OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
'Besluit aankoop JSF na de zomer'
Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 19:02
Update: donderdag 5 jul 2012, 19:03
Minister Hillen van Defensie trekt de stekker nog niet uit het JSF-project. Hij heeft de Tweede Kamer toegezegd dat hij dit najaar met meer informatie komt over de kosten en over het aantal banen dat de ontwikkeling van de JSF oplevert voor Nederland. Hillen heeft een onafhankelijk bureau opdracht gegeven die informatie de komende maanden te verzamelen.
Met de nieuwe informatie kan dit onderwerp in de kabinetsformatie na de verkiezingen van 12 september meegenomen worden. Een besluit over de koop van JSF-toestellen moet dan door een volgend kabinet worden genomen, zegt Hillen.
Meerderheid tegen
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het stoppen met het JSF-project.
De PvdA zei deze week dat het project te duur is en dat er te veel onzekerheden zijn. Eerder spraken SP, PVV en GroenLinks zich al uit tegen de voortzetting van het project. D66 wil in elk geval niet meer meedoen aan de testfase.
Tijdens het debat zei Hillen dat het "een goed beginsel" is dat Nederland tien jaar geleden in het JSF-project gestapt is. Volgens hem kost nu stoppen met het project zeker 200 miljoen euro en is het slecht voor de Nederlandse industrie.
Vervanging F-16
Het nieuwe gevechtsvliegtuig, dat officieel de F35 heet, moet de F-16 op termijn vervangen.
Bron: http://nos.nl/artikel/391902-besluit-aankoop-jsf-na-de-zomer.html
Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 19:02
Update: donderdag 5 jul 2012, 19:03
Minister Hillen van Defensie trekt de stekker nog niet uit het JSF-project. Hij heeft de Tweede Kamer toegezegd dat hij dit najaar met meer informatie komt over de kosten en over het aantal banen dat de ontwikkeling van de JSF oplevert voor Nederland. Hillen heeft een onafhankelijk bureau opdracht gegeven die informatie de komende maanden te verzamelen.
Met de nieuwe informatie kan dit onderwerp in de kabinetsformatie na de verkiezingen van 12 september meegenomen worden. Een besluit over de koop van JSF-toestellen moet dan door een volgend kabinet worden genomen, zegt Hillen.
Meerderheid tegen
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het stoppen met het JSF-project.
De PvdA zei deze week dat het project te duur is en dat er te veel onzekerheden zijn. Eerder spraken SP, PVV en GroenLinks zich al uit tegen de voortzetting van het project. D66 wil in elk geval niet meer meedoen aan de testfase.
Tijdens het debat zei Hillen dat het "een goed beginsel" is dat Nederland tien jaar geleden in het JSF-project gestapt is. Volgens hem kost nu stoppen met het project zeker 200 miljoen euro en is het slecht voor de Nederlandse industrie.
Vervanging F-16
Het nieuwe gevechtsvliegtuig, dat officieel de F35 heet, moet de F-16 op termijn vervangen.
Bron: http://nos.nl/artikel/391902-besluit-aankoop-jsf-na-de-zomer.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
mooi..
En esses..bedankt voor je antwoord.
En esses..bedankt voor je antwoord.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Opzich knap, want als de motie per direct kappen (Eijsink) dus aangenomen word vanavond is het gewoon over.quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:08 schreef Cobra4 het volgende:
'Besluit aankoop JSF na de zomer'
Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 19:02
Update: donderdag 5 jul 2012, 19:03
Minister Hillen van Defensie trekt de stekker nog niet uit het JSF-project. Hij heeft de Tweede Kamer toegezegd dat hij dit najaar met meer informatie komt over de kosten en over het aantal banen dat de ontwikkeling van de JSF oplevert voor Nederland. Hillen heeft een onafhankelijk bureau opdracht gegeven die informatie de komende maanden te verzamelen.
Met de nieuwe informatie kan dit onderwerp in de kabinetsformatie na de verkiezingen van 12 september meegenomen worden. Een besluit over de koop van JSF-toestellen moet dan door een volgend kabinet worden genomen, zegt Hillen.
Meerderheid tegen
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het stoppen met het JSF-project.
De PvdA zei deze week dat het project te duur is en dat er te veel onzekerheden zijn. Eerder spraken SP, PVV en GroenLinks zich al uit tegen de voortzetting van het project. D66 wil in elk geval niet meer meedoen aan de testfase.
Tijdens het debat zei Hillen dat het "een goed beginsel" is dat Nederland tien jaar geleden in het JSF-project gestapt is. Volgens hem kost nu stoppen met het project zeker 200 miljoen euro en is het slecht voor de Nederlandse industrie.
Vervanging F-16
Het nieuwe gevechtsvliegtuig, dat officieel de F35 heet, moet de F-16 op termijn vervangen.
Bron: http://nos.nl/artikel/391902-besluit-aankoop-jsf-na-de-zomer.html
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.quote:
[..]
Opzich knap, want als de motie per direct kappen (Eijsink) dus aangenomen word vanavond is het gewoon over.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik denk ook wel dat dat gaat gebeuren, vooral omdat de PvdA in de wandelgangen al blijkbaar heeft toegegeven dat als ze de kans krijgen om te regeren (met CDA) best bereid zijn om te praten over voortzetting van JFSquote:
[..]
Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Na het democratische gelul over lenteakkoord enz? zou hij zichzelf erg belachelijk makenquote:
[..]
Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Nah, omdat Hillen toegestemd heeft met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten en tactisch al heeft toegezegd dat de resultaten van dat onderzoek in oktober beschikbaar moeten zijn, zou het vreemd zijn als hij nog vóór de resultaten bekend zijn de motie zou accepteren.quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:25 schreef Esses het volgende:
[..]
Na het democratische gelul over lenteakkoord enz? zou hij zichzelf erg belachelijk maken
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ik heb een te groot vertrouwen in de democratie merk ikquote:
[..]
Nah, omdat Hillen toegestemd heeft met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten en tactisch al heeft toegezegd dat de resultaten van dat onderzoek in oktober beschikbaar moeten zijn, zou het vreemd zijn als hij nog vóór de resultaten bekend zijn de motie zou accepteren.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die uitkomst gewoon naast zich neerlegt).quote:
[..]
Ik heb een te groot vertrouwen in de democratie merk ik
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En maar goed ook. Anders konden we elke week naar de stembus om te stemmen over de meest wazige onderwerpen.quote:
[..]
Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die gewoon naast zich neerlegd).
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
democratie door volksvertegenwoordigers is ook democratie.als er maar, naar ze geluisterd wordquote:
[..]
Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die uitkomst gewoon naast zich neerlegt).
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
PvdA houdt vast aan stoppen met JSF
DEN HAAG - De PvdA houdt vast aan het stoppen van het JSF-project en wil de opvolger van het gevechtsvliegtuig F-16 van de plank kopen. Samen met de SP diende PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink donderdag een motie met die strekking in. In de Tweede Kamer is een kleine meerderheid voor het beëindigen van het project.
In het debat over de Joint Strike Fighter (JSF) eerder op de dag hoopte minister Hans Hillen van Defensie de PvdA nog ervan te overtuigen voorlopig niet uit de JSF te stoppen, een besluit dat de sociaaldemocraten eerder deze week namen. Hillen bood aan een onafhankelijk instituut onderzoek laten door naar de kosten van het stoppen van de ontwikkelings- en de testfase van de JSF. Daarin zou ook gekeken worden naar de gevolgen voor de werkgelegenheid.
De JSF is voor Defensie de beoogde opvolger van de F-16. Hillen ontraadde daarom de motie. Later in de avond wordt erover gestemd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_aan_besluit__.html
DEN HAAG - De PvdA houdt vast aan het stoppen van het JSF-project en wil de opvolger van het gevechtsvliegtuig F-16 van de plank kopen. Samen met de SP diende PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink donderdag een motie met die strekking in. In de Tweede Kamer is een kleine meerderheid voor het beëindigen van het project.
In het debat over de Joint Strike Fighter (JSF) eerder op de dag hoopte minister Hans Hillen van Defensie de PvdA nog ervan te overtuigen voorlopig niet uit de JSF te stoppen, een besluit dat de sociaaldemocraten eerder deze week namen. Hillen bood aan een onafhankelijk instituut onderzoek laten door naar de kosten van het stoppen van de ontwikkelings- en de testfase van de JSF. Daarin zou ook gekeken worden naar de gevolgen voor de werkgelegenheid.
De JSF is voor Defensie de beoogde opvolger van de F-16. Hillen ontraadde daarom de motie. Later in de avond wordt erover gestemd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_aan_besluit__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ze lopen nu de kamer weer in. Kan dus toch nog wel spannend worden 
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Hoofdelijke stemming over de JSF motie?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Is dat zo? Niet meegekregen... Was toch Hernandez daarnet die om een hoofdelijke stemming vroeg voor iets? Maar die is vóór de JSF...quote:
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Daarom zal hij ook een hoofdelijke stemming willen. Misschien zijn er kamerleden uit de "tegenpartijen" die ook voor de JSF willen stemmen?quote:
[..]
Is dat zo? Niet meegekregen... Was toch Hernandez daarnet die om een hoofdelijke stemming vroeg voor iets? Maar die is vóór de JSF...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ah, dat zou kunnen. Ow, wacht daar maakte van der Staaij (of een ander) vanmiddag nog een opmerking over, die rade Eijsink af om de motie in te dienen omdat er met name in de linke vleugel nogal wat absenten zijn, en een hoofdelijke stemming dan wel eens tot een verrassing zou kunnen leiden.quote:
[..]
Daarom zal hij ook een hoofdelijke stemming willen. Misschien zijn er kamerleden uit de "tegenpartijen" die ook voor de JSF willen stemmen?
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Even opgezocht. Hernandez vroeg het inderdaad aan ivm de motie over het JSF project.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
Even opgezocht. Hernandez vroeg het inderdaad aan ivm de motie over het JSF project.
Ik kon het zo snel niet vinden, maar leek mij wel logisch na het debat van vanmiddag.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Kamer wil uit JSF-project stappen
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft in de nacht van donderdag op vrijdag ingestemd met een motie om te stoppen met het JSF-project. In totaal stemden 77 Kamerleden voor, 71 stemden tegen. De SP, PvdA, PVV, GroenLinks en Partij voor de Dieren willen niet verder deelnemen aan de ontwikkeling en het testen van het gevechtstoestel.
De motie werd ingediend door Angelien Eijsink van de PvdA en Jasper van Dijk van de SP. Eijsink stelde dinsdag al niet langer mee te willen werken aan het JSF-project. Het is te duur en levert te weinig op, zei ze.
Nederland investeerde sinds 2002 ruim 800 miljoen euro in het JSF-project en kreeg in ruil daarvoor opdrachten voor het bedrijfsleven. Defensie wil graag dat de JSF, oftewel de F-35, de opvolger wordt van het verouderde F-16-gevechtsvliegtuig.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_JSF_stappen__.html
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft in de nacht van donderdag op vrijdag ingestemd met een motie om te stoppen met het JSF-project. In totaal stemden 77 Kamerleden voor, 71 stemden tegen. De SP, PvdA, PVV, GroenLinks en Partij voor de Dieren willen niet verder deelnemen aan de ontwikkeling en het testen van het gevechtstoestel.
De motie werd ingediend door Angelien Eijsink van de PvdA en Jasper van Dijk van de SP. Eijsink stelde dinsdag al niet langer mee te willen werken aan het JSF-project. Het is te duur en levert te weinig op, zei ze.
Nederland investeerde sinds 2002 ruim 800 miljoen euro in het JSF-project en kreeg in ruil daarvoor opdrachten voor het bedrijfsleven. Defensie wil graag dat de JSF, oftewel de F-35, de opvolger wordt van het verouderde F-16-gevechtsvliegtuig.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_JSF_stappen__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik hoorde en zag het.... Wat nu?
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En nu legt het kabinet de motie naast zich neer en gaat door met de plannen. Het volgende Kabinet is diegene die de motie mag gaan uitvoeren. Of niet natuurlijk.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Denk dat het kabinet gaat roepen, wacht de onderzoeksresultaten af die de onafhankelijke partij gaat presenteren t.a.v. de kosten/baten van stoppen/doorgaan. En aangezien Hillens al gezegd heeft dat die resultaten níet voor oktober verwacht kunnen worden is het op een politiek chique manier over de verkiezingen heengetrokken.quote:
En nu legt het kabinet de motie naast zich neer en gaat door met de plannen. Het volgende Kabinet is diegene die de motie mag gaan uitvoeren. Of niet natuurlijk.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Kamer is tegen, maar Defensie kan door met JSF-project
Nederland kan voorlopig gewoon doorgaan met het JSF-project. Met de toezegging dat een onafhankelijk instituut uiterlijk in november rapporteert over de kosten van het jachtvliegtuig F-35 stelde minister Hillen (CDA) van Defensie gisteren de voortgang tot na de verkiezingen veilig. .
De PvdA maakte eerder deze week bekend te willen stoppen met het project. De SP kondigde daarop een motie aan om te stoppen met alle JSF-gerelateerde bezigheden. Door de ommezwaai tekende zich een meerderheid af voor zo'n motie; VVD en CDA wisten zich slechts gesteund door ChristenUnie, SGP, D66 en de ex-PVV'ers Brinkman, Hernandez en Kortenoeven.
Echt spannend werd het door geruchten dat Hillen zo'n motie niet zou willen uitvoeren. Dat was voor GroenLinks reden te dreigen met een motie van wantrouwen. Dergelijke manoeuvres zijn altijd riskant op de laatste vergaderdag voor het reces, als iedereen vermoeid en lichtgeraakt is. Met verkiezingen in zicht kan de temperatuur nog extra snel oplopen.
Banen
Betrokken bedrijven kwamen in het geweer om te wijzen op de risico's voor de werkgelegenheid. Op dit moment zijn met de JSF in Nederland 420 banen gemoeid. De vrees bestaat dat die verdwijnen als Nederland zich nu zou terugtrekken.
Maar al in de commissievergadering aan het begin van de avond bleek dat het zo'n vaart niet liep. Hillen zegde al snel een onderzoek toe. Hoewel niemand wist wat dat zou moeten opleveren, was daarmee voor GroenLinks een motie van wantrouwen van de baan. 'De minister toont met zijn toezegging respect voor de Kamer', aldus GroenLinks-Kamerlid El-Fassed.
De motie van de SP om te stoppen met de JSF werd donderdagnacht pas in stemming gebracht, en kreeg een meerderheid: 77 Kamerleden stemden voor, 71 tegen.
Maar die motie maakt eigenlijk niks uit, aldus SGP-voorman Van de Staay. 'Want een kabinet dat zichzelf serieus neemt, begint dan eerst een onderzoek om zaken op een rijtje te zetten. Die toezegging is al gedaan.'
PvdA-Kamerlid Angeline Eijsink had het moeilijk in het debat. Zij moest keer op keer uitleggen waarom de PvdA juist nu de steun had ingetrokken. Zij voerde aan dat al te lang te veel onduidelijkheid bestond over de kosten en de baten van het project.
Leuk populisme
Haar tegenstanders hielden het op andere redenen: de JSF is impopulair, er komen verkiezingen en de nieuwe PvdA-leider Samsom zou zijn Defensiewoordvoerder om electorale redenen hebben gedwongen tot deze stap. De een na de ander zei niet te begrijpen waarom er juist nu beslist moest worden over het lot van de JSF. 'Dit is een verkiezingsdebat', constateerden de voorstanders van de straaljager.
De hardste kritiek kwam van voormalige leden van de PVV, de partij die fel tegen de straaljager is. 'Dit is allemaal leuk populisme', aldus Hero Brinkman, 'en daar ben ik op zich niet vies van. Maar dit onderwerp is daar even iets te belangrijk voor.' Ook Marcial Hernandez bleek als Defensiewoordvoerder van de 'Groep-Kortenoeven' van mening veranderd: 'Mevrouw Eijsink is bezig met goedkoop populisme ten koste van de staatsveiligheid: schande!' Hernandez begon zijn bijdrage met het aanbieden van 'excuses aan alle militairen voor de enorme bezuinigingen'.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-JSF-project.dhtml
Nederland kan voorlopig gewoon doorgaan met het JSF-project. Met de toezegging dat een onafhankelijk instituut uiterlijk in november rapporteert over de kosten van het jachtvliegtuig F-35 stelde minister Hillen (CDA) van Defensie gisteren de voortgang tot na de verkiezingen veilig. .
De PvdA maakte eerder deze week bekend te willen stoppen met het project. De SP kondigde daarop een motie aan om te stoppen met alle JSF-gerelateerde bezigheden. Door de ommezwaai tekende zich een meerderheid af voor zo'n motie; VVD en CDA wisten zich slechts gesteund door ChristenUnie, SGP, D66 en de ex-PVV'ers Brinkman, Hernandez en Kortenoeven.
Echt spannend werd het door geruchten dat Hillen zo'n motie niet zou willen uitvoeren. Dat was voor GroenLinks reden te dreigen met een motie van wantrouwen. Dergelijke manoeuvres zijn altijd riskant op de laatste vergaderdag voor het reces, als iedereen vermoeid en lichtgeraakt is. Met verkiezingen in zicht kan de temperatuur nog extra snel oplopen.
Banen
Betrokken bedrijven kwamen in het geweer om te wijzen op de risico's voor de werkgelegenheid. Op dit moment zijn met de JSF in Nederland 420 banen gemoeid. De vrees bestaat dat die verdwijnen als Nederland zich nu zou terugtrekken.
Maar al in de commissievergadering aan het begin van de avond bleek dat het zo'n vaart niet liep. Hillen zegde al snel een onderzoek toe. Hoewel niemand wist wat dat zou moeten opleveren, was daarmee voor GroenLinks een motie van wantrouwen van de baan. 'De minister toont met zijn toezegging respect voor de Kamer', aldus GroenLinks-Kamerlid El-Fassed.
De motie van de SP om te stoppen met de JSF werd donderdagnacht pas in stemming gebracht, en kreeg een meerderheid: 77 Kamerleden stemden voor, 71 tegen.
Maar die motie maakt eigenlijk niks uit, aldus SGP-voorman Van de Staay. 'Want een kabinet dat zichzelf serieus neemt, begint dan eerst een onderzoek om zaken op een rijtje te zetten. Die toezegging is al gedaan.'
PvdA-Kamerlid Angeline Eijsink had het moeilijk in het debat. Zij moest keer op keer uitleggen waarom de PvdA juist nu de steun had ingetrokken. Zij voerde aan dat al te lang te veel onduidelijkheid bestond over de kosten en de baten van het project.
Leuk populisme
Haar tegenstanders hielden het op andere redenen: de JSF is impopulair, er komen verkiezingen en de nieuwe PvdA-leider Samsom zou zijn Defensiewoordvoerder om electorale redenen hebben gedwongen tot deze stap. De een na de ander zei niet te begrijpen waarom er juist nu beslist moest worden over het lot van de JSF. 'Dit is een verkiezingsdebat', constateerden de voorstanders van de straaljager.
De hardste kritiek kwam van voormalige leden van de PVV, de partij die fel tegen de straaljager is. 'Dit is allemaal leuk populisme', aldus Hero Brinkman, 'en daar ben ik op zich niet vies van. Maar dit onderwerp is daar even iets te belangrijk voor.' Ook Marcial Hernandez bleek als Defensiewoordvoerder van de 'Groep-Kortenoeven' van mening veranderd: 'Mevrouw Eijsink is bezig met goedkoop populisme ten koste van de staatsveiligheid: schande!' Hernandez begon zijn bijdrage met het aanbieden van 'excuses aan alle militairen voor de enorme bezuinigingen'.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-JSF-project.dhtml
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
'Tijd is rijp voor onderzoek naar politieke besluitvorming rond JSF'
Het lijkt er nu toch echt op dat de Kamer een eind gaat maken aan het JSF-project. De onzekerheid is te groot.
Wie de politieke soap rond de Joint Strike Fighter (JSF) de afgelopen tien jaar heeft gevolgd, zal het bijna niet kunnen geloven: zou het echt dat een Kamermeerderheid vandaag besluit met het project te stoppen? Zonder mitsen en maren en uitvluchten?
Voorspellen is gevaarlijk gebleken in dit dossier, maar het lijkt er nu toch echt op dat het einde nadert. Een happy end was eigenlijk nooit in zicht. Sinds het besluit in 2002 om in het JSF-project te stappen en mee te doen aan de ontwikkeling is er veel misgegaan. Onomstreden was het toch al nooit.
Defensie wekte de indruk vanaf het begin voor de JSF te hebben gekozen. De Tweede Kamer kreeg nauwelijks een eerlijke keus tussen de JSF en toestellen van concurrerende vliegtuigbouwers voorgelegd, terwijl er toch genoeg deskundigen zijn die twijfelen aan de technische vermogens van de JSF.
Later werd duidelijk dat de Kamer destijds een veel te rooskleurig beeld is voorgehouden van de kosten en opbrengsten van de deelname in het project en de aankoop van de toestellen. De Rekenkamer waarschuwt al jaren dat er bij alle onzekerheden rond de JSF één steeds terugkerende zekerheid is: het wordt alleen maar duurder. Zelfs Defensieminister Hillen begint tegenwoordig moeilijk te kijken als het over de kosten van de JSF gaat.
Defensie kan het de Kamer niet kwalijk nemen dat die het niet langer vertrouwt. Stoppen bespaart niet meteen veel geld, weten de Kamerleden, maar zij denken toch dat het uiteindelijk voordeliger zal blijken dan doorgaan. Dan kunnen we straks gewoon de beste straaljagers kopen 'van de plank'.
De tijd is zo langzamerhand ook rijp voor een tweede besluit: het instellen van een onderzoek naar de politieke besluitvorming rond de JSF. Er zijn intussen zoveel vragen over de manier waarop het project in de loop der jaren aan de Kamer is verkocht, dat die niet langer onbeantwoord mogen blijven.
Raoul du Pré is politiek verslaggever van de Volkskrant
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)rming-rond-JSF.dhtml
Het lijkt er nu toch echt op dat de Kamer een eind gaat maken aan het JSF-project. De onzekerheid is te groot.
Wie de politieke soap rond de Joint Strike Fighter (JSF) de afgelopen tien jaar heeft gevolgd, zal het bijna niet kunnen geloven: zou het echt dat een Kamermeerderheid vandaag besluit met het project te stoppen? Zonder mitsen en maren en uitvluchten?
Voorspellen is gevaarlijk gebleken in dit dossier, maar het lijkt er nu toch echt op dat het einde nadert. Een happy end was eigenlijk nooit in zicht. Sinds het besluit in 2002 om in het JSF-project te stappen en mee te doen aan de ontwikkeling is er veel misgegaan. Onomstreden was het toch al nooit.
Defensie wekte de indruk vanaf het begin voor de JSF te hebben gekozen. De Tweede Kamer kreeg nauwelijks een eerlijke keus tussen de JSF en toestellen van concurrerende vliegtuigbouwers voorgelegd, terwijl er toch genoeg deskundigen zijn die twijfelen aan de technische vermogens van de JSF.
Later werd duidelijk dat de Kamer destijds een veel te rooskleurig beeld is voorgehouden van de kosten en opbrengsten van de deelname in het project en de aankoop van de toestellen. De Rekenkamer waarschuwt al jaren dat er bij alle onzekerheden rond de JSF één steeds terugkerende zekerheid is: het wordt alleen maar duurder. Zelfs Defensieminister Hillen begint tegenwoordig moeilijk te kijken als het over de kosten van de JSF gaat.
Defensie kan het de Kamer niet kwalijk nemen dat die het niet langer vertrouwt. Stoppen bespaart niet meteen veel geld, weten de Kamerleden, maar zij denken toch dat het uiteindelijk voordeliger zal blijken dan doorgaan. Dan kunnen we straks gewoon de beste straaljagers kopen 'van de plank'.
De tijd is zo langzamerhand ook rijp voor een tweede besluit: het instellen van een onderzoek naar de politieke besluitvorming rond de JSF. Er zijn intussen zoveel vragen over de manier waarop het project in de loop der jaren aan de Kamer is verkocht, dat die niet langer onbeantwoord mogen blijven.
Raoul du Pré is politiek verslaggever van de Volkskrant
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)rming-rond-JSF.dhtml
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Hillen is gewoon gekocht door de vliegtuig industrie.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
quote:
Hillen is gewoon gekocht door de vliegtuig industrie.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Prins Bernhard is ook al ooit gekocht door Lockheed-Martin, waarom zou dit spelletje in deze tijd niet meer gebeuren. Beloof Hans Hillen een mooie baan bij Lockheed-Martin of een dochter onderneming na zijn politieke carrière en hij zal erg gedreven zijn om het JSF project in stand te houden.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Van Bernhard weten we het. Maar kom maar eens met feiten rond Hillen om die bewering te ondersteunen.quote:
Prins Bernhard is ook al ooit gekocht door Lockheed-Martin, waarom zou dit spelletje in deze tijd niet meer gebeuren. Beloof Hans Hillen een mooie baan bij Lockheed-Martin of een dochter onderneming na zijn politieke carrière en hij zal erg gedreven zijn om het JSF project in stand te houden.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Gewoon afwachten, de man is mij té gedreven om dit project in stand te houden ondanks de hele grote weerstanden ertegen. Maar laten we over een jaartje kijken wat voor werk deze beste man doet voor welk salaris.quote:
[..]
Van Bernhard weten we het. Maar kom maar eens met feiten rond Hillen om die bewering te ondersteunen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Afwachten? Mooi, dan kan de discussie omtrent Hillen en eventuele omkoopschandalen verder in BNW ipv hier.quote:
[..]
Gewoon afwachten, de man is mij té gedreven om dit project in stand te houden ondanks de hele grote weerstanden ertegen. Maar laten we over een jaartje kijken wat voor werk deze beste man doet voor welk salaris.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Waarom zou dat persé de enige reden moeten zijn? Gepassioneerd zijn staat in jouw referentiekader gelijk aan omgekocht?quote:
[..]
Gewoon afwachten, de man is mij té gedreven om dit project in stand te houden ondanks de hele grote weerstanden ertegen. Maar laten we over een jaartje kijken wat voor werk deze beste man doet voor welk salaris.
Als het om militair materieel ten opzichte van een man die niets met defensie heeft een beetje ja. Ook had hij voor ministerschap 12 nevenfunctie's en ook als senator een nevenfunctie had bij de amerikaanse tabaks industrie geeft aan dat hij graag zijn zakken laat vullen door belangenorganisatie'squote:
[..]
Waarom zou dat persé de enige reden moeten zijn? Gepassioneerd zijn staat in jouw referentiekader gelijk aan omgekocht?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Hallo?
quote:
[..]
Afwachten? Mooi, dan kan de discussie omtrent Hillen en eventuele omkoopschandalen verder in BNW ipv hier.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Omdat?quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Win win?quote:
[..]
Dus dat is een win/win situatie.....mooi
Je snapt het niet. Je verliest dan een mogelijkheid. Dus het is verlies.
JSF is enige optie. Nietswetende nukubu's willen die JSF enkel niet omdat ze liever ' nee ' roepen dan zich te laten informeren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Oh ja, vergeten. Iedereen die tegen de JSF is op dit forum is een nutteloze kut burger (ik ben geen burger). Karakter aanvallen is een teken van onvermogen.quote:
[..]
Win win?
Je snapt het niet. Je verliest dan een mogelijkheid. Dus het is verlies.
JSF is enige optie. Nietswetende nukubu's willen die JSF enkel niet omdat ze liever ' nee ' roepen dan zich te laten informeren.
Vooral zo doorgaan met je volwassen houding, prettige dag nog.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Heb het over de nukubu in het algemeen.
niet perse Trigit.
niet perse Trigit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik miste een stuk discussie hier denk ik.
Omtrend de laatste discussie over de jsf in dit topic. Daar refereerde ik niet naar... ik doel meer op de kwlaiteit van het toestel ten opzichte van de rafale en de eurofighter.
Omtrend de laatste discussie over de jsf in dit topic. Daar refereerde ik niet naar... ik doel meer op de kwlaiteit van het toestel ten opzichte van de rafale en de eurofighter.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
nog gefrustreerd omdat je een keer naar rechts bent gericht ?quote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, jongens. Genoeg geweest.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
JSF centraal.
Wat gebeurt er eigelijk met de 2 aangeschafte test toestellen als de JSF niet door zou gaan?
Direct voor verkoop of worden daar nog tests mee uitgevoerd?
Wat gebeurt er eigelijk met de 2 aangeschafte test toestellen als de JSF niet door zou gaan?
Direct voor verkoop of worden daar nog tests mee uitgevoerd?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Volgens mij zijn het test toestellen, dus gaan weer terug na testfase. Ik heb ergens gehoord trouwens dat we nooit de eigenaar van de toestellen en de techniek worden, maar dat kan een roddel zijn.quote:
JSF centraal.
Wat gebeurt er eigelijk met de 2 aangeschafte test toestellen als de JSF niet door zou gaan?
Direct voor verkoop of worden daar nog tests mee uitgevoerd?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
We kunnen er eentje aan Rusland verkopen en eentje aan China voor een goede prijs, denk ik zo.quote:
JSF centraal.
Wat gebeurt er eigelijk met de 2 aangeschafte test toestellen als de JSF niet door zou gaan?
Direct voor verkoop of worden daar nog tests mee uitgevoerd?
Nee, nee, hoeft niet meer. Dat soort landen hebben overal altijd hun mannetjes.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 12:47 schreef remlof het volgende:
[..]
We kunnen er eentje aan Rusland verkopen en eentje aan China voor een goede prijs, denk ik zo.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Natuurlijk niet. Je bent gewoon eigenaar van dat toestel, ook na de testfase.quote:
[..]
Volgens mij zijn het test toestellen, dus gaan weer terug na testfase. Ik heb ergens gehoord trouwens dat we nooit de eigenaar van de toestellen en de techniek worden, maar dat kan een roddel zijn.
Daarom.. wat gaat er met die toestellen gebeuren?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Met een leopard eroverheen rijden bij wijze van oefening.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Je bent gewoon eigenaar van dat toestel, ook na de testfase.
Daarom.. wat gaat er met die toestellen gebeuren?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik heb gezocht, maar van de F-16 hebben we volgens mij nooit testtoestellen gehad. Die gingen meteen in productie bij Fokker.
Hier staat wel een interessant verhaaltje over de aanschaf van de F-16: http://www.geschiedenis24(...)nog-plezier-van.html
Hier staat wel een interessant verhaaltje over de aanschaf van de F-16: http://www.geschiedenis24(...)nog-plezier-van.html
We worden net zo eigenaar als we van de F-16 eigenaar zijn geworden. Ze worden onder het FMS aangeschaft, en krijgen dus Amerikaanse serial numbers. Daarna worden ze overgedragen aan Nederland en mogen we er mee doen wat we willen. Er is maar één ding dat niet mag: Ze doorverkopen zonder toesteming van de VS. Onze F-16s die verkocht zijn aan Chili en Jordanië bijvoorbeeld moesten eerst even de software voor bepaalde bewapening verwijderd krijgen. Dat is geen abnormale eis trouwens, dat gebeurt zelfs bij burgervliegtuigen. Sommige landen staan op de zwarte lijst voor bepaalde strategische electronica of zelfs motoren. Daar moet dan vervangend spul voor gevonden worden. Dat doen alle levereanciers: De Britten, Fransen en Russen mogen ook niet alles leveren aan het buitenland.quote:
[..]
Volgens mij zijn het test toestellen, dus gaan weer terug na testfase. Ik heb ergens gehoord trouwens dat we nooit de eigenaar van de toestellen en de techniek worden, maar dat kan een roddel zijn.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
We hebben wel degelijk test toestellen gehad. De eerste Europese F-16s maakten deel uit van een multinationale eenheid op de vliegbasis Hill in Utah. Alhoewel met Nederlandse registraties en nationaliteitskenmerken vlogen ze wel met de staartcode HL van de vliegbasis en een TAC badge.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 16:25 schreef remlof het volgende:
Ik heb gezocht, maar van de F-16 hebben we volgens mij nooit testtoestellen gehad. Die gingen meteen in productie bij Fokker.
Hier staat wel een interessant verhaaltje over de aanschaf van de F-16: http://www.geschiedenis24(...)nog-plezier-van.html
Overigens is bij de aanschaf van de F-35s afgesproken dat ze aan de VS terugverkocht zouden worden als Nederland uit het JSF project zou stappen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
: kabinet gaat goed nadenken over JSF
DEN HAAG - Het kabinet gaat goed nadenken over hoe het nu verder moet met de JSF. Minister Hans Hillen van Defensie heeft dat vrijdag gezegd na de ministerraad.
Daar heeft hij formeel gemeld dat de Tweede Kamer in de nacht van donderdag op vrijdag een motie heeft aangenomen om te stoppen met het JSF-project. Hillen sprak van „een forse uitspraak”. Hij voegde eraan toe dat hij de Kameruitspraak heel serieus neemt. Hij zei niet hoe lang het kabinet gaat nadenken.
De JSF moet de opvolger worden van de F-16-gevechtsvliegtuigen. Een Kamermeerderheid wil stoppen met de ontwikkeling van het toestel omdat het te te duur is en te weinig oplevert. Nederland heeft inmiddels 1,3 miljard geïnvesteerd in de JSF. In september wordt het eerste testtoestel aan de luchtmacht afgeleverd. Volgend jaar volgt dan het tweede.
Het kabinet heeft ook ingestemd met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten van terugtrekking uit het JSF-project. Dat moet in oktober of november klaar zijn.
Wie dat onderzoek gaat uitvoeren, is nog niet bekend.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)nkt_over_JSF___.html
DEN HAAG - Het kabinet gaat goed nadenken over hoe het nu verder moet met de JSF. Minister Hans Hillen van Defensie heeft dat vrijdag gezegd na de ministerraad.
Daar heeft hij formeel gemeld dat de Tweede Kamer in de nacht van donderdag op vrijdag een motie heeft aangenomen om te stoppen met het JSF-project. Hillen sprak van „een forse uitspraak”. Hij voegde eraan toe dat hij de Kameruitspraak heel serieus neemt. Hij zei niet hoe lang het kabinet gaat nadenken.
De JSF moet de opvolger worden van de F-16-gevechtsvliegtuigen. Een Kamermeerderheid wil stoppen met de ontwikkeling van het toestel omdat het te te duur is en te weinig oplevert. Nederland heeft inmiddels 1,3 miljard geïnvesteerd in de JSF. In september wordt het eerste testtoestel aan de luchtmacht afgeleverd. Volgend jaar volgt dan het tweede.
Het kabinet heeft ook ingestemd met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten van terugtrekking uit het JSF-project. Dat moet in oktober of november klaar zijn.
Wie dat onderzoek gaat uitvoeren, is nog niet bekend.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)nkt_over_JSF___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Zomerreces duurt tot 2 september. 12 september verkiezingen. Veel tijd heeft dit demissionaire kabinet niet om na te denken.quote:
: kabinet gaat goed nadenken over JSF
Hij zei niet hoe lang het kabinet gaat nadenken.
Het kabinet heeft ook ingestemd met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten van terugtrekking uit het JSF-project. Dat moet in oktober of november klaar zijn.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Dus komt er 2 september een uitstelbrief en mag het nieuwe Kabinet het oplossen.quote:
[..]
Zomerreces duurt tot 2 september. 12 september verkiezingen. Veel tijd heeft dit demissionaire kabinet niet om na te denken.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Die eerst maanden bezig zijn om te formeren, waarna het oktober/november rapport als uitgangspunt genomen kan wordenquote:
[..]
Dus komt er 2 september een uitstelbrief en mag het nieuwe Kabinet het oplossen.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Yep, en ondertussen loopt het programma gewoon door.quote:
[..]
Die eerst maanden bezig zijn om te formeren, waarna het oktober/november rapport als uitgangspunt genomen kan worden
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En in september wordt het eerste test-toestel geleverd.quote:
[..]
Yep, en ondertussen loopt het programma gewoon door.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Kunnen we allemaal om de beurt een ritje maken 
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Testen vanaf het flightdeck van de USS Wasp (LHD-1)
Met dank aan Hoogvlieger die het filmpje vond.
Met dank aan Hoogvlieger die het filmpje vond.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Hopelijk heeft Hamer het bonnetje nog.quote:
[..]
We hebben wel degelijk test toestellen gehad. De eerste Europese F-16s maakten deel uit van een multinationale eenheid op de vliegbasis Hill in Utah. Alhoewel met Nederlandse registraties en nationaliteitskenmerken vlogen ze wel met de staartcode HL van de vliegbasis en een TAC badge.
Overigens is bij de aanschaf van de F-35s afgesproken dat ze aan de VS terugverkocht zouden worden als Nederland uit het JSF project zou stappen.
F-xxx serials dus. Weet ik dat ook weerquote:Op zaterdag 11 augustus 2012 20:36 schreef M5 het volgende:
[ afbeelding ]
Afgelopen week de eerst vlucht voor de eerste Nederlandse F-35A
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De F-16 heeft maar twee prototypes gekend, beiden YF-16s van de USAF. Daarna zijn ze direct in productie gegaan. Maar van de eerste klanten was er wel degelijk een multi-nationale test-eenheid op Hill AFB. Daar werd alles uitgeprobeerd: wapen-tests, tactieken, ervaring opdoen met onderhoud, noem het maar. Pas daarna zijn de toestellen naar Europa terug gebracht.quote:
Ik heb gezocht, maar van de F-16 hebben we volgens mij nooit testtoestellen gehad. Die gingen meteen in productie bij Fokker.
Hier staat wel een interessant verhaaltje over de aanschaf van de F-16: http://www.geschiedenis24(...)nog-plezier-van.html
Edit: De J-212 was als Block-1 toestel één van de kisten die op Hill stond. Als Block-1 toestel was het ook één van de eerste F-16s die afgeleverd werden. Een andere was de J-213
[ Bericht 7% gewijzigd door RonaldV op 13-08-2012 00:11:06 ]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ah ok, thanks.quote:
[..]
De F-16 heeft maar twee prototypes gekend, beiden YF-16s van de USAF. Daarna zijn ze direct in productie gegaan. Maar van de eerste klanten was er wel degelijk een multi-nationale test-eenheid op Hill AFB. Daar werd alles uitgeprobeerd: wapen-tests, tactieken, ervaring opdoen met onderhoud, noem het maar. Pas daarna zijn de toestellen naar Europa terug gebracht.
Edit: De J-212 was als Block-1 toestel één van de kisten die op Hill stond. Als Block-1 toestel was het ook één van de eerste F-16s die afgeleverd werden. Een andere was de J-213
Wat een lelijke kist is het ookquote:
[ afbeelding ]
Afgelopen week de eerst vlucht voor de eerste Nederlandse F-35A
Tussen de YF-16s en de eerste productie F-16s zijn nog 8 FSD (full-scale development) F-16's gebouwd. Alle 8 voor de USAF met tailnr 75-07xx. Die zijn een beetje te verglijken met de SDD kisten die voor de F-35 zijn gebouwd: AA-01, AF-01/04, BF-01/05 en CF-01/03.quote:
[..]
De F-16 heeft maar twee prototypes gekend, beiden YF-16s van de USAF. Daarna zijn ze direct in productie gegaan. Maar van de eerste klanten was er wel degelijk een multi-nationale test-eenheid op Hill AFB. Daar werd alles uitgeprobeerd: wapen-tests, tactieken, ervaring opdoen met onderhoud, noem het maar. Pas daarna zijn de toestellen naar Europa terug gebracht.
Edit: De J-212 was als Block-1 toestel één van de kisten die op Hill stond. Als Block-1 toestel was het ook één van de eerste F-16s die afgeleverd werden. Een andere was de J-213
De FSD F-16s hebben naast het gewone F-16 test werk diverse testprogramma's door lopen, bijv met de F101 motor (wat later de F110 werd), AGP-65 radar (ipv de AGP-66), AFTI's programma, F-16/J79, etc, etc. Uiteindelijk zijn er 2 gemodificeerd tot F-16XL
V10
Onze JSF maakt testrondje
DEN HAAG - De eerste voor Nederland bestemde Joint Strike Fighter (JSF) heeft zijn testrondjes gemaakt. Het toestel met registratienummer F-001 vloog boven de fabriek van Lockheed Martin in Fort Worth, Texas.
Naar verwachting wordt de F-001 snel overgedragen aan de Koninklijke Luchtmacht, waarna Nederlandse vliegers het langjarige testprogramma zullen afwerken op vliegbasis Eglin in Florida.
Hoewel elk nieuwtje over de F-35A Lightning II, zoals de JSF voluit heet, met veel publiciteit is omgeven bleef het nu muisstil. Volgens luchtmachtbronnen heeft Defensie daarvoor gekozen vanwege de komende verkiezingen en negatieve sentimenten rond het JSF-dossier. Door kostenoverschrijdingen, softwareproblemen en de economische crisis wagen maar weinig politici zich aan toezeggingen over aanschaf van de beoogde opvolger van onze 33 jaar oude F-16’s.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_JSF_lucht_in__.html
DEN HAAG - De eerste voor Nederland bestemde Joint Strike Fighter (JSF) heeft zijn testrondjes gemaakt. Het toestel met registratienummer F-001 vloog boven de fabriek van Lockheed Martin in Fort Worth, Texas.
Naar verwachting wordt de F-001 snel overgedragen aan de Koninklijke Luchtmacht, waarna Nederlandse vliegers het langjarige testprogramma zullen afwerken op vliegbasis Eglin in Florida.
Hoewel elk nieuwtje over de F-35A Lightning II, zoals de JSF voluit heet, met veel publiciteit is omgeven bleef het nu muisstil. Volgens luchtmachtbronnen heeft Defensie daarvoor gekozen vanwege de komende verkiezingen en negatieve sentimenten rond het JSF-dossier. Door kostenoverschrijdingen, softwareproblemen en de economische crisis wagen maar weinig politici zich aan toezeggingen over aanschaf van de beoogde opvolger van onze 33 jaar oude F-16’s.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_JSF_lucht_in__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Nigga please, jij wil je gewoon afhengsten op een "Europees" toestel.quote:
Op
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SEO bekijkt stoppen JSF voor werkgelegenheid
DEN HAAG - Het Amsterdamse bureau SEO gaat onderzoeken wat de gevolgen voor de Nederlandse werkgelegenheid en industriële omzet zal zijn als ons land zich terugtrekt uit de ontwikkelingsfase van het JSF-project. Dat maakte het ministerie van Economische Zaken woensdag bekend.
De Algemene Rekenkamer gaat op verzoek van het ministerie van Defensie onderzoeken wat het gaat kosten om uit de ontwikkelings- en testfase te stappen. De JSF is de beoogde opvolger bij Defensie van het gevechtsvliegtuig F-16.
Begin juli nam de Tweede Kamer een motie aan waarin een meerderheid vroeg alle noodzakelijke stappen te nemen om uit de JSF te stappen. Het kabinet houdt de motie in beraad, maar beloofde wel de gevolgen van de terugtrekking te onderzoeken. Beide rapporten zijn op 25 oktober gereed.
De Nederlandse deelname aan de ontwikkelings- en testfase van de omstreden JSF heeft inmiddels 1,3 miljard euro gekost. Het Nederlandse bedrijfsleven krijgt in ruil hiervoor opdrachten. Het kabinet meldde in juli dat er 420 banen zouden verdwijnen als ons land direct uit het JSF-project stapt.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_stoppen_JSF__.html
DEN HAAG - Het Amsterdamse bureau SEO gaat onderzoeken wat de gevolgen voor de Nederlandse werkgelegenheid en industriële omzet zal zijn als ons land zich terugtrekt uit de ontwikkelingsfase van het JSF-project. Dat maakte het ministerie van Economische Zaken woensdag bekend.
De Algemene Rekenkamer gaat op verzoek van het ministerie van Defensie onderzoeken wat het gaat kosten om uit de ontwikkelings- en testfase te stappen. De JSF is de beoogde opvolger bij Defensie van het gevechtsvliegtuig F-16.
Begin juli nam de Tweede Kamer een motie aan waarin een meerderheid vroeg alle noodzakelijke stappen te nemen om uit de JSF te stappen. Het kabinet houdt de motie in beraad, maar beloofde wel de gevolgen van de terugtrekking te onderzoeken. Beide rapporten zijn op 25 oktober gereed.
De Nederlandse deelname aan de ontwikkelings- en testfase van de omstreden JSF heeft inmiddels 1,3 miljard euro gekost. Het Nederlandse bedrijfsleven krijgt in ruil hiervoor opdrachten. Het kabinet meldde in juli dat er 420 banen zouden verdwijnen als ons land direct uit het JSF-project stapt.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_stoppen_JSF__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
'Alternatieven voor de JSF zijn duurder en slechter'
DEN HAAG – Voor de aanschaf van de Joint Strike Fighter zijn wel alternatieven, maar ze zijn verouderd, duurder en slechter.
Dat zeggen de voormalig Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn en Peter Wijninga, defensie-expert bij The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS).
De Eurofighter, de Franse Rafale en de Saab Gripen NG zijn volgens het duo toestellen die gebouwd zijn volgens een achterhaald defensief concept, dat niet toereikend is 'voor de oorlog van de toekomst'. In aanschaf- en exploitatiekosten zijn ze bovendien minstens zo duur.
"Die vliegtuigen zijn gebaseerd op technische ontwerpen en veiligheidsconcepten van 20 jaar geleden", zegt Berlijn. "Niemand zou nu een nieuwe auto willen kopen met de technologie van 20 jaar geleden."
"Als we in Nederland de moed hebben om militairen op buitenlandse missies te sturen, dan hebben we ook de plicht om ze de beste wapens mee te geven", zegt Berlijn, zelf voormalig F-16-piloot. "Het is niet verstandig om een vliegtuig als een Audi te vervangen door een Lelijke Eend."
Politiek
Volgens Berlijn zijn er veel productvergelijkingen geweest met alternatieve jagers. "De JSF kwam steeds als beste uit de bus, qua prijs, qua prestaties en qua spin-off voor onze industrie. De hele discussie is nu wel erg politiek geworden. Argumenten, die ondersteund worden door onafhankelijk onderzoek door de Rand Corporation, lijken er niet meer toe te doen."
De politieke partijen in de Tweede Kamer debatteren vanmiddag in een Algemeen Overleg over de toekomst van het JSF-project. De PVV en de linkse partijen willen daar hun handen vanaf trekken.
Volgens Peter Wijninga zou dat 'doodzonde' zijn. Niet alleen verliezen we werkgelegenheid, we kunnen 800 miljoen euro aan ontwikkelingskosten in een keer afschrijven en we moeten rekening houden met schadeclaims die ons miljarden kunnen kosten.
Eigen vlees
"Qua kosten snijden we dan in ons eigen vlees", zegt de defensie-expert. En dat terwijl volgens hem een multi-inzetbare jager voor het grijpen ligt die ons vooruit helpt. Het toestel zal volgens hem inclusief trainingen circa 88,5 miljoen euro kosten.
De Franse Rafale is volgens hem geen alternatief. "Die is onlangs voor 95 miljoen per stuk aan India verkocht, duurder dus dan de JSF."
De Eurofighter dan? Wijninga: "Die is helemaal onbetaalbaar en technisch gezien gedateerd. Is voor 271 miljoen euro per stuk aan Saoedi-Arabië verkocht."
Saab
Resteert de Saab Gripen Next Generation: "Hebben de Zwitsers 90 miljoen euro per stuk voor betaald. Misschien is-ie beter dan de huidige F-16, maar wat wil je daarmee bewijzen? Het gaat om andere dingen."
Volgens Wijninga draait het om een nieuw concept van oorlogsvoering in de lucht. Dat vraagt niet om snelheid en wendbaarheid zoals die van de Saab of F-16, maar om onzichtbaarheid (stealth) en wapensystemen die van grote afstand doel kunnen treffen. "De JSF vliegt niet zo hard en is niet zo wendbaar, maar schakelt van grote afstand een F-16 uit."
Kostbaar avontuur
Rob Meines, pleitbezorger voor de Saab Gripen NG in Nederland, meent daarentegen dat Nederland zich met de JSF in een kostbaar avontuur stort. De Noorse luchtmacht gaat volgens hem acht miljard euro betalen voor 54 JSF's, terwijl Nederland voor ongeveer eenzelfde toestellen slechts 4,5 miljard euro heeft gereserveerd.
"Niemand weet wat de JSF ons gaat kosten", zegt Meines. Zijn opdrachtgever Saab staat volgens hem klaar met een hernieuwd bod van 85 Gripens voor 4,8 miljard euro.
"De Zweden zijn bereid heel ver te gaan." Voor de Nederlandse industrie heeft de switch van JSF naar Gripen geen gevolgen. "Saab zal de Nederlandse industrie compenseren met orders. Daardoor is er geen verschil met de SF."
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)der-en-slechter.html
DEN HAAG – Voor de aanschaf van de Joint Strike Fighter zijn wel alternatieven, maar ze zijn verouderd, duurder en slechter.
Dat zeggen de voormalig Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn en Peter Wijninga, defensie-expert bij The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS).
De Eurofighter, de Franse Rafale en de Saab Gripen NG zijn volgens het duo toestellen die gebouwd zijn volgens een achterhaald defensief concept, dat niet toereikend is 'voor de oorlog van de toekomst'. In aanschaf- en exploitatiekosten zijn ze bovendien minstens zo duur.
"Die vliegtuigen zijn gebaseerd op technische ontwerpen en veiligheidsconcepten van 20 jaar geleden", zegt Berlijn. "Niemand zou nu een nieuwe auto willen kopen met de technologie van 20 jaar geleden."
"Als we in Nederland de moed hebben om militairen op buitenlandse missies te sturen, dan hebben we ook de plicht om ze de beste wapens mee te geven", zegt Berlijn, zelf voormalig F-16-piloot. "Het is niet verstandig om een vliegtuig als een Audi te vervangen door een Lelijke Eend."
Politiek
Volgens Berlijn zijn er veel productvergelijkingen geweest met alternatieve jagers. "De JSF kwam steeds als beste uit de bus, qua prijs, qua prestaties en qua spin-off voor onze industrie. De hele discussie is nu wel erg politiek geworden. Argumenten, die ondersteund worden door onafhankelijk onderzoek door de Rand Corporation, lijken er niet meer toe te doen."
De politieke partijen in de Tweede Kamer debatteren vanmiddag in een Algemeen Overleg over de toekomst van het JSF-project. De PVV en de linkse partijen willen daar hun handen vanaf trekken.
Volgens Peter Wijninga zou dat 'doodzonde' zijn. Niet alleen verliezen we werkgelegenheid, we kunnen 800 miljoen euro aan ontwikkelingskosten in een keer afschrijven en we moeten rekening houden met schadeclaims die ons miljarden kunnen kosten.
Eigen vlees
"Qua kosten snijden we dan in ons eigen vlees", zegt de defensie-expert. En dat terwijl volgens hem een multi-inzetbare jager voor het grijpen ligt die ons vooruit helpt. Het toestel zal volgens hem inclusief trainingen circa 88,5 miljoen euro kosten.
De Franse Rafale is volgens hem geen alternatief. "Die is onlangs voor 95 miljoen per stuk aan India verkocht, duurder dus dan de JSF."
De Eurofighter dan? Wijninga: "Die is helemaal onbetaalbaar en technisch gezien gedateerd. Is voor 271 miljoen euro per stuk aan Saoedi-Arabië verkocht."
Saab
Resteert de Saab Gripen Next Generation: "Hebben de Zwitsers 90 miljoen euro per stuk voor betaald. Misschien is-ie beter dan de huidige F-16, maar wat wil je daarmee bewijzen? Het gaat om andere dingen."
Volgens Wijninga draait het om een nieuw concept van oorlogsvoering in de lucht. Dat vraagt niet om snelheid en wendbaarheid zoals die van de Saab of F-16, maar om onzichtbaarheid (stealth) en wapensystemen die van grote afstand doel kunnen treffen. "De JSF vliegt niet zo hard en is niet zo wendbaar, maar schakelt van grote afstand een F-16 uit."
Kostbaar avontuur
Rob Meines, pleitbezorger voor de Saab Gripen NG in Nederland, meent daarentegen dat Nederland zich met de JSF in een kostbaar avontuur stort. De Noorse luchtmacht gaat volgens hem acht miljard euro betalen voor 54 JSF's, terwijl Nederland voor ongeveer eenzelfde toestellen slechts 4,5 miljard euro heeft gereserveerd.
"Niemand weet wat de JSF ons gaat kosten", zegt Meines. Zijn opdrachtgever Saab staat volgens hem klaar met een hernieuwd bod van 85 Gripens voor 4,8 miljard euro.
"De Zweden zijn bereid heel ver te gaan." Voor de Nederlandse industrie heeft de switch van JSF naar Gripen geen gevolgen. "Saab zal de Nederlandse industrie compenseren met orders. Daardoor is er geen verschil met de SF."
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)der-en-slechter.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Kun je beter zaken doen met Northrop dan met Lockheed, de eersten hadden dat principe 30 jaar geleden al door.quote:
'Alternatieven voor de JSF zijn duurder en slechter'
...
Volgens Wijninga draait het om een nieuw concept van oorlogsvoering in de lucht. Dat vraagt niet om snelheid en wendbaarheid zoals die van de Saab of F-16, maar om onzichtbaarheid (stealth) en wapensystemen die van grote afstand doel kunnen treffen. "De JSF vliegt niet zo hard en is niet zo wendbaar, maar schakelt van grote afstand een F-16 uit."
Japan kijkt naar JSF om de nieuwste uitrusting van de Volksrepubliek China te counteren
En voor de JSF-critici, leest u even mee?
De high performance fighter waar ze het over hebben lijkt de Chinese J-20 te zijn, maar de fighter die vorige week 'ondekt' werd geeft natuurlijk alleen maar extra kracht aan de white paper.quote:The white paper dedicates several pages to the decision to obtain the F-35A over the Boeing F/A-18E/F Super Hornet and Eurofighter Typhoon in the F-X competition.
With regard to the threat environment that the new fighter will face, it cites "the emergence of high-performance fighter aircraft with excellent stealth capability and situation awareness capabilities".
En voor de JSF-critici, leest u even mee?
de JSF is volgens Japan dus overall de betere keus.quote:The white paper lists four main criteria for Japan’s selection of the F-35A: performance; cost; industry participation; and logistical support.
It says that mathematical analysis indicated that the F-35A was the best performer and that it had obtained "a good balance of high scores in aircraft performance, fire control capability, electronic warfare capability, stealth target detection capability (air-to-ground attack capability, etc) and all other evaluation criteria."
Although the F-35A was second to the Super Hornet in purchase costs and second to the Typhoon in lifetime fuel costs, it actually won on a cost basis owing to the fact that it is already compatible with Japan’s air-to-air refuelling fleet. This indicates that the F-35A buy will obviate the requirement to modify the nation’s tankers.
All three types did well under industrial participation, while there was fierce competition under the logistical support criterion. Here, the F-35A won based on the aircraft’s ability to identify failures in greater detail, as well as "the function to indicate the expected time to replace components".
All three rivals came with a performance-based logistics programme, where the user only pays when pre-specified maintenance outcomes are achieved. All three had equal scores here.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Doorgaan met JSF is goedkoper
door Roy Klopper en Ruud Mikkers
DEN HAAG - Voortzetten van de Nederlandse deelname aan de testfase van de Joint Strike Fighter (JSF) is per saldo minimaal 150 miljoen euro goedkoper voor de staatskas dan ermee stoppen.
Tot deze kristalheldere conclusie komt de Algemene Rekenkamer in zijn rapport over de uitstapkosten van het JSF-project. Terugtrekking van Nederland uit de samen met acht partnerlanden ingegane testfase van de F-16-opvolger levert de staat alleen maar financiële en praktische nadelen op, zo stellen de rekenmeesters vast. Ze noemen stoppen met het project dan ook ’een niet voor de hand liggende optie’.
Naast de Rekenkamer levert ook het rapport ’Het betere werk’ van Economische Zaken louter pleidooien op om door te gaan met de JSF. Dit levert Nederlandse bedrijven miljarden euro’s extra omzet op, plus 75.000 manjaren werk.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)JSF_goedkoper__.html
door Roy Klopper en Ruud Mikkers
DEN HAAG - Voortzetten van de Nederlandse deelname aan de testfase van de Joint Strike Fighter (JSF) is per saldo minimaal 150 miljoen euro goedkoper voor de staatskas dan ermee stoppen.
Tot deze kristalheldere conclusie komt de Algemene Rekenkamer in zijn rapport over de uitstapkosten van het JSF-project. Terugtrekking van Nederland uit de samen met acht partnerlanden ingegane testfase van de F-16-opvolger levert de staat alleen maar financiële en praktische nadelen op, zo stellen de rekenmeesters vast. Ze noemen stoppen met het project dan ook ’een niet voor de hand liggende optie’.
Naast de Rekenkamer levert ook het rapport ’Het betere werk’ van Economische Zaken louter pleidooien op om door te gaan met de JSF. Dit levert Nederlandse bedrijven miljarden euro’s extra omzet op, plus 75.000 manjaren werk.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)JSF_goedkoper__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
[quote] Op woensdag 24 oktober 2012 10:01 schreef Cobra4 het volgende:
Doorgaan met JSF is goedkoper
door Roy Klopper en Ruud Mikkers
DEN HAAG - Voortzetten van de Nederlandse deelname aan de testfase van de Joint Strike Fighter (JSF) is per saldo minimaal 150 miljoen euro goedkoper voor de staatskas dan ermee stoppen.
Tot deze kristalheldere conclusie komt de Algemene Rekenkamer in zijn rapport over de uitstapkosten van het JSF-project. Terugtrekking van Nederland uit de samen met acht partnerlanden ingegane testfase van de F-16-opvolger levert de staat alleen maar financiële en praktische nadelen op, zo stellen de rekenmeesters vast. Ze noemen stoppen met het project dan ook ’een niet voor de hand liggende optie’.
Naast de Rekenkamer levert ook het rapport ’Het betere werk’ van Economische Zaken louter pleidooien op om door te gaan met de JSF. Dit levert Nederlandse bedrijven miljarden euro’s extra omzet op, plus 75.000 manjaren werk.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)JSF_goedkoper__.html
[/quot]
Kristalhelder of niet, het gaat al lang niet meer om de JSF. Het is een pissing contest geworden tussen de Kamer en de Luchtmacht. De Kamer heeft het idee dat er voor hun bepaald is dat de JSF moest komen. In de beleving van de Kamer is er maar één die bepaalt en dat is de Kamer. Ook al is de JSF de betere/goedkopere/te prefereren kandidaat, de Kamer is tegen iets dat ze opgedrongen is door de KLu. Dus als de JSF het nog wordt, dan zullen ze het wel op een andere manier terugpakken. Veel minder, bijvoorbeeld, of een uitgeklede versie. Wat dan zal betekenen dat bepaalde stukken software worden uitgeschakeld die later voor veel geld worden ingeschakeld
Op woensdag 24 oktober 2012 10:01 schreef Cobra4 het volgende:Doorgaan met JSF is goedkoper
door Roy Klopper en Ruud Mikkers
DEN HAAG - Voortzetten van de Nederlandse deelname aan de testfase van de Joint Strike Fighter (JSF) is per saldo minimaal 150 miljoen euro goedkoper voor de staatskas dan ermee stoppen.
Tot deze kristalheldere conclusie komt de Algemene Rekenkamer in zijn rapport over de uitstapkosten van het JSF-project. Terugtrekking van Nederland uit de samen met acht partnerlanden ingegane testfase van de F-16-opvolger levert de staat alleen maar financiële en praktische nadelen op, zo stellen de rekenmeesters vast. Ze noemen stoppen met het project dan ook ’een niet voor de hand liggende optie’.
Naast de Rekenkamer levert ook het rapport ’Het betere werk’ van Economische Zaken louter pleidooien op om door te gaan met de JSF. Dit levert Nederlandse bedrijven miljarden euro’s extra omzet op, plus 75.000 manjaren werk.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)JSF_goedkoper__.html
[/quot]
Kristalhelder of niet, het gaat al lang niet meer om de JSF. Het is een pissing contest geworden tussen de Kamer en de Luchtmacht. De Kamer heeft het idee dat er voor hun bepaald is dat de JSF moest komen. In de beleving van de Kamer is er maar één die bepaalt en dat is de Kamer. Ook al is de JSF de betere/goedkopere/te prefereren kandidaat, de Kamer is tegen iets dat ze opgedrongen is door de KLu. Dus als de JSF het nog wordt, dan zullen ze het wel op een andere manier terugpakken. Veel minder, bijvoorbeeld, of een uitgeklede versie. Wat dan zal betekenen dat bepaalde stukken software worden uitgeschakeld die later voor veel geld worden ingeschakeld
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ongenuanceerd en ongefundeerd; Dat worden dus twee tranches waarvan de tweede nooit zal komen. 42 F-35's voor Nederland. Klaar.
PS: Het geld van de tweede tranche gaat naar 3 nieuwe duikboten (Duits makelij) en het begrotings gat van 2024.
[ Bericht 13% gewijzigd door Theebag op 24-10-2012 11:06:19 ]
PS: Het geld van de tweede tranche gaat naar 3 nieuwe duikboten (Duits makelij) en het begrotings gat van 2024.
[ Bericht 13% gewijzigd door Theebag op 24-10-2012 11:06:19 ]
Dobbert nu even niet de wereld rond.
F-35-project onder de loep
Over de F-35, de beoogde opvolger van het F-16-jachtvliegtuig, zijn vandaag 2 belangrijke Nederlandse rapporten verschenen. Het eerste rapport, van de Algemene Rekenkamer (AR), gaat over de uitstapkosten van het F-35-project. Daarnaast heeft SEO Economisch Onderzoek de gevolgen van uitstappen voor de Nederlandse industrie en werkgelegenheidseffecten nader bekeken. De belangrijkste conclusie van de AR is dat uitstappen uit de operationele testfase geen voor de hand liggende optie is.
Een andere bevinding van de AR is dat, gezien de budgettaire mogelijkheden van Defensie, de uitgangspunten van de huidige operationele inzet van de luchtmacht tegen het licht moeten worden gehouden. In de bestuurlijke reactie aan de AR schrijft Defensie dat ervan uitgaande dat de trend naar meer internationale samenwerking doorzet, Defensie een operationeel verantwoorde taakuitvoering mogelijk acht met 56 F-35 jachtvliegtuigen. Er zullen dan wel minder operaties tegelijkertijd kunnen worden uitgevoerd en van een minder lange duur. De benodigde exploitatie- en investeringsuitgaven zijn in de begroting van Defensie zelf in te passen.
Het SEO-rapport concludeert dat de Nederlandse economie per saldo beter wordt van deelname aan het F-35-project. Het levert op korte termijn banen op en versterkt de innovatiekracht van de Nederlandse economie. In de periode 2013-2017 leidt het project tot maximaal 1.350 extra arbeidsjaren aan werk.
Beide rapporten zijn opgesteld op verzoek van het huidige kabinet nadat tijdens een debat in de Tweede Kamer was gebleken dat fracties daaraan behoefte hadden. Minister Hillen is blij met de conclusie dat uitstappen uit de operationele testfase geen voor de hand liggende optie is en heeft waardering voor de constructieve en snelle wijze waarop de AR en SEO de rapporten hebben opgesteld. “Om meerdere redenen is doorgaan met het project belangrijk. De motie van de Tweede Kamer over het uitstappen uit het F-35 project van voor het zomerreces zal ik daarom in de ministerraad aan de orde stellen”, aldus de minister.
Reactie Hillen
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)roject_onder_de_loep
Over de F-35, de beoogde opvolger van het F-16-jachtvliegtuig, zijn vandaag 2 belangrijke Nederlandse rapporten verschenen. Het eerste rapport, van de Algemene Rekenkamer (AR), gaat over de uitstapkosten van het F-35-project. Daarnaast heeft SEO Economisch Onderzoek de gevolgen van uitstappen voor de Nederlandse industrie en werkgelegenheidseffecten nader bekeken. De belangrijkste conclusie van de AR is dat uitstappen uit de operationele testfase geen voor de hand liggende optie is.
Een andere bevinding van de AR is dat, gezien de budgettaire mogelijkheden van Defensie, de uitgangspunten van de huidige operationele inzet van de luchtmacht tegen het licht moeten worden gehouden. In de bestuurlijke reactie aan de AR schrijft Defensie dat ervan uitgaande dat de trend naar meer internationale samenwerking doorzet, Defensie een operationeel verantwoorde taakuitvoering mogelijk acht met 56 F-35 jachtvliegtuigen. Er zullen dan wel minder operaties tegelijkertijd kunnen worden uitgevoerd en van een minder lange duur. De benodigde exploitatie- en investeringsuitgaven zijn in de begroting van Defensie zelf in te passen.
Het SEO-rapport concludeert dat de Nederlandse economie per saldo beter wordt van deelname aan het F-35-project. Het levert op korte termijn banen op en versterkt de innovatiekracht van de Nederlandse economie. In de periode 2013-2017 leidt het project tot maximaal 1.350 extra arbeidsjaren aan werk.
Beide rapporten zijn opgesteld op verzoek van het huidige kabinet nadat tijdens een debat in de Tweede Kamer was gebleken dat fracties daaraan behoefte hadden. Minister Hillen is blij met de conclusie dat uitstappen uit de operationele testfase geen voor de hand liggende optie is en heeft waardering voor de constructieve en snelle wijze waarop de AR en SEO de rapporten hebben opgesteld. “Om meerdere redenen is doorgaan met het project belangrijk. De motie van de Tweede Kamer over het uitstappen uit het F-35 project van voor het zomerreces zal ik daarom in de ministerraad aan de orde stellen”, aldus de minister.
Reactie Hillen
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)roject_onder_de_loep
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Hoeveel beter is zo'n JSF nou dan een f-16? En waarom daar in investeren en niet landmacht of marine..
Op alle facetten beter, behalve in een pure dogfight. Maar een dogfight is iets van het verleden, een F-16 wordt al vanaf grote afstand uit de lucht geknald door een F-35 wanneer de piloot van de F-16 nog niet eens doorheeft dat er een tegenstander in de lucht is.quote:
Hoeveel beter is zo'n JSF nou dan een f-16?
Dan is die F-16 wel aan vervanging toe..
Is dit dan het dominerende vliegtuig voor de komende aantal jaren?
Is dit dan het dominerende vliegtuig voor de komende aantal jaren?
"Koop liever een paar goeie drones"
Het F-35-project lijdt al jaren onder technische tegenvallers en ernstige kostenoverschrijdingen. Dat geven het Amerikaanse Pentagon en de producent Lockheed Martin gewoon toe. En precies dat ondermijnt het betoog van de voorstanders van aanschaf: de JSF (de F-35) zou het beste toestel zijn voor de beste prijs. Die voorstanders zijn het ministerie van Defensie, de Luchtmacht en de betrokken industrie.
Het frequente oponthoud van het project, veroorzaakt door onder andere overgewicht en haperende elektronica, maakt de toegepaste technologie er intussen niet moderner op. De meeste militaire analisten – ook Amerikaanse – gaan er nu al van uit dat de F-35 de laatste bemande jachtbommenwerper is. Veel van de taken, zoals het uitvoeren van precisiebombardementen en het controleren van het luchtruim, worden in rap tempo overgenomen door onbemande vliegtuigen. Nu zijn deze Unmanned Aerial Vehicles (UAV), ook wel drones genoemd, veelal traag vliegende toestellen.
Maar een nieuwe generatie snelle, bewapende robots draait in veel Amerikaanse, Europese, Chinese en Russische luchtvaartlaboratoria al proef. Het is helemaal de vraag óf het wel slim is om die F-16’s te vervangen door weer jachtbommenwerpers, of dat nu om de F-35 gaat of om de Zweedse Saab Gripen NG, of de Franse Dassault Rafale.
Hét militair-technologische verkoopargument van de F-35, de ingebouwde stealth-technologie die het toestel lastig waarneembaar maakt voor radarsystemen en warmtesensoren, begint ook snel aan glans te verliezen. Dat is geen gelegenheidsargument van de Franse of Zweedse F-35- concurrenten, maar de mening van een Israëlische luchtmachtgeneraal die notabene wél aanschaf van de F-35 bepleitte. ,,Het basale F-35-ontwerp is oké”, zei hij tegen de vakpers „maar die stealth biedt nog hooguit tien jaar bescherming en wij willen ze minstens veertig jaar in dienst houden.” Hij wilde de Israëlische F-35 daarom voorzien van speciale, Israëlische uitrusting.
Die relativering van de stealth-technologie is des te erger omdat de vliegeigenschappen van de F-35 die van de F-16 niet zouden overstijgen. „Can’t turn, can’t climb, can’t run” concludeerde de Amerikaanse denktank RAND omineus over het toestel.
En dat is nog helemaal los van de vraag of de Nederlandse luchtmacht al deze glitzy technologie wel nodig hebt, die is bedoeld om al op dag één van een conflict ‘hoog in het geweldsspectrum’ in een goed verdedigd luchtruim missies uit te voeren.
Het is niet waarschijnlijk dat Nederland ooit in zijn eentje verwikkeld raakt in een ernstig gewapend conflict. En binnen een coalitie hoeft de Koninklijke Luchtmacht nooit mee te doen aan het ‘intrappen van de deur’, want dat kan het Pentagon met zijn stealth-bommenwerpers, kruisraketten en ander exotisch militair materieel toch veel beter. Om in de operaties daarna wat bommen te gooien, dat vereist geen hypercomplexe kist.
Van de kostenoverschrijdingen is het einde nog steeds niet in zicht en dat vreet de F-35-casus nog harder aan. Niemand, noch de Rekenkamer, noch de Amerikanen of de internationale partners binnen het project, kan op dit moment een exacte stuksprijs berekenen. Die hangt af van de grootte van de totale productie en daarover steggelt zelfs het Pentagon nog.
Gaan er nu drieduizend of vijfduizend F-35 in alle varianten van de band rollen? Nobody knows. En over de onderhoudskosten circuleren intussen ook schrikbarende schattingen.
De doorziekende kredietcrisis heeft die onzekerheid alleen maar vergroot: dure defensieaankopen zijn een aantrekkelijk doelwit voor bezuinigingen. Groot-Brittannië, Japan en Australië hebben hun aanvankelijke enthousiasme voor de F-35 drastisch teruggeschroefd, andere landen kijken de kat uit de boom.
Of de economische deelname aan de ontwikkeling van de JSF, en later, dus, de F-35, de meerprijs kan compenseren, is de vraag. In de Nederlandse industrie is ongeveer een miljard geïnvesteerd om te kunnen meedingen aan orders wanneer de productie voor internationale afnemers eenmaal op gang is gekomen. En er zíjn intentieverklaringen en orders uit voortgekomen, maar of het zoveel werkgelegenheid oplevert als beloofd is onzeker. Want andere mogelijke afnemers van de F-35 zullen orders bedingen voor hun éígen luchtvaartindustrie.
Ergo: een niet eens zo’n best toestel voor een hoe dan ook hoge prijs.
Bron: http://www.nrcnext.nl/kok(...)n-paar-goeie-drones/
Het F-35-project lijdt al jaren onder technische tegenvallers en ernstige kostenoverschrijdingen. Dat geven het Amerikaanse Pentagon en de producent Lockheed Martin gewoon toe. En precies dat ondermijnt het betoog van de voorstanders van aanschaf: de JSF (de F-35) zou het beste toestel zijn voor de beste prijs. Die voorstanders zijn het ministerie van Defensie, de Luchtmacht en de betrokken industrie.
Het frequente oponthoud van het project, veroorzaakt door onder andere overgewicht en haperende elektronica, maakt de toegepaste technologie er intussen niet moderner op. De meeste militaire analisten – ook Amerikaanse – gaan er nu al van uit dat de F-35 de laatste bemande jachtbommenwerper is. Veel van de taken, zoals het uitvoeren van precisiebombardementen en het controleren van het luchtruim, worden in rap tempo overgenomen door onbemande vliegtuigen. Nu zijn deze Unmanned Aerial Vehicles (UAV), ook wel drones genoemd, veelal traag vliegende toestellen.
Maar een nieuwe generatie snelle, bewapende robots draait in veel Amerikaanse, Europese, Chinese en Russische luchtvaartlaboratoria al proef. Het is helemaal de vraag óf het wel slim is om die F-16’s te vervangen door weer jachtbommenwerpers, of dat nu om de F-35 gaat of om de Zweedse Saab Gripen NG, of de Franse Dassault Rafale.
Hét militair-technologische verkoopargument van de F-35, de ingebouwde stealth-technologie die het toestel lastig waarneembaar maakt voor radarsystemen en warmtesensoren, begint ook snel aan glans te verliezen. Dat is geen gelegenheidsargument van de Franse of Zweedse F-35- concurrenten, maar de mening van een Israëlische luchtmachtgeneraal die notabene wél aanschaf van de F-35 bepleitte. ,,Het basale F-35-ontwerp is oké”, zei hij tegen de vakpers „maar die stealth biedt nog hooguit tien jaar bescherming en wij willen ze minstens veertig jaar in dienst houden.” Hij wilde de Israëlische F-35 daarom voorzien van speciale, Israëlische uitrusting.
Die relativering van de stealth-technologie is des te erger omdat de vliegeigenschappen van de F-35 die van de F-16 niet zouden overstijgen. „Can’t turn, can’t climb, can’t run” concludeerde de Amerikaanse denktank RAND omineus over het toestel.
En dat is nog helemaal los van de vraag of de Nederlandse luchtmacht al deze glitzy technologie wel nodig hebt, die is bedoeld om al op dag één van een conflict ‘hoog in het geweldsspectrum’ in een goed verdedigd luchtruim missies uit te voeren.
Het is niet waarschijnlijk dat Nederland ooit in zijn eentje verwikkeld raakt in een ernstig gewapend conflict. En binnen een coalitie hoeft de Koninklijke Luchtmacht nooit mee te doen aan het ‘intrappen van de deur’, want dat kan het Pentagon met zijn stealth-bommenwerpers, kruisraketten en ander exotisch militair materieel toch veel beter. Om in de operaties daarna wat bommen te gooien, dat vereist geen hypercomplexe kist.
Van de kostenoverschrijdingen is het einde nog steeds niet in zicht en dat vreet de F-35-casus nog harder aan. Niemand, noch de Rekenkamer, noch de Amerikanen of de internationale partners binnen het project, kan op dit moment een exacte stuksprijs berekenen. Die hangt af van de grootte van de totale productie en daarover steggelt zelfs het Pentagon nog.
Gaan er nu drieduizend of vijfduizend F-35 in alle varianten van de band rollen? Nobody knows. En over de onderhoudskosten circuleren intussen ook schrikbarende schattingen.
De doorziekende kredietcrisis heeft die onzekerheid alleen maar vergroot: dure defensieaankopen zijn een aantrekkelijk doelwit voor bezuinigingen. Groot-Brittannië, Japan en Australië hebben hun aanvankelijke enthousiasme voor de F-35 drastisch teruggeschroefd, andere landen kijken de kat uit de boom.
Of de economische deelname aan de ontwikkeling van de JSF, en later, dus, de F-35, de meerprijs kan compenseren, is de vraag. In de Nederlandse industrie is ongeveer een miljard geïnvesteerd om te kunnen meedingen aan orders wanneer de productie voor internationale afnemers eenmaal op gang is gekomen. En er zíjn intentieverklaringen en orders uit voortgekomen, maar of het zoveel werkgelegenheid oplevert als beloofd is onzeker. Want andere mogelijke afnemers van de F-35 zullen orders bedingen voor hun éígen luchtvaartindustrie.
Ergo: een niet eens zo’n best toestel voor een hoe dan ook hoge prijs.
Bron: http://www.nrcnext.nl/kok(...)n-paar-goeie-drones/
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dominerend? Ach, het ding zal doen wat wij vinden dat 'ie moet kunnen (maar dat kunnen andere kisten ook). Het blijft wel het gehandicapte broertje van de F-22 natuurlijk.quote:
Dan is die F-16 wel aan vervanging toe..
Is dit dan het dominerende vliegtuig voor de komende aantal jaren?
Ik vraag me meer af of een bemande straaljager nog wel het wapen is waar je nog decennia lang je geld aan uit wil geven.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
'Aan de JSF gaan we nog 50 jaar plezier beleven'
OPINIE - Willem Helfferich
opinie Tegenstanders van de JSF laten het belangrijkste argument vóór de aanschaf onbenoemd, betoogt Willem Helfferich, hoofdredacteur van Onze Luchtmacht. .
Onder de kop 'Alle argumenten voor de JSF zijn versleten' gaat taalkundige en publicist Rik Smits voluit in de aanval tegen de JSF. Zo lijkt hij te denken dat de JSF nog niet eens van de startbaan is afgekomen. Maar ik kan hem geruststellen: er zijn al meer dan 2.000 vluchten met de JSF of F-35 Lightning II, zoals het toestel officieel heet, gemaakt.
Hij noemt het 'echt lichtzinnig hoe de luchtmacht van meet af aan elk alternatief saboteerde'. Zijn bewering kan niet verder van de werkelijkheid af staan. De luchtmacht gaat zeker niet ondoordacht om met de keuze van een nieuw jachtvliegtuig. En 'sabotage' is al helemaal niet aan de orde. Dat zou ook niet in het belang van de luchtmacht zijn. In 2002, en opnieuw in 2008, zijn er evaluaties van in aanmerking komende vliegtuigtypen geweest waarbij steeds de JSF als beste keus naar voren kwam.
Smits meent ook al te weten dat de JSF een bodemloze put is en dat van het beloofde binnenhalen van kennis en banen niets is terechtgekomen. En dat terwijl de echte productie nog moet beginnen. Van 'koeliewerk' bij de betrokken Nederlandse industrie is al helemaal geen sprake.
Ook stelt Smits dat de JSF op weg lijkt de duurste witte olifant te worden, 'hopeloos uit de tijd vanaf dag één'. Deze bewering mist iedere grond. Wie enigszins in de militaire luchtvaart is ingevoerd en de capacteiten van het toestel kan beoordelen, weet dat dit vliegtuig ver voorloopt op zijn concurrenten.
Succes
Het is het enige in productie zijnde jachtvliegtuig van de vijfde generatie, en de Amerikaanse defensie bouwt er zijn hele toekomst op. Dat alleen al geeft aan dat het toestel een succes moet en zal worden. Het zal de komende vijftig jaar een heel belangrijke rol spelen. Vijftig jaar lijkt lang, maar is voor gecompliceerde machines als jachtvliegtuigen tegenwoordig heel normaal. Ook de F-16 maakte al veertig jaar geleden zijn eerste vlucht. Niet alleen zo'n lange bouw is belangrijk voor de werkgelegenheid, maar ook het onderhoud van de toestellen levert veel werk op.
Maar het belangrijkste argument dat pleit voor de JSF wordt door Smits helemaal niet genoemd, en is net als de andere argumenten allesbehalve versleten. Door de proliferatie van geavanceerde luchtverdedigingssystemen, zowel op de grond als in de lucht, wordt het voor gevechtsvliegtuigen steeds gevaarlijker om boven vijandig gebied te opereren.
Na het drama van Srebrenica heeft de Tweede Kamer geen Nederlandse soldaten meer uitgestuurd zonder bescherming vanuit de lucht, door jachtvliegtuigen of gevechtshelikopters. Dus als die bescherming niet meer geleverd kan worden omdat dat te gevaarlijk is, dan wordt ook de inzet op de grond onmogelijk. Daarmee kan ons land niet meer voldoen aan de verplichtingen binnen de NAVO of in internationaal verband geen bijdragen leveren aan vredesmissies. Volgens de kandidatenevaluatie is de F-35 als enige in staat bescherming aan grondtroepen te bieden.
Afstand
Smits wil dat de politiek voor Europa kiest en afstand neemt van de Amerikanen, maar dat is militair gezien niet realistisch. Zelfs bij de recente operaties tegen Libië - waarbij in de beeldvorming Europa het voortouw nam - waren de Amerikanen onmisbaar: in het begin om de Libische luchtverdediging uit te te schakelen, later bij het leveren van verkenningsmiddelen en tankvliegtuigen. En dan was de luchtverdediging van wijlen Moammar Kadhafi niet eens de meest geavanceerde.
Ten slotte vindt Smits dat voor een product van de Europese defensie- industrie moet worden gekozen. Ik moet hem teleurstellen: de ervaringen zijn zeer negatief. De vertraging in het JSF-programma is niets vergeleken met de vertragingen in internationale Europese projecten. Bovendien zijn ze peperduur en moedeloos makend inefficiënt. Een recent voorbeeld is de NH90-helikopter. Zoals de naam al aangeeft, had die in de jaren negentig van de vorige eeuw in dienst moeten komen, maar de eerste werd pas in 2010 overgedragen.
En concurreert de Nederlandse industrie bij de JSF met de partnerlanden op basis van kennis, prijs en innovatievermogen, bij de Europese projecten wordt het werk juist tot achter de komma verdeeld op basis van de financiële bijdrage van een land. Voor een klein land als het onze zal dat altijd beperkt zijn en is deze wijze van verdeling dus onvoordelig.
Willem Helfferich is hoofdredacteur van Onze Luchtmacht.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)lezier-beleven.dhtml
OPINIE - Willem Helfferich
opinie Tegenstanders van de JSF laten het belangrijkste argument vóór de aanschaf onbenoemd, betoogt Willem Helfferich, hoofdredacteur van Onze Luchtmacht. .
Onder de kop 'Alle argumenten voor de JSF zijn versleten' gaat taalkundige en publicist Rik Smits voluit in de aanval tegen de JSF. Zo lijkt hij te denken dat de JSF nog niet eens van de startbaan is afgekomen. Maar ik kan hem geruststellen: er zijn al meer dan 2.000 vluchten met de JSF of F-35 Lightning II, zoals het toestel officieel heet, gemaakt.
Hij noemt het 'echt lichtzinnig hoe de luchtmacht van meet af aan elk alternatief saboteerde'. Zijn bewering kan niet verder van de werkelijkheid af staan. De luchtmacht gaat zeker niet ondoordacht om met de keuze van een nieuw jachtvliegtuig. En 'sabotage' is al helemaal niet aan de orde. Dat zou ook niet in het belang van de luchtmacht zijn. In 2002, en opnieuw in 2008, zijn er evaluaties van in aanmerking komende vliegtuigtypen geweest waarbij steeds de JSF als beste keus naar voren kwam.
Smits meent ook al te weten dat de JSF een bodemloze put is en dat van het beloofde binnenhalen van kennis en banen niets is terechtgekomen. En dat terwijl de echte productie nog moet beginnen. Van 'koeliewerk' bij de betrokken Nederlandse industrie is al helemaal geen sprake.
Ook stelt Smits dat de JSF op weg lijkt de duurste witte olifant te worden, 'hopeloos uit de tijd vanaf dag één'. Deze bewering mist iedere grond. Wie enigszins in de militaire luchtvaart is ingevoerd en de capacteiten van het toestel kan beoordelen, weet dat dit vliegtuig ver voorloopt op zijn concurrenten.
Succes
Het is het enige in productie zijnde jachtvliegtuig van de vijfde generatie, en de Amerikaanse defensie bouwt er zijn hele toekomst op. Dat alleen al geeft aan dat het toestel een succes moet en zal worden. Het zal de komende vijftig jaar een heel belangrijke rol spelen. Vijftig jaar lijkt lang, maar is voor gecompliceerde machines als jachtvliegtuigen tegenwoordig heel normaal. Ook de F-16 maakte al veertig jaar geleden zijn eerste vlucht. Niet alleen zo'n lange bouw is belangrijk voor de werkgelegenheid, maar ook het onderhoud van de toestellen levert veel werk op.
Maar het belangrijkste argument dat pleit voor de JSF wordt door Smits helemaal niet genoemd, en is net als de andere argumenten allesbehalve versleten. Door de proliferatie van geavanceerde luchtverdedigingssystemen, zowel op de grond als in de lucht, wordt het voor gevechtsvliegtuigen steeds gevaarlijker om boven vijandig gebied te opereren.
Na het drama van Srebrenica heeft de Tweede Kamer geen Nederlandse soldaten meer uitgestuurd zonder bescherming vanuit de lucht, door jachtvliegtuigen of gevechtshelikopters. Dus als die bescherming niet meer geleverd kan worden omdat dat te gevaarlijk is, dan wordt ook de inzet op de grond onmogelijk. Daarmee kan ons land niet meer voldoen aan de verplichtingen binnen de NAVO of in internationaal verband geen bijdragen leveren aan vredesmissies. Volgens de kandidatenevaluatie is de F-35 als enige in staat bescherming aan grondtroepen te bieden.
Afstand
Smits wil dat de politiek voor Europa kiest en afstand neemt van de Amerikanen, maar dat is militair gezien niet realistisch. Zelfs bij de recente operaties tegen Libië - waarbij in de beeldvorming Europa het voortouw nam - waren de Amerikanen onmisbaar: in het begin om de Libische luchtverdediging uit te te schakelen, later bij het leveren van verkenningsmiddelen en tankvliegtuigen. En dan was de luchtverdediging van wijlen Moammar Kadhafi niet eens de meest geavanceerde.
Ten slotte vindt Smits dat voor een product van de Europese defensie- industrie moet worden gekozen. Ik moet hem teleurstellen: de ervaringen zijn zeer negatief. De vertraging in het JSF-programma is niets vergeleken met de vertragingen in internationale Europese projecten. Bovendien zijn ze peperduur en moedeloos makend inefficiënt. Een recent voorbeeld is de NH90-helikopter. Zoals de naam al aangeeft, had die in de jaren negentig van de vorige eeuw in dienst moeten komen, maar de eerste werd pas in 2010 overgedragen.
En concurreert de Nederlandse industrie bij de JSF met de partnerlanden op basis van kennis, prijs en innovatievermogen, bij de Europese projecten wordt het werk juist tot achter de komma verdeeld op basis van de financiële bijdrage van een land. Voor een klein land als het onze zal dat altijd beperkt zijn en is deze wijze van verdeling dus onvoordelig.
Willem Helfferich is hoofdredacteur van Onze Luchtmacht.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)lezier-beleven.dhtml
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
niet echt een heel sterk stukje, het is vooral 'Smits zegt A maar dat klopt helemaal niet'
heel veel dieper gaat hij er niet op in terwijl hij toch kennis genoeg in huis heeft om dat te kunnen doen
heel veel dieper gaat hij er niet op in terwijl hij toch kennis genoeg in huis heeft om dat te kunnen doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben blij dat hij dat niet gedaan heeft, want de gemiddelde Volkskrantlezer kan dit nog wel behappen, maar 'militairder' gaat die afhaken. Ze snappen het militaire niet, ze willen het ook niet snappen, ze willen alleen maar een mening er over hebben. Dan moet je niet met al te sterke feiten komen. Daar kunnen ze niet tegen.quote:
niet echt een heel sterk stukje, het is vooral 'Smits zegt A maar dat klopt helemaal niet'
heel veel dieper gaat hij er niet op in terwijl hij toch kennis genoeg in huis heeft om dat te kunnen doen
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Misschien ben ik heel dom, maar ik wil het toch even kwijt.
Die JSF, is een heel nieuw vliegtuig, die hebben ze gekocht omdat de F16 verouderde apparatuur heeft. Waarom stop je in de F16 geen nieuwe apparatuur? I.P.V. dat je een heel nieuw vliegtuig maakt, dat miljarden kost?
Beetje dom volgens mij.
Die JSF, is een heel nieuw vliegtuig, die hebben ze gekocht omdat de F16 verouderde apparatuur heeft. Waarom stop je in de F16 geen nieuwe apparatuur? I.P.V. dat je een heel nieuw vliegtuig maakt, dat miljarden kost?
Beetje dom volgens mij.
British Overseas Airways Corporation, jwz
Zu maoken mien de pies nie lau
Zu maoken mien de pies nie lau
Totale kosten vallen dan uiteindelijk veel hoger uit en zit je met verouderd materiaal.quote:Op zaterdag 3 november 2012 22:09 schreef BOAC het volgende:
Misschien ben ik heel dom, maar ik wil het toch even kwijt.
Die JSF, is een heel nieuw vliegtuig, die hebben ze gekocht omdat de F16 verouderde apparatuur heeft. Waarom stop je in de F16 geen nieuwe apparatuur? I.P.V. dat je een heel nieuw vliegtuig maakt, dat miljarden kost?
Beetje dom volgens mij.
Daarom.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
om te beginnen hebben we JSF nog niet gekocht, we denken er nog over na
maar zie het als je computer, kun je wel steeds een nieuwe grafische kaart en extra geheugen en een grotere harde schijf in proppen om de levensduur te rekken maar daarmee blijft hij niet eeuwig houdbaar en bovendien is de kans aanwezig dat je achteraf gezien meer geld hebt besteed aan het blijven upgraden dan wanneer je op het juiste moment een nieuwe had gekocht
simpel gezegd dan he
maar zie het als je computer, kun je wel steeds een nieuwe grafische kaart en extra geheugen en een grotere harde schijf in proppen om de levensduur te rekken maar daarmee blijft hij niet eeuwig houdbaar en bovendien is de kans aanwezig dat je achteraf gezien meer geld hebt besteed aan het blijven upgraden dan wanneer je op het juiste moment een nieuwe had gekocht
simpel gezegd dan he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Totale kosten vallen dan uiteindelijk veel hoger uit en zit je met verouderd materiaal.
Daarom.
Dat kan wel, maar wat is er er mis met de F16? Volgens mij hoef je niet per se een nieuw vliegtuig te maken? Zou je niet verder kunnen gaan met de F16? En bijvoorbeeld de Abrahams tank, die gaat al 30 jaar mee.quote:
om te beginnen hebben we JSF nog niet gekocht, we denken er nog over na
maar zie het als je computer, kun je wel steeds een nieuwe grafische kaart en extra geheugen en een grotere harde schijf in proppen om de levensduur te rekken maar daarmee blijft hij niet eeuwig houdbaar en bovendien is de kans aanwezig dat je achteraf gezien meer geld hebt besteed aan het blijven upgraden dan wanneer je op het juiste moment een nieuwe had gekocht
simpel gezegd dan he
British Overseas Airways Corporation, jwz
Zu maoken mien de pies nie lau
Zu maoken mien de pies nie lau
De F16 is al meer dan dertig jaar oud. Onderhoud wordt steeds duurder.quote:
[..]
[..]
Dat kan wel, maar wat is er er mis met de F16? Volgens mij hoef je niet per se een nieuw vliegtuig te maken? Zou je niet verder kunnen gaan met de F16? En bijvoorbeeld de Abrahams tank, die gaat al 30 jaar mee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
F16 gaat ook al 30 jaar meequote:
[..]
[..]
Dat kan wel, maar wat is er er mis met de F16? Volgens mij hoef je niet per se een nieuw vliegtuig te maken? Zou je niet verder kunnen gaan met de F16? En bijvoorbeeld de Abrahams tank, die gaat al 30 jaar mee.
beetje verouderd nu maar nieuwe F16's met alle beschikbare moderne snufjes zouden op zich geen slechte keuze zijn daarom is die optie ook meegenomen tijdens de evaluaties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is ook waar, het duurt gemiddeld 6 dagen om een smerige F16 dag en nacht door 6 monteurs schoon te maken. Maar mijn punt is meer van: Waarom een heel nieuw model ontwerpen, wanneer je al zat goede modellen hebt? Dat we een nieuw gevechtsvliegtuig nodig hebben is wel duidelijk, maar ik vind het zo raar dat ze daarvoor een heel nieuw model nodig hebben.quote:
[..]
De F16 is al meer dan dertig jaar oud. Onderhoud wordt steeds duurder.
British Overseas Airways Corporation, jwz
Zu maoken mien de pies nie lau
Zu maoken mien de pies nie lau
Nou ja, de JSF is niet 100% nieuw, bepaalde onderdelen of systemen zullen ongeveer hetzelfde zijn. Punt is meer dat een gevechtsvliegtuig zo'n complex geheel vormt dat als je maar iets kleins wilt aanpassen dat weer volledig opnieuw getest moet worden. Laat staan als je volledig nieuwe technologieën wilt toevoegen. Na verloop van tijd is het dan gewoon goedkoper om een nieuw project op te zetten.quote:
[..]
Dat is ook waar, het duurt gemiddeld 6 dagen om een smerige F16 dag en nacht door 6 monteurs schoon te maken. Maar mijn punt is meer van: Waarom een heel nieuw model ontwerpen, wanneer je al zat goede modellen hebt? Dat we een nieuw gevechtsvliegtuig nodig hebben is wel duidelijk, maar ik vind het zo raar dat ze daarvoor een heel nieuw model nodig hebben.
Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fighter_generations
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ik snap niet zo heel goed wat hier raar aan is?
het is een 30jaar oud model ontwikkeld voor de wereld van 40 jaar geleden met middelen, technieken en kennis van 50 jaar geleden
tijd voor wat nieuws lijkt me
het is een 30jaar oud model ontwikkeld voor de wereld van 40 jaar geleden met middelen, technieken en kennis van 50 jaar geleden
tijd voor wat nieuws lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oke, ik ben overtuigt, we hebben een nieuw gevechtsvliegtuig nodig.quote:
ik snap niet zo heel goed wat hier raar aan is?
het is een 30jaar oud model ontwikkeld voor de wereld van 40 jaar geleden met middelen, technieken en kennis van 50 jaar geleden
tijd voor wat nieuws lijkt me
British Overseas Airways Corporation, jwz
Zu maoken mien de pies nie lau
Zu maoken mien de pies nie lau
