.
Of de nederlandse bevolking hierover verdeeld is en of dat goed of slecht is laat ik hier maar even buiten, is weer een hele andere discussie.
om geld te verdienen, maar niet als het gaat om persoonlijke zaken zoals drugsgebruikquote:Op zondag 1 april 2012 22:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Drogreden! Een van de verschillen tussen links en rechts is nu juist dat rechts meer ziet in individuele verantwoordelijkheid
waar ze ook weer hypocriet in zijn.quote:en links ziet meer collectieve verantwoordelijkheden.
Hun leugens zijn niets meer dan een slechte poging om te verbloemen dat ze het zelf niet eens zijn met het uitzettingsbeleid.
Reductio ad absurdum. Debatteren kan je leren. Ik neem ze niet in huis maar ik heb ze graag in de straat (y)quote:
En ik had van de sociale linkse rackers reacties verwacht als: natuurlijk ben ik bereid illegalen in mijn huis op te nemen of natuurlijk sta ik de helft van mijn inkomen af aan een illegaal enz. enz. Maar nee, wat voor reacties kwamen er voorbij:
Dezelfde drogreden.quote:En ik snap je redenatie niet. We hebben gevangenissen in NL. Ik wil dat niet, ik stel voor dat iedereen die dat wel wil gevangen in huis neemt?
In mijn tuin geen een want ik heb een tuin op het zuiden en ik zit graag in de zon. Daarachter trouwens heb ik er geen problemen meequote:hoeveel kerncentrales mogen er in jouw tuin geplaatst worden, als je voor kernenergie bent?
Ik doneer niets en stem tóch D66. GEMEEN VAN ME of niet danquote:Maar ik wil de linkse rackers een herkansing geven. Ik wil van alle Pvda, SP en D66 weten hoeveel illegalen zij in hun huis willen opnemen en hoeveel procent zij van hun inkomen willen doneren aan illegalen??
Er is geen capaciteit om criminele en overlastgevende illegalen uit te zetten, dus het is sowieso onzin om over illegalen te beginnen waar je geen last van hebt.quote:
Mijn probleem in deze kwestie is dat burgemeesters helemaal geen uitzettingen weigeren uit te voeren, omdat dat tot 'onrust' in een bepaalde wijk kan leiden. Als diezelfde illegaal in de wijk voor onrust zou zorgen, juist omdat hij daar woont, dan zouden ze hem niet opeens uit gaan zetten om zo de orde te herstellen.
Het gaat om een 45-jarige Afghaanse vluchteling die ruim 14 jaar in Nederland verblijft. De man krijgt ondanks veelvuldige verzoeken van de lokale politiek in Giessenlanden geen toestemming om in Nederland te blijven. De overige gezinsleden, zijn vrouw en vier kinderen, hebben wel een verblijfsvergunning.
De Afghaan heeft de zogenaamde 1F-status, wat betekent dat hij wordt verdacht van oorlogsmisdaden.
Bron: Nieuwsuur.nl
Dit lijkt me een goed voorbeeld. Als ik naast een oorlogsmisdadig zou wonen, dan zou dat mij 'onrust'
opleveren. Zullen vast wel meer inwoners in die wijk niet blij zijn met het feit dat hij daar woont.
Maar deze weigerburgemeester zet hem niet uit, omdat ze bang is voor 'onrust'.
Trouwens: Het is geen grote verrassing dat dit een PVDA burgemeester is. Als je de achtergrond van al deze 40 weigerburgemeesters zou bekijken dan zullen dat in meerderheid linkse burgemeesters blijken te zijn.
De burgermeester is bang voor rellen als de man word uitgezet de de moeder dan zelfmoord pleegtquote:
Burgemeester Els Boot van Giessenlanden verbiedt de politie mee te werken aan de uitzetting van een vluchteling uit haar gemeente. Volgens de burgemeester kan het gezin van de man niet functioneren zonder de vader. Els Boot licht haar besluit vanavond toe in de studio.
Het gaat om een 45-jarige Afghaanse vluchteling die ruim 14 jaar in Nederland verblijft. De man krijgt ondanks veelvuldige verzoeken van de lokale politiek in Giessenlanden geen toestemming om in Nederland te blijven. De overige gezinsleden, zijn vrouw en vier kinderen, hebben wel een verblijfsvergunning.
De Afghaan heeft de zogenaamde 1F-status, wat betekent dat hij wordt verdacht van oorlogsmisdaden.
Bron: Nieuwsuur.nl
Dit lijkt me een goed voorbeeld. Als ik naast een oorlogsmisdadig zou wonen, dan zou dat mij 'onrust'
opleveren. Zullen vast wel meer inwoners in die wijk niet blij zijn met het feit dat hij daar woont.
Maar deze weigerburgemeester zet hem niet uit, omdat ze bang is voor 'onrust'.
Hij wordt al 14 jaar verdacht van oorlogmisdaden maar woont in een nederlandse wijk? Laat hem dan maar gewoon zitten.. Die verdachtmaking is dus onzin.quote:
Burgemeester Els Boot van Giessenlanden verbiedt de politie mee te werken aan de uitzetting van een vluchteling uit haar gemeente. Volgens de burgemeester kan het gezin van de man niet functioneren zonder de vader. Els Boot licht haar besluit vanavond toe in de studio.
Het gaat om een 45-jarige Afghaanse vluchteling die ruim 14 jaar in Nederland verblijft. De man krijgt ondanks veelvuldige verzoeken van de lokale politiek in Giessenlanden geen toestemming om in Nederland te blijven. De overige gezinsleden, zijn vrouw en vier kinderen, hebben wel een verblijfsvergunning.
De Afghaan heeft de zogenaamde 1F-status, wat betekent dat hij wordt verdacht van oorlogsmisdaden.
Bron: Nieuwsuur.nl
Dit lijkt me een goed voorbeeld. Als ik naast een oorlogsmisdadig zou wonen, dan zou dat mij 'onrust'
opleveren. Zullen vast wel meer inwoners in die wijk niet blij zijn met het feit dat hij daar woont.
Maar deze weigerburgemeester zet hem niet uit, omdat ze bang is voor 'onrust'.
Trouwens: Het is geen grote verrassing dat dit een PVDA burgemeester is. Als je de achtergrond van al deze 40 weigerburgemeesters zou bekijken dan zullen dat in meerderheid linkse burgemeesters blijken te zijn.
Iedere illegaal waarvan de achtergrond bekend is en die zonder succes door de hele aanvraagprocedure heen is (en dus illegaal is) kan worden uitgezet. Als de immigratiedienst heeft bepaald dat iemand uitgezet moet worden dan moet een burgemeester gewoon meewerken met het uitvoeren van dat besluit. Zo iemand heeft niets te zeggen over asielprocedures.quote:
[..]
Er is geen capaciteit om criminele en overlastgevende illegalen uit te zetten, dus het is sowieso onzin om over illegalen te beginnen waar je geen last van hebt.
Overigens denk ik dat bijna iedere illegaal voor overlast zorgt. Meestal buiten hun eigen wil om, maar hun status zorgt ervoor dat ze zo'n beetje gedwongen worden om overlast te veroorzaken als ze nog een beetje een menswaardig bestaan willen hebben.
Niet dat dit er trouwens toe doet, want hun asielprocedure bepaald of iemand hier recht heeft op een verblijfsvergunning. Zo niet, dan horen ze uitgezet te worden en burgemeesters horen dat besluit uit te voeren.
Maargoed de bijna autistische kijk die populistisch rechtse types op immigratie hebben is dit repareren onmogelijk. Er is immers maar een ding dat ze goed vinden en dat is het vluchtelingen zo zuur mogelijk maken. Dat dat de onderliggende problemen niet oplost wil niet in hun harses doordringen.
Daar ga je de mist in.quote:
Overigens denk ik dat bijna iedere illegaal voor overlast zorgt.
Dit soort loze opmerkingen slaan hier echt kant noch walquote:
De kern van het socialisme is dat anderen voor mij betalen. Ik bewijs dan ook al jaren mijn socialistische inborst.
Zeker de discussie rond Afghaanse oorlogsmisdadigers is een grote berg mist.quote:
[..]
Hij wordt al 14 jaar verdacht van oorlogmisdaden maar woont in een nederlandse wijk? Laat hem dan maar gewoon zitten.. Die verdachtmaking is dus onzin.
Als een immigratiedienst opdracht geeft om een illegaal uit te zetten dan betekent dat altijdquote:
Zeer terecht dat deze burgemeesters dit weigeren want het beleid is werkelijk compleet krom en gebaseerd op wensdenken. Er is een enorme groep mensen die nauwelijks een kant uit kunnen omdat er geen land is dat ze wil hebben, Ook hun vaderland niet. Daar moet eens wat voor geregeld worden. Daarnaast is het mogelijk om vele jaren hier te blijven zonder dat het duidelijk is of je mag blijven. Dat er zo mensen hier goed integreren en kinderen hier opgroeien is dan het resultaat. En dan kun je ze ook amper met goed fatsoen uitzetten.
Maargoed de bijna autistische kijk die populistisch rechtse types op immigratie hebben is dit repareren onmogelijk. Er is immers maar een ding dat ze goed vinden en dat is het vluchtelingen zo zuur mogelijk maken. Dat dat de onderliggende problemen niet oplost wil niet in hun harses doordringen.
dat deze weer aangenomen wordt in hun thuisland. Of zoiets kan dat bepaald de immigratiedienst en daar zijn regels voor. Het zou een grote puinhoop worden als we iedere burgemeester laten bepalen of ze vinden dat iemand terug kan naar hun geboorteland.
Burgemeesters hebben hier niets mee te maken en moeten zo'n besluit gewoon uitvoeren.
Zullen we dat maar aan justitie/ de immigratiedienst overlaten ipv elke individuele burgemeester?quote:
[..]
Hij wordt al 14 jaar verdacht van oorlogmisdaden maar woont in een nederlandse wijk? Laat hem dan maar gewoon zitten.. Die verdachtmaking is dus onzin.
Werkelijk? Er is niets dat die moeder tegenhoudt om dan met haar man mee terug te verhuizen. Nee, dat wil ik niet, maar om dan maar een potentiele oorlogsmisdadiger een verblijfsvergunning aan te gaan bieden lijkt me wel heel krom.quote:
[..]
De burgermeester is bang voor rellen als de man word uitgezet de de moeder dan zelfmoord pleegt
Dat is dus niet waar. Er is een grote groep illegalen die enkel op papier wordt uitgezet. Maar die feitelijk nergens heen kunnen. Soms worden ze bij aankomst in het land van herkomst linea recta teruggestuurd. Die blijven gewoon rondzwerven.quote:
[..]
Als een immigratiedienst opdracht geeft om een illegaal uit te zetten dan betekent dat altijd
dat deze weer aangenomen wordt in hun thuisland. Of zoiets kan dat bepaald de immigratiedienst en daar zijn regels voor. Het zou een grote puinhoop worden als we iedere burgemeester laten bepalen of ze vinden dat iemand terug kan naar hun geboorteland.
http://www.raadvankerken.nl/pagina/1472/vernedering_vluchtelingen
http://www.humanistischve(...)_in_de_nieuwe_liefde
Jawel, die stellen prioriteiten qua veiligheidsbeleid. En daar hoort het rondvegen van mensen zonder structurele oplossing niet bij.quote:Burgemeesters hebben hier niets mee te maken en moeten zo'n besluit gewoon uitvoeren.
Ze is niet voor niets gevluchtquote:
[..]
Werkelijk? Er is niets dat die moeder tegenhoudt om dan met haar man mee terug te verhuizen.
Jij bent ook een potentiële oorlogsmisdadiger, jou ook maar uitzetten?quote:Nee, dat wil ik niet, maar om dan maar een potentiele oorlogsmisdadiger een verblijfsvergunning aan te gaan bieden lijkt me wel heel krom.
Dat hebben ze dus 14 jaar lang gedaan. Die hebben gefaald. Nu kun je wel zeggen maar oorlogsmisdaden verjaren niet, dat is allemaal leuk en aardig voor mensen die verdwijen en na 20 jaar opeens opduiken maar deze man woont dus al 14 jaar lang hier en kan iederen dag op worden gepakt..quote:
[..]
Zullen we dat maar aan justitie/ de immigratiedienst overlaten ipv elke individuele burgemeester?
Dat stinkt naar pesten en onzekerheid in de rechtsstaat. Dus voor mijn part blijft deze man hier gewoon wonen, als hij overlast geeft pak je hem DAAR op aan, niet op een vaag verhaal over misdaden 20 jaar terug..
Goed geïntegreerd?quote:
Zeer terecht dat deze burgemeesters dit weigeren want het beleid is werkelijk compleet krom en gebaseerd op wensdenken. Er is een enorme groep mensen die nauwelijks een kant uit kunnen omdat er geen land is dat ze wil hebben, Ook hun vaderland niet. Daar moet eens wat voor geregeld worden. Daarnaast is het mogelijk om vele jaren hier te blijven zonder dat het duidelijk is of je mag blijven. Dat er zo mensen hier goed integreren en kinderen hier opgroeien is dan het resultaat. En dan kun je ze ook amper met goed fatsoen uitzetten.
90% van de illegalen spreekt amper Nederlands en draagt helemaal niks bij aan Nederland. Het enigste wat ze doen is een uitkering trekken en kinderen maken.
Soms zijn vooroordelen waar.
Heb zo amper de tijd om op iedereen te reageren, maar ik doe mijn best. Be patientquote:
[..]
Ze is niet voor niets gevlucht
[..]
Jij bent ook een potentiële oorlogsmisdadiger, jou ook maar uitzetten?
De immigratiedienst bepaald of het veilig is om een illegaal uit te zetten. Daar zijn regels voor die we democratisch, en volgens internationale regels, hebben opgesteld. Het is ook hierbij niet aan individuele burgemeesters om dat daarna nog eens opnieuw te gaan beoordelen.
Ik heb trouwens nergens gelezen dat de veiligheid van deze vrouw in gevaar zou komen als zij terug gaat naar het land van herkomst. Ook heb ik nergens gelezen dat ze gevlucht is. Misschien is ze hier voor haar man gekomen of is ze hier vanwege betere levensomstandigheden.
Om toch maar op die bewering van jou te reageren: Voor haar man is bevonden dat het wel veilig is om terug te keren en hij wordt gezien als oorlogsmisdadiger. Dan zal het met die vrouw eerder meevallen.
En je 2e bewering is te belachelijk voor woorden, daar reageer ik niet op.
Waarom moet de IND daarover gaan? Als je nou zou zeggen dat elk individueel geval door het OM moet worden bekeken en dat het OM op basis van de resultaten daarvanal dan niet tot vervolging over kan gaan heb je een punt.quote:
[..]
Zullen we dat maar aan justitie/ de immigratiedienst overlaten ipv elke individuele burgemeester?
Bullshit. De regels zitten vol populistische en partijpolitieke ad hoc onzin.quote:
[..]
Heb zo amper de tijd om op iedereen te reageren, maar ik doe mijn best. Be patient
De immigratiedienst bepaald of het veilig is om een illegaal uit te zetten. Daar zijn regels voor die we democratisch, en volgens internationale regels, hebben opgesteld. Het is ook hierbij niet aan individuele burgemeesters om dat daarna nog eens opnieuw te gaan beoordelen.
Dus je weet het niet, je insinueert alleen maar dat ze hier onterecht is. Leugenaar.quote:Ik heb trouwens nergens gelezen dat de veiligheid van deze vrouw in gevaar zou komen als zij terug gaat naar het land van herkomst. Ook heb ik nergens gelezen dat ze gevlucht is. Misschien is ze hier voor haar man gekomen of is ze hier vanwege betere levensomstandigheden.
Ja hoor, het gaat prima met vrouwen in Afghanistan.quote:Om toch maar op die bewering van jou te reageren: Voor haar man is bevonden dat het wel veilig is om terug te keren en hij wordt gezien als oorlogsmisdadiger. Dan zal het met die vrouw eerder meevallen.
Jij maakt jezelf belachelijk door met het woord potentieel te komen.quote:En je 2e bewering is te belachelijk voor woorden, daar reageer ik niet op.
Onderbouw je cijfers maar eerst eens voor je ze zomaar hier neer kwakt.quote:Op zondag 1 april 2012 23:42 schreef Confetti het volgende:
[..]
Goed geïntegreerd?
90% van de illegalen spreekt amper Nederlands en draagt helemaal niks bij aan Nederland. Het enigste wat ze doen is een uitkering trekken en kinderen maken.
Soms zijn vooroordelen waar.
Verder kunnen illegalen niet eens werken dus veel bijdragen is onmogelijk. Evenals uitkering trekken. Heb je uberhaupt enig idee waaover je het hebt of roep je maar wat rond om niet in te hoeven gaan om de pijnlijke punten van het beleid?
En dat maakt dus dat ze bijna altijd voor overlast zorgen. Meestal dus zonder dat ze er iets aan kunnen doen (behalve veelal vrijwillig terug gaan uiteraard). Ook kunnen ze niet op legale wijze aan werk komen.quote:
In het beste geval hebben ze dus illegaal werk, met al de overlast voor nederland er op de koop bij toe.
Veelal zijn de problemen helaas veel erger.
Nogmaals, voor ik dat verwijt weer krijg, hun overlast is vaak noodzakelijk indien ze een beetje een menswaardig bestaan willen hebben. Maar de opmerking van Papierversnipperaar dat ze meestal geen overlast veroorzaken klopt niet.
Dat heeft niet zo veel met illegalen te maken.quote:
Na WOII waren het de rechtse partijen die gastarbeiders wilden importeren. Links was daar tegen, ze wilden de laaggeschoolde arbeider beschermen. Maar rechts kreeg zijn zin, ook omdat ze stelden dat de gastarbeiders na gebruik zouden terugkeren naar eigen land. .
Toen de gastarbeiders hier eenmaal waren (en ze bleven, ondanks de beloften van rechts) nam links verantwoordelijkheid door de gasten als mensen te behandelen. Nu geeft rechts links de schuld van de problemen die door rechts zijn veroorzaakt en moeten arme arbeiders de rekening betalen terwijl VVD-stemmers hun zakken vol hebben.
Ik vind het frapant dat de illegalen nu niet uitgezet worden.
M.a.w kan iedereen van elk werelddeel hier gratis komen profiteren aangezien er niemand uitgezet gaat worden.
Zelfs de mensen die wel eerlijk asiel hebben aangevraagd worden eerder weggevoerd maar deze illegalen blijven lekker hier; zwart geld verdienen aan drugs en criminaliteit.
Rechts heeft geen problemen met illigalen zolang ze lekker uit te buiten zijn. Maar zodra links voor hun rechten opkomt, moeten ze weg.quote:
[..]
Dat heeft niet zo veel met illegalen te maken.
Ik vind het frapant dat de illegalen nu niet uitgezet worden.
M.a.w kan iedereen van elk werelddeel hier gratis komen profiteren aangezien er niemand uitgezet gaat worden.
Drugs kan je gewoon legaliseren.quote:Zelfs de mensen die wel eerlijk asiel hebben aangevraagd worden eerder weggevoerd maar deze illegalen blijven lekker hier; zwart geld verdienen aan drugs en criminaliteit.
-Jouw beste argument is dat je regels niet op hoeft te volgen omdat ze, ' vol populistische en partijpolitieke ad hoc onzin ' zitten?quote:
[..]
Bullshit. De regels zitten vol populistische en partijpolitieke ad hoc onzin.
[..]
Dus je weet het niet, je insinueert alleen maar dat ze hier onterecht is. Leugenaar.
[..]
Ja hoor, het gaat prima met vrouwen in Afghanistan.
[..]
Jij maakt jezelf belachelijk door met het woord potentieel te komen.
- Toon maar aan waar ik dat beweerd heb. Ik heb juist gezegd dat ze als ze hier gevaar zou lopen, ze er vrijwillig voor kan kiezen om met haar man mee te gaan. Heb er zelfs nog aan toegevoegd dat ik dat liever niet zou willen.
-Jij vind het zo gevaarlijk voor vrouwen in Afghanistan dat ze zelfs beter af zijn in het buitenland zonder man en met suicidale neigingen? Komop verzin iets beters.
-Ik ben netjes door hem een potentieele oorlogsmisdadiger te noemen ipv een oorlogsmisdadiger.
Hij is beoordeeld met een 1F status wat betekend: 'Een zeer ernstig vermoeden van oorlogsmisdaden'.
Als je mij vervolgens een potentieele oorlogsmisdadiger gaat noemen, dan maakt dat jouw argumenten er niet beter op.
Of je komt met een zinnige post of je reageert niet. Ik heb geen zin om beschuldigd te worden of in een welles niettes spelletje zonder zinvolle argumenten. En lees je eerst in voor je met zo'n reactie komt.
40 nieuwe vacatures.
Jij stelt dat de regels goed zijn omdat ze zogenaamd democraties zijn vastgesteld. Daar heb ik mijn bedenkingen bij .quote:
[..]
-Jouw beste argument is dat je regels niet op hoeft te volgen omdat ze, ' vol populistische en partijpolitieke ad hoc onzin ' zitten?
Jij insinueert dat ze geen vluchteling is omdat jij iets niet hebt gelezen.quote:- Toon maar aan waar ik dat beweerd heb. Ik heb juist gezegd dat ze als ze hier gevaar zou lopen, ze er vrijwillig voor kan kiezen om met haar man mee te gaan. Heb er zelfs nog aan toegevoegd dat ik dat liever niet zou willen.
Jij insinueert dat ze best terug kan.quote:-Jij vind het zo gevaarlijk voor vrouwen in Afghanistan dat ze zelfs beter af zijn in het buitenland zonder man en met suicidale neigingen? Komop verzin iets beters.
Hij is net zo zeer potentieel wat dan ook als jij .quote:-Ik ben netjes door hem een potentieele oorlogsmisdadiger te noemen ipv een oorlogsmisdadiger.
Hij is beoordeeld met een 1F status wat betekend: 'Een zeer ernstig vermoeden van oorlogsmisdaden'.
Als je mij vervolgens een potentieele oorlogsmisdadiger gaat noemen, dan maakt dat jouw argumenten er niet beter op.
Jij komt met niks anders dan insinuaties.quote:Of je komt met een zinnige post of je reageert niet. Ik heb geen zin om beschuldigd te worden of in een welles niettes spelletje zonder zinvolle argumenten. En lees je eerst in voor je met zo'n reactie komt.
Daar hebben ze geen moeite mee.
Illegaal zijn en uitkering trekken? Doe mij dat kunstje eens leren?quote:
[..]
Goed geïntegreerd?
90% van de illegalen spreekt amper Nederlands en draagt helemaal niks bij aan Nederland. Het enigste wat ze doen is een uitkering trekken en kinderen maken.
Soms zijn vooroordelen waar.
Verder.. bron?
Ik snap dat hullie heel groot zijn en jij heel klein maar nu laat je toch echt kennen
quote:
[..]
-Jouw beste argument is dat je regels niet op hoeft te volgen omdat ze, ' vol populistische en partijpolitieke ad hoc onzin ' zitten?
- Toon maar aan waar ik dat beweerd heb. Ik heb juist gezegd dat ze als ze hier gevaar zou lopen, ze er vrijwillig voor kan kiezen om met haar man mee te gaan. Heb er zelfs nog aan toegevoegd dat ik dat liever niet zou willen.
-Jij vind het zo gevaarlijk voor vrouwen in Afghanistan dat ze zelfs beter af zijn in het buitenland zonder man en met suicidale neigingen? Komop verzin iets beters.
-Ik ben netjes door hem een potentieele oorlogsmisdadiger te noemen ipv een oorlogsmisdadiger.
Hij is beoordeeld met een 1F status wat betekend: 'Een zeer ernstig vermoeden van oorlogsmisdaden'.
Als je mij vervolgens een potentieele oorlogsmisdadiger gaat noemen, dan maakt dat jouw argumenten er niet beter op.
Of je komt met een zinnige post of je reageert niet. Ik heb geen zin om beschuldigd te worden of in een welles niettes spelletje zonder zinvolle argumenten. En lees je eerst in voor je met zo'n reactie komt.
gewoon inlezen, ja zelfs illegalen kunnen in Nederland een uitkering krijgen :quote:
[..]
Illegaal zijn en uitkering trekken? Doe mij dat kunstje eens leren?
Verder.. bron?
Ik snap dat hullie heel groot zijn en jij heel klein maar nu laat je toch echt kennen
quote:Op 17 maart jl. heeft de sector bestuursrecht van de rechtbank in Den Haag negatief beslist op een beroepschrift tegen de afwijzing van een IVV-uitkering. Dat is een Leidse regeling voor uitkeringen aan illegalen. Op deze Inkomensvoorziening voor Vreemdelingen zonder Verblijfsstatus kunnen illegalen een beroep doen, wanneer zij volgens de gemeente "een schrijnend geval" vormen
[ Bericht 100% gewijzigd door De_Guidance op 02-04-2012 00:49:27 ]
Befehl ist Befehl!quote:
Heel simpel dan, op staande voet ontslaan dat gepeupel, en vervangen door mensen die wel gewoon hun werk doen.
Zout nou op met je 'potentiele oorlogsmisdadiger'. Ik heb je in een ander topic uitgebreid zien posten. Daar is heel duidelijk uigelegd dat het 1F etiketje waar het hier om gaat zonder enig bewijs wordt opgeplakt als je een Aghaanse militaire achtergrond hebt, en dat je dan als verdachte dient aan te tonen dat je geen oorlogsmisdadiger bent. In dat topic is er ook meerdere malen op gewezen dat dat in strijd is met het beginsel 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is', en dat de persoon in kwestie weliswaar heeft aangetoond dat hij in dit geval geen oorlogsmisdadiger is, maar dat hij de documenten die dat aantonen twee dagen te laat heeft ingeleverd. Je weet heel goed hoe het zit, maar toch blijf je hem vanuit het diepst van je xenofobe hartje 'potentiele oorlogsmisdadiger' noemen.quote:
[..]
Werkelijk? Er is niets dat die moeder tegenhoudt om dan met haar man mee terug te verhuizen. Nee, dat wil ik niet, maar om dan maar een potentiele oorlogsmisdadiger een verblijfsvergunning aan te gaan bieden lijkt me wel heel krom.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2012 06:29:19 ]
*zet Guy Fawkes-maskertje op*
Idd. Wie wil er nou niet dat heel Nl er als de Schilderswijk uit gaat zien?quote:
Die burgemeesters weten hoe ze deze minister moeten trotseren. Kunnen veel Nederlanders nog een puntje aan zuigen.
Och, in knotsgek Nederland kan alles, ook gebruik maken van sociale voorzieningen zoals gezondheidszorg, onderwijs, rechtsbijstand etc als je illegaal bent.quote:
[..]
Onderbouw je cijfers maar eerst eens voor je ze zomaar hier neer kwakt.
Verder kunnen illegalen niet eens werken dus veel bijdragen is onmogelijk. Evenals uitkering trekken. Heb je uberhaupt enig idee waaover je het hebt of roep je maar wat rond om niet in te hoeven gaan om de pijnlijke punten van het beleid?
http://www.judex.nl/recht(...)n-en-uitkeringen.htm
En zelfs bijstand
http://www.volkskrant.nl/(...)galen-mogelijk.dhtml
Liever dat NL er als de Schilderswijk gaat uitzien dan als Almere of Zoetermeer ofzo.quote:Op maandag 2 april 2012 07:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Idd. Wie wil er nou niet dat heel Nl er als de Schilderswijk uit gaat zien?
Dat is helemaal geen gewone bijstandsuitkering. En dat artikel is uit 2005.quote:
[..]
...
En zelfs bijstand
http://www.volkskrant.nl/(...)galen-mogelijk.dhtml
Hoe onschuldig ben je als we, let's say, voor Khaddafis leger werkte en naar NL vlucht nadat je verloren hebt? Terecht dat daar vragen bij gesteld worden.quote:
[..]
Zout nou op met je 'potentiele oorlogsmisdadiger'. Ik heb je in een ander topic uitgebreid zien posten. Daar is heel duidelijk uigelegd dat het 1F etiketje waar het hier om gaat zonder enig bewijs wordt opgeplakt als je een Aghaanse militaire achtergrond hebt, en dat je dan als verdachte dient aan te tonen dat je geen oorlogsmisdadiger bent. In dat topic is er ook meerdere malen op gewezen dat dat in strijd is met het beginsel 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is', en dat de persoon in kwestie weliswaar heeft aangetoond dat hij in dit geval geen oorlogsmisdadiger is, maar dat hij de documenten die dat aantonen twee dagen te laat heeft ingeleverd. Je weet heel goed hoe het zit, maar toch blijf je hem vanuit het diepst van je xenofobe hartje 'potentiele oorlogsmisdadiger' noemen.
Nou nee hoor. Laat ik nou net een paar jaar terug van eerstgenoemde naar laatsgenoemde verhuist zijn.quote:
[..]
Liever dat NL er als de Schilderswijk gaat uitzien dan als Almere of Zoetermeer ofzo.
quote:
[..]
Dat is helemaal geen gewone bijstandsuitkering. En dat artikel is uit 2005.
Het is belastinggeld, maakt verder geen reet uit hoe je het noemt, met je newspeak.
En dus dat het uit 2005 is?
Te ver weg of zo? Aandachtspanne van 1 jaar?De meneer in kwestie kwam uit Afghanistan, niet uit Libie.quote:
[..]
Hoe onschuldig ben je als we, let's say, voor Khaddafis leger werkte en naar NL vlucht nadat je verloren hebt? Terecht dat daar vragen bij gesteld worden.
Ik zei ook lets say. En om een vergelijking met de actualiteit te maken. Want het geheime dienst waar deze men voor heeft nogal wat op zijn kerfstok staan.quote:
[..]
De meneer in kwestie kwam uit Afghanistan, niet uit Libie.
Ik wil nog wel wat inhoudelijker worden als je dat wil. Het ging hier om een rechterlijke uitspraak. De rechter bepaalde dat de gemeente twee jonge kinderen moest bijstaan met 230 euro/maand uit hoofde van de zorgplicht van gemeentes voor haar inwoners. De ouders hadden helemaal nergens recht op, niet op werk en niet op een uitkering. Je kunt wel suggereren dat je in Nederland als illegaal recht op bijstand hebt, maar in dit geval was de rechtsgrond helemaal geen Nederlandse wetgeving, maar een internationaal verdrag.quote:
[..]
Het is belastinggeld, maakt verder geen reet uit hoe je het noemt, met je newspeak.
En dus dat het uit 2005 is?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2012 08:05:00 ]
We kunnen de hele discussie nog een keer doen masr dat is onzinnig. Je weet heel goed dat deze man ontlastend bewijs heeft geleverd, maar dat dat niet meegenomen wordt in de beslissing omdat het twee dagen te laat (Afghanistan?) werd ingeleverd.quote:
[..]
Ik zei ook lets say. En om een vergelijking met de actualiteit te maken. Want het geheime dienst waar deze men voor heeft nogal wat op zijn kerfstok staan.
Want vrijheid van meningsuiting telt alleen als de mening bevalt.
Of het ontlastend was weten we helemaal niet en je vergeet even te melden dat het 2 dagen en 14 jaar was.quote:
[..]
We kunnen de hele discussie nog een keer doen masr dat is onzinnig. Je weet heel goed dat deze man ontlastend bewijs heeft geleverd, maar dat dat niet meegenomen wordt in de beslissing omdat het twee dagen te laat (Afghanistan?) werd ingeleverd.
Idd. En wie zijn altijd de 1e die zich beroepen op EU regelgeving?quote:
Ontslaan deze burgemeesters en wel op staande voet, gewoon de laan uit sturen i.v.m. werkweigering, klaar! Grotendeels PvdA-querulanten die er normaliter geen probleem mee hebben zich dagelijks te verschuilen achter het argument landelijke regelgeving, maar nu opeens te onpas zo nodig burgelijk ongehoorzaam moeten zijn, wat mij betreft, voornamelijk omdat ze zo nodig hun landelijke partijgenoten moeten bijstaan in hun dagelijkse dwarsliggerij omwille van partijpolitiek!
Precies met gewone burgers allerlei onzinbelastingen en bekeuringen op te leggen hebben ze totaal geen moeite.quote:
Ontslaan deze burgemeesters en wel op staande voet, gewoon de laan uit sturen i.v.m. werkweigering, klaar! Grotendeels PvdA-querulanten die er normaliter geen probleem mee hebben zich dagelijks te verschuilen achter het argument landelijke regelgeving, maar nu opeens te onpas zo nodig burgelijk ongehoorzaam moeten zijn, wat mij betreft, voornamelijk omdat ze zo nodig hun landelijke partijgenoten moeten bijstaan in hun dagelijkse dwarsliggerij omwille van partijpolitiek!
Dit is gewoon zieltjes winnen voor de partij en daar zijn burgemeesters niet voor. Walgelijk.
) NL allemaal van die grootmuilen zijn waardoor het lijkt alsof het er heel wat zijn.Komt wel goed, dit. Langzaamaan ontwaakt NL uit ruim 10 jaar opgedrongen bekrompenheid en chagrijn.
Op zich hebben ze weldegelijk die bevoegdheid, alleen rekken ze deze wel bovenmatig op met deze opstelling.quote:
Er zijn 40 burgemeesters die weigeren besluiten uit te voeren als dat voor 'onrust' in hun gemeente leid. Of dat veel is weet ik niet, maar wel dat ze geen bevoegdheden hebben om zulke besluiten naast zich neer te leggen.
Stereotype socialist dus?quote:
[..]
Ik ben bereid alle bonussen van CEO's aan illegalen te doneren.
Ja precies.quote:Op maandag 2 april 2012 09:08 schreef Jarno het volgende:
Mooi. Dat het huidige beleid amper op een mandaat van de NL bevolking kan rekenen wordt met de dag duidelijker. Het is alleen jammer dat zgn. 'rechts' (of liever, zeikend, want volgende keer stemmen ze gewoon SP
Komt wel goed, dit. Langzaamaan ontwaakt NL uit ruim 10 jaar opgedrongen bekrompenheid en chagrijn.
Want mensen die al 14 jaar te horen hebben gekregen dat ze NIET kunnen blijven daadwerkelijk uitzetten, dat is bekrompen chagerijnigheid.
Oa ja.quote:
[..]
Ja precies.
Want mensen die al 14 jaar te horen hebben gekregen dat ze NIET kunnen blijven daadwerkelijk uitzetten, dat is bekrompen chagerijnigheid.
Ja hoor. Stel je toch eens voor dat er daadwerkelijk iemand uitgezet wordt, dat kan niet hoorquote:
Dat kan prima hoor.quote:
[..]
Ja hoor. Stel je toch eens voor dat er daadwerkelijk iemand uitgezet wordt, dat kan niet hoor
Nee hoor is zielig.quote:
Prima, oa ex-medewerkers van een martelende en moordende militaire geheime dienstquote:
Soms wel ja. Maar er zijn hier geen mensen 100% tegen uitzetten van mensen die hier écht niet welkom zijn. Dat is een beetje een overdrijving in eigen voordeel, niet? Maar goed verder maken die specifieke voorbeelden me weinig uit hoor. Ben gewoon blij met een tegengeluid (en bijbehorende actie) na een ruime 10 jaar ellende in dit land.quote:
Als je na uitgebreide procedures als niet welkom wordt beschouwd moet een burgemeester gewoon zijn mond houden en zeker met flauwekul als de openbare orde die in het gedrang komt.quote:
[..]
Soms wel ja. Maar er zijn hier geen mensen 100% tegen uitzetten van mensen die hier écht niet welkom zijn. Dat is een beetje een overdrijving in eigen voordeel, niet? Maar goed verder maken die specifieke voorbeelden me weinig uit hoor. Ben gewoon blij met een tegengeluid (en bijbehorende actie) na een ruime 10 jaar ellende in dit land.
Ik denk dat het meer een druppel/emmer verhaal is eigenlijk.quote:
[..]
Als je na uitgebreide procedures als niet welkom wordt beschouwd moet een burgemeester gewoon zijn mond houden en zeker met flauwekul als de openbare orde die in het gedrang komt.
Dus als het betalen van mijn parkeerboete leidt tot onrust, dan hoef ik ook niet te betalen.quote:Burgemeesters tegen uitzetten AMSTERDAM - Burgemeesters van 40 gemeenten trekken ten strijde tegen minister Gerd Leers. Ze voelen er niets voor om mee te werken aan het uitzetten van asielzoekers, als dat leidt tot onrust in hun gemeenten.
Wat zijn dit voor bestuurders
Tevens is de vraag van de TS hier door de linksmensch nog niet beantwoordt:
Hoeveel illegalen wil jij in je huis opnemen, c.q. voor hoeveel illegalen wil jij financieel garant staan?
Touche!!quote:
Dat van die Afghaan en zijn onschuld is al bewezen, maar twee dagen te laat ingediend door advocaat doordat te laat het bewijs is geleverd. Wij falen dan echt als Nederland daarin. Hadden de mensen die hem hier al schuldig verklaard zoooooo simpel op kunnen zoeken
Is net zoiets als deze users aangeven voor kindermishandeling. Bewijs van onschuld is geleverd, en overal op internet en in buurt blijf je dan gewoon schuldig. Ik gebruik deze smiley niet vaak, maar nu even met overgave 
En ik zeg dus niet dat we elke vluchteling status moeten geven.
Wat mij betreft mag de vorm van status geven aangepast worden. Ik heb mensen vermist zien worden na terugkeer naar land. (doet me nu nog pijn) Ik heb ook mensen status zien krijgen die zijn gevlucht voor een regering van dat land. Zijn bedreigd en voelden zich zelfs in Nederland niet veilig voor regering....maar gingen na status doodleuk op vakantie naar het land waar ze zich zo onveilig voelden met dezelfde regering aan het roer. Wat mij betreft is dat fraude en zou de status ala minute ingetrokken mogen worden.
Ik heb niet overal een antwoord op. Wil Nederland op zich wel open houden voor Cultuurvluchtelingen, en heb ook niet echt iets tegen mensen die hier een leven op willen bouwen om die reden. Oorlogsvluchtelingen die het hart houden op de plek waar ze gewoond hebben? Zouden opgevange moeten worden in omliggende landen totdat de rust terug is gekeerd. Dat die landen daarvoor hulp moeten hebben? Ik steek liever daar geld in, dan in die onderlinge potjes de landen die notabene een lagere schuld hebben dan de onze voorzien van ontwikkelingshulp.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-04-2012 10:32:33 ]
Er waren bewijzen. Of kun jij het tegendeel bewijzen?quote:
Dat 2 dagen lulverhaal weer...
Lekker makkelijk om dat als lulverhaal af te doen
Dat is geen lulverhaal.quote:
Dat 2 dagen lulverhaal weer...
In dat concrete geval denk ik ook dat de burgemeester gewoon het gelijk aan haar zijde heeft, materieel gezien (formeel niet).
Maar nu al voorsorteren op toekomstige gevallen... Dat is gewoon obstructie. Burgemeesters hebben wel uitspraken van rechters te respecteren. Sowieso is dat heel modern, overheden die uitspraken van rechters naast zich neerleggen.
Twee dagen, in een proces dat nu al 14 jaar duurt. Geen 14 jaar en 2 dagen.quote:
[..]
Of het ontlastend was weten we helemaal niet en je vergeet even te melden dat het 2 dagen en 14 jaar was.
Nee er wordt telkens gezeurd dat het om 2 dagen te laat zou gaan, maar jullie laten even 'toevallig' eruit dat de man al 14 jaar hier is en weet dat hij niet mag blijven.quote:
[..]
Er waren bewijzen. Of kun jij het tegendeel bewijzen?
Lekker makkelijk om dat als lulverhaal af te doen
Het probleem is de combinatie van omgekeerde bewijslast met het hanteren van een rigide termijn.quote:
Nee er wordt telkens gezeurd dat het om 2 dagen te laat zou gaan, maar jullie laten even 'toevallig' eruit dat de man al 14 jaar hier is en weet dat hij niet mag blijven.
Deze man had in beginsel recht op een verblijfstitel, maar dit wordt geblokkeerd omdat op basis van het enkele feit dat hij een functie heeft gehad in het leger wordt vermoed dat hij een oorlogsmisdadiger is.
Als hij dan vervolgens bewijzen produceert dat hij geen oorlogsmisdadiger is wordt niet meer naar de bewijzen gekeken omdat hij tardief is.
Dat is gewoon bizar. Als je al met zo'n vermoeden wil gaan werken dan moet je niet zo rigide zijn met de termijnen.
Lulkoek. Als wij niet zouden toestaan dat dit soort procedures 14 jaar kunnen duren had je een beetje gelijk. Maar als je dat wel faciliteert moet je niet gaan zeuren als mensen daar gebruik van maken.quote:
[..]
Nee er wordt telkens gezeurd dat het om 2 dagen te laat zou gaan, maar jullie laten even 'toevallig' eruit dat de man al 14 jaar hier is en weet dat hij niet mag blijven.
Nee dat is pas lulkoek. De uitkomst ervan kan namelijk zowel positief als negatief uitvallen, maar volgens jullie is blijkbaar alleen positief mogelijk want als het negatief is moet ie opeens toch kunnen blijven...quote:
[..]
Lulkoek. Als wij niet zouden toestaan dat dit soort procedures 14 jaar kunnen duren had je een beetje gelijk. Maar als je dat wel faciliteert moet je niet gaan zeuren als mensen daar gebruik van maken.
Een Catch 22 die zelfs Joseph Heller niet verzonnen kreeg.quote:
[..]
Het probleem is de combinatie van omgekeerde bewijslast met het hanteren van een rigide termijn.
Deze man had in beginsel recht op een verblijfstitel, maar dit wordt geblokkeerd omdat op basis van het enkele feit dat hij een functie heeft gehad in het leger wordt vermoed dat hij een oorlogsmisdadiger is.
Als hij dan vervolgens bewijzen produceert dat hij geen oorlogsmisdadiger is wordt niet meer naar de bewijzen gekeken omdat hij tardief is.
Dat is gewoon bizar. Als je al met zo'n vermoeden wil gaan werken dan moet je niet zo rigide zijn met de termijnen.
Want 10.000 x procederen, iedere keer nee te horen krijgen betekent na 14 jaar toch opeens 'ja'.
Ik ga het weer eens proberen, ook al blijkt dat bij jou vaak vruchteloos omdat je gewoon met de vingers in de oren "nanananananananana" roepend zit te fokken...quote:
Ja jullie
Want 10.000 x procederen, iedere keer nee te horen krijgen betekent na 14 jaar toch opeens 'ja'.
Deze man heeft in beginsel recht om in NL te mogen blijven. Er is maar één verschil met de overige gezinsleden en dat is zijn diensttijd. Op basis daarvan is vermoed dat hij oorlogsmisdadiger is. Thans ligt er bewijs op basis waarvan zou blijken dat dit vermoeden onjuist is.
Dat zou gewoon beoordeeld moeten worden. Ook na de procedure. Zoveel tijd kost dat niet en het zijn nieuwe feiten, dus niet een oordeel wat al 10.000x is geveld.
zwart/wit.. moet best lekker zijn als ik je zo begrijpquote:
Ja jullie
Want 10.000 x procederen, iedere keer nee te horen krijgen betekent na 14 jaar toch opeens 'ja'.
Dus jij vindt dat de procedure eigenlijk nog maar eens een keer opnieuw moet ?quote:
[..]
Ik ga het weer eens proberen, ook al blijkt dat bij jou vaak vruchteloos omdat je gewoon met de vingers in de oren "nanananananananana" roepend zit te fokken...
Deze man heeft in beginsel recht om in NL te mogen blijven. Er is maar één verschil met de overige gezinsleden en dat is zijn diensttijd. Op basis daarvan is vermoed dat hij oorlogsmisdadiger is. Thans ligt er bewijs op basis waarvan zou blijken dat dit vermoeden onjuist is.
Dat zou gewoon beoordeeld moeten worden. Ook na de procedure. Zoveel tijd kost dat niet en het zijn nieuwe feiten, dus niet een oordeel wat al 10.000x is geveld.
Als een procedure 14 jaar geduurd heeft heeft hij toch genoeg tijd om dat bewijs te leveren ?
De regels worden duidelijk uitgelegd hier bij aankomst hoor.
Voorlopig is nergens bekend wat voor 'ontlastend bewijs' hij heeft gegeven noch wanneer hij dat heeft gedaan (en iets zegt me dat hij dat niet 12 jaar geleden heeft gedaan en toen 2 dagen te laat was maar waarschijnlijk vlak na de allerlaatste afwijzing (vorige maand dus).quote:
[..]
Ik ga het weer eens proberen, ook al blijkt dat bij jou vaak vruchteloos omdat je gewoon met de vingers in de oren "nanananananananana" roepend zit te fokken...
Deze man heeft in beginsel recht om in NL te mogen blijven. Er is maar één verschil met de overige gezinsleden en dat is zijn diensttijd. Op basis daarvan is vermoed dat hij oorlogsmisdadiger is. Thans ligt er bewijs op basis waarvan zou blijken dat dit vermoeden onjuist is.
Dat zou gewoon beoordeeld moeten worden. Ook na de procedure. Zoveel tijd kost dat niet en het zijn nieuwe feiten, dus niet een oordeel wat al 10.000x is geveld.
Verder werkte de man niet bij het gewone leger, maar bij een militaire geheime dienst waar NL van aanneemt dat iedereen daar actief betrokken was bij mensenrechtenschendigen en oorlogsmisdaden.
Het is vervelend weer de Godwin te moeten trekken, maar hoe onschuldig waren (zelfs administratieve) medewerkers van de Gestapo? Zou NL die opnemen als ze hier heen vluchten of zouden we die ook (terecht) als oorlogsmisdadiger bestempelen?
Nee. En dat staat er ook wel heel duidelijk. Ik vind dat dit specifieke deel, aangezien het nimmer beoordeeld is geweest in de procedure, alsnog dient te worden bekeken.quote:
Dus jij vindt dat de procedure eigenlijk nog maar eens een keer opnieuw moet ?
Zie het maar als een executiegeschil.
Zo simpel is het natuurlijk niet om vanuit afghanistan bewijzen te verkrijgen. Dat kun je zelf ook wel bedenken.quote:Als een procedure 14 jaar geduurd heeft heeft hij toch genoeg tijd om dat bewijs te leveren ?
De regels worden duidelijk uitgelegd hier bij aankomst hoor.
Maar tegemoetkomend aan mijn bovenbuurman, betrek die verklaringen maar alsnog in het onderzoek, persoonlijk denk ik niet dat, dat iets verandert aan het huidige besluit, maar ook ik heb ze niet gezien en de wonderen ...
Staat overigens los van mijn voorkeur voor bestraffing van de burgerlijke ongehoorzaamheid van een stelletje ongeschikte burgemeesters!
Dat is niet vergelijkbaar omdat Gestapo mensen direct tegen Nederland hebben gewerkt. Die mensen in Afghanistan niet. En verder weet je natuurlijk ook heel goed dat tussen 1948 en 1951 de adminstratieve medewerkers van de nazi's (en nee, hier bedoel ik dus geen Eichmann mee) weer aan de slag konden gaan bij de Duitse overheid.quote:
Het is vervelend weer de Godwin te moeten trekken, maar hoe onschuldig waren (zelfs administratieve) medewerkers van de Gestapo? Zou NL die opnemen als ze hier heen vluchten of zouden we die ook (terecht) als oorlogsmisdadiger bestempelen?
En wat je verder al zegt is het een aanname dat deze Afghanen allemaal misdaden hebben begaan. Want na 12 jaar is er nog geen enkele zaak begonnen.
Yep, door Job Cohen.quote:Op maandag 2 april 2012 10:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Verder wel grappig dat dit allemaal op het boord van Leers en Geert en zo wordt gegooid, terwijl de invoering van deze regel plaatsvond ten tijde van het zo bejubelde Paarse Kabinet van meneer Kok.
Speculeren heeft geen zin. Ik zeg ook niets over de conclusie, ik zeg dat er naar gekeken dient te worden.quote:
Voorlopig is nergens bekend wat voor 'ontlastend bewijs' hij heeft gegeven noch wanneer hij dat heeft gedaan (en iets zegt me dat hij dat niet 12 jaar geleden heeft gedaan en toen 2 dagen te laat was maar waarschijnlijk vlak na de allerlaatste afwijzing (vorige maand dus).
Het is heel simpel: als dat beoordeeld wordt en de conclusie is dat hij inderdaad moet worden aangemerkt als oorlogsmisdadiger... dan vind ik ook dat hij moet vertrekken.quote:Verder werkte de man niet bij het gewone leger, maar bij een militaire geheime dienst waar NL van aanneemt dat iedereen daar actief betrokken was bij mensenrechtenschendigen en oorlogsmisdaden.
Het is vervelend weer de Godwin te moeten trekken, maar hoe onschuldig waren (zelfs administratieve) medewerkers van de Gestapo? Zou NL die opnemen als ze hier heen vluchten of zouden we die ook (terecht) als oorlogsmisdadiger bestempelen?
die er nu opeens tegen zijn.quote:
Precies. Gewoon beoordelen. En niet niet-beoordelen obv twee dagen te laat als het om zoiets gaat.quote:
Maar tegemoetkomend aan mijn bovenbuurman, betrek die verklaringen maar alsnog in het onderzoek, persoonlijk denk ik niet dat, dat iets verandert aan het huidige besluit, maar ook ik heb ze niet gezien en de wonderen ...
De opstelling van deze 40 burgemeesters vind ik dus ook niet terecht. Laat dat duidelijk zijn.quote:Staat overigens los van mijn voorkeur voor bestraffing van de burgerlijke ongehoorzaamheid van een stelletje ongeschikte burgemeesters!
Och, voor de KBG dan? Het is waar dat die Afghanen niet direct tegen NL wat hebben misdaan, maar dat is toch ook helemaal niet relevant? Men beschouwt die medewerkers hier als oorlogsmisdadigers en of dat nu direct tegen NLers is geweest of niet is daarvoor irrelevant.quote:
[..]
Dat is niet vergelijkbaar omdat Gestapo mensen direct tegen Nederland hebben gewerkt. Die mensen in Afghanistan niet. En verder weet je natuurlijk ook heel goed dat tussen 1948 en 1951 de adminstratieve medewerkers van de nazi's (en nee, hier bedoel ik dus geen Eichmann mee) weer aan de slag konden gaan bij de Duitse overheid.
Er zal ook nooit een zaak daarvoor beginnen lijkt mij, is mi ook onze taak niet maar dat we die mensen hier niet willen hebben vind ik logisch.quote:En wat je verder al zegt is het een aanname dat deze Afghanen allemaal misdaden hebben begaan. Want na 12 jaar is er nog geen enkele zaak begonnen.
Oa door zichzelf en zijn eigen partijquote:
Dan is Job Cohen dus jarenlang ten onrechte afgezeken als deze maatregel zo goed zou zijn.
Hoezo? Eerst zeg je dat Nederland ze oorlogsmisdadigers moet beschouwen, vervolgens zeg je dat Nederland niet tot vervolging moet overgaan. Dus je wil gewoon een soort van Kafkaeske bureaucratie?quote:
[..]
Och, voor de KBG dan? Het is waar dat die Afghanen niet direct tegen NL wat hebben misdaan, maar dat is toch ook helemaal niet relevant? Men beschouwt die medewerkers hier als oorlogsmisdadigers en of dat nu direct tegen NLers is geweest of niet is daarvoor irrelevant.
[..]
Er zal ook nooit een zaak daarvoor beginnen lijkt mij, is mi ook onze taak niet maar dat we die mensen hier niet willen hebben vind ik logisch.
Hij wil gewoon negers uitzetten. Lijkt me vrij duidelijk toch?quote:
[..]
Hoezo? Eerst zeg je dat Nederland ze oorlogsmisdadigers moet beschouwen, vervolgens zeg je dat Nederland niet tot vervolging moet overgaan. Dus je wil gewoon een soort van Kafkaeske bureaucratie?
Dat is uiteraard duidelijk. Duh. In een vorig topic vond uitgerekend hij het al onzin dat dat gezin uit Afghanistan was gevlucht want het viel wel mee met die Taliban en Al-Qaida die er toen de scepter kromzwaard zwaaiden. Die waren niet zo erg en vluchten was toch wel overdreven. Dat had niet echt gehoeven.quote:
[..]
Hij wil gewoon negers uitzetten. Lijkt me vrij duidelijk toch?
Het was voor mij ook nieuw om zoiets van Die_Hofstadtgruppe te lezen.
Ik vind ons nou niet de aangewezen partij om alle oorlogsmisdadigers van de hele wereld aan te pakkenquote:
[..]
Hoezo? Eerst zeg je dat Nederland ze oorlogsmisdadigers moet beschouwen, vervolgens zeg je dat Nederland niet tot vervolging moet overgaan. Dus je wil gewoon een soort van Kafkaeske bureaucratie?
Ahja. Ook al zo'n toppertje.quote:
[..]
Dat is uiteraard duidelijk. Duh. In een vorig topic vond uitgerekend hij het al onzin dat dat gezin uit Afghanistan was gevlucht want het viel wel mee met die Taliban en Al-Qaida die er toen de scepter kromzwaard zwaaiden. Die waren niet zo erg en vluchten was toch wel overdreven.
.Gezien het feit dat er een ICC in Den Haag staat lijkt Nederland me nou eigenlijk prima geschikt.quote:
[..]
Ik vind ons nou niet de aangewezen partij om alle oorlogsmisdadigers van de hele wereld aan te pakken
Ik vind ons nou niet de aangewezen partij om alle oorlogsmisdadigers van over de hele wereld aan te pakkenquote:
[..]
Hoezo? Eerst zeg je dat Nederland ze oorlogsmisdadigers moet beschouwen, vervolgens zeg je dat Nederland niet tot vervolging moet overgaan. Dus je wil gewoon een soort van Kafkaeske bureaucratie?
Want na hun straf mogen ze natuurlijk ook niet uitgezet worden want dan lopen ze gevaar in land van herkomst blabla
Icc is een VN onderdeel, niet van de Nle staat.quote:
[..]
Gezien het feit dat er een ICC in Den Haag staat lijkt Nederland me nou eigenlijk prima geschikt.
Ze mochten hoe dan ook niet worden uitgezet. Of viel het wel mee met het extremisme van de Taliban/Al-Qaida in Afghanistan?quote:
[..]
Ik vind ons nou niet de aangewezen partij om alle oorlogsmisdadigers van over de hele wereld aan te pakken
Want na hun straf mogen ze natuurlijk ook niet uitgezet worden want dan lopen ze gevaar in land van herkomst blabla
Nee dat was flink extreem maar niet ons probleem. Er liggen nog een paar landen tussen Nl en Afghanistan moet je weten.quote:
[..]
Ze mochten hoe dan ook niet worden uitgezet. Of viel het wel mee met het extremisme van de Taliban/Al-Qaida in Afghanistan?
En aangezien jullie nu telkens zeggen dat de Afghanen liever de Taliban als de Navo aan de macht hebben...
Jullie?quote:
.
En aangezien jullie nu telkens zeggen dat de Afghanen liever de Taliban als de Navo aan de macht hebben...
Maarre, volgens jou zou dus geen enkele Afghaan geweigerd mogen worden? Want tja Taliban en co lekker extreem dus je mag niemand terugsturen toch?quote:
Jezus, hoe zwart/wit kun je denken zeg...quote:
[..]
Maarre, volgens jou zou dus geen enkele Afghaan geweigerd mogen worden? Want tja Taliban en co lekker extreem dus je mag niemand terugsturen toch?
.quote:Op maandag 2 april 2012 11:30 schreef Jarno het volgende:
[..]
Jezus, hoe zwart/wit kun je denken zeg...
Echt, ik ga een feestje vieren als Henk en Ingrid de volgende keer massaal SP stemmen (al heb ik daar ook niks mee) en dit soort grootmuilen weer lekker de marge in getrapt worden. Hopelijk is het dan niet te laat om weer wat van Nederland te maken.quote:
quote:
[..]
Jezus, hoe zwart/wit kun je denken zeg...
quote:
quote:
[..]
Ze mochten hoe dan ook niet worden uitgezet. Of viel het wel mee met het extremisme van de Taliban/Al-Qaida in Afghanistan?
Dat was een vraag, geen bewering of mening.quote:
Ja we gaan de afgrond in zonder nog meer asielzoekers, dat is bekend.quote:
[..]
Echt, ik ga een feestje vieren als Henk en Ingrid de volgende keer massaal SP stemmen (al heb ik daar ook niks mee) en dit soort grootmuilen weer lekker de marge in getrapt worden. Hopelijk is het dan niet te laat om weer wat van Nederland te maken.
Dat is ook echt precies wat ik bedoel ja.quote:Op maandag 2 april 2012 11:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja we gaan de afgrond in zonder nog meer asielzoekers, dat is bekend.
Terwijl de SP nog radicaler is dan Wilders of Fortuijn ooit zijn geweest.quote:
[..]
Echt, ik ga een feestje vieren als Henk en Ingrid de volgende keer massaal SP stemmen (al heb ik daar ook niks mee) en dit soort grootmuilen weer lekker de marge in getrapt worden. Hopelijk is het dan niet te laat om weer wat van Nederland te maken.
Zal het programma maar eens nalezen.
Ze mochten hoe dan ook niet worden uitgezetquote:Op maandag 2 april 2012 11:32 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat was een vraag, geen bewering of mening.
Rare vraag zeg.
Ik ben prima op de hoogte van het verkiezingsprogramma van de SP hoor. Ik zeg ook niet dat ze moeten regerenquote:
[..]
Terwijl de SP nog radicaler is dan Wilders of Fortuijn ooit zijn geweest.
Zal het programma maar eens nalezen.
.Wat bedoel je dan eigenlijk? En wat heeft deze uitvoering door een CDA-er van een wet ingevoerd door een PvdA-er te maken met op wie Henk en Ingrid stemmen?quote:
[..]
Dat is ook echt precies wat ik bedoel ja.
zomaar een punt eruit, dagquote:
[..]
Ik ben prima op de hoogte van het verkiezingsprogramma van de SP hoor. Ik zeg ook niet dat ze moeten regeren
quote:Uitgeprocedeerde asielzoekers
houden recht op opvang zolang zij actief bezig zijn met de voorbereiding van hun terugkeer
dag burgemeesters
Er is in deze kwestie 1 ding waar ik fel tegen ageer en dat is dat ik vind dat burgemeesters niet op persoonlijke titel besluiten moeten tegenwerken in zaken waar zij niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Touche!!
Dat van die Afghaan en zijn onschuld is al bewezen, maar twee dagen te laat ingediend door advocaat doordat te laat het bewijs is geleverd. Wij falen dan echt als Nederland daarin. Hadden de mensen die hem hier al schuldig verklaard zoooooo simpel op kunnen zoeken
En ik zeg dus niet dat we elke vluchteling status moeten geven.
Wat mij betreft mag de vorm van status geven aangepast worden. Ik heb mensen vermist zien worden na terugkeer naar land. (doet me nu nog pijn) Ik heb ook mensen status zien krijgen die zijn gevlucht voor een regering van dat land. Zijn bedreigd en voelden zich zelfs in Nederland niet veilig voor regering....maar gingen na status doodleuk op vakantie naar het land waar ze zich zo onveilig voelden met dezelfde regering aan het roer. Wat mij betreft is dat fraude en zou de status ala minute ingetrokken mogen worden.
Ik heb niet overal een antwoord op. Wil Nederland op zich wel open houden voor Cultuurvluchtelingen, en heb ook niet echt iets tegen mensen die hier een leven op willen bouwen om die reden. Oorlogsvluchtelingen die het hart houden op de plek waar ze gewoond hebben? Zouden opgevange moeten worden in omliggende landen totdat de rust terug is gekeerd. Dat die landen daarvoor hulp moeten hebben? Ik steek liever daar geld in, dan in die onderlinge potjes de landen die notabene een lagere schuld hebben dan de onze voorzien van ontwikkelingshulp.
Als het IND een besluit heeft genomen volgens de regels die we democratisch hebben vastgesteld dat hoort zo'n burgemeester deze niet op persoonlijke titel te overrulen.
Jij wilt toch ook niet dat het lot van illegalen straks afhangt van het feit of de burgemeester van die plaats een PVDA burgemeester is (in deze zaak idd.) of van een rechtse partij?
Als het IND of welke gezaghebbende instantie die daarover gaat een besluit heeft genomen, ongeacht wat de beslissing daarvan is, dan hoort een burgemeester deze zo goed mogelijk uit te voeren.
En het ergste in deze zaak vind ik dat deze burgemeester daarvoor het excuus gebruikt dat het uitvoeren van deze taak zou kunnen leiden tot 'onrust' in de wijk. Deze grove leugen is niets meer dan een slap excuus om haar eigen gevoelens over deze zaak erdoor te kunnen drukken.
Dat je als burgemeester het moeilijk hebt om zulke besluiten uit te voeren kan ik me voorstellen. Maar om deze moedwillig te saboteren en daarvoor leugens te gebruiken dat is onacceptabel.
Rechtvaardiging van deze weigering zal leiden tot willekeur en onrecht. Burgemeesters weten dat ze deze taken zullen krijgen en diegene die niet in staat zijn om deze uit te voeren moeten hierover goed nadenken voordat ze besluiten om burgemeester te worden.
Ik bedoel dat ik blij zal zijn als die professionele plucheplakker van een Wilders opgetieft is van het politieke toneel, dat heb ik nou toch al een paar keer gezegd? En voorlopig zie ik alleen maar tekenen van een imploderende PVV dus dat vind ik mooi.quote:
[..]
Wat bedoel je dan eigenlijk?
Net zoals een PVV-er liegt en bedriegt om alleen maar die extreem-linksche PvdA van de macht te houden. Weg met de grootmuilerij en extremen, laten we gewoon weer eens gaan nadenken, met elkaar gaan praten en compromissen sluiten. Dat heeft sinds Thorbecke het beste gewerkt voor Nederland. Dat tegen elkaar uitspelen van mensen gaat nergens over. En dat zien gelukkig steeds meer mensen in, sinds we elkaar gek hebben laten maken door die kale homo een jaar of 10 geleden. Allemaal een big screen en 3x per jaar op vakantie maar god, wat gaat het slecht met Nederland... nigga please.
Amen!quote:
[..]
Er is in deze kwestie 1 ding waar ik fel tegen ageer en dat is dat ik vind dat burgemeesters niet op persoonlijke titel besluiten moeten tegenwerken in zaken waar zij niets mee te maken hebben.
Als het IND een besluit heeft genomen volgens de regels die we democratisch hebben vastgesteld dat hoort zo'n burgemeester deze niet op persoonlijke titel te overrulen.
Jij wilt toch ook niet dat het lot van illegalen straks afhangt van het feit of de burgemeester van die plaats een PVDA burgemeester is (in deze zaak idd.) of van een rechtse partij?
Als het IND of welke gezaghebbende instantie die daarover gaat een besluit heeft genomen, ongeacht wat de beslissing daarvan is, dan hoort een burgemeester deze zo goed mogelijk uit te voeren.
En het ergste in deze zaak vind ik dat deze burgemeester daarvoor het excuus gebruikt dat het uitvoeren van deze taak zou kunnen leiden tot 'onrust' in de wijk. Deze grove leugen is niets meer dan een slap excuus om haar eigen gevoelens over deze zaak erdoor te kunnen drukken.
Dat je als burgemeester het moeilijk hebt om zulke besluiten uit te voeren kan ik me voorstellen. Maar om deze moedwillig te saboteren en daarvoor leugens te gebruiken dat is onacceptabel.
Rechtvaardiging van deze weigering zal leiden tot willekeur en onrecht. Burgemeesters weten dat ze deze taken zullen krijgen en diegene die niet in staat zijn om deze uit te voeren moeten hierover goed nadenken voordat ze besluiten om burgemeester te worden.
En wat heeft deze uitvoering door een CDA-er van een wet ingevoerd door een PvdA-er te maken met op wie Henk en Ingrid stemmen?quote:
[..]
Ik bedoel dat ik blij zal zijn als die professionele plucheplakker van een Wilders opgetieft is van het politieke toneel, dat heb ik nou toch al een paar keer gezegd? En voorlopig zie ik alleen maar tekenen van een imploderende PVV dus dat vind ik mooi.
Net zoals een PVV-er liegt en bedriegt om alleen maar die extreem-linksche PvdA van de macht te houden. Weg met de grootmuilerij en extremen, laten we gewoon weer eens gaan nadenken, met elkaar gaan praten en compromissen sluiten. Dat heeft sinds Thorbecke het beste gewerkt voor Nederland. Dat tegen elkaar uitspelen van mensen gaat nergens over. En dat zien gelukkig steeds meer mensen in, sinds we elkaar gek hebben laten maken door die kale homo een jaar of 10 geleden.
Hopelijk is het dan niet te laat om weer wat van Nederland te makenquote:Allemaal een big screen en 3x per jaar op vakantie maar god, wat gaat het slecht met Nederland... nigga please.
terwijl de PvdA deze regels heeft bedacht, daar ben je tegen maar je wilt ze wel aan de macht ?quote:
[..]
Ik bedoel dat ik blij zal zijn als die professionele plucheplakker van een Wilders opgetieft is van het politieke toneel, dat heb ik nou toch al een paar keer gezegd? En voorlopig zie ik alleen maar tekenen van een imploderende PVV dus dat vind ik mooi.
Net zoals een PVV-er liegt en bedriegt om alleen maar die extreem-linksche PvdA van de macht te houden. Weg met de grootmuilerij en extremen, laten we gewoon weer eens gaan nadenken, met elkaar gaan praten en compromissen sluiten. Dat heeft sinds Thorbecke het beste gewerkt voor Nederland. Dat tegen elkaar uitspelen van mensen gaat nergens over. En dat zien gelukkig steeds meer mensen in, sinds we elkaar gek hebben laten maken door die kale homo een jaar of 10 geleden. Allemaal een big screen en 3x per jaar op vakantie maar god, wat gaat het slecht met Nederland... nigga please.
Vreemd.
Het feit dat die het hardst staan te juichen als er een negerkindje wordt uitgezet wellicht?quote:
[..]
En wat heeft deze uitvoering door een CDA-er van een wet ingevoerd door een PvdA-er te maken met op wie Henk en Ingrid stemmen?
Ik kijk uit naar 'De puinhopen van 10 jaar Bruin' iddquote:Hopelijk is het dan niet te laat om weer wat van Nederland te maken
.Dat is het punt waar deze discussie om moet gaan.quote:
[..]
Er is in deze kwestie 1 ding waar ik fel tegen ageer en dat is dat ik vind dat burgemeesters niet op persoonlijke titel besluiten moeten tegenwerken in zaken waar zij niets mee te maken hebben.
Als het IND een besluit heeft genomen volgens de regels die we democratisch hebben vastgesteld dat hoort zo'n burgemeester deze niet op persoonlijke titel te overrulen.
Jij wilt toch ook niet dat het lot van illegalen straks afhangt van het feit of de burgemeester van die plaats een PVDA burgemeester is (in deze zaak idd.) of van een rechtse partij?
Als het IND of welke gezaghebbende instantie die daarover gaat een besluit heeft genomen, ongeacht wat de beslissing daarvan is, dan hoort een burgemeester deze zo goed mogelijk uit te voeren.
En het ergste in deze zaak vind ik dat deze burgemeester daarvoor het excuus gebruikt dat het uitvoeren van deze taak zou kunnen leiden tot 'onrust' in de wijk. Deze grove leugen is niets meer dan een slap excuus om haar eigen gevoelens over deze zaak erdoor te kunnen drukken.
Dat je als burgemeester het moeilijk hebt om zulke besluiten uit te voeren kan ik me voorstellen. Maar om deze moedwillig te saboteren en daarvoor leugens te gebruiken dat is onacceptabel.
Rechtvaardiging van deze weigering zal leiden tot willekeur en onrecht. Burgemeesters weten dat ze deze taken zullen krijgen en diegene die niet in staat zijn om deze uit te voeren moeten hierover goed nadenken voordat ze besluiten om burgemeester te worden.
Niets te maken met buitenlanders of gevaarlijke misdadigers, burgemeesters kunnen en mogen dit niet beoordelen en ook niet aangrijpen voor partijpolitiek.
Ik ben niet tegen deze regels, waar halen jullie die wijsheden toch allemaal vandaan? De aanscherping van de asielregels destijds door een Paars kabinet waren prima en passen in de moderne tijd. Ik ben wél tegen stoppen met nadenken.quote:
[..]
terwijl de PvdA deze regels heeft bedacht, daar ben je tegen maar je wilt ze wel aan de macht ?
Vreemd.
Wat waar hoe dan? Oh niets dus en je lult gewoon maar wat?quote:
[..]
Het feit dat die het hardst staan te juichen als er een negerkindje wordt uitgezet wellicht?
Dat dacht ik al namelijk.
Bruinquote:Ik kijk uit naar 'De puinhopen van 10 jaar Bruin' idd
Nigga please
Ik dacht dat het om een Afghaanse man ging, maar blijkbaar moet de negerkaart weer gespeeld worden.quote:
[..]
Het feit dat die het hardst staan te juichen als er een negerkindje wordt uitgezet wellicht?
[..]
Ik kijk uit naar 'De puinhopen van 10 jaar Bruin' idd
Dus je bent niet tegen de regels en de regels zijn prima maar ze moeten niet toegepast worden?quote:
[..]
Ik ben niet tegen deze regels, waar halen jullie die wijsheden toch allemaal vandaan? De aanscherping van de asielregels destijds door een Paars kabinet waren prima en passen in de moderne tijd. Ik ben wél tegen stoppen met nadenken.
De Mauro topics gemist? En nee, ik ga niet zoeken naar 'bron, link', jij loopt hier ook al ff mee en weet precies hoe dat er aan toeging destijds.quote:
[..]
Wat waar hoe dan? Oh niets dus en je lult gewoon maar wat?
Dat dacht ik al namelijk.
Mja, Grijs had ook gekund maar Balkenende had tenminste nog wat fatsoen in z'n donder, itt Rutte.quote:Bruin
Nigga please
Nee er kunnen geen regels bestaan zonder uitzonderingen. Of menselijkheid. Of dat in dit geval van toepassing is, geen idee. Zou kunnen. En wellicht is de man wél een oorlogsmisdadiger, dan is het gewoon optieften en wegwezen.quote:
[..]
Dus je bent niet tegen de regels en de regels zijn prima maar ze moeten niet toegepast worden?
Niet dat ik graag Wilders wil ontlasten, want ik vind hem ook een vreselijke politicus, maar Wilders heeft hier niet mee te maken. Deze wetten zijn jaren geleden ontworpen in de tijd dat hij waarschijnlijk nog een randfiguur bij de VVD was.quote:
[..]
Ik bedoel dat ik blij zal zijn als die professionele plucheplakker van een Wilders opgetieft is van het politieke toneel, dat heb ik nou toch al een paar keer gezegd? En voorlopig zie ik alleen maar tekenen van een imploderende PVV dus dat vind ik mooi.
Net zoals een PVV-er liegt en bedriegt om alleen maar die extreem-linksche PvdA van de macht te houden. Weg met de grootmuilerij en extremen, laten we gewoon weer eens gaan nadenken, met elkaar gaan praten en compromissen sluiten. Dat heeft sinds Thorbecke het beste gewerkt voor Nederland. Dat tegen elkaar uitspelen van mensen gaat nergens over. En dat zien gelukkig steeds meer mensen in, sinds we elkaar gek hebben laten maken door die kale homo een jaar of 10 geleden. Allemaal een big screen en 3x per jaar op vakantie maar god, wat gaat het slecht met Nederland... nigga please.
Verder betwijfel ik sterk dat de nederlandse kiezer bij een volgende verkiezing meer voor partijen in het midden zal gaan stemmen. De strategische keuze van de PVDA om veel meer de linkerkant op te zoeken zegt genoeg over het verwachte stemgedrag.
Oh die Mauro die ook door PvdA-regels door een CDA-er eruit moet wegens liegen en bedriegen. Ja die ja. Maar ook die mocht er natuurlijk niet uit want he... ja eh... de boel belazeren is natuurlijk geen reden om eruit te moeten.quote:
[..]
De Mauro topics gemist? En nee, ik ga niet zoeken naar 'bron, link', jij loopt hier ook al ff mee en weet precies hoe dat er aan toeging destijds.
Ga toch heen, Rutte is een prima kerel en dat gezeik van jullie allemaal is lachwekkend.quote:Mja, Grijs had ook gekund maar Balkenende had tenminste nog wat fatsoen in z'n donder, itt Rutte.
Je ziet het hier al nb met je eigen voorbeeld. Ja de regels zijn prima zeg je maar iedere keer dat ze toegepast worden dan is het opeens heel erg, discriminatie (want negers, zelfs als ze uit Afghanistan komen) en zelfs fascisme (want Bruin). Dat is gewoon dikke faal en je bent net zoals die mensen die je zegt te bekritiseren maar dan de andere kant op.
zeker Nederland gaat steeds extremer stemmen, PVV, SP omdat veel mensen het hier gewoon een zooitje vinden. En dat is ook zo in veel opzichten.quote:
[..]
Niet dat ik graag Wilders wil ontlasten, want ik vind hem ook een vreselijke politicus, maar Wilders heeft hier niet mee te maken. Deze wetten zijn jaren geleden ontworpen in de tijd dat hij waarschijnlijk nog een randfiguur bij de VVD was.
Verder betwijfel ik sterk dat de nederlandse kiezer bij een volgende verkiezing meer voor partijen in het midden zal gaan stemmen. De strategische keuze van de PVDA om veel meer de linkerkant op te zoeken zegt genoeg over het verwachte stemgedrag.
quote:
Goed, helder begrip ook om regels op te definiëren.
Keep it up guys!
Wat is dan een zooitje?quote:
[..]
zeker Nederland gaat steeds extremer stemmen, PVV, SP omdat veel mensen het hier gewoon een zooitje vinden. En dat is ook zo in veel opzichten.
Het breed verzetten tegen dit soort zaken, ook in de politieke sfeer, zal bijdragen tot de ineenstorting van de walgelijke politieke minderheidsconstructie die Nederland in z'n greep heeft. En dat vind ik winst. Ook dat Wilders in die val meegesleurd zal worden. Dát is wat ik vanaf post 1 in dit topic zeg.quote:
[..]
Niet dat ik graag Wilders wil ontlasten, want ik vind hem ook een vreselijke politicus, maar Wilders heeft hier niet mee te maken. Deze wetten zijn jaren geleden ontworpen in de tijd dat hij waarschijnlijk nog een randfiguur bij de VVD was.
Tot nu toe leek het er op dat als je maar hard genoeg schreeuwde dat je in de meerderheid was. Zo is dat een jaar of 10 lang gegaan en nu wordt het tijd voor wat tegengas. Even laten zien dat er nog anders gedacht kan worden ook. Nuance helpt niet, discussiëren helpt niet, dan maar zo.
Ja, ik ben ook echt benieuwd.quote:
Nou volgens jullie is het kabinet Rutte verantwoordelijk voor NLs staatschuld, de recessie, de wereldwijde banken en financiele crisis, het falen van het onderwijs en de zorg en ga zo maar door.quote:
En dat allemaal in anderhalf jaar! Toch knap!
Ja nee wacht, er werd gezegd dat Nederland een zooitje is. Dat bovenstaande is iig nooit gezegd, dat maak jij er met je zwart/wit brein weer van.quote:
[..]
Nou volgens jullie is het kabinet Rutte verantwoordelijk voor NLs staatschuld, de recessie, de wereldwijde banken en financiele crisis, het falen van het onderwijs en de zorg en ga zo maar door.
En dat allemaal in anderhalf jaar! Toch knap!
Nooit gezegd?quote:
[..]
Ja nee wacht, er werd gezegd dat Nederland een zooitje is. Dat bovenstaande is iig nooit gezegd, dat maak jij er met je zwart/wit brein weer van.
economie, al het tuig dat hier binnen wordt gelaten, mentaliteit, rotzooi op straat etc etc.quote:
Ga eens in andere landen kijken, Duitsland bv
Niet in dit topic en niet door mij iig. Al die voorbeelden die jij noemt liggen buiten Rutte z'n macht wmb.quote:
Maar wel raar dat je daar op ingaat, maar niet op burgemeesters die zich gewoon niet mogen bemoeien hiermee en zeker niet met drogredenen.quote:
[..]
Ja nee wacht, er werd gezegd dat Nederland een zooitje is. Dat bovenstaande is iig nooit gezegd, dat maak jij er met je zwart/wit brein weer van.
Duitsland als voorbeeld aandragen... hmmmm... denk dat je dan toch wat vaker in Duitse kleine steden moet komen. Maar goed.quote:
[..]
economie, al het tuig dat hier binnen wordt gelaten, mentaliteit, rotzooi op straat etc etc.
Ga eens in andere landen kijken, Duitsland bv
Beter zou je Scandinavie (om even een socialistisch bolwerk te noemen) als voorbeeld kunnen noemen als je het om gedrag en rotzooi op straat te doen is
.Nou nee hoor, niet in dit topic maar vele van die dingen worden toch echt aan Rutte1 toegeschreven en dat weet je best. Ook hier, ook door jou mattiesquote:
[..]
Ja nee wacht, er werd gezegd dat Nederland een zooitje is. Dat bovenstaande is iig nooit gezegd, dat maak jij er met je zwart/wit brein weer van.
Vooral LV is er erg goed in.
Ik heb toch gezegd wat ik er van vind dat burgemeesters zich hiermee bemoeien? Helemaal prima wmb. Hopelijk volgen er nog vele dit voorbeeld. Alles om te laten zien dat Nederland nog een ander gezicht heeft ook dan de minderheidsformatie die dit beleid voorstaat.quote:
[..]
Maar wel raar dat je daar op ingaat, maar niet op burgemeesters die zich gewoon niet mogen bemoeien hiermee en zeker niet met drogredenen.
Ook daar wordt die samenleving verpest door bepaalde elementenquote:
[..]
Duitsland als voorbeeld aandragen... hmmmm... denk dat je dan toch wat vaker in Duitse kleine steden moet komen. Maar goed.
Beter zou je Scandinavie (om even een socialistisch bolwerk te noemen) als voorbeeld kunnen noemen als je het om gedrag en rotzooi op straat te doen is
Hmmm zou er een samenhang zijn?
VOOR DE 1000e MAAL DIT ZIJN BESTAANDE PVDA-REGELS!quote:
[..]
Ik heb toch gezegd wat ik er van vind dat burgemeesters zich hiermee bemoeien? Helemaal prima wmb. Hopelijk volgen er nog vele dit voorbeeld. Alles om te laten zien dat Nederland nog een ander gezicht heeft ook dan de minderheidsformatie die dit beleid voorstaat.
WTF heeft dat te maken met deze minderheidsformatie? Geen fuck!
En die arme afgaan is daar verantwoordelijk voor?quote:
[..]
Nou volgens jullie is het kabinet Rutte verantwoordelijk voor NLs staatschuld, de recessie, de wereldwijde banken en financiele crisis, het falen van het onderwijs en de zorg en ga zo maar door.
En dat allemaal in anderhalf jaar! Toch knap!
Mensen die de wet overtreden moet je oppakken en straffen. Heel simpel.quote:
[..]
Ook daar wordt die samenleving verpest door bepaalde elementen
Hmmm zou er een samenhang zijn?
Ik maak me sterk dat de PvdA iets meer bedachtzaamheid in het achterhoofd had dan de hardliners van Rutte nu tentoonspreiden toen ze deze wet opstelden.quote:
[..]
VOOR DE 1000e MAAL DIT ZIJN BESTAANDE PVDA-REGELS!
WTF heeft dat te maken met deze minderheidsformatie? Geen fuck!
We moeten weer nadenken, praten, compromissen sluiten en zaken met redelijkheid en billijkheid benaderen, zeg maar...... Maar kale homo's en grootmuilen moeten gewoon hun bek houden en anarchie van burgemeesters is toegelaten en gewenst zelfs en .......quote:
[..]
Ik heb toch gezegd wat ik er van vind dat burgemeesters zich hiermee bemoeien? Helemaal prima wmb. Hopelijk volgen er nog vele dit voorbeeld. Alles om te laten zien dat Nederland nog een ander gezicht heeft ook dan de minderheidsformatie die dit beleid voorstaat.
Ik krijg een beetje het gevoel van een vos die de passie preekt
Oh je bedoelt zoals illegalen die niet mogen blijven en maar niet weg gaan?quote:
[..]
Mensen die de wet overtreden moet je oppakken en straffen. Heel simpel.
Knap dat je dat daaruit denkt te halen.quote:
[..]
En die arme afgaan is daar verantwoordelijk voor?
Da's geen vraag.quote:
[..]
Ze mochten hoe dan ook niet worden uitgezet
Rare vraag zeg.
Uitzetten naar het land van herkomst als een persoon het risico loopt gemarteld/gedood te worden mag dus niet. Net zo hard een wet.
En dan kan jij beweren dat die Taliban nooit zo extreem was, of dat er geen oorlog was in Afghanistan,maar da's uiteraard flauwekul. Daarom zeg ik dus dat of men moet kijken of de man een oorlogsmisdadiger was, gewoon op de beschaafde manier met bewijs van schuld in plaats van een beschuldiging maken en hem z'n onschuld laten bewijzen en als de man schuldig is hem in de bak gooien, of dit soort kafkaeske regels afschaffen.
Maar dan mag je dus nooit een Afghaan uitzetten volgens jou beredenering. Want hij is gevlucht voor de Taliban en die zijn er nog steeds actief. Of stuur hem naar Kabul nu, maar dat mag ook niet van je. Ergo: je mag nooit een Afghaan terug sturen.quote:
[..]
Da's geen vraag.
Uitzetten naar het land van herkomst als een persoon het risico loopt gemarteld/gedood te worden mag dus niet. Net zo hard een wet.
En dan kan jij beweren dat die Taliban nooit zo extreem was, of dat er geen oorlog was in Afghanistan,maar da's uiteraard flauwekul. Daarom zeg ik dus dat of men moet kijken of de man een oorlogsmisdadiger was, gewoon op de beschaafde manier met bewijs van schuld in plaats van een beschuldiging maken en hem z'n onschuld laten bewijzen en als de man schuldig is hem in de bak gooien, of dit soort kafkaeske regels afschaffen.
Dat klopt.quote:Op maandag 2 april 2012 13:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Maar dan mag je dus nooit een Afghaan uitzetten volgens jou beredenering. Want hij is gevlucht voor de Taliban en die zijn er nog steeds actief. Of stuur hem naar Kabul nu, maar dat mag ook niet van je. Ergo: je mag nooit een Afghaan terug sturen.
Dat is dus heel kortzichtig..... zo kun je dus ook stellen dat als er in Venlo een probleem is met marokanen...dit voor heel Nederland geldt, alleen dan hoor je de linkschen zeggen dat je niet zo gek moet denkenquote:
[..]
Maar dan mag je dus nooit een Afghaan uitzetten volgens jou beredenering. Want hij is gevlucht voor de Taliban en die zijn er nog steeds actief. Of stuur hem naar Kabul nu, maar dat mag ook niet van je. Ergo: je mag nooit een Afghaan terug sturen.
Nou top. Laten we maar ff ruimte maken dan.quote:
Blijkbaar ligt het toch iets anders. Wanneer 1 instantie blijkbaar moedwillig bewijzen weg wil moffelen omdat te laat? Dan mag van mij iemand met gezag ingrijpen. Nu is het een Afghaan, morgen ben jij het die op een zelfde manier opgepakt zal worden omdat je ten onrechte van iets wordt beschuldigd. Jezelf hebt bewezen onschuldig te zijn, maar er zat een sluitingsdatum, dus te laat met je bewijzen.quote:
[..]
[q]Maar om deze moedwillig te saboteren en daarvoor leugens te gebruiken dat is onacceptabel.
Hoop dat je begrijpt waar ik op doel. Voor de rest sta ik nog steeds achter mijn verhaal hierboven, dus het is niet zo dat ik iedere vluchteling status wil geven. De wet zou wat mij betreft wel wat aangepast mogen worden. Maar een vluchteling terug sturen naar een land waar niets is veranderd? Waar nog steeds hetzelfde gevaar is? Nee, ik zou precies hetzelfde handelen wanneer hier een extreme of fundamentalistische groepering aan de macht raakt en van ons mooie land een vrouwenslavencultuur met geweld maakt door geweld en moorden selectief te bestraffen. Kan ze onmogelijk ongelijk geven.
Ik zou alleen niet vluchten naar een land waarvan ik de cultuur/geschiedenis niet kan en wil respecteren. Nederland zou haar wetten dus wel iets meer mogen beschermen om de vrijheid te houden die we hier hebben. Wanneer de regering hiervoor gaat zitten? Heb je ook meer kans op samenleven, i.p.v leven in groepen en het wantrouwen van groep naar groep.
En ja, pleeg je een crimineel feit zoals mishandeling of lid van een bende, terwijl je nog geen status hebt? Zou je van mij ook geen status krijgen, maar dit is dus met dat Afghaanse gezin niet aan de hand.
Zolang jij met je morele zelfverhevenheid ze zelf in huis neemt vind ik het prima.quote:
[ Bericht 93% gewijzigd door paddy op 02-04-2012 16:39:05 ]
Dan hadden ze dat van te voren moeten bedenken. Het is gewoon de uitvoering van PvdA wetgeving, niet meer en niet minder. Feiten veranderen niet enzovoorts. Normaliter zijn de linkschmensen er o zo snel bij om te melden dat iets toch vooral door PVV/VVD wetgeving komt, maar de hypocrisie die men nu tentoonspreid is exemplaristisch voor het volk dat 'links' stemt.quote:
[..]
Ik maak me sterk dat de PvdA iets meer bedachtzaamheid in het achterhoofd had dan de hardliners van Rutte nu tentoonspreiden toen ze deze wet opstelden.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2012 16:59:53 ]
Ze hopen waarschijnlijk dat anderen de recente historie er niet op naslaan en het klakkeloos aannemen.quote:
[..]
Dan hadden ze dat van te voren moeten bedenken. Het is gewoon de uitvoering van PvdA wetgeving, niet meer en niet minder. Feiten veranderen niet enzovoorts. Normaliter zijn de linkschmensen er o zo snel bij om te melden dat iets toch vooral door PVV/VVD wetgeving komt, maar de hypocrisie die men nu tentoonspreid is exemplaristisch voor het volk dat 'links' stemt.
Hoezo populistisch?
ach mocht de PvdA straks weer op het pluche komen met de VVD praten ze er niet meer over en zijn ze nog strenger da de PVVquote:
[..]
Ze hopen waarschijnlijk dat anderen de recente historie er niet op naslaan en het klakkeloos aannemen.
Hoezo populistisch?
Minister Gerd Leers van Immigratie en Asiel gaat door met het uitzetten van asielzoekers. Burgemeester Boot van Giessenlanden heeft hem tijdens een gesprek niet op andere gedachten kunnen brengen.
Vanmiddag sprak Leers gesproken met burgemeester Els Boot van Giessenlanden. Zij verbiedt haar agenten mee te werken aan de uitzetting van de Afghaan Rafiq Naibzay, zoals Leers wil. Boot hoopte dat ze Leers kon overhalen de uitzetting af te blazen, maar dat is dus niet gelukt.
Conflict over bevoegdheid
Leers zei vandaag tijdens het vragenuur in de Tweede Kamer dat hij doorgaat met de uitzettingen. Er is onenigheid over de verschillende bevoegdheden van hem en de burgemeesters ontstaan. De burgemeesters vinden namelijk dat zij de uitzettingen tegen kunnen houden met een beroep op de openbare orde. Leers is het daar niet mee eens.
'Samen tot oplossing komen'
"Wij zullen samen tot een oplossing moeten komen", zei Leers vanmiddag in de Kamer. Leers blijft bij zijn redenering dat de minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies een burgemeester zou kunnen dwingen tot medewerking aan een uitzetting. Volgens deskundigen trekt minister Leers uiteindelijk aan het langste eind. Hij zou ook nog de marechaussee kunnen inzetten om de man uit te zetten als de burgemeester zich blijft verzetten. Bron: RTL.nl
Burgemeesters die zichzelf boven de wet wanen en de politie verbieden om een uitzettingsbevel uit te laten voeren kunnen gewoon genegeerd worden door de inzet van marechaussee. Prettige gedachte om een stok achter de hand te hebben om zulke burgemeesters van hun moral high ground af te slaan. Uiteraard geen ideale situatie, maar mogelijk wel noodzakelijk. Hoop dat het nooit daadwerkelijk gaat komen tot inzet van de marechaussee, maar dat de dreiging daarvan voldoende is om dissidente burgemeesters in te laten binden.
[ Bericht 9% gewijzigd door voetbalmanager2 op 03-04-2012 16:30:42 ]
goed zo, je moet niet laten intimideren door je burgemesters die een politiek punt willen maken.quote:
LEERS GAAT DOOR MET UITZETTINGEN ONDANKS PROTEST
Minister Gerd Leers van Immigratie en Asiel gaat door met het uitzetten van asielzoekers. Burgemeester Boot van Giessenlanden heeft hem tijdens een gesprek niet op andere gedachten kunnen brengen.
Vanmiddag sprak Leers gesproken met burgemeester Els Boot van Giessenlanden. Zij verbiedt haar agenten mee te werken aan de uitzetting van de Afghaan Rafiq Naibzay, zoals Leers wil. Boot hoopte dat ze Leers kon overhalen de uitzetting af te blazen, maar dat is dus niet gelukt.
Conflict over bevoegdheid
Leers zei vandaag tijdens het vragenuur in de Tweede Kamer dat hij doorgaat met de uitzettingen. Er is onenigheid over de verschillende bevoegdheden van hem en de burgemeesters ontstaan. De burgemeesters vinden namelijk dat zij de uitzettingen tegen kunnen houden met een beroep op de openbare orde. Leers is het daar niet mee eens.
'Samen tot oplossing komen'
"Wij zullen samen tot een oplossing moeten komen", zei Leers vanmiddag in de Kamer. Leers blijft bij zijn redenering dat de minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies een burgemeester zou kunnen dwingen tot medewerking aan een uitzetting. Volgens deskundigen trekt minister Leers uiteindelijk aan het langste eind. Hij zou ook nog de marechaussee kunnen inzetten om de man uit te zetten als de burgemeester zich blijft verzetten. Bron: RTL.nl
Burgemeesters die zichzelf boven de wet wanen en de politie verbieden om een uitzettingsbevel uit te laten voeren kunnen gewoon genegeerd worden door de inzet van marechaussee. Prettige gedachte om een stok achter de hand te hebben om zulke burgemeesters van hun moral high ground af te slaan. Uiteraard geen ideale situatie, maar mogelijk wel noodzakelijk. Hoop dat het nooit daadwerkelijk gaat komen tot inzet van de marechaussee, maar dat de dreiging daarvan voldoende is om dissidente burgemeesters in te laten binden.
Burgemeesters die zich boven de wet wanen moet je gewoon op non-actief stellen.
Burgemeesters die zieltjes willen winnen over de rug van de belastingbetaler -> opzoutenquote:
[..]
goed zo, je moet niet laten intimideren door je burgemesters die een politiek punt willen maken.
Burgemeesters die zich boven de wet wanen moet je gewoon op non-actief stellen.
Krijgen die gasten ook eens een baksteen naar het hoofd.
Eerste keer dat zo'n burgemeester zich moreel superieur acht dan is een goed gesprek het beste. Blijft hij dan recalcitrant dan is ontslag best een optie. Natuurlijk worden er geen tientallen burgemeesters ontslagen.quote:
Ik wil die Leers wel eens 40 ministers zien ontslaan (als dat al kan) en de marechaussee de wijken in zien gaan.
Krijgen die gasten ook eens een baksteen naar het hoofd.
Als het zo ver komt dat de marechaussee een uitzetting uit moet voeren, wie zouden er dan bakstenen moeten gooien? De wijk? Zou mij niets verbazen als de meeste bewoners blij zijn dat er een potentieele (is ie weer, netjes he Papierversnipperaar
) oorlogsmisdadiger uit hun wijk verdwijnt.Jij wilt trouwens liever een wijk in chaos en marechaussees die bakstenen koppen, dan dat er een volgens de regels bepaalde beslissing uitgevoerd wordt?
Wat heb je uberhaupt tegen marechaussee? Of is dat soms een xenofobe en fascistische groepering?
Wat die plucheplakkende baantjesjagers? Alsjeblieft zeg, die gaan echt geen ontslag riskeren.quote:
Ik wil die Leers wel eens 40 ministers zien ontslaan (als dat al kan) en de marechaussee de wijken in zien gaan.
Krijgen die gasten ook eens een baksteen naar het hoofd.
En nu op TV dat meneer in Afghanistan door de huidige regering wordt verdacht van oorlogsmisdaden, is toch al weer een ander verhaal.
En de burgemeester zit buiten de bevoegdheid, dat is duidelijk.
Nu het gezin op TV, gelukkig hebben ze iig wel als gezin dat nog nooit een dag heeft gewerkt in NL genoeg geld om een hele dikke flatscreen te kopen.
ja huisraad krijgen ze gratis van de Sociale Dienst.quote:
[..]
Wat die plucheplakkende baantjesjagers? Alsjeblieft zeg, die gaan echt geen ontslag riskeren.
En nu op TV dat meneer in Afghanistan door de huidige regering wordt verdacht van oorlogsmisdaden, is toch al weer een ander verhaal.
En de burgemeester zit buiten de bevoegdheid, dat is duidelijk.
Nu het gezin op TV, gelukkig hebben ze iig wel als gezin dat nog nooit een dag heeft gewerkt in NL genoeg geld om een hele dikke flatscreen te kopen.
Daar hoort een 50 inch TV wel bij als 1e levensbehoefte.quote:
[..]
ja huisraad krijgen ze gratis van de Sociale Dienst.
Ik hoop op nog heel wat jaartjes VVD...quote:
[..]
ja huisraad krijgen ze gratis van de Sociale Dienst.
Bron?quote:
[..]
ja huisraad krijgen ze gratis van de Sociale Dienst.
bron ? welkom in het echte leven, want dit gebeurt wel.quote:
Och, daar heb je hem weer.quote:
goed zo, je moet niet laten intimideren door je burgemesters die een politiek punt willen maken.
Burgemeesters die zich boven de wet wanen moet je gewoon op non-actief stellen.
Duidelijk dat je je nog steeds niet in de materie hebt verdiept.
Onzin, hij beschrijft exact wat er gebeurt. Deze burgemeester is het inhoudelijk niet met de beslissing eens want oh zo zielig en zo en misbruikt dan een openbare orde-wet om de boel tegen te houden.quote:
[..]
Och, daar heb je hem weer.
Duidelijk dat je je nog steeds niet in de materie hebt verdiept.
De burgeneesters willen gewoon een politiek punt maken om zieltjes te winnen voor hun partij en wie weet het kabinet ten val te brengen. Ze misbruiken hun positie gewoon.quote:
[..]
Och, daar heb je hem weer.
Duidelijk dat je je nog steeds niet in de materie hebt verdiept.
Tjonge.quote:
Onzin, hij beschrijft exact wat er gebeurt. Deze burgemeester is het inhoudelijk niet met de beslissing eens want oh zo zielig en zo en misbruikt dan een openbare orde-wet om de boel tegen te houden.
Stel je voor dat de burgemeester zich eens met de inhoud zou bezighouden.
Zou Leers ook eens moeten doen.
Tuurlijk jochie.quote:
De burgeneesters willen gewoon een politiek punt maken om zieltjes te winnen voor hun partij en wie weet het kabinet ten val te brengen. Ze misbruiken hun positie gewoon.
Zet je wel je step binnen als je klaar bent met buiten spelen?
Het lijkt op een nieuw John de Mol format "Help mijn buurman wordt uitgezet".
Politiek moet zich nooit met individuele zaken bemoeien, maar met wetgeving en belangrijke zaken.
Media moeten zich niet verlagen tot het niveau van reality soaps
Het is juist de taak van de media om de schrijnende gevallen op te zoeken. Is bovendien ook interessanter dan een kort nieuwsbericht waarin wordt verteld dat vorig jaar weer x asielzoekers het land uit zijn geflikkerd.quote:
Het is weer een walgelijke vertoning van politiek en media, onafhankelijk van het feit of het nu wel of niet juist is dat de man moet worden uitgezet.
Het lijkt op een nieuw John de Mol format "Help mijn buurman wordt uitgezet".
Politiek moet zich nooit met individuele zaken bemoeien, maar met wetgeving en belangrijke zaken.
Media moeten zich niet verlagen tot het niveau van reality soaps
Inzoomen op de problematiek levert de mooiste verhalen op. Bewoners van Tokkiewijken die al tig jaar last hebben van hun aso-buren, dat zijn ook geweldige stukjes.
Je hebt gelijk. Burgemeester willen zieltjes winnen zodat ze worden herkozen! De vuiilakken!quote:
[..]
Burgemeesters die zieltjes willen winnen over de rug van de belastingbetaler -> opzouten
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom hij zo radicaal is omgeslagen en waarom hij de verdere isolatie binnen europa zo prefereert...
zijn het eigenlijk allemaal "linkse" burgemeesters
Dat zijn nog eens leuke stukjes. In welke krant kun je die nog vinden?quote:
Is bovendien ook interessanter dan een kort nieuwsbericht waarin wordt verteld dat vorig jaar weer x asielzoekers het land uit zijn geflikkerd.
Ze moeten zich niet met de inhoud bezighouden van wat hun zaak niet is.quote:
[..]
Tjonge.
Stel je voor dat de burgemeester zich eens met de inhoud zou bezighouden.
Nee, de dappere PvdA-Burgemeester die op staat tegen de Minister van Immigratie van dit verfoeilijke en hardvochtige kabinet, dat klinkt al een stuk beter! Sint Joris tegen de Draakquote:
[..]
Je hebt gelijk. Burgemeester willen zieltjes winnen zodat ze worden herkozen! De vuiilakken!
Nou, ik hoop dat die draak niet al te lankmoedig is en alsnog haar kop eraf bijt!terwijl het beleid is bepaald door de PvdA zelf maar toen hoorde je deze burgemeester niet.quote:
[..]
Nee, de dappere PvdA-Burgemeester die op staat tegen de Minister van Immigratie van dit verfoeilijke en hardvochtige kabinet, dat klinkt al een stuk beter! Sint Joris tegen de Draak
Nu het pluche weer binnen handbereik is wel.
Nee maar de media zijn meer links en uberhaupt weten ze dat dit soort zaken weer flinke verkoopcijfers en kijkcijfers opleveren.quote:
Het is weer een walgelijke vertoning van politiek en media, onafhankelijk van het feit of het nu wel of niet juist is dat de man moet worden uitgezet.
Het lijkt op een nieuw John de Mol format "Help mijn buurman wordt uitgezet".
Politiek moet zich nooit met individuele zaken bemoeien, maar met wetgeving en belangrijke zaken.
Media moeten zich niet verlagen tot het niveau van reality soaps
Ik zou Leers geen draak willen noemen. Eerder een bange puppy die zichzelf 's nachts in slaap jankt.quote:
[..]
Nee, de dappere PvdA-Burgemeester die op staat tegen de Minister van Immigratie van dit verfoeilijke en hardvochtige kabinet, dat klinkt al een stuk beter! Sint Joris tegen de Draak
Als het om het welzijn van de mensen in haar gemeente gaat, is het meteen wel haar zaak.quote:
[..]
Ze moeten zich niet met de inhoud bezighouden van wat hun zaak niet is.
Denk je nou serieus dat een burgemeester dit soort dingen uithaalt vanwege kansen in de Haagse landelijke politiek?quote:
terwijl het beleid is bepaald door de PvdA zelf maar toen hoorde je deze burgemeester niet.
Nu het pluche weer binnen handbereik is wel.
Er zijn ook politici die nog enigszins vanwege het idee dat ze het verschil kunnen maken in de samenleving, de politiek in gaan.
Je step staat nog buiten.
Wat hij bedoelt is dat burgemeesters zich niet mogen uitspreken over zaken die hem aan het hart gaan. Want dat is nou eenmaal het hele punt. Komen burgemeesters in opstand tegen iets waar het gros van de bevolking op tegen is, dan hoor je niemand meer over bevoegdheden. Meneer Hofstad ziet illegalen het liefst zsm verdwijnen en doet daarom heel boos.quote:
[..]
Als het om het welzijn van de mensen in haar gemeente gaat, is het meteen wel haar zaak.
Ah ja, de rancune van Rechts Nederlandquote:
[..]
Wat hij bedoelt is dat burgemeesters zich niet mogen uitspreken over zaken die hem aan het hart gaan. Want dat is nou eenmaal het hele punt. Komen burgemeesters in opstand tegen iets waar het gros van de bevolking op tegen is, dan hoor je niemand meer over bevoegdheden. Meneer Hofstad ziet illegalen het liefst zsm verdwijnen en doet daarom heel boos.
http://www.limburger.nl/a(...)UWS06/110229834/1030
Wat kan een man draaien zeg
EDIT
He shit wat een spuit11 lolquote:Op woensdag 4 april 2012 09:54 schreef Re het volgende:
was het burgemeester Leers zelf niet die opperde voor een ruimhartig pardon voor uitgeprocedeerde asielzoekers.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom hij zo radicaal is omgeslagen en waarom hij de verdere isolatie binnen europa zo prefereert...
zijn het eigenlijk allemaal "linkse" burgemeesters
Op dezelfde manier geschreven ook nog Kan je niet normaal discussieren op een discussieforrum zonder minderwaardig te doen ?quote:
[..]
Als het om het welzijn van de mensen in haar gemeente gaat, is het meteen wel haar zaak.
[..]
Denk je nou serieus dat een burgemeester dit soort dingen uithaalt vanwege kansen in de Haagse landelijke politiek?
Er zijn ook politici die nog enigszins vanwege het idee dat ze het verschil kunnen maken in de samenleving, de politiek in gaan.
Je step staat nog buiten.
Lekker volwassen gedrag van jezelf dan.
Dan had Leers toch gewoon gelijk, de man is immers vermoord?
Wie zegt dat Leers in dit geval niet wederom gelijk heeft?
dom gelul, welke media?quote:
[..]
Nee maar de media zijn meer links en uberhaupt weten ze dat dit soort zaken weer flinke verkoopcijfers en kijkcijfers opleveren.
De linkse denk ik...quote:
Was Leers niet de burgermeester van Maastricht die zo opkwam tegen de uitzetting van een afgaanse vluchteling en het tot de minister speelde? Die vluchteling is later trouwens vermoord door de Talibanquote:
Was Leers niet de burgermeester van Maastricht die zo opkwam tegen de uitzetting van een afgaanse vluchteling en het tot de minister speelde? Die vluchteling is later trouwens vermoord door de Taliban
Dan had Leers toch gewoon gelijk, de man is immers vermoord?
Wie zegt dat Leers in dit geval niet wederom gelijk heeft?
Dan had de burgermeester toch gewoon gelijk, de man is immers vermoord?
Wie zegt dat de burgermeester in dit geval niet wederom gelijk heeft?
Een burgemeester mag zich wat mij betreft uitspreken over zaken die hem of haar aan het hart gaan. Verkondig vooral je mening zou ik zeggen, uiteraard binnen de grenzen van het toelaatbare. Maar dat is iets anders dan een voorbeeld zijn voor burgerlijke ongehoorzaamheid en anarchie!quote:
[..]
Wat hij bedoelt is dat burgemeesters zich niet mogen uitspreken over zaken die hem aan het hart gaan. Want dat is nou eenmaal het hele punt. Komen burgemeesters in opstand tegen iets waar het gros van de bevolking op tegen is, dan hoor je niemand meer over bevoegdheden. Meneer Hofstad ziet illegalen het liefst zsm verdwijnen en doet daarom heel boos.
Volwassenheid straalt ook ècht af van jouw posts hè? Lekker generaliseren, doen alsof het niet mogelijk is dat iemand een bepaald iets wel of niet doet omdat hij/zij daar geen goed gevoel bij heeft...quote:
[..]
Kan je niet normaal discussieren op een discussieforrum zonder minderwaardig te doen ?
Lekker volwassen gedrag van jezelf dan.
Pot en ketel, wat mij betreft.
Het kan nog veel erger. Laatst was er een kamerlid die probeerde een wet te veranderen. Zelfs een minister heeft dat soort dingen geflikt.quote:
[..]
Een burgemeester mag zich wat mij betreft uitspreken over zaken die hem of haar aan het hart gaan. Verkondig vooral je mening zou ik zeggen, uiteraard binnen de grenzen van het toelaatbare. Maar dat is iets anders dan een voorbeeld zijn voor burgerlijke ongehoorzaamheid en anarchie!
Nee ik kan me dat best voorstellen, maar als je burgemeester zal je je ook aan bepaalde dingen moeten houden, zoals het uitvoeren van de wet, in dit geval de vreemdelingenwet.quote:
[..]
Volwassenheid straalt ook ècht af van jouw posts hè? Lekker generaliseren, doen alsof het niet mogelijk is dat iemand een bepaald iets wel of niet doet omdat hij/zij daar geen goed gevoel bij heeft...
Pot en ketel, wat mij betreft.
En niet met flauwekul argumenten komen dat ze de orde anders niet kan handhaven.
Dit is gewoon machtsmisbruik.
Als je iemand niet uit wil zetten, kan je ook je ontslag indienen en een andere baan zoeken.
Dat is zoiets als Leers toepast door de veiligheid van de Staat als argument te gebruiken.
Misschien noem jij het machtsmisbruik, ik noem het gebruik maken van je eigen vermogens om op te komen voor hen die dat niet zelf kunnen.
Om te insinueren dat zo'n burgemeester zijn/haar macht misbruikt is onder de gordel omdat er voorbij wordt gegaan aan het feit dat die aktie gebaseerd is op inhoudelijke argumenten tegenover Befehl ist Befehl. De burgemeester doet gewoon wat-ie kan op zo'n moment.
En als Leers zo zeker is dat hij alle macht in handen had, en de burgemeester echt buiten haar boekje ging, was die kerel allang het land uit. Dat dat nog niet gebeurd is, is van zichzelf al voldoende aanwijzing voor de onduidelijkheid over wie nou waar wat over te zeggen heeft.
Deze burgemeester Els Boot deed alleen heel wat meer dan zich uitspreken.quote:
[..]
Een burgemeester mag zich wat mij betreft uitspreken over zaken die hem of haar aan het hart gaan. Verkondig vooral je mening zou ik zeggen, uiteraard binnen de grenzen van het toelaatbare. Maar dat is iets anders dan een voorbeeld zijn voor burgerlijke ongehoorzaamheid en anarchie!
Zij weigerde een gerechtelijke beslissing tot uitzetting uit te laten voeren en verbood de politie zelfs om hun werk te doen. Als reden hiervoor gebruikte ze hier de leugen voor dat er onrust zou ontstaan als die illegaal uit zou worden gezet.
Nee zo werkt het niet. Je kunt dat soort suggestieve speculaties niet posten als zijnde de waarheid zonder met enig bewijs daarvoor te komen.quote:
[..]
bron ? welkom in het echte leven, want dit gebeurt wel.
Burgemeesters kunnen ook wetsvoorstellen in de 2e kamer doen?quote:
[..]
Het kan nog veel erger. Laatst was er een kamerlid die probeerde een wet te veranderen. Zelfs een minister heeft dat soort dingen geflikt.
Met een burgerinitiatief kan dat gewoon. Tenminste, men kan zaken verplicht aan de orde stellen. Hoezo?quote:Op woensdag 4 april 2012 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Burgemeesters kunnen ook wetsvoorstellen in de 2e kamer doen?
Of gewoon via de partij spelen...quote:
Met een burgerinitiatief kan dat gewoon. Tenminste, men kan zaken verplicht aan de orde stellen. Hoezo?
Een burgemeester in dr eentje? Wouw weer wat geleerd.quote:
[..]
Met een burgerinitiatief kan dat gewoon. Tenminste, men kan zaken verplicht aan de orde stellen. Hoezo?
Het is machtsmisbruik. Zij heeft geen enkele bevoegdheid om te bepalen of iemand wel of niet uitgezet behoord te worden. De IND beslist over het lot van immigranten en burgemeesters horen dit gewoon uit te voeren. Je beroepen op mogelijke onrust bij een uitzetting is leugenachtig, laf en het werkt in het nadeel voor iedereen. Dus ook voor illegalen.quote:
Oh ja, machtsmisbruik.
Dat is zoiets als Leers toepast door de veiligheid van de Staat als argument te gebruiken.
Misschien noem jij het machtsmisbruik, ik noem het gebruik maken van je eigen vermogens om op te komen voor hen die dat niet zelf kunnen.
Om te insinueren dat zo'n burgemeester zijn/haar macht misbruikt is onder de gordel omdat er voorbij wordt gegaan aan het feit dat die aktie gebaseerd is op inhoudelijke argumenten tegenover Befehl ist Befehl. De burgemeester doet gewoon wat-ie kan op zo'n moment.
En als Leers zo zeker is dat hij alle macht in handen had, en de burgemeester echt buiten haar boekje ging, was die kerel allang het land uit. Dat dat nog niet gebeurd is, is van zichzelf al voldoende aanwijzing voor de onduidelijkheid over wie nou waar wat over te zeggen heeft.
En maar weer eens de fascistische kaart gaan trekken helpt je argumentatie niet. Mag ik je eraan herinneren dat deze illegaal 14 jaar geleden al is afgewezen en het land moest verlaten. Wanneer de wetgeving voor deze afwijzing bepaald is is nog veel langer geleden. De kans is groot dat Leers toen nog in de schoolbanken zat.
Nee, niet jokken. Ik heb zo'n hekel aan figuren zoals jij die de waarheid maar verdraaien om er een politiek slaatje uit te kunnen slaan. Je liegt namelijk, want er bestond een zeer grote kans dat hij onder de Taliban z'n leven zou verliezen of gemarteld zou gaan worden. Dan hoef je het land niet te verlaten. Zelfs al sta je op een lijst met zogenaamde oorlogsmisdadigers.quote:
Mag ik je eraan herinneren dat deze illegaal 14 jaar geleden al is afgewezen en het land moest verlaten.
Kom eerst maar met bewijs voor je mij van leugens beschuldigd.quote:
[..]
Nee, niet jokken. Ik heb zo'n hekel aan figuren zoals jij die de waarheid maar verdraaien om er een politiek slaatje uit te kunnen slaan. Je liegt namelijk, want er bestond een zeer grote kans dat hij onder de Taliban z'n leven zou verliezen of gemarteld zou gaan worden. Dan hoef je het land niet te verlaten. Zelfs al sta je op een lijst met zogenaamde oorlogsmisdadigers.
Sterker nog, jij weet mijn politieke achtergrond helemaal niet. En in dit topic vind ik de politieke achtergrond niet eens zo belangrijk.
Ik heb eerder al gepost dat ik vooral tegen 1 ding ageer: namelijk tegen burgemeesters die zich moreel superieur voelen en weigeren democratisch genomen beslissingen uit te voeren. Daar is weinig politieks aan.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ikel_1F_in_Nederlandquote:
[..]
Kom eerst maar met bewijs voor je mij van leugens beschuldigd.
quote:Op 22 mei 2008 zond de Wolesi Jirga, de Tweede Kamer van Afghanistan, een brief aan de Nederlandse Tweede Kamer, waarin gesteld wordt dat de informatie in het algemeen ambtsbericht dat tot stand kwam tijdens het regime van de Taliban niet als betrouwbaar kan worden aangemerkt.
quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)ikel_1F_in_Nederland
[..]
Deze man ontkent zelf niet eens voor die club gewerkt te hebben, dus of de Taliban hem nu van oorlogsmisdaden of niet verdenkt is niet relevant hiervoor.quote:Op 5 november 2008 verscheen een nieuw WBV (wijzigingsbesluit Vreemdelingencirculaire) van het ministerie van Justitie m.b.t. Afghanistan, WBV 2008/25. Opvallend was dat daarin nu ook het staand beleid inzake de 1F-problematiek daarin is opgenomen: aangenomen wordt dat bij alle onderofficieren van de KhAd en de WAD sprake was van "personal en knowing participation", tenzij zou kunnen worden aangetoond dat in het betreffend geval sprake zou zijn van "een significante uitzondering". Hetzelfde geldt ook voor bepaalde leden van Hezb-i-Wahdat en bepaalde hoofd- en opperofficieren van de politie in de periode 1978-1996.
En mij gaat het erom dat elke zaak individueel bekeken moet worden. En dat een ambtsbericht waarin een paar honderd mensen op basis van werkzaamheden voor een bepaalde organisatie automatisch maar tot oorlogsmisdadigers worden gemaakt. Men kan hem volgens de verdragen gewoon berechten in Nederland en in de gevangenis stoppen. Maar dat doet men niet.quote:
Een politiek slaatje eruit slaan? Hoe zou ik dat dan moeten doen?
Sterker nog, jij weet mijn politieke achtergrond helemaal niet. En in dit topic vind ik de politieke achtergrond niet eens zo belangrijk.
Ik heb eerder al gepost dat ik vooral tegen 1 ding ageer: namelijk tegen burgemeesters die zich moreel superieur voelen en weigeren democratisch genomen beslissingen uit te voeren. Daar is weinig politieks aan.
Dat een burgemeester daarmee ook grote moeite heeft is niet meer dan logisch. In de meeste beschaafde landen is men nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Dat de IND daarvan afwijkt is ook een grof schandaal. En als daartegen ageren je het verwijt oplevert dat je je moreel superieur waant is dat maar zo.
Je toont mij een link met de betekenis van de 1F status. Wat bewijst dat dan? Toon mij maar aan waar ik gelogen heb.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)ikel_1F_in_Nederland
[..]
Er staat nergens dat zo iemand nooit terug gestuurd mag worden naar waar dan ook in zijn land van herkomst.
Nogmaals deze man is 14 jaar geleden voor het eerst afgewezen. Heeft daarna allerlei beroepen doorlopen, zonder succes en hij moet nu volgens het IND (nederlandse regelgeving) het land verlaten.
Daarvan is geen woord gelogen.
Geloof me, elke immigrant wordt in dit land zeer zeer uitvoerig en individueel bekeken. In zijn geval zelfs 14 jaar lang. Wat betekent dat hij al veel eerder te horen heeft gekregen dat zijn verzoek is afgewezen. In Nederland kan je vervolgens beroep op beroep stapelen bij steeds hogere gerechten.quote:
[..]
En mij gaat het erom dat elke zaak individueel bekeken moet worden. En dat een ambtsbericht waarin een paar honderd mensen op basis van werkzaamheden voor een bepaalde organisatie automatisch maar tot oorlogsmisdadigers worden gemaakt. Men kan hem volgens de verdragen gewoon berechten in Nederland en in de gevangenis stoppen. Maar dat doet men niet.
Dat een burgemeester daarmee ook grote moeite heeft is niet meer dan logisch. In de meeste beschaafde landen is men nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Dat de IND daarvan afwijkt is ook een grof schandaal. En als daartegen ageren je het verwijt oplevert dat je je moreel superieur waant is dat maar zo.
Verder opereert nederland en het IND volgens alle internationale richtlijnen en als je als immigrant het daar niet mee eens bent, dan is er altijd nog mogelijkheid tot beroep. Op kosten van de staat en tot die tijd kan je gewoon verblijven in Nederland.
Wat ik persoonlijk vind van hoe het IND een immigrant een 1F status geeft kan ik je niet zeggen. Ik weet daar simpelweg niet genoeg over.
Maar mijn punt is: Als een immigrant het met welke status dan ook niet eens is dan kan hij daartegen verschillende malen en bij verschillende instanties tegen in beroep.
Let wel: hij zelf dus en niet een burgemeester!
Gelukkig kan dat in nederland ook niet. Vervolgens dan maar de leugen gebruiken dat het voor onrust zou zorgen, daarvan is nu gebleken dat dat ook niet helpt. Je word dan op het matje geroepen en in het uiterste geval kan de marechaussee dan de uitzetting uitvoeren.
Zelfs als dat niet gebeurt dan zorgt deze Els Boot er alleen maar voor dat de 'onrust' voor deze illegaal alleen maar vergroot word doordat deze man nu vogelvrij is verklaard.
Hij is op basis van een ambtsbericht, opesteld in de tijd dat Nederland geen banden met het regime had, en dat daarna al door het wel erkende regime als onbetrouwbaar is afgedaan, op een lijst met misdadigers gezet. Nederland verplicht de man zelf zijn onschuld te bewijzen. Dat een burgemeester daartegen ageert is gewoon terecht,quote:
[..]
Je toont mij een link met de betekenis van de 1F status. Wat bewijst dat dan? Toon mij maar aan waar ik gelogen heb.
Er staat nergens dat zo iemand nooit terug gestuurd mag worden naar waar dan ook in zijn land van herkomst.
Nogmaals deze man is 14 jaar geleden voor het eerst afgewezen. Heeft daarna allerlei beroepen doorlopen, zonder succes en hij moet nu volgens het IND (nederlandse regelgeving) het land verlaten.
Daarvan is geen woord gelogen.
Als een wet slecht is hoef je die niet op te volgen. Er werd eerder al een Godwinnetje gemaakt over de Gestapo door naar ik meen Hofstadtgruppe. Als ik dat ook even mag doen: Zowel volgens de Duitse wet in 1940-1945 als volgens de Nederlandse wet was moord gewoon verboden. Had men verzetsstrijders die Nederlandse collaborateurs zonder proces doodschoten na de oorlog moeten berechten voor moord?
ga eens lekker ontopic man ipv weer de nazi's er bij te halen.quote:
[..]
Hij is op basis van een ambtsbericht, opesteld in de tijd dat Nederland geen banden met het regime had, en dat daarna al door het wel erkende regime als onbetrouwbaar is afgedaan, op een lijst met misdadigers gezet. Nederland verplicht de man zelf zijn onschuld te bewijzen. Dat een burgemeester daartegen ageert is gewoon terecht,
Als een wet slecht is hoef je die niet op te volgen. Er werd eerder al een Godwinnetje gemaakt over de Gestapo door naar ik meen Hofstadtgruppe. Als ik dat ook even mag doen: Zowel volgens de Duitse wet in 1940-1945 als volgens de Nederlandse wet was moord gewoon verboden. Had men verzetsstrijders die Nederlandse collaborateurs zonder proces doodschoten na de oorlog moeten berechten voor moord?
Het gaat erom dat de burgemeester gewoon besluiten moeten uitvoeren van de regering.
Of hij al dan niet oorlogsmisdadiger is, is niet aan de burgemeester maar aan anderen en die hebben dat uitgebreid onderzocht.
Bovendien haalt deze burgemeester nog een lulargument erbij als de openbare orde die in gevaar zou komen. Nou ik heb nog nooit rellende burgers gezien bij een uitzetting, jij ?
Natuurlijk wel. Werd al eerder gedaan om de uitzetting te rechtvaardigen.quote:
[..]
ga eens lekker ontopic man ipv weer de nazi's er bij te halen.
Dus niet. Zelfs de Afghaanse regering zegt dat de informatie niet klopt. Bovendien: Hoe kan Nederland in 2000 terwijl er geen banden waren met het Talibanregime het goed hebben onderzocht?quote:Het gaat erom dat de burgemeester gewoon besluiten moeten uitvoeren van de regering.
Of hij al dan niet oorlogsmisdadiger is, is niet aan de burgemeester maar aan anderen en die hebben dat uitgebreid onderzocht.
Ja hoor. Genoeg demonstraties gezien vroeger.quote:Bovendien haalt deze burgemeester nog een lulargument erbij als de openbare orde die in gevaar zou komen. Nou ik heb nog nooit rellende burgers gezien bij een uitzetting, jij ?
Allereerst de duitse wet ten tijden van de bezetting van '40-45' vergelijken met de nederlandse wet van nu is gewoon te idioot voor woorden. Als je de verschillen tussen die 2 niet in kan zien, dan ben ik bang dat je niets zal begrijpen of willen begrijpen van mijn argumentatie. Die is dan dus overbodig.quote:
[..]
Hij is op basis van een ambtsbericht, opesteld in de tijd dat Nederland geen banden met het regime had, en dat daarna al door het wel erkende regime als onbetrouwbaar is afgedaan, op een lijst met misdadigers gezet. Nederland verplicht de man zelf zijn onschuld te bewijzen. Dat een burgemeester daartegen ageert is gewoon terecht,
Als een wet slecht is hoef je die niet op te volgen. Er werd eerder al een Godwinnetje gemaakt over de Gestapo door naar ik meen Hofstadtgruppe. Als ik dat ook even mag doen: Zowel volgens de Duitse wet in 1940-1945 als volgens de Nederlandse wet was moord gewoon verboden. Had men verzetsstrijders die Nederlandse collaborateurs zonder proces doodschoten na de oorlog moeten berechten voor moord?
Ten tweede, om in een discussie als deze de beladenheid van het fascisme ten tijde van WO2 erbij te halen gaat alle perken te buiten. Er zijn vast genoeg voorbeelden die voor jou als vergelijking heel wat sterker over zullen komen dan dat voorbeeld.
Uitspraken van andere posters zoals befehl ist befehl geven alleen maar blijk van hun eigen onzinnigheid en onvermogen tot zinnige discussie.
Op je andere punt reageer ik straks nog wel
ja door tegenstanders van de uitzetting die voorstanders nazi's noemden. Nazi's hebben hier niets mee te maken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Werd al eerder gedaan om de uitzetting te rechtvaardigen.
[..]
.
Dus niet. Zelfs de Afghaanse regering zegt dat de informatie niet klopt. Bovendien: Hoe kan Nederland in 2000 terwijl er geen banden waren met het Talibanregime het goed hebben onderzocht?
[..]
Ja hoor. Genoeg demonstraties gezien vroeger.
Het is nu 2012, genoeg tijd voor onderzoek met een bevriende regering. Ook al 10x gemeld maar goed,
Ja voor uitzetten asielzoekers ? Vast, maar niet in Nederland.
Nee, met de Nederlandse wet van toen. Toen was het namelijk volgens de nederlandse wet ook verboden. Heel wat mensen hielden zich er niet aan, maar werden nooit vervolgd. Als je nu begint te roepen dat iedereen zich braaf aan allerlei wetjes moet houden en het nooit zo kan zijn dat men zegt dat dat een wet niet klopt zouden die mensen ooit na de oorlog wegens moord moeten zijn veroordeeld.quote:
[..]
Allereerst de duitse wet ten tijden van de bezetting van '40-45' vergelijken met de nederlandse wet van nu is gewoon te idioot voor woorden. Als je de verschillen tussen die 2 niet in kan zien, dan ben ik bang dat je niets zal begrijpen of willen begrijpen van mijn argumentatie. Die is dan dus overbodig.
Zie Hofstadsgruppe's argument over gevluchte gestapo medewerkers. Daarover schreef je niks. Waarom niet? Omdat die opmerking wèl in je straatje past?quote:Ten tweede, om in een discussie als deze de beladenheid van het fascisme ten tijde van WO2 erbij te halen gaat alle perken te buiten. Er zijn vast genoeg voorbeelden die voor jou als vergelijking heel wat sterker over zullen komen dan dat voorbeeld.
Prima, jouw mening.quote:Uitspraken van andere posters zoals befehl ist befehl geven alleen maar blijk van hun eigen onzinnigheid en onvermogen tot zinnige discussie.
Ok.quote:Op je andere punt reageer ik straks nog wel
Jokkebrok.quote:
[..]
ja door tegenstanders van de uitzetting die voorstanders nazi's noemden. Nazi's hebben hier niets mee te maken.
quote:
Het is vervelend weer de Godwin te moeten trekken, maar hoe onschuldig waren (zelfs administratieve) medewerkers van de Gestapo? Zou NL die opnemen als ze hier heen vluchten of zouden we die ook (terecht) als oorlogsmisdadiger bestempelen?
Die zeiden in 2008 al dat het ambtsbericht niet betrouwbaar was.quote:Het is nu 2012, genoeg tijd voor onderzoek met een bevriende regering. Ook al 10x gemeld maar goed,
Ja hoor.quote:Ja voor uitzetten asielzoekers ? Vast, maar niet in Nederland.
Als een illegaal in de ene gemeente niet uitgezet kan worden omdat de burgemeester dat wegens de openbare orde niet verantwoord vindt, dan dreigt hij bij bezoek aan een andere gemeente vogelvrij te worden.
Dat stelt voorzitter Bernt Schneiders van het Genootschap van Burgemeesters in het blad Binnenlands Bestuur van vandaag.
Volgens Schneiders kan in de andere gemeente het argument van verstoring van de orde niet van toepassing zijn, waardoor de man of vrouw alsnog kan worden uitgezet. 'Dat is de consequentie'.
Schneiders reageert op de onenigheid tussen Minister Gerd Leers voor Immigratie en Asiel en burgemeesters die weigeren mee te werken aan de uitzetting van illegale vreemdelingen.
Bron: Volkskrant
Pertinent weigeren een besluit van de IND uit te laten voeren, gaat in de toekomst voor heel wat extra 'onrust' voor alle betrokkenen zorgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2012 18:13:31 ]
Ik hoop in elk geval niet dat je mij daar ook bij meetelt.quote:
Ik weet vrij zeker dat een aantal posters die zich achter Leers scharen daarvoor valse argumenten gebruikt. Mocht de minister uitzetting willen uitstellen en de burgemeester zou zich daartegen verzetten en publiekelijk alsnog uitzetting eisen, dan weet ik zeker dat deze figuren zich opeens vierkant achter de burgemeester zullen opstellen. En daarbij zullen ze dezelfde hatelijke termen gebruiken ("opzouten", "oprotten") als ze nu gebruiken om de minister te steunen.
en mij ook niet ! Termen als opzouten en oprotten bedenkt hij zelf want ik heb ze hier nog weinig voorbij zien komen.quote:
[..]
Ik hoop in elk geval niet dat je mij daar ook bij meetelt.
Het grapppige is dat als er gebeurt wat die leestekens poster zegt, het argument van de burgemeester om hem niet uit te zetten alsmog gebeurd, namelijk de openbare orde die in het gedrang komt.
Ik ga geen namen noemen, dat valt wat mij betreft onder 'op de man spelen' en daar hou ik niet van.quote:
[..]
Ik hoop in elk geval niet dat je mij daar ook bij meetelt.
Nogmaals, ik ga geen namen noemen wie ik hier van verdenk. Maar je mag zelf natuurlijk bepalen of je je er door aangesproken voelt. Als je je niet aangesproken voelt zie ik ook niet in waarom je in de verdediging zou schieten.quote:
[..]
en mij ook niet ! Termen als opzouten en oprotten bedenkt hij zelf want ik heb ze hier nog weinig voorbij zien komen.
Het grapppige is dat als er gebeurt wat die leestekens poster zegt, het argument van de burgemeester om hem niet uit te zetten alsmog gebeurd, namelijk de openbare orde die in het gedrang komt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2012 18:30:01 ]
Jij hebt me onder andere xenofoob genoemd. Dat terwijl ik tot 3x toe heb gezegd dat ik hoofdzakelijk ageer tegen de weigerburgemeester Els Boot. Die zich boven de wet waant en zichzelf moreel superieur acht.quote:
[..]
Ik ga geen namen noemen, dat valt wat mij betreft onder 'op de man spelen' en daar hou ik niet van.
Nee serieus, ik ben blij dat je het niet op de man wilt spelen. En ja, ik vind ook dat sommige posters wel erg ver gaan. Ook in het 'kamp van Leers'.quote:
Ik weet vrij zeker dat een aantal posters die zich achter Leers scharen daarvoor valse argumenten gebruikt. Mocht de minister uitzetting willen uitstellen en de burgemeester zou zich daartegen verzetten en publiekelijk alsnog uitzetting eisen, dan weet ik zeker dat deze figuren zich opeens vierkant achter de burgemeester zullen opstellen. En daarbij zullen ze dezelfde hatelijke termen gebruiken ("opzouten", "oprotten") als ze nu gebruiken om de minister te steunen.
Maar eerdere reacties van andere, waaronder jouw reactie waarin je mij xenofoob noemt, maken mij argwanend. Zelfs nadat ik mijn bedoeling in deze kwestie hebt genoemd ben ik voor een hoop onzin uitgemaakt. Hoort voor een gedeelte bij de discussie maar het gaat soms ver.
Papierversnipperaar heeft mij voor potentieele oorlogsmisdadiger uitgemaakt, jij mij dus o.a. voor xenofoob, terwijl je als je met een beetje andere topics van mij bekend zou zijn je zou zien dat ik verre van dat ben.
Verder heb ik verschillende godwins voorbij zien komen, waarvan veruit de meeste van 'links' kwamen.
Evenals de meeste beschuldigingen en beledigingen aan het adres van posters die Leers ondersteunen.
Het beeld dat hatelijke termen vooral van 'het kamp Leers' komen is dus niet zo zwart/wit. En vanuit mijn kant komt het zeker niet. Die nuances wou ik even aandragen.
En dat is dan ook wat ik een voorbeeld noem voor burgerlijke ongehoorzaamheid en anarchie!quote:
[..]
Deze burgemeester Els Boot deed alleen heel wat meer dan zich uitspreken.
Zij weigerde een gerechtelijke beslissing tot uitzetting uit te laten voeren en verbood de politie zelfs om hun werk te doen. Als reden hiervoor gebruikte ze hier de leugen voor dat er onrust zou ontstaan als die illegaal uit zou worden gezet.
Volgens mij zijn we het behoorlijk eens!Met alle respect, maar de positie van Zorreguieta vind ik wel even andere koek...quote:
Wat ik in deze hele discussie niet snap is waarom men Jorge Zorreguieta wél blijft zien als oorlogsmisdadiger, omdat hij voor een bedenkelijk regime heeft gewerkt, maar deze 'arme' man dit zomaar wil vergeven. Want het is al 15 jaar een brave burger!
Levenslang opsluiten? Seriously?quote:
Werkweigering. Deze burgemeesters direct ontslaan en bij voorkeur levenslang opsluiten.
Trollklonen ftw...quote:
.Ja, natuurlijk. Overheidsbeslissingen frustreren en de goedwillende burger bewust opzadelen met illegalen...quote:
Het is dat de guillotine er niet meer is...
Hoezo? Hij woont hier niet eens!quote:
Met alle respect, maar de positie van Zorreguieta vind ik wel even andere koek...
Daarbij kon die ook niet echt anders! Ik zie niet in waarom daar verschil zou zijn.
En wat te denken van al die zogenaamde oorlogsmisdadigers die nu over de 90 zijn en ook maar gewoon bevelen uitvoerden. Die worden zonder pardon, alsnog aangeklaagd. Maar zo'n huisvader, die al 15 jaar een voorbeeldige burger is, die kon er echt niks aan doen?
quote:
Wat ik in deze hele discussie niet snap is waarom men Jorge Zorreguieta wél blijft zien als oorlogsmisdadiger, omdat hij voor een bedenkelijk regime heeft gewerkt, maar deze 'arme' man dit zomaar wil vergeven. Want het is al 15 jaar een brave burger!
Jorge Zorreguieta niet vervolgdquote:Jorge Zorreguieta niet vervolgd
Jorge Zorreguieta, de vader van prinses Máxima, wordt door de Nederlandse justitie niet vervolgd voor de verdwijning van Argentijnse politieke gevangenen. Het landelijk parket heeft in de aangfite onvoldoende aanwijzingen gevonden voor de verdenking dat Zorreguieta betrokken is bij verdwijningen.
Nabestaanden van een Argentijn die in 1977 in Argentinië verdween, deden in september aangifte tegen Zorreguieta. Ze beschuldigen hem van betrokkenheid bij de verdwijning van duizenden mensen in de periode 1976-1981 tijdens het militaire bewind van generaal Videla. In die tijd was de vader van Máxima staatssecretaris van Landbouw.
Volgens het OM blijkt uit niets dat Zorreguieta bij de verdwijningen was betrokken.
Dus je bent het met mij eens dat het appels met peren vergelijken is?quote:
Of weet je het zelf ook niet?quote:Daarbij kon die ook niet echt anders! Ik zie niet in waarom daar verschil zou zijn.
Op basis van hun daden. Niet sec omdat je bij de SS zat.quote:En wat te denken van al die zogenaamde oorlogsmisdadigers die nu over de 90 zijn en ook maar gewoon bevelen uitvoerden. Die worden zonder pardon, alsnog aangeklaagd.
Wat heeft hij concreet gedaan dan?quote:Maar zo'n huisvader, die al 15 jaar een voorbeeldige burger is, die kon er echt niks aan doen?
Zouden SS-ers hier asiel gekregen hebben? Nee he?quote:
Op basis van hun daden. Niet sec omdat je bij de SS zat.
Ja en ... ze willen Naibzay toch ook niet vervolgen, alleen maar een verblijfsvergunning onthouden. Voor zover ik weet heeft Zorreguieta ook geen verblijfsvergunning!quote:
[..]
[..]
Jorge Zorreguieta niet vervolgd
Ik heb het niet over justitie, maar over de mening van fokkertjes!!quote:
Jorge mag niet bij de kroning zijn, Jorge mag niet bij verjaardagen zijn, enz......
Sowieso vond ik die hele vervolging door Nederland al grote bulshit, alleen omdat zijn dochter hier straks koningin wordt. Hele volkstammen aan 'oorlogsmisdadigers' worden niet vervolgd, maar deze man wel. Hij blijft gezien worden als 'fout'.
Nu, dat moet je dan ook vinden van iemand die voor de Taliban heeft gewerkt.
Kijk, wmb laten we deze kerel met rus, en zijn gezin, maar doe dan niet zo hypocriet als het om Maxima's vader gaat.
Voldeden ze dan aan de definitie van vluchteling?quote:
Zouden SS-ers hier asiel gekregen hebben? Nee he?
Ik zeg stelquote:
[..]
Voldeden ze dan aan de definitie van vluchteling?
Dat is nu juist het vervelende. Werd hij maar vervolgd, dan was hij onschuldig tot het tegendeel bewezen is, zoals iedere verdachte. Nu is hij schuldig tot zijn onschuld is bewezen, en wordt om procedurele redenen zijn ontlastend bewijs niet geaccepteerd. Misschien zou het voor deze meneer nog wel het beste zijn als hij strafrechtelijk zou worden vervolgd zodat hij alsnog zijn ontlastend bewijs kan inbrengen om zijn onschuld aan te tonen.quote:
[..]
Ja en ... ze willen Naibzay toch ook niet vervolgen, alleen maar een verblijfsvergunning onthouden.
Onvoldoende bewijs voor strafbare feiten, dus onschuldig. Innocent until proven guilty.
Verder is er wel een groot verschil vwb risico: Zorreguieta niet tot Nederland toelaten heeft voor de man geen gevolgen buiten emotionele. Voor Naibzay is de kans reëel dat hij terugkeer naar zijn moederland moet bekopen met zijn eigen leven, en dat van zijn gezin daarbij omdat zijn vrouw niet zonder zijn zorg kan.
Mee eens.quote:
Ik zie niet in hoe Zorreguieta anders is dan Naibzay, voor wat betreft hem een oorlogsmisdadiger noemen.
Onvoldoende bewijs voor strafbare feiten, dus onschuldig. Innocent until proven guilty.
Dat is wel zo. Maar stel: iemand (laten we zeggen, een hoge Pief in het leger), woont nu in een Afrikaans land, met een fout regime en moet in opdracht van dat regime, mensen doden. In het heetst van de strijd. Kan die man niks aan doen. Hij voert orders uit. Maar ondertussen doodt hij wel landgenoten.quote:Verder is er wel een groot verschil vwb risico: Zorreguieta niet tot Nederland toelaten heeft voor de man geen gevolgen buiten emotionele. Voor Naibzay is de kans reëel dat hij terugkeer naar zijn moederland moet bekopen met zijn eigen leven, en dat van zijn gezin daarbij omdat zijn vrouw niet zonder zijn zorg kan.
Nu valt het regime en die man vlucht naar Nederland. Moeten wij dan zeggen: Welkom, en dat je die 10-tallen mensen hebt gedood, och, daar lullen we niet meer over?
Lijkt me niet.
Dat hij in zijn eigen land vervolgd wordt, berecht en bestraft, zoals dat land dat voorschrijft, is dan de consequentie die volgt op zijn daden.
Als het gaat om een oorlogsmisdadiger uit een land dat niet de doodstraf kent, dan zetten we iemand zonder pardon uit.
Het is sowieso niet zo vergelijkbaar, met name ook omdat Duitsland toen de vijand was.quote:
Op zich vind ik dat we oorlogsmisdadigers niet toe moeten laten. En de bewijslast van de overheid op dat punt hoeft echt niet gelijk te zijn aan die van het OM. Maar het enkele feit dat iemand in het leger gezeten heeft vind ik wat dunnetjes.
Jij ziet geen verschil voor toerekening bij bestuurders en bij het voetvolk? Want dat is wel gebruikelijk.quote:
Ik zie niet in hoe Zorreguieta anders is dan Naibzay, voor wat betreft hem een oorlogsmisdadiger noemen.
Onvoldoende bewijs voor strafbare feiten, dus onschuldig. Innocent until proven guilty.
Ik wist niet dat Zorrequieta asiel had aangevaagd in Nederland.quote:
Ik weet niet zo veel over de zaak-Zorreguieta, maar ik houd me aan het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'-principe. Als de man niet veroordeeld is voor oorlogsmisdaden, is hij in mijn ogen geen bewezen oorlogsmisdadiger.
Als onze Afghaanse vriend dat ook niet had gedaan was hij vrij geweest om te gaan en staan waar hij wilde, alleen de regel in Nederland is als je asiel aanvraagt mag je geen oorlogsmisdadiger zijn.
Hij is niet schuldig bevonden maar hij werkte voor een onderdeel (geheime dienst als ik het goed heb) waarvan iedereen schuldig wordt bevonden.
Ik doe daar verder geen uitspraken over.quote:
Ik weet niet zo veel over de zaak-Zorreguieta, maar ik houd me aan het 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'-principe. Als de man niet veroordeeld is voor oorlogsmisdaden, is hij in mijn ogen geen bewezen oorlogsmisdadiger.
Wat ik alleen wil aangeven is dat als je bij een organisatie zit dit structureel misdaden pleegt dat je dan als bestuurder sneller aansprakelijk bent dan als voetvolk.
En weer die ietwat verzachtende statement die ik elke keer gebruik zie worden, niet onjuist, maar toch onvolledig. Het leger inderdaad ja, in dit geval onderofficier bij de Khad, de staatsinlichtingendienst. Dat is ongeveer het verschil tussen een Duitser die tijdens de 2e wereldoorlog bij de Wehrmacht diende en eentje die bij de Gestapo zijn werk deed.quote:
[..]
Het is sowieso niet zo vergelijkbaar, met name ook omdat Duitsland toen de vijand was.
Op zich vind ik dat we oorlogsmisdadigers niet toe moeten laten. En de bewijslast van de overheid op dat punt hoeft echt niet gelijk te zijn aan die van het OM. Maar het enkele feit dat iemand in het leger gezeten heeft vind ik wat dunnetjes.
Maar ook niet iedereen bij de Gestapo was een oorlogsmisdadiger.quote:
En weer die ietwat verzachtende statement die ik elke keer gebruik zie worden, niet onjuist, maar toch onvolledig. Het leger inderdaad ja, in dit geval onderofficier bij de Khad, de staatsinlichtingendienst. Dat is ongeveer het verschil tussen een Duitser die tijdens de 2e wereldoorlog bij de Wehrmacht diende en eentje die bij de Gestapo zijn werk deed.
Iedereen die bij de Gestapo werkte werd aangeklaagt.en de Gestapo als organisatie ook.quote:
[..]
Maar ook niet iedereen bij de Gestapo was een oorlogsmisdadiger.
Same voor SS en SD.
http://nl.wikipedia.org/wiki/KhADquote:
[..]
En weer die ietwat verzachtende statement die ik elke keer gebruik zie worden, niet onjuist, maar toch onvolledig. Het leger inderdaad ja, in dit geval onderofficier bij de Khad, de staatsinlichtingendienst. Dat is ongeveer het verschil tussen een Duitser die tijdens de 2e wereldoorlog bij de Wehrmacht diende en eentje die bij de Gestapo zijn werk deed.
Terecht dat iemand die daar ook alleen maar zogenaamd achter een bureau zat als oorlogsmisdadiger wordt aangemerkt. Je werkt dan actief mee aan het functioneren van zo'n organisatie en je weet dondersgoed wat er allemaal gebeurt.quote:De KhAD wordt in verband gebracht met grootschalige schending van mensenrechten in de betreffende periode, waaronder het martelen en executeren van gevangenen. Na de communistische machtsovername in 1978 die bekend werd als de Saur-Revolutie leidde het opsporen en verwijderen van politieke tegenstanders tot grootscheepse en bloedige zuiveringen. In genoemde periode zouden er zo'n 150.000 tot 200.000 Afghanen zijn gearresteerd door de KhAD/WAD op verdenking van politieke misdrijven en tijdens de ondervragingen "stelselmatig" zijn gefolterd.
quote:
[..]
Maar ook niet iedereen bij de Gestapo was een oorlogsmisdadiger.
quote:Omdat de Gestapo en de Sicherheitsdienst zeer nauw samenwerkten en hun activiteiten quasi gelijkwaardig waren werden beide organisaties tijdens het Proces van Neurenberg samen aangeklaagd. Zowel de Gestapo, de SS als de SD werden na het oorlogstribunaal bestempeld als een criminele organisatie en hun leden werden berecht.
Organisaties, zoals de Gestapo en SS zijn zelfs als organisatie berecht in Neurenberg!quote:
[..]
Maar ook niet iedereen bij de Gestapo was een oorlogsmisdadiger.
Neemt overigens niet weg dat iedereen die slechts over het leger spreekt het beestje schijnbaar niet bij het naampje wil noemen.
Zeker als ze eerlijk zijn spreken ze over de staatsinlichtingendienst, essentieel verschil maar ja dan staan ze minder sterk en dat weten ze ook.quote:
[..]
Organisaties, zoals de Gestapo en SS zijn zelfs als organisatie berecht in Neurenberg!
Neemt overigens niet weg dat iedereen die slechts over het leger spreekt het beestje schijnbaar niet bij het naampje wil noemen.
Zijn er meer mensen die ook een volgend deel geopend zien worden?
Wat mij betreft wel, aangezien het verhaal van de weigerburgemeesters vs Leers nog lang niet afgelopen is. Word deze Afghaanse man nu wel of niet uitgezet, mogen weigerburgemeesters dit in de toekomst blijven doen of worden er dan andere maatregelen genomen? En verder heb ik het idee dat er zelfs zonder nieuwe informatie nog genoeg stof voor discussie is.
Lijkt me dus zinvol een nieuw deeltje bij te maken, maar als jullie hier aangeven daar geen behoefte aan hebben dan hoeft er geen nieuw deel te komen.
Zelfs de 17 jarige typmiepen?quote:
Iedereen die bij de Gestapo werkte werd aangeklaagt.en de Gestapo als organisatie ook.
Same voor SS en SD.
Dat lijkt mij sterk. En volgens mij claimt deze goede man ook iets administratiefs gedaan te hebben.
Wat daar ook van moge zijn: ik oordeel vanuit nu en de situatie. Als iemand mij overtuigend kan aangeven waarom deze man als oorlogsmisdadiger moet worden gezien hoor ik het graag.
Ik 'hoor' het je zeggen.quote:
Je werkt dan actief mee aan het functioneren van zo'n organisatie en je weet dondersgoed wat er allemaal gebeurt.
Dat staat los van hetgeen ik zeg.quote:
Organisaties, zoals de Gestapo en SS zijn zelfs als organisatie berecht in Neurenberg!
Ik vind dat niet zo relevant aangezien de vraag is of hij nu wel of niet als oorlogsmisdadiger moet worden gezien en dat is niet getoetst obv een formaliteit.quote:
Zeker als ze eerlijk zijn spreken ze over de staatsinlichtingendienst, essentieel verschil maar ja dan staan ze minder sterk en dat weten ze ook.
Toets het gewoon. Klaar. Blijkt hij dan toch fout te zijn, uitzetten. Zo niet, niet uitzetten.
Hoe moeilijk is dat?
Vooralsnog is dat wel getoetst, deelname aan de Kahd als (onder)officier maakt dat je automatisch gezien wordt als oorlogsmisdadiger, tot je onschuld is bewezen!quote:
[..]
Ik vind dat niet zo relevant aangezien de vraag is of hij nu wel of niet als oorlogsmisdadiger moet worden gezien en dat is niet getoetst obv een formaliteit.
Toets het gewoon. Klaar. Blijkt hij dan toch fout te zijn, uitzetten. Zo niet, niet uitzetten.
Hoe moeilijk is dat?
Maar ik zei het al eerder, ik ga mee in het verhaal dat als die betreffende stukken daadwerkelijk bewijzen dat hij onschuldig is, betrek ze dan maar in het onderzoek.
Ik heb echter sterke twijfels of die stukken de man vrijpleiten! Als het daadwerkelijk zo was dat die stukken de man echt vrijpleiten, hoe moeilijk kan het dan zijn om die stukken (al dan niet via de media) aan de minister te voeden. En zou de minister dan werkelijk geen gebruik maken van zijn discretionaire bevoegdheid .......?
Die rat is gewoon schuldig en het leggen van een straatje bij de buurvrouw doet daar niets aan af. Alsof oorlogsmisdadigers geen goede stratenmakers kunnen zijn
Burgemeester mag uitzetting niet blokkeren
DEN HAAG - Een burgemeester mag de uitzetting van een illegale vreemdeling niet tegenhouden. De politie staat bij een uitzetting onder het exclusieve gezag van de minister voor Immigratie, Integratie en Asiel en kan dan geen beroep doen op de hulpverleningstaak van de politie en zich ook niet beroepen op angst voor verstoring van de openbare orde.
Dat schrijven de ministers Gerd Leers (Immigratie, Integratie en Asiel), Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) en Liesbeth Spies (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties) aan de Tweede Kamer op basis van een advies van twee hoogleraren. De burgemeester heeft juist de plicht om met de politie een verstoring van de openbare orde te voorkomen, aldus de ministers.
Aanleiding voor het onderzoek door de hoogleraren van de Rijksuniversiteit Groningen en de Vrije Universiteit Amsterdam was de stelling eerder dit jaar van een veertigtal burgemeesters dat ze niet wilden meewerken aan uitzetting van een vreemdeling als dat zou leiden tot onrust in hun gemeente.
Burgemeester Els Boot van Giessenlanden weigerde ook echt; zij verbood de politie in haar gemeente mee te werken met de uitzetting van een Afghaanse man die wordt verdacht van oorlogsmisdaden. Leers en Boot raakten daarover in conflict.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_geblokkeerd___.html
Oftewel Boot en haar 40 vriendjes mogen het slappe excuus dat de openbare veiligheid in het geding is niet meer gebruiken. Ze mogenmoeten nu gewoon asielzoekers uitzetten als Leers daarom vraagt.
Zeker goede zaak.quote:
Goede zaak. Ik vond het vreemd hoe een burgemeester de rechtsstaat kan gijzelen.
Ook dat illegaliteit nu strafbaar wordt, ik maar denken dat dat altijd al zo was.