OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
'Besluit aankoop JSF na de zomer'
Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 19:02
Update: donderdag 5 jul 2012, 19:03
Minister Hillen van Defensie trekt de stekker nog niet uit het JSF-project. Hij heeft de Tweede Kamer toegezegd dat hij dit najaar met meer informatie komt over de kosten en over het aantal banen dat de ontwikkeling van de JSF oplevert voor Nederland. Hillen heeft een onafhankelijk bureau opdracht gegeven die informatie de komende maanden te verzamelen.
Met de nieuwe informatie kan dit onderwerp in de kabinetsformatie na de verkiezingen van 12 september meegenomen worden. Een besluit over de koop van JSF-toestellen moet dan door een volgend kabinet worden genomen, zegt Hillen.
Meerderheid tegen
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het stoppen met het JSF-project.
De PvdA zei deze week dat het project te duur is en dat er te veel onzekerheden zijn. Eerder spraken SP, PVV en GroenLinks zich al uit tegen de voortzetting van het project. D66 wil in elk geval niet meer meedoen aan de testfase.
Tijdens het debat zei Hillen dat het "een goed beginsel" is dat Nederland tien jaar geleden in het JSF-project gestapt is. Volgens hem kost nu stoppen met het project zeker 200 miljoen euro en is het slecht voor de Nederlandse industrie.
Vervanging F-16
Het nieuwe gevechtsvliegtuig, dat officieel de F35 heet, moet de F-16 op termijn vervangen.
Bron: http://nos.nl/artikel/391902-besluit-aankoop-jsf-na-de-zomer.html
Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 19:02
Update: donderdag 5 jul 2012, 19:03
Minister Hillen van Defensie trekt de stekker nog niet uit het JSF-project. Hij heeft de Tweede Kamer toegezegd dat hij dit najaar met meer informatie komt over de kosten en over het aantal banen dat de ontwikkeling van de JSF oplevert voor Nederland. Hillen heeft een onafhankelijk bureau opdracht gegeven die informatie de komende maanden te verzamelen.
Met de nieuwe informatie kan dit onderwerp in de kabinetsformatie na de verkiezingen van 12 september meegenomen worden. Een besluit over de koop van JSF-toestellen moet dan door een volgend kabinet worden genomen, zegt Hillen.
Meerderheid tegen
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het stoppen met het JSF-project.
De PvdA zei deze week dat het project te duur is en dat er te veel onzekerheden zijn. Eerder spraken SP, PVV en GroenLinks zich al uit tegen de voortzetting van het project. D66 wil in elk geval niet meer meedoen aan de testfase.
Tijdens het debat zei Hillen dat het "een goed beginsel" is dat Nederland tien jaar geleden in het JSF-project gestapt is. Volgens hem kost nu stoppen met het project zeker 200 miljoen euro en is het slecht voor de Nederlandse industrie.
Vervanging F-16
Het nieuwe gevechtsvliegtuig, dat officieel de F35 heet, moet de F-16 op termijn vervangen.
Bron: http://nos.nl/artikel/391902-besluit-aankoop-jsf-na-de-zomer.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
mooi..
En esses..bedankt voor je antwoord.
En esses..bedankt voor je antwoord.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Opzich knap, want als de motie per direct kappen (Eijsink) dus aangenomen word vanavond is het gewoon over.quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:08 schreef Cobra4 het volgende:
'Besluit aankoop JSF na de zomer'
Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 19:02
Update: donderdag 5 jul 2012, 19:03
Minister Hillen van Defensie trekt de stekker nog niet uit het JSF-project. Hij heeft de Tweede Kamer toegezegd dat hij dit najaar met meer informatie komt over de kosten en over het aantal banen dat de ontwikkeling van de JSF oplevert voor Nederland. Hillen heeft een onafhankelijk bureau opdracht gegeven die informatie de komende maanden te verzamelen.
Met de nieuwe informatie kan dit onderwerp in de kabinetsformatie na de verkiezingen van 12 september meegenomen worden. Een besluit over de koop van JSF-toestellen moet dan door een volgend kabinet worden genomen, zegt Hillen.
Meerderheid tegen
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het stoppen met het JSF-project.
De PvdA zei deze week dat het project te duur is en dat er te veel onzekerheden zijn. Eerder spraken SP, PVV en GroenLinks zich al uit tegen de voortzetting van het project. D66 wil in elk geval niet meer meedoen aan de testfase.
Tijdens het debat zei Hillen dat het "een goed beginsel" is dat Nederland tien jaar geleden in het JSF-project gestapt is. Volgens hem kost nu stoppen met het project zeker 200 miljoen euro en is het slecht voor de Nederlandse industrie.
Vervanging F-16
Het nieuwe gevechtsvliegtuig, dat officieel de F35 heet, moet de F-16 op termijn vervangen.
Bron: http://nos.nl/artikel/391902-besluit-aankoop-jsf-na-de-zomer.html
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.quote:
[..]
Opzich knap, want als de motie per direct kappen (Eijsink) dus aangenomen word vanavond is het gewoon over.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik denk ook wel dat dat gaat gebeuren, vooral omdat de PvdA in de wandelgangen al blijkbaar heeft toegegeven dat als ze de kans krijgen om te regeren (met CDA) best bereid zijn om te praten over voortzetting van JFSquote:
[..]
Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Na het democratische gelul over lenteakkoord enz? zou hij zichzelf erg belachelijk makenquote:
[..]
Nee hoor. Het kabinet kan een motie gewoon naast zich neerleggen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Nah, omdat Hillen toegestemd heeft met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten en tactisch al heeft toegezegd dat de resultaten van dat onderzoek in oktober beschikbaar moeten zijn, zou het vreemd zijn als hij nog vóór de resultaten bekend zijn de motie zou accepteren.quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:25 schreef Esses het volgende:
[..]
Na het democratische gelul over lenteakkoord enz? zou hij zichzelf erg belachelijk maken
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ik heb een te groot vertrouwen in de democratie merk ikquote:
[..]
Nah, omdat Hillen toegestemd heeft met een onafhankelijk onderzoek naar de kosten en tactisch al heeft toegezegd dat de resultaten van dat onderzoek in oktober beschikbaar moeten zijn, zou het vreemd zijn als hij nog vóór de resultaten bekend zijn de motie zou accepteren.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die uitkomst gewoon naast zich neerlegt).quote:
[..]
Ik heb een te groot vertrouwen in de democratie merk ik
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En maar goed ook. Anders konden we elke week naar de stembus om te stemmen over de meest wazige onderwerpen.quote:
[..]
Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die gewoon naast zich neerlegd).
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
democratie door volksvertegenwoordigers is ook democratie.als er maar, naar ze geluisterd wordquote:
[..]
Echt democratisch zou het pas zijn als er een referendum over gehouden wordt. (Maar zelfs daarvan is vanuit de geschiedenis bekent dat het kabinet die uitkomst gewoon naast zich neerlegt).
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
PvdA houdt vast aan stoppen met JSF
DEN HAAG - De PvdA houdt vast aan het stoppen van het JSF-project en wil de opvolger van het gevechtsvliegtuig F-16 van de plank kopen. Samen met de SP diende PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink donderdag een motie met die strekking in. In de Tweede Kamer is een kleine meerderheid voor het beëindigen van het project.
In het debat over de Joint Strike Fighter (JSF) eerder op de dag hoopte minister Hans Hillen van Defensie de PvdA nog ervan te overtuigen voorlopig niet uit de JSF te stoppen, een besluit dat de sociaaldemocraten eerder deze week namen. Hillen bood aan een onafhankelijk instituut onderzoek laten door naar de kosten van het stoppen van de ontwikkelings- en de testfase van de JSF. Daarin zou ook gekeken worden naar de gevolgen voor de werkgelegenheid.
De JSF is voor Defensie de beoogde opvolger van de F-16. Hillen ontraadde daarom de motie. Later in de avond wordt erover gestemd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_aan_besluit__.html
DEN HAAG - De PvdA houdt vast aan het stoppen van het JSF-project en wil de opvolger van het gevechtsvliegtuig F-16 van de plank kopen. Samen met de SP diende PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink donderdag een motie met die strekking in. In de Tweede Kamer is een kleine meerderheid voor het beëindigen van het project.
In het debat over de Joint Strike Fighter (JSF) eerder op de dag hoopte minister Hans Hillen van Defensie de PvdA nog ervan te overtuigen voorlopig niet uit de JSF te stoppen, een besluit dat de sociaaldemocraten eerder deze week namen. Hillen bood aan een onafhankelijk instituut onderzoek laten door naar de kosten van het stoppen van de ontwikkelings- en de testfase van de JSF. Daarin zou ook gekeken worden naar de gevolgen voor de werkgelegenheid.
De JSF is voor Defensie de beoogde opvolger van de F-16. Hillen ontraadde daarom de motie. Later in de avond wordt erover gestemd.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_aan_besluit__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ze lopen nu de kamer weer in. Kan dus toch nog wel spannend worden 
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Hoofdelijke stemming over de JSF motie?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Is dat zo? Niet meegekregen... Was toch Hernandez daarnet die om een hoofdelijke stemming vroeg voor iets? Maar die is vóór de JSF...quote:
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Daarom zal hij ook een hoofdelijke stemming willen. Misschien zijn er kamerleden uit de "tegenpartijen" die ook voor de JSF willen stemmen?quote:
[..]
Is dat zo? Niet meegekregen... Was toch Hernandez daarnet die om een hoofdelijke stemming vroeg voor iets? Maar die is vóór de JSF...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ah, dat zou kunnen. Ow, wacht daar maakte van der Staaij (of een ander) vanmiddag nog een opmerking over, die rade Eijsink af om de motie in te dienen omdat er met name in de linke vleugel nogal wat absenten zijn, en een hoofdelijke stemming dan wel eens tot een verrassing zou kunnen leiden.quote:
[..]
Daarom zal hij ook een hoofdelijke stemming willen. Misschien zijn er kamerleden uit de "tegenpartijen" die ook voor de JSF willen stemmen?
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Even opgezocht. Hernandez vroeg het inderdaad aan ivm de motie over het JSF project.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
Even opgezocht. Hernandez vroeg het inderdaad aan ivm de motie over het JSF project.
Ik kon het zo snel niet vinden, maar leek mij wel logisch na het debat van vanmiddag.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Kamer wil uit JSF-project stappen
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft in de nacht van donderdag op vrijdag ingestemd met een motie om te stoppen met het JSF-project. In totaal stemden 77 Kamerleden voor, 71 stemden tegen. De SP, PvdA, PVV, GroenLinks en Partij voor de Dieren willen niet verder deelnemen aan de ontwikkeling en het testen van het gevechtstoestel.
De motie werd ingediend door Angelien Eijsink van de PvdA en Jasper van Dijk van de SP. Eijsink stelde dinsdag al niet langer mee te willen werken aan het JSF-project. Het is te duur en levert te weinig op, zei ze.
Nederland investeerde sinds 2002 ruim 800 miljoen euro in het JSF-project en kreeg in ruil daarvoor opdrachten voor het bedrijfsleven. Defensie wil graag dat de JSF, oftewel de F-35, de opvolger wordt van het verouderde F-16-gevechtsvliegtuig.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_JSF_stappen__.html
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft in de nacht van donderdag op vrijdag ingestemd met een motie om te stoppen met het JSF-project. In totaal stemden 77 Kamerleden voor, 71 stemden tegen. De SP, PvdA, PVV, GroenLinks en Partij voor de Dieren willen niet verder deelnemen aan de ontwikkeling en het testen van het gevechtstoestel.
De motie werd ingediend door Angelien Eijsink van de PvdA en Jasper van Dijk van de SP. Eijsink stelde dinsdag al niet langer mee te willen werken aan het JSF-project. Het is te duur en levert te weinig op, zei ze.
Nederland investeerde sinds 2002 ruim 800 miljoen euro in het JSF-project en kreeg in ruil daarvoor opdrachten voor het bedrijfsleven. Defensie wil graag dat de JSF, oftewel de F-35, de opvolger wordt van het verouderde F-16-gevechtsvliegtuig.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)t_JSF_stappen__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik hoorde en zag het.... Wat nu?
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En nu legt het kabinet de motie naast zich neer en gaat door met de plannen. Het volgende Kabinet is diegene die de motie mag gaan uitvoeren. Of niet natuurlijk.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Denk dat het kabinet gaat roepen, wacht de onderzoeksresultaten af die de onafhankelijke partij gaat presenteren t.a.v. de kosten/baten van stoppen/doorgaan. En aangezien Hillens al gezegd heeft dat die resultaten níet voor oktober verwacht kunnen worden is het op een politiek chique manier over de verkiezingen heengetrokken.quote:
En nu legt het kabinet de motie naast zich neer en gaat door met de plannen. Het volgende Kabinet is diegene die de motie mag gaan uitvoeren. Of niet natuurlijk.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Kamer is tegen, maar Defensie kan door met JSF-project
Nederland kan voorlopig gewoon doorgaan met het JSF-project. Met de toezegging dat een onafhankelijk instituut uiterlijk in november rapporteert over de kosten van het jachtvliegtuig F-35 stelde minister Hillen (CDA) van Defensie gisteren de voortgang tot na de verkiezingen veilig. .
De PvdA maakte eerder deze week bekend te willen stoppen met het project. De SP kondigde daarop een motie aan om te stoppen met alle JSF-gerelateerde bezigheden. Door de ommezwaai tekende zich een meerderheid af voor zo'n motie; VVD en CDA wisten zich slechts gesteund door ChristenUnie, SGP, D66 en de ex-PVV'ers Brinkman, Hernandez en Kortenoeven.
Echt spannend werd het door geruchten dat Hillen zo'n motie niet zou willen uitvoeren. Dat was voor GroenLinks reden te dreigen met een motie van wantrouwen. Dergelijke manoeuvres zijn altijd riskant op de laatste vergaderdag voor het reces, als iedereen vermoeid en lichtgeraakt is. Met verkiezingen in zicht kan de temperatuur nog extra snel oplopen.
Banen
Betrokken bedrijven kwamen in het geweer om te wijzen op de risico's voor de werkgelegenheid. Op dit moment zijn met de JSF in Nederland 420 banen gemoeid. De vrees bestaat dat die verdwijnen als Nederland zich nu zou terugtrekken.
Maar al in de commissievergadering aan het begin van de avond bleek dat het zo'n vaart niet liep. Hillen zegde al snel een onderzoek toe. Hoewel niemand wist wat dat zou moeten opleveren, was daarmee voor GroenLinks een motie van wantrouwen van de baan. 'De minister toont met zijn toezegging respect voor de Kamer', aldus GroenLinks-Kamerlid El-Fassed.
De motie van de SP om te stoppen met de JSF werd donderdagnacht pas in stemming gebracht, en kreeg een meerderheid: 77 Kamerleden stemden voor, 71 tegen.
Maar die motie maakt eigenlijk niks uit, aldus SGP-voorman Van de Staay. 'Want een kabinet dat zichzelf serieus neemt, begint dan eerst een onderzoek om zaken op een rijtje te zetten. Die toezegging is al gedaan.'
PvdA-Kamerlid Angeline Eijsink had het moeilijk in het debat. Zij moest keer op keer uitleggen waarom de PvdA juist nu de steun had ingetrokken. Zij voerde aan dat al te lang te veel onduidelijkheid bestond over de kosten en de baten van het project.
Leuk populisme
Haar tegenstanders hielden het op andere redenen: de JSF is impopulair, er komen verkiezingen en de nieuwe PvdA-leider Samsom zou zijn Defensiewoordvoerder om electorale redenen hebben gedwongen tot deze stap. De een na de ander zei niet te begrijpen waarom er juist nu beslist moest worden over het lot van de JSF. 'Dit is een verkiezingsdebat', constateerden de voorstanders van de straaljager.
De hardste kritiek kwam van voormalige leden van de PVV, de partij die fel tegen de straaljager is. 'Dit is allemaal leuk populisme', aldus Hero Brinkman, 'en daar ben ik op zich niet vies van. Maar dit onderwerp is daar even iets te belangrijk voor.' Ook Marcial Hernandez bleek als Defensiewoordvoerder van de 'Groep-Kortenoeven' van mening veranderd: 'Mevrouw Eijsink is bezig met goedkoop populisme ten koste van de staatsveiligheid: schande!' Hernandez begon zijn bijdrage met het aanbieden van 'excuses aan alle militairen voor de enorme bezuinigingen'.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-JSF-project.dhtml
Nederland kan voorlopig gewoon doorgaan met het JSF-project. Met de toezegging dat een onafhankelijk instituut uiterlijk in november rapporteert over de kosten van het jachtvliegtuig F-35 stelde minister Hillen (CDA) van Defensie gisteren de voortgang tot na de verkiezingen veilig. .
De PvdA maakte eerder deze week bekend te willen stoppen met het project. De SP kondigde daarop een motie aan om te stoppen met alle JSF-gerelateerde bezigheden. Door de ommezwaai tekende zich een meerderheid af voor zo'n motie; VVD en CDA wisten zich slechts gesteund door ChristenUnie, SGP, D66 en de ex-PVV'ers Brinkman, Hernandez en Kortenoeven.
Echt spannend werd het door geruchten dat Hillen zo'n motie niet zou willen uitvoeren. Dat was voor GroenLinks reden te dreigen met een motie van wantrouwen. Dergelijke manoeuvres zijn altijd riskant op de laatste vergaderdag voor het reces, als iedereen vermoeid en lichtgeraakt is. Met verkiezingen in zicht kan de temperatuur nog extra snel oplopen.
Banen
Betrokken bedrijven kwamen in het geweer om te wijzen op de risico's voor de werkgelegenheid. Op dit moment zijn met de JSF in Nederland 420 banen gemoeid. De vrees bestaat dat die verdwijnen als Nederland zich nu zou terugtrekken.
Maar al in de commissievergadering aan het begin van de avond bleek dat het zo'n vaart niet liep. Hillen zegde al snel een onderzoek toe. Hoewel niemand wist wat dat zou moeten opleveren, was daarmee voor GroenLinks een motie van wantrouwen van de baan. 'De minister toont met zijn toezegging respect voor de Kamer', aldus GroenLinks-Kamerlid El-Fassed.
De motie van de SP om te stoppen met de JSF werd donderdagnacht pas in stemming gebracht, en kreeg een meerderheid: 77 Kamerleden stemden voor, 71 tegen.
Maar die motie maakt eigenlijk niks uit, aldus SGP-voorman Van de Staay. 'Want een kabinet dat zichzelf serieus neemt, begint dan eerst een onderzoek om zaken op een rijtje te zetten. Die toezegging is al gedaan.'
PvdA-Kamerlid Angeline Eijsink had het moeilijk in het debat. Zij moest keer op keer uitleggen waarom de PvdA juist nu de steun had ingetrokken. Zij voerde aan dat al te lang te veel onduidelijkheid bestond over de kosten en de baten van het project.
Leuk populisme
Haar tegenstanders hielden het op andere redenen: de JSF is impopulair, er komen verkiezingen en de nieuwe PvdA-leider Samsom zou zijn Defensiewoordvoerder om electorale redenen hebben gedwongen tot deze stap. De een na de ander zei niet te begrijpen waarom er juist nu beslist moest worden over het lot van de JSF. 'Dit is een verkiezingsdebat', constateerden de voorstanders van de straaljager.
De hardste kritiek kwam van voormalige leden van de PVV, de partij die fel tegen de straaljager is. 'Dit is allemaal leuk populisme', aldus Hero Brinkman, 'en daar ben ik op zich niet vies van. Maar dit onderwerp is daar even iets te belangrijk voor.' Ook Marcial Hernandez bleek als Defensiewoordvoerder van de 'Groep-Kortenoeven' van mening veranderd: 'Mevrouw Eijsink is bezig met goedkoop populisme ten koste van de staatsveiligheid: schande!' Hernandez begon zijn bijdrage met het aanbieden van 'excuses aan alle militairen voor de enorme bezuinigingen'.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-JSF-project.dhtml
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
'Tijd is rijp voor onderzoek naar politieke besluitvorming rond JSF'
Het lijkt er nu toch echt op dat de Kamer een eind gaat maken aan het JSF-project. De onzekerheid is te groot.
Wie de politieke soap rond de Joint Strike Fighter (JSF) de afgelopen tien jaar heeft gevolgd, zal het bijna niet kunnen geloven: zou het echt dat een Kamermeerderheid vandaag besluit met het project te stoppen? Zonder mitsen en maren en uitvluchten?
Voorspellen is gevaarlijk gebleken in dit dossier, maar het lijkt er nu toch echt op dat het einde nadert. Een happy end was eigenlijk nooit in zicht. Sinds het besluit in 2002 om in het JSF-project te stappen en mee te doen aan de ontwikkeling is er veel misgegaan. Onomstreden was het toch al nooit.
Defensie wekte de indruk vanaf het begin voor de JSF te hebben gekozen. De Tweede Kamer kreeg nauwelijks een eerlijke keus tussen de JSF en toestellen van concurrerende vliegtuigbouwers voorgelegd, terwijl er toch genoeg deskundigen zijn die twijfelen aan de technische vermogens van de JSF.
Later werd duidelijk dat de Kamer destijds een veel te rooskleurig beeld is voorgehouden van de kosten en opbrengsten van de deelname in het project en de aankoop van de toestellen. De Rekenkamer waarschuwt al jaren dat er bij alle onzekerheden rond de JSF één steeds terugkerende zekerheid is: het wordt alleen maar duurder. Zelfs Defensieminister Hillen begint tegenwoordig moeilijk te kijken als het over de kosten van de JSF gaat.
Defensie kan het de Kamer niet kwalijk nemen dat die het niet langer vertrouwt. Stoppen bespaart niet meteen veel geld, weten de Kamerleden, maar zij denken toch dat het uiteindelijk voordeliger zal blijken dan doorgaan. Dan kunnen we straks gewoon de beste straaljagers kopen 'van de plank'.
De tijd is zo langzamerhand ook rijp voor een tweede besluit: het instellen van een onderzoek naar de politieke besluitvorming rond de JSF. Er zijn intussen zoveel vragen over de manier waarop het project in de loop der jaren aan de Kamer is verkocht, dat die niet langer onbeantwoord mogen blijven.
Raoul du Pré is politiek verslaggever van de Volkskrant
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)rming-rond-JSF.dhtml
Het lijkt er nu toch echt op dat de Kamer een eind gaat maken aan het JSF-project. De onzekerheid is te groot.
Wie de politieke soap rond de Joint Strike Fighter (JSF) de afgelopen tien jaar heeft gevolgd, zal het bijna niet kunnen geloven: zou het echt dat een Kamermeerderheid vandaag besluit met het project te stoppen? Zonder mitsen en maren en uitvluchten?
Voorspellen is gevaarlijk gebleken in dit dossier, maar het lijkt er nu toch echt op dat het einde nadert. Een happy end was eigenlijk nooit in zicht. Sinds het besluit in 2002 om in het JSF-project te stappen en mee te doen aan de ontwikkeling is er veel misgegaan. Onomstreden was het toch al nooit.
Defensie wekte de indruk vanaf het begin voor de JSF te hebben gekozen. De Tweede Kamer kreeg nauwelijks een eerlijke keus tussen de JSF en toestellen van concurrerende vliegtuigbouwers voorgelegd, terwijl er toch genoeg deskundigen zijn die twijfelen aan de technische vermogens van de JSF.
Later werd duidelijk dat de Kamer destijds een veel te rooskleurig beeld is voorgehouden van de kosten en opbrengsten van de deelname in het project en de aankoop van de toestellen. De Rekenkamer waarschuwt al jaren dat er bij alle onzekerheden rond de JSF één steeds terugkerende zekerheid is: het wordt alleen maar duurder. Zelfs Defensieminister Hillen begint tegenwoordig moeilijk te kijken als het over de kosten van de JSF gaat.
Defensie kan het de Kamer niet kwalijk nemen dat die het niet langer vertrouwt. Stoppen bespaart niet meteen veel geld, weten de Kamerleden, maar zij denken toch dat het uiteindelijk voordeliger zal blijken dan doorgaan. Dan kunnen we straks gewoon de beste straaljagers kopen 'van de plank'.
De tijd is zo langzamerhand ook rijp voor een tweede besluit: het instellen van een onderzoek naar de politieke besluitvorming rond de JSF. Er zijn intussen zoveel vragen over de manier waarop het project in de loop der jaren aan de Kamer is verkocht, dat die niet langer onbeantwoord mogen blijven.
Raoul du Pré is politiek verslaggever van de Volkskrant
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)rming-rond-JSF.dhtml
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Hillen is gewoon gekocht door de vliegtuig industrie.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
quote:
Hillen is gewoon gekocht door de vliegtuig industrie.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Prins Bernhard is ook al ooit gekocht door Lockheed-Martin, waarom zou dit spelletje in deze tijd niet meer gebeuren. Beloof Hans Hillen een mooie baan bij Lockheed-Martin of een dochter onderneming na zijn politieke carrière en hij zal erg gedreven zijn om het JSF project in stand te houden.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Van Bernhard weten we het. Maar kom maar eens met feiten rond Hillen om die bewering te ondersteunen.quote:
Prins Bernhard is ook al ooit gekocht door Lockheed-Martin, waarom zou dit spelletje in deze tijd niet meer gebeuren. Beloof Hans Hillen een mooie baan bij Lockheed-Martin of een dochter onderneming na zijn politieke carrière en hij zal erg gedreven zijn om het JSF project in stand te houden.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Gewoon afwachten, de man is mij té gedreven om dit project in stand te houden ondanks de hele grote weerstanden ertegen. Maar laten we over een jaartje kijken wat voor werk deze beste man doet voor welk salaris.quote:
[..]
Van Bernhard weten we het. Maar kom maar eens met feiten rond Hillen om die bewering te ondersteunen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Afwachten? Mooi, dan kan de discussie omtrent Hillen en eventuele omkoopschandalen verder in BNW ipv hier.quote:
[..]
Gewoon afwachten, de man is mij té gedreven om dit project in stand te houden ondanks de hele grote weerstanden ertegen. Maar laten we over een jaartje kijken wat voor werk deze beste man doet voor welk salaris.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Waarom zou dat persé de enige reden moeten zijn? Gepassioneerd zijn staat in jouw referentiekader gelijk aan omgekocht?quote:
[..]
Gewoon afwachten, de man is mij té gedreven om dit project in stand te houden ondanks de hele grote weerstanden ertegen. Maar laten we over een jaartje kijken wat voor werk deze beste man doet voor welk salaris.
Als het om militair materieel ten opzichte van een man die niets met defensie heeft een beetje ja. Ook had hij voor ministerschap 12 nevenfunctie's en ook als senator een nevenfunctie had bij de amerikaanse tabaks industrie geeft aan dat hij graag zijn zakken laat vullen door belangenorganisatie'squote:
[..]
Waarom zou dat persé de enige reden moeten zijn? Gepassioneerd zijn staat in jouw referentiekader gelijk aan omgekocht?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Hallo?
quote:
[..]
Afwachten? Mooi, dan kan de discussie omtrent Hillen en eventuele omkoopschandalen verder in BNW ipv hier.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Omdat?quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Win win?quote:
[..]
Dus dat is een win/win situatie.....mooi
Je snapt het niet. Je verliest dan een mogelijkheid. Dus het is verlies.
JSF is enige optie. Nietswetende nukubu's willen die JSF enkel niet omdat ze liever ' nee ' roepen dan zich te laten informeren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Oh ja, vergeten. Iedereen die tegen de JSF is op dit forum is een nutteloze kut burger (ik ben geen burger). Karakter aanvallen is een teken van onvermogen.quote:
[..]
Win win?
Je snapt het niet. Je verliest dan een mogelijkheid. Dus het is verlies.
JSF is enige optie. Nietswetende nukubu's willen die JSF enkel niet omdat ze liever ' nee ' roepen dan zich te laten informeren.
Vooral zo doorgaan met je volwassen houding, prettige dag nog.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Heb het over de nukubu in het algemeen.
niet perse Trigit.
niet perse Trigit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik miste een stuk discussie hier denk ik.
Omtrend de laatste discussie over de jsf in dit topic. Daar refereerde ik niet naar... ik doel meer op de kwlaiteit van het toestel ten opzichte van de rafale en de eurofighter.
Omtrend de laatste discussie over de jsf in dit topic. Daar refereerde ik niet naar... ik doel meer op de kwlaiteit van het toestel ten opzichte van de rafale en de eurofighter.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
nog gefrustreerd omdat je een keer naar rechts bent gericht ?quote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, jongens. Genoeg geweest.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
JSF centraal.
Wat gebeurt er eigelijk met de 2 aangeschafte test toestellen als de JSF niet door zou gaan?
Direct voor verkoop of worden daar nog tests mee uitgevoerd?
Wat gebeurt er eigelijk met de 2 aangeschafte test toestellen als de JSF niet door zou gaan?
Direct voor verkoop of worden daar nog tests mee uitgevoerd?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Volgens mij zijn het test toestellen, dus gaan weer terug na testfase. Ik heb ergens gehoord trouwens dat we nooit de eigenaar van de toestellen en de techniek worden, maar dat kan een roddel zijn.quote:
JSF centraal.
Wat gebeurt er eigelijk met de 2 aangeschafte test toestellen als de JSF niet door zou gaan?
Direct voor verkoop of worden daar nog tests mee uitgevoerd?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
We kunnen er eentje aan Rusland verkopen en eentje aan China voor een goede prijs, denk ik zo.quote:
JSF centraal.
Wat gebeurt er eigelijk met de 2 aangeschafte test toestellen als de JSF niet door zou gaan?
Direct voor verkoop of worden daar nog tests mee uitgevoerd?
