quote:Naar aanleiding van mijn succesvolle topic die niet helemaal serieus was maar ik meende het wel: Hypocriete vreemdgangers.
Hier een serieuze discussie!
Noem mij maar verbitterd maar in mijn ogen is het de waarheid.Mensen kunnen niet monogaam zijn. Nee! En waarom niet? Dat ga ik nu uitleggen. Je kunt nog zo'n mooie relatie hebben met de liefde van je leven (tevens houdt dat gevoel ook wel een keer op - iedereen wordt saai op den duur
) máár - als - er iemand (ontzettend aantrekkelijk, sexy, lekker, heerlijk) van het andere geslacht jou probeert te verleiden, ga je, dan val je. Sowieso. En dat is menselijk. En vooral de mannen. Mannen zijn op dat gebied zwak. Worden erg makkelijk verleid. Ja, dames, echt. En, nee, ik ben geen verzuurde mannen-hater. Ik heb dit enkel geconstateerd en dit is mijn mening.
Misschien zit ik fout, misschien heeft het te maken met mijn leeftijd maar op dit moment is dit wat ik geloof. Nu: meningen, ervaringen!
quote:Op woensdag 28 maart 2012 12:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Voorchristelijk hier in nederland en omstreken was het wel anders. Er bestonden geen voor altijd en eeuwig verbintenissen. Je kon kiezen voor 1 jaar en 1 dag, dat kon je dan verlengen met 7 jaar(en daarna weer als je dat wilde). Uit elkaar gaan mocht altijd, kinderen werden verdeeld over vader en moeder. Lichamelijke exclusiviteit zat niet bij die verbintenis in.
Het is wel zo dat ook toen mensen verliefd werden en samen oud wilde worden, ook toen bestonden er monogame relatie's, maar het idee van het moet monogaam zijn bestond toen niet.
Als we niet monogaam zijn liegen we hierover. Het spijt me wel, maar dat doen dieren niet.
Ik vind het juist gebakken lucht om ons maar af te doen als niet monogame wezens omdat we gewoon hetzelfde zijn als dieren. Kom nou zeg. Wij kunnen nadenken! Doe dat dan in vredesnaam ook. Komen we met 1 voorbeeld, zwanen. Nounou, nu zijn we niet meer te onderscheiden van 'het dierenrijk'. Natuurlijk wel.
Juist de keuze die we hierin kunnen maken onderscheidt ons.het keuze verhaal is dubieus. vrije wil is nog steeds een heet hangijzer.
Hee, ik ben de eerste die zegt dat monogamie slechts een streven is en dat niemand dat kan beloven. Daar zit natuurlijk wel een verantwoordelijkheid aan vast, als het echt geen keuze was rolden we van de een op de ander uiteraard aangezien we gewoon behoefte hebben aan seksueel contact.quote:Op woensdag 28 maart 2012 12:53 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
je kunt monogaam zijn zonder te liegen, of mis ik iets?
het keuze verhaal is dubieus. vrije wil is nog steeds een heet hangijzer.
Vergelijken met dieren vind ik irrelevant. We hebben overeenkomsten want we zijn allemaal levende organismen, dat is logisch en daar houdt het dan wel bij op. Zelfs als we 'per ongeluk' over de schreef gaan omdat ons dierlijk verlangen zo groot was (de verleiding) kunnen we dat verklaren, beredeneren, ons spijt erover betuigen of het simpelweg voor ons houden.
Ja, of niet.quote:
Monogaam zijn hoort bij het leven en de beschaving, wie daar niet tegen kan moet zich maar melden bij Artis voor opname in de Bonobo commune.
dus mensen die monogamie niet als streven hebben en bijvoorbeeld naar beider tevredenheid een open relatie hebben, hebben geen moreel besef?quote:
Natuurlijk zijn we niet hetzelfde als dieren hierin. Je kunt je wel afvragen waar toch de drang vandaan komt om te claimen of juist met meerdere mensen te seksen, en daar zal iets dierlijks inzitten: waar het om gaat is dat we kunnen redeneren en moreel besef hebben. Dáárom streven we naar monogamie. Als we niet monogaam zijn liegen we hierover. Het spijt me wel, maar dat doen dieren niet.
Komen we met 1 voorbeeld, zwanen. Nounou, nu zijn we niet meer te onderscheiden van 'het dierenrijk'. Natuurlijk wel.
Nee dat hoort het niet, als dat namelijk wel zo was dan zou iedereen monogaam zijn. Men gaat vreemd omdat men dat kennelijk wil, zo gauw de mogelijkheid zich aandient en men het voor zichzelf goed kan praten en/of men denkt ermee weg te kunnen komen.quote:
Monogaam zijn hoort bij het leven en de beschaving, wie daar niet tegen kan moet zich maar melden bij Artis voor opname in de Bonobo commune.
Dat wij vinden dat het zo hoort, is omdat dat het beste zou uitkomen, voortkomend uit angst dat jou iets pijnlijks wordt aangedaan (namelijk: je partner gaat bij je weg).
Genoeg bonobo's in het woud, lijkt me.quote:Op woensdag 28 maart 2012 15:26 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Nee dat hoort het niet, als dat namelijk wel zo was dan zou iedereen monogaam zijn. Men gaat vreemd omdat men dat kennelijk wil, zo gauw de mogelijkheid zich aandient en men het voor zichzelf goed kan praten en/of men denkt ermee weg te kunnen komen.
Dat wij vinden dat het zo hoort, is omdat dat het beste zou uitkomen, voortkomend uit angst dat jou iets pijnlijks wordt aangedaan (namelijk: je partner gaat bij je weg).
Men gaat vreemd omdat men de hormonen niet in bedwang heeft.quote:
[..]
Nee dat hoort het niet, als dat namelijk wel zo was dan zou iedereen monogaam zijn. Men gaat vreemd omdat men dat kennelijk wil, zo gauw de mogelijkheid zich aandient en men het voor zichzelf goed kan praten en/of men denkt ermee weg te kunnen komen.
Dat wij vinden dat het zo hoort, is omdat dat het beste zou uitkomen, voortkomend uit angst dat jou iets pijnlijks wordt aangedaan (namelijk: je partner gaat bij je weg).
(plus het feit dat vrouwen zich te pas en te onpas aanbieden)
Moet je eens naar chimps kijken, echt goed kijken, dan zal je zien dat die ook liegen.quote:
Natuurlijk zijn we niet hetzelfde als dieren hierin. Je kunt je wel afvragen waar toch de drang vandaan komt om te claimen of juist met meerdere mensen te seksen, en daar zal iets dierlijks inzitten: waar het om gaat is dat we kunnen redeneren en moreel besef hebben. Dáárom streven we naar monogamie.
Als we niet monogaam zijn liegen we hierover. Het spijt me wel, maar dat doen dieren niet.
Komen we met 1 voorbeeld, zwanen. Nounou, nu zijn we niet meer te onderscheiden van 'het dierenrijk'. Natuurlijk wel.
En zelfs zwanen schaatsen weleens scheve schaats, die gaan dan vreemd, heel stiekum, anders komt er gedonder van.
Ja, dat is presies hetzelfde als bij dieren dus, NIETS van wat wij doen is uniek, helemaal niets.
En nee, ik zeg niet dat we dan maar niet monogaam moeten zijn, dat moet men gewoon lekker zelf weten, dat blijft een kwestie van emotie's.
Maar ga niet blaten dat monogamie een verheven iets is, het is net zo goed een volgen van de lage emotie's, bezittingsdrang en jaloesie. Bij niet monogaam ga je dan weer meer op andere lagere emotie's af, het 1 is gewoon niet beter, niet meer verheven dan het ander en geen van beide is een teken dat wij meer zijn dan dieren.
Kennelijk gaat dat zo, kennelijk kunnen mensen hun hormonen niet bedwingen door het opleggen van morele waarden en "thou shalt not's", kennelijk is dat de natuur.quote:
Men gaat vreemd omdat men de hormonen niet in bedwang heeft.
Vreemdgaan is een zwakte, ter compensatie van iets dat je thuis in je relatie mist kruip je maar op een ander, lekker edel gedrag heb je dan.quote:
[..]
Kennelijk gaat dat zo, kennelijk kunnen mensen hun hormonen niet bedwingen door het opleggen van morele waarden en "thou shalt not's", kennelijk is dat de natuur.
Vreemdgaan is laag omdat het liegen en bedriegen met zich meeneemt. Haal dat weg en wat is dan het probleem nog?quote:
[..]
Vreemdgaan is een zwakte, ter compensatie van iets dat je thuis in je relatie mist kruip je maar op een ander, lekker edel gedrag heb je dan.
Haal de uitvinding van de pil weg uit je vergelijking en je hebt je antwoord.quote:
[..]
Vreemdgaan is laag omdat het liegen en bedriegen met zich meeneemt. Haal dat weg en wat is dan het probleem nog?
Dat ie m liever in die andere kut steekt en jij met je dildo en boeketroman achterblijft.quote:
[..]
Vreemdgaan is laag omdat het liegen en bedriegen met zich meeneemt. Haal dat weg en wat is dan het probleem nog?
Dit is eigenlijk het voornaamste punt in det hele vreemdgaan discussie, je aangetrokken voelen tot iemand is normaal, helemaal prima en niks aan te doen en dat hoeft ook niet; het is gewoon een reactie, net zoals elk gevoel.quote:
máár - als - er iemand (ontzettend aantrekkelijk, sexy, lekker, heerlijk) van het andere geslacht jou probeert te verleiden, ga je, dan val je. Sowieso. En dat is menselijk. En vooral de mannen. Mannen zijn op dat gebied zwak. Worden erg makkelijk verleid. Ja, dames, echt. En, nee, ik ben geen verzuurde mannen-hater.
Wanneer je echter gaat redeneren dat je vind er iets moet gebeuren met dat gevoel omdat jij dat gevoel hebt dan is dat de motivatie achter het vreemdgaan, niet dat gevoel er is. Dan is dat een egoïstische keuze; Ik heb dat gevoel dus IK ga daar wat mee doen. Egoïstisch dus in de zin dat het neerkomt op een ''het draait om mij''.
Daarnaast is het typerend voor hoe (slecht) mensen met gevoel omgaan in het algemeen; ze hebben dat gevoel en handelen ernaar en zeggen daarbij ze anders hun gevoel negeren terwijl je het juist negeert door er naar te handelen want dat gaan het weg. Mensen willen niet voelen, om wat voor reden dan ook dan ook en geven dan het gevoel de schuld van hun handelen; slachtofferrol. Met de bijbehorende spijt erna natuur want er is een 'fout' gemaakt. Als het een oprechte keuze was om vreemd te gaan dan zou die spijt er ook niet zijn, alleen verantwoordelijkheid voor je acties.
Onze natuur (instincten) is iets wat we hebben; wat je daar verder mee doet is je eigen keuze en verantwoordelijkheid. Er is niets of niemand die zegt dat je daar naar zou moeten handelen.quote:
Kennelijk gaat dat zo, kennelijk kunnen mensen hun hormonen niet bedwingen door het opleggen van morele waarden en "thou shalt not's", kennelijk is dat de natuur.
Mensen kunnen hun hormonen niet bedwingen, logisch, zelfde geldt voor gevoel; dat is niet iets wat je zou moeten bedwingen, of om wat voor manier ook voor weg te lopen. Je hoeft het alleen maar te voelen, daar is gevoel voor; het is het verzetten tegen gevoel (ik mag dat niet voelen, het wordt me teveel, etc) die voor dit soort dingen zorgt. Dat doet men zelf.
Vroeger hadden ze een heel scala aan kruiden om zwangerschappen te verkomen en te stoppen, voor de christelijke tijd deed men niet moeilijk over een opgewekte miskraam.quote:
[..]
Haal de uitvinding van de pil weg uit je vergelijking en je hebt je antwoord.
Maar het was ook niet erg om kinderen te hebben toen, de waarde van een vrouw steeg met het aantal kinderen dat ze gezond grootbracht. Dat die kinderen van verschillende vaders waren boeide niemand, want het ging toch om het belang van de groep ipv die van de eenling.
Nu hebben we anticonseptie en maakt het al helemaal geen bal meer uit, dat is veel betrouwbaarder dan die kruiden, minder gevaarlijk ook
Dus nogmaals, in deze tijd, welk probleem blijft over als het liegen en bedriegen weggehaald wordt uit die vergelijking?
En legio mannen zich ook maar al te graag aanbieden!quote:
[..]
Men gaat vreemd omdat men de hormonen niet in bedwang heeft.
(plus het feit dat vrouwen zich te pas en te onpas aanbieden)
Dus als hij bv 2 weken op zakenreis is heb ik er last van als hij wat met een ander doet?quote:
[..]
Dat ie m liever in die andere kut steekt en jij met je dildo en boeketroman achterblijft.
Het gaat niet om liever ergens anders insteken, het gaat om ook ergens anders in mogen steken als daar behoefte aan is. Natuurlijk moet de relatie goed blijven, geen van beide zich verwaarloost of niet geliefd voelen.
Vind in de huidige tijd maar eens een partner die het dolletjes vind om 6 kinderen van 5 verschillende vaders te verzorgen en te onderhouden.quote:
[..]
Vroeger hadden ze een heel scala aan kruiden om zwangerschappen te verkomen en te stoppen, voor de christelijke tijd deed men niet moeilijk over een opgewekte miskraam.
Maar het was ook niet erg om kinderen te hebben toen, de waarde van een vrouw steeg met het aantal kinderen dat ze gezond grootbracht. Dat die kinderen van verschillende vaders waren boeide niemand, want het ging toch om het belang van de groep ipv die van de eenling.
Nu hebben we anticonseptie en maakt het al helemaal geen bal meer uit, dat is veel betrouwbaarder dan die kruiden, minder gevaarlijk ook
Dus nogmaals, in deze tijd, welk probleem blijft over als het liegen en bedriegen weggehaald wordt uit die vergelijking?
We hebben dan ook anticonseptie tegenwoordig, dat hoeft dus niet meer.quote:
[..]
Vind in de huidige tijd maar eens een partner die het dolletjes vind om 6 kinderen van 5 verschillende vaders te verzorgen en te onderhouden.
Je kan geen enkel kind ter wereld brengen en 1000 bedpartners hebben tegenwoordig.
Dus, wat is het probleem naast het liegen en bedriegen?
Als jouw man laat in de nacht thuis komt moet hij zich dan eerst douchen of vind je het niet erg dat je de intieme delen van Esther, Anita en Svetlana ruikt in je eigen bed?quote:
[..]
We hebben dan ook anticonseptie tegenwoordig, dat hoeft dus niet meer.
Je kan geen enkel kind ter wereld brengen en 1000 bedpartners hebben tegenwoordig.
Dus, wat is het probleem naast het liegen en bedriegen?
Dan hebben ze al wel gedouched samen voordat hij naar huis kwamquote:
[..]
Als jouw man laat in de nacht thuis komt moet hij zich dan eerst douchen of vind je het niet erg dat je de intieme delen van Esther, Anita en Svetlana ruikt in je eigen bed?
Wat is dit nu weer voor onzin zeg?
Geef gewoon eens antwoord, wat is het probleem als je het liegen en bedriegen uit de vergelijking schopt?
Liegen en bedriegen is erg in een relatie, dat begrijp ik onmiddelijk, dat maakt vreemdgaan erg, omdat je dan tegen de afspraak ingaat en stiekum achter iemands rug om iets doet waar je met grote kans ook nog een web van leugens omheen spint.
Jawel, die hebben andere afspraken? Ik zeg niet dat iedereen dezelfde moraal aanhangt.quote:
[..]
dus mensen die monogamie niet als streven hebben en bijvoorbeeld naar beider tevredenheid een open relatie hebben, hebben geen moreel besef?
"Vreemdgaan" binnen een open relatie werkt alleen als beiden dan praktiseren met ongeveer hetzelfde libido en dezelfde passie anders heb je kans dat de een driekwart week GTST aan het kijken is terwijl de ander zich helemaal te buiten gaat aan orgies. Bovendien is er nog steeds terughoudendheid in de eerlijkheid en liegen tegenover de partner; ik ken een stel en die wilden zo open mogelijk een relatie hebben tot dat hij tegen haar zei dat zijn minnares veel beter was in bed en ook veel mooier, gevolg toch nog ruzie waarna hij zijn mond over dat soort dingen maar is gaan houden, lang leve een zogenaamd open relatie, echt onzin.quote:
[..]
Dan hebben ze al wel gedouched samen voordat hij naar huis kwam
Wat is dit nu weer voor onzin zeg?
Geef gewoon eens antwoord, wat is het probleem als je het liegen en bedriegen uit de vergelijking schopt?
Liegen en bedriegen is erg in een relatie, dat begrijp ik onmiddelijk, dat maakt vreemdgaan erg, omdat je dan tegen de afspraak ingaat en stiekum achter iemands rug om iets doet waar je met grote kans ook nog een web van leugens omheen spint.
Open relatie is ook niet iets waarvan je kan zeggen dat is het, hoe men dat invult verschilt enorm en ook daar blijf je gewoon met emotie's zitten en vanalles, het lijkt net op het monogame leven daarin.
Ik verhef het een ook niet boven het ander, ik vraag je enkel en alleen, wat is er zo erg aan het bed delen met anderen als je dat stukje van liegen en bedreigen weghaald?
De emotionele en praktische chaos die er kan ontstaan omdat je met zovele partijen bent met ieder zijn eigen verwachtingspatroon.quote:
Het is geen vreemdgaan in een open relatie.
Open relatie is ook niet iets waarvan je kan zeggen dat is het, hoe men dat invult verschilt enorm en ook daar blijf je gewoon met emotie's zitten en vanalles, het lijkt net op het monogame leven daarin.
Ik verhef het een ook niet boven het ander, ik vraag je enkel en alleen, wat is er zo erg aan het bed delen met anderen als je dat stukje van liegen en bedreigen weghaald?
En hoe is dat anders bij andersoortige relatie's zoals vriendschap, familie e.d.?quote:
[..]
De emotionele en praktische chaos die er kan ontstaan omdat je met zovele partijen bent met ieder zijn eigen verwachtingspatroon.
En hoe werkt dit bij iemand die ik tijdens het stappen oppik en daarna nooit meer zie?
Als jij familie en seks niet uit elkaar kan houden dan maak je het wel heel ingewikkeld voor jezelf.quote:
[..]
En hoe is dat anders bij andersoortige relatie's zoals vriendschap, familie e.d.?
En hoe werkt dit bij iemand die ik tijdens het stappen oppik en daarna nooit meer zie?
Het staat je vrij om iemand op te pikken in de kroeg voor seks, wees dan wel duidelijk waarom het gaat, je zal niet de laatste zijn die elkaar daarna nog in geheel andere omstandigheden tegenkomt en geloof me ik kan daarover meepraten.
Relatie's zijn relatie's, liefde komt in vele vormen.quote:
[..]
Als jij familie en seks niet uit elkaar kan houden dan maak je het wel heel ingewikkeld voor jezelf.
Het staat je vrij om iemand op te pikken in de kroeg voor seks, wees dan wel duidelijk waarom het gaat, je zal niet de laatste zijn die elkaar daarna nog in geheel andere omstandigheden tegenkomt en geloof me ik kan daarover meepraten.
Je familie heeft ook verwachtingen, je vrienden ook, je collega's ook en ga zo maar door. Het maakt dus niet zoveel uit of je het nu over relatie's praat in deze waarbij het bed wordt gedeeld of relatie's waar dat niet bij gedaan wordt.
Een prettige chaos is dat altijd wel een beetje, waar iedereen het zo probeert te doen dat de ander zich niet weggedrukt voelt of iets in die geest.
Lieve Ffleaming, je hoeft mij niet te vertellen hoe het zit, heb al zat rondgeslet en gedaan om te weten waar abraham de mosterd haalt zeg maar
Heb daarin ook echt wel foutjes gemaakt, maar niets onoverkomelijks en niets dat niet moeilijker was dan bij andersoortige relatie's.
Toch is het een rare vergelijking, familie is er vanzelfsprekender dan welke relatie dan ook, je kunt niet kiezen voor een andere vader omdat het met deze niet werkt. Seks geeft altijd een andere dimensie aan welke relatie dan ook, vriendschappen vergaan en ontstaan ermee, ze veranderen in ieder geval altijd want op het moment dat je met die praatvriend het bed in duikt zit hij toch anders op de bank een kopje koffie te drinken de volgende keer. Je overschat en onderschat seks tegelijkertijd.quote:
[..]
Relatie's zijn relatie's, liefde komt in vele vormen.
Je familie heeft ook verwachtingen, je vrienden ook, je collega's ook en ga zo maar door. Het maakt dus niet zoveel uit of je het nu over relatie's praat in deze waarbij het bed wordt gedeeld of relatie's waar dat niet bij gedaan wordt.
Een prettige chaos is dat altijd wel een beetje, waar iedereen het zo probeert te doen dat de ander zich niet weggedrukt voelt of iets in die geest.
Lieve Ffleaming, je hoeft mij niet te vertellen hoe het zit, heb al zat rondgeslet en gedaan om te weten waar abraham de mosterd haalt zeg maar
Heb daarin ook echt wel foutjes gemaakt, maar niets onoverkomelijks en niets dat niet moeilijker was dan bij andersoortige relatie's.
Je kunt trouwens zoveel rondsletten als je wilt mij haal je nooit in want als man ben ik automatisch een grotere slet dan welke vrouw dan ook, jij mag een potje mosterd kopen, ik koop geheel Dijon op, lekker puh
Het is geen raar vergelijk, relatie's geven altijd een chaos, een prettige als ze goed zijn, een niet zo'n prettige als het fout gaat.quote:
[..]
Toch is het een rare vergelijking, familie is er vanzelfsprekender dan welke relatie dan ook, je kunt niet kiezen voor een andere vader omdat het met deze niet werkt. Seks geeft altijd een andere dimensie aan welke relatie dan ook, vriendschappen vergaan en ontstaan ermee, ze veranderen in ieder geval altijd want op het moment dat je met die praatvriend het bed in duikt zit hij toch anders op de bank een kopje koffie te drinken de volgende keer. Je overschat en onderschat seks tegelijkertijd.
Je kunt trouwens zoveel rondsletten als je wilt mij haal je nooit in want als man ben ik automatisch een grotere slet dan welke vrouw dan ook, jij mag een potje mosterd kopen, ik koop geheel Dijon op, lekker puh
Maar goed, jij als iemand met een hang naar monogamie en nog nooit een open relatie geha dte hebben weet er natuurlijk meer van dan ik met al 16 jaar een open relatie
Wie zegt dat ik nooit open relaties heb gehad of dat ik geen langdurige relaties heb gehad die die 16 jaar echt wel naderen?quote:
[..]
Het is geen raar vergelijk, relatie's geven altijd een chaos, een prettige als ze goed zijn, een niet zo'n prettige als het fout gaat.
Maar goed, jij als iemand met een hang naar monogamie en nog nooit een open relatie geha dte hebben weet er natuurlijk meer van dan ik met al 16 jaar een open relatie
Alles uit je teksten zegt dat zo'n beetje, met je ik heb een boek gelezen over open relatie'squote:
[..]
Wie zegt dat ik nooit open relaties heb gehad of dat ik geen langdurige relaties heb gehad die die 16 jaar echt wel naderen?
Maar goed, ik kan het fout hebben, maar het spoort niet dan, zeggen dat je meer geneukt hebt dan de meeste, zeggen dat je monogaam wil zijn, maar niemand kan vinden die voldoet aan jouw beeld en wel open relatie's en relatie's die over de 15 jaar heengaan?
Hoe oud ben je, 250 ofzo?
Ik snap de OP wel. Als je puur werkt met kansberekening dan gaat in ongeveer de helft van de relaties minimaal één van de partners wel eens een keer vreemd, uitgaande van de cijfers over vreemdgaan die niet geheel in steen geschreven zijn natuurlijk.
Van de andere kant: het gaat dus ook in de helft van de gevallen goed (als trouw het doel is, want als je een open relatie hebt en beiden gaan nooit met een ander van bil kun je je ook afvragen of verwachtingen wel uit zijn gekomen
).Maar als je zoveel om je heen ziet gebeuren, dan kan het zomaar zijn dat je op een kwaad moment even het geloof verliest.
Mensen hebben uiteindelijk altijd wel eens de drang om vreemd te gaan hoe langer je in een relatie zit. Sommige mensen kunnen zich beheersen en blijven het leven lang bij de partner in kwestie maar dat wil niet zeggen dat die persoon de behoeften niet heeft om eens seks te hebben met een ander.
Dus zit het feitelijk in de mens om vreemd te gaan maar kunnen sommige mensen die gevoelens handelen en anderen niet.
Nog steeds hetzelfde al zijn er natuurlijk uitzonderingen. Er bestaan mensen die daadwerkelijk trouw zijn. Maar ja, ik denk nog steeds dat die mensen mannen zijn die ik niet wil (sociaal niet zo sterk, saai, enzovoort) en niet eens de kans krijgen om vreemd te gaan. Al wordt dit vast weer als lachwekkend, dom en naïef bestempeld op FOK!. Ik blijf erbij. As usual.quote:
Lijkt mij een prima conclusie. Hoe is het nu gesteld met je vertrouwen in de mensheid in het algemeen en de mannen in het bijzonder?
ADD en ADHD zijn twee hele verschillende dingen. ADD mensen die eerder vreemdgaan, lijkt me stug.quote:
Het zit hem dus in het impulsremmend gedeelte van het brein of mensen wel of niet vreemd gaan. Mensen met ADHD/ADD hebben een grotere neiging vreemd te gaan bijvoorbeeld, maar bovenal blijft het een keus.
[ Bericht 28% gewijzigd door Cher- op 11-04-2012 22:18:06 ]
Dan zul je het vreemdgaan moeten accepteren. Althans, logischerwijs volgt dit uit jouw stelling...quote:
Er bestaan mensen die daadwerkelijk trouw zijn. Maar ja, ik denk nog steeds dat die mensen mannen zijn die ik niet wil (sociaal niet zo sterk, saai, enzovoort) en niet eens de kans krijgen om vreemd te gaan.
Logischerwijs, nee. Niet iedereen neemt maar per definitie een relatie, alsof het zo vanzelfsprekend is (blijkbaar wel want ook ik vind het vreemd dat iemand op 40-jarige leeftijd - voorbeeld - nog nooit heeft samengewoond ofzo). Maar ja, ik zeg nu tegen mezelf dat ik nooit meer een relatie neem. Uiteindelijk heb je in mijn ogen meer aan goede vrienden.quote:
[..]
Dan zul je het vreemdgaan moeten accepteren. Althans, logischerwijs volgt dit uit jouw stelling...
Dat impulsremmend gedeelte is een proces, een psychische mechanisme, en zoals alle psychische mechanismes kan je die waarnemen, de ruimte geven en verder niks mee doen. Uiteindelijk is altijd de persoon bepalend. Kan wat oefening/training voor nodig zijn maar principe blijft hetzelfde.quote:
Het zit hem dus in het impulsremmend gedeelte van het brein of mensen wel of niet vreemd gaan. Mensen met ADHD/ADD hebben een grotere neiging vreemd te gaan bijvoorbeeld, maar bovenal blijft het een keus.
Wat versta je onder een drang? Iemand zien waarbij je een ''hey die ziet er leuk/lekker uit'' gedachte/gevoel hebt?quote:Op woensdag 11 april 2012 19:31 schreef Cher- het volgende:
En wat is nu de conclusie.
Mensen hebben uiteindelijk altijd wel eens de drang om vreemd te gaan hoe langer je in een relatie zit. Sommige mensen kunnen zich beheersen en blijven het leven lang bij de partner in kwestie maar dat wil niet zeggen dat die persoon de behoeften niet heeft om eens seks te hebben met een ander.
Dus zit het feitelijk in de mens om vreemd te gaan maar kunnen sommige mensen die gevoelens handelen en anderen niet.
Het is pas een drang wanneer je dat gevoel ziet als iets wat weg moet, zodra je het zo ziet maak je er iets van waarop actie ondernomen moet worden om van dat gevoel af te komen, dan ga je problemen maken. En waarom? Omdat je een gevoel hebt waarvan je vind dat het er niet zou mogen zijn?
En nee, dat is niet het negeren van je gevoel, ernaar handelen zodat het weggaat is het negeren ervan, het lijkt alsof veel mensen al beginnen te rennen bij het idee gewoon te voelen wat ze voelen zonder daar iets aan te doen, een kwestie van algemene emotie regulatie/onderdrukking die in feite niet nodig is.
Nee, een goede relatie is goud waard.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:23 schreef Cher- het volgende:
Logischerwijs, nee. Niet iedereen neemt maar per definitie een relatie, alsof het zo vanzelfsprekend is (blijkbaar wel want ook ik vind het vreemd dat iemand op 40-jarige leeftijd - voorbeeld - nog nooit heeft samengewoond ofzo). Maar ja, ik zeg nu tegen mezelf dat ik nooit meer een relatie neem. Uiteindelijk heb je in mijn ogen meer aan goede vrienden.
Het kan echter geen kwaad om het ideaalbeeld ten aanzien van sexuele trouw te laten varen. Maar dat is makkelijk gezegd, als je dat per sé wil nastreven, dan helpt de ratio op dat punt niet. Dan kun je er maar het beste van hopen. Het helpt dan om er niet op te letten en bij signalen dat er iets niet helemaal goed gaat net te doen alsof je gek bent.
Geluk... je hebt het gewoon in eigen hand.
SPOILERZo, is dat cynisch genoeg voor je?
ADD is idd ADHD zonder de hyperactieve component zoals het nu omschreven is. Maar het aandachtstekort, de constante behoefte aan prikkeling, impulsen verwerken wanneer ze opkomen, dat is wel hetzelfde veelal. (maar IMO valt ook dat te trainen en het mag nooit een excuus zijn)quote:
[..]
Nog steeds hetzelfde al zijn er natuurlijk uitzonderingen. Er bestaan mensen die daadwerkelijk trouw zijn. Maar ja, ik denk nog steeds dat die mensen mannen zijn die ik niet wil (sociaal niet zo sterk, saai, enzovoort) en niet eens de kans krijgen om vreemd te gaan. Al wordt dit vast weer als lachwekkend, dom en naïef bestempeld op FOK!. Ik blijf erbij. As usual.
[..]
ADD en ADHD zijn twee hele verschillende dingen. ADD mensen die eerder vreemdgaan, lijkt me stug.
Ik noemde het slechts als voorbeeld, want ook ADHD/ADD mensen kunnen prima een trouwe relatie aan.
Al zullen er natuurlijk veel mensen rondlopen die zichzelf niet als niet-monogaam beschouwen. Wat uiteraard mogelijk is, want de natuur staat ook allerlei variaties toe. Mij is het verder om het even of nu polygamie, monogamie of een andere vorm van (seksuele) omgang moreel superieur is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2012 00:37:05 ]
Ik ben zelf heel erg trouw en erg monogaam. Ook met mijn ADD. Kom uit een lange relatie en eentje waar het de laatste jaren allemaal op genegenheids gebied etc erg stroef verliep. Een aantal verleidingen gehad, ook onder emotioneel moeilijke periodes zeg maar. net na overlijden ouder enzo.quote:
[..]
ADD is idd ADHD zonder de hyperactieve component zoals het nu omschreven is. Maar het aandachtstekort, de constante behoefte aan prikkeling, impulsen verwerken wanneer ze opkomen, dat is wel hetzelfde veelal. (maar IMO valt ook dat te trainen en het mag nooit een excuus zijn)
Ik noemde het slechts als voorbeeld, want ook ADHD/ADD mensen kunnen prima een trouwe relatie aan.
Toegeven aan die verleidingen heeft denk ik niet zoveel met ADD etc te maken maar gewoon met hoe je als persoon bent en tegen zo'n dingen aankijkt.
Jij noemt mij puberaal en ongenuanceerd maar ik vind dit een behoorlijk achterlijke uitspraak.quote:Op donderdag 12 april 2012 00:36 schreef Friek_ het volgende:
Ik denk dat de mens van nature geneigd is tot seriële monogamie (meerdere partners, maar één tegelijkertijd), aangezien het nageslacht niet kan opgroeien zonder hulp van beide ouders. Als dit niet vereist zou zijn geweest was de mens denk ik wel volledig niet-monogaam zijn geweest.
Jij vindt dat een goede relatie goud waard is. Ik niet. Komt er ook nog eens het feit bij dat de mens van nature niet monogaam kan zijn (vind ik) dus vind ik dat je dat ook niet na kan streven. Terwijl ik wel monogaam wil zijn en dat wil ik ook van mijn partner binnen een relatie. Maar dat is dus niet altijd te realiseren. En ja, uiteindelijk wordt een relatie vaak toch saai en gewoontjes terwijl ik uitdaging en spanning wil. En de meeste mannen zeuren over van alles en nog wat op den duur.quote:
[..]
Nee, een goede relatie is goud waard.
Het kan echter geen kwaad om het ideaalbeeld ten aanzien van sexuele trouw te laten varen. Maar dat is makkelijk gezegd, als je dat per sé wil nastreven, dan helpt de ratio op dat punt niet. Dan kun je er maar het beste van hopen. Het helpt dan om er niet op te letten en bij signalen dat er iets niet helemaal goed gaat net te doen alsof je gek bent.
Geluk... je hebt het gewoon in eigen hand.SPOILERZo, is dat cynisch genoeg voor je?
Vriendschappen zijn beter en seks kan ook wel met iemand waar je geen relatie mee hebt. Geen gezeur maar wel het plezier.
Geluk heb je inderdaad in je eigen hand, de meeste gevallen.
Ik zeg ook dat het een voorbeeld is en dat ook ADD'ers prima trouw kunnen zijn? En idd, ADD is maar 1 component van het totale plaatje die een persoon maakt zoals hij is.quote:
[..]
Ik ben zelf heel erg trouw en erg monogaam. Ook met mijn ADD. Kom uit een lange relatie en eentje waar het de laatste jaren allemaal op genegenheids gebied etc erg stroef verliep. Een aantal verleidingen gehad, ook onder emotioneel moeilijke periodes zeg maar. net na overlijden ouder enzo.
Toegeven aan die verleidingen heeft denk ik niet zoveel met ADD etc te maken maar gewoon met hoe je als persoon bent en tegen zo'n dingen aankijkt.
Oh wat ga jij over een jaar of 5/10 lachen om je eigen onbenulligheid nu...quote:
Jij vindt dat een goede relatie goud waard is. Ik niet. Komt er ook nog eens het feit bij dat de mens van nature niet monogaam kan zijn (vind ik) dus vind ik dat je dat ook niet na kan streven. Terwijl ik wel monogaam wil zijn en dat wil ik ook van mijn partner binnen een relatie. Maar dat is dus niet altijd te realiseren. En ja, uiteindelijk wordt een relatie vaak toch saai en gewoontjes terwijl ik uitdaging en spanning wil. En de meeste mannen zeuren over van alles en nog wat op den duur.
Vriendschappen zijn beter en seks kan ook wel met iemand waar je geen relatie mee hebt. Geen gezeur maar wel het plezier.
Geluk heb je inderdaad in je eigen hand, de meeste gevallen.
Hoezo is dat een achterlijke uitspraak dan?quote:
Jij noemt mij puberaal en ongenuanceerd maar ik vind dit een behoorlijk achterlijke uitspraak.
Ben je bang dat wanneer je niet genoeg spanning (afleiding) hebt van jezelf je contact gaat maken met je eigen onrust en wat daar wellicht achter zit?quote:
En ja, uiteindelijk wordt een relatie vaak toch saai en gewoontjes terwijl ik uitdaging en spanning wil. En de meeste mannen zeuren over van alles en nog wat op den duur.
Gebruik je relaties (iets externs) dan niet om controle te willen over hoe je je voelt (iets interns)?
Als je zo redeneert en handelt zit monogaam zijn er niet in maar dat heeft niks te maken met of het kan kan/bestaat of dat er iets aan mannen zou schelen; het is onmogelijk door hoe jij met je gevoel omgaat. Je vlucht voor jezelf in iets anders, iets nieuws net zolang dat dat jouw onrust niet meer dempt en dan hop; op naar de volgende, herhaal.
Een speelbal van gevoelens omdat je daar bang voor bent, onmogelijk om dan stabiel in het leven te staan. Lijkt me niet handig
Tevens ben ik nog jong dus heb ik eigenlijk weinig ervaring op dit gebied, maar ik denk dat een mens wel monogaam kan zijn, als hij/zij dat echt wil.
IMO leer je dan ook nooit van relaties... Tot het een keertje echt pijn doet natuurlijk...quote:
Als je zo redeneert en handelt zit monogaam zijn er niet in maar dat heeft niks te maken met of het kan kan/bestaat of dat er iets aan mannen zou schelen; het is onmogelijk door hoe jij met je gevoel omgaat. Je vlucht voor jezelf in iets anders, iets nieuws net zolang dat dat jouw onrust niet meer dempt en dan hop; op naar de volgende, herhaal.
Hier net zo. Sex voor de sex kan fijn zijn maar sex met liefde/passie/hartstocht damn. Dat is toch wel een paar keer beter.quote:
Ik krijg geen voldoening uit liefdeloze seks iig... Sure, seks kan geweldig zijn, maar die diepere verbintenis is gewoon zoveel fijner...
Zeker. Intenser ofzo. Ofdat dezelfde aanraking veel gevoeliger is.quote:
Zelfs als je technisch hetzelfde doet... Elkaar diep in de ogen kijken en denken "ja ik wil bij jou zijn" en dat voelen... zo mooi.
Los van het liegen en bedriegen zou bij mij het probleem zijn dat het me gewoon erg veel pijn zou doen dat mijn partner iemand anders leuk genoeg vond om mee in bed te kruipen en dat ook daadwerkelijk heeft uitgevoerdquote:
[..]
Geef gewoon eens antwoord, wat is het probleem als je het liegen en bedriegen uit de vergelijking schopt?
Ik zeg niet dat het meteen einde verhaal zou zijn als ik erachter kom omdat je niet weet hoe de situatie is en het hangt ervanaf hoeveel ik om hem geef. Maar ik acht de kans wel groot dat ik het beëindig. Ik ben zelf heel trouw in een relatie. Tijdens de jaren met m'n ex heb ik niet eens met anderen geflirt
En dat is op zich helemaal niet erg.
Ditquote:
[..]
Vreemdgaan is laag omdat het liegen en bedriegen met zich meeneemt. Haal dat weg en wat is dan het probleem nog?
Met beider goedvinden kan een beetje (gedeeld) contact met mensen van buiten een relatie best prima verlopen.
Een goede relatie is toch wel op wat meer gebaseerd dan lust, en als het met praten onderling goed zit, dan valt jaloezie oid ook echt wel te ondervangen.
Meeste relaties hebben toch wat meer angst elkaar te verliezen aan een ander, dus dan moet het wel heel goed zitten, of je moet accepteren dat het ook ineens over kan zijn. En dan vraag ik me af of een relatie wel meerwaarde heeft.quote:Op donderdag 12 april 2012 11:06 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Dit
Met beider goedvinden kan een beetje (gedeeld) contact met mensen van buiten een relatie best prima verlopen.
Een goede relatie is toch wel op wat meer gebaseerd dan lust, en als het met praten onderling goed zit, dan valt jaloezie oid ook echt wel te ondervangen.
Maar dat heb ik dus ook maar 1 keer mee mogen maken. Ik denk dat je met kieskeurig zijn een hoop ellende kunt voorkomen.
Niet toegeven aan het eerste gevoel wat je krijgt kan ook een hoop helpen... (en dat geldt zowel positief als negatief)quote:
Als het echt goed zit, is er niet echt een verleiding om aan toe te geven.
Maar dat heb ik dus ook maar 1 keer mee mogen maken. Ik denk dat je met kieskeurig zijn een hoop ellende kunt voorkomen.
Idem als je,affaire naast je relatie begint, dan moet je denk ik goed bij je zelf nagaan wat je nu eigenlijk wil.
Maar ik kom niet echt vrouwen tegen waarmee de chemie ontstaat waardoor dat uberhaupt een optie is.... dus ja...ach.
Exact. En vaak weet je dat wel. Foutje kun je maken, als je maar niet twee wegen gaat bewandelen zonder zeker te weten waar je heen wil.quote:
Toegeven aan iets wat je misschien een avond plezier opleverd maar je relatie kan be-eindigen zegt denk ik vooral wat over hoe belangrijk die rekatie voor je is.
Idem als je,affaire naast je relatie begint, dan moet je denk ik goed bij je zelf nagaan wat je nu eigenlijk wil.
Afhankelijk van hoe je relatie in elkaar zit wil je dus weten hoe het is met schuldgevoel of een leeg gevoel rond te lopen? Daar zijn andere manieren voor.quote:
Ach..... ik zou best n keertje vreemd willen gaan, gewoon om nou eens te weten hoe dat is
Maar ik kom niet echt vrouwen tegen waarmee de chemie ontstaat waardoor dat uberhaupt een optie is.... dus ja...ach.
Schuldgevoel zou ik niet echt hebben, mn vriendin heeft tijdens onze relatie al TIG keer tegen me gelogen, shit achter mn rug gedaan. Ik zou gewoon denken.... too bad for you, nu heb ik jou een keer "gefuckt"quote:
[..]
Afhankelijk van hoe je relatie in elkaar zit wil je dus weten hoe het is met schuldgevoel of een leeg gevoel rond te lopen? Daar zijn andere manieren voor.
Goede relatie!quote:
[..]
Schuldgevoel zou ik niet echt hebben, mn vriendin heeft tijdens onze relatie al TIG keer tegen me gelogen, shit achter mn rug gedaan. Ik zou gewoon denken.... too bad for you, nu heb ik jou een keer "gefuckt"
Ik vraag me alleen altijd af: dat werkt toch alleen als de verhoudingen gelijk blijven? Als de vrouw ineens 5 andere kerels neukt en de kerel er met moeite 1 doet (om even met extreme voorbeelden te komen natuurlijk), dan gaat dat toch niet echt werken lijkt me?quote:
[..]
Dit
Met beider goedvinden kan een beetje (gedeeld) contact met mensen van buiten een relatie best prima verlopen.
Een goede relatie is toch wel op wat meer gebaseerd dan lust, en als het met praten onderling goed zit, dan valt jaloezie oid ook echt wel te ondervangen.
Omdat ze vrij goed kan pijpen!quote:
Waarom zit je dan in vredesnaam nog in die relatie?
Nee ik zit maar wat te ouwehoeren... het zou ws toch nooit gebeuren, ik ben nog nooit vreemdgegaan, dus ja. Bedoel meer dat het idee in je hoofd gewoon wel iets erotisch, spannends kan hebben. Het in werkelijkheid uitvoeren is een heel ander verhaal.
Komt dit begrijpelijker over?
Maar een beetje angst om elkaar te verliezen hoeft ook neit slecht te zijn.quote:
[..]
Meeste relaties hebben toch wat meer angst elkaar te verliezen aan een ander, dus dan moet het wel heel goed zitten, of je moet accepteren dat het ook ineens over kan zijn. En dan vraag ik me af of een relatie wel meerwaarde heeft.
Dan blijf je tenminste een tandje harder lopen voor elkaar, in plaats van te luieren omdat je je relatie toch al gescoord hebt.
Dat is juist het punt, als je een relatie hebt is juist die sex meer dan lust. Sex met liefde is in mijn ogen vrijwel altijd beter dan gewoon platte lust. Dus waarom zou je dan een open relatie beginnen als je het beste eigenlijk al samen hebt?quote:
[..]
Dit
Met beider goedvinden kan een beetje (gedeeld) contact met mensen van buiten een relatie best prima verlopen.
Een goede relatie is toch wel op wat meer gebaseerd dan lust, en als het met praten onderling goed zit, dan valt jaloezie oid ook echt wel te ondervangen.
Daarnaast vraag ik me altijd af hoe zoiets dan in de praktijk werkt. Je moet eerlijk zijn tegen elkaar. Hoe dan? Je loop de deur uit en zegt tegen je vent "Nou schat, vanavond laat ik me uit elkaar trekken door die leuke jongen van de sportschool, zie je vanavond!" Of vertel je zoiets dan niet?
Dat is dan in mijn ogen weer niet "open en eerlijk".
Monogamie is in mijn ogen iig een keuze die ieder voor zich moet maken. Ik ben misschien wel hopeloos ouderwets, maar een open relatie zou ik zelf nooit willen en eigenlijk begrijp ik het ook niet echt.
Daar zou je echter geen andere mensen voor nodig moeten hebben... Al weet ik dat het vaak anders werkt en we pas gaan werken aan iets als het dreigt mis te gaan...quote:
[..]
Maar een beetje angst om elkaar te verliezen hoeft ook neit slecht te zijn.
Dan blijf je tenminste een tandje harder lopen voor elkaar, in plaats van te luieren omdat je je relatie toch al gescoord hebt.
Het is juist het moment dat het mis dreigt te gaan, waar andere mensen buiten de relatie ineens interessant worden en vreemdgaan dus op de loer ligt.quote:
[..]
Daar zou je echter geen andere mensen voor nodig moeten hebben... Al weet ik dat het vaak anders werkt en we pas gaan werken aan iets als het dreigt mis te gaan...
Exact. Als ik zelf de neiging had om naar anderen te kijken als meer dan gezellig dan wist ik dat het thuis niet goed zat. En daarin heb ik een hoop geleerd.quote:
[..]
Het is juist het moment dat het mis dreigt te gaan, waar andere mensen buiten de relatie ineens interessant worden en vreemdgaan dus op de loer ligt.
Het zou zomaar kunnen dat je nog niet in een echt goede relatie hebt gezeten.quote:
Jij vindt dat een goede relatie goud waard is. Ik niet.
Wat daar ook van moge zijn: het is zonneklaar dat een echt goede relatie vele voordelen heeft. Het vergroot je geluksgevoel, het is vanuit economisch oogpunt beter, je kan elkaar bijstaan waardoor je je eigen potentieel vergroot... en dan heb ik het nog niet eens over kinderen, maar die wil je misschien niet.
Uit talloze onderzoeken komt naar voren dat relaties goud waard zijn. Dat jij het anders beleeft geloof ik graag, maar mijn standpunt is niet zo maar een mening.
Zoek andere mannen zou ik zeggen... Mijn vrouw en ik zijn ruim 15 jaar bij elkaar en het is allesbehalve saai.quote:Komt er ook nog eens het feit bij dat de mens van nature niet monogaam kan zijn (vind ik) dus vind ik dat je dat ook niet na kan streven. Terwijl ik wel monogaam wil zijn en dat wil ik ook van mijn partner binnen een relatie. Maar dat is dus niet altijd te realiseren. En ja, uiteindelijk wordt een relatie vaak toch saai en gewoontjes terwijl ik uitdaging en spanning wil. En de meeste mannen zeuren over van alles en nog wat op den duur.
Relaties zijn niet altijd makkelijk en hebben natuurlijk ook mindere momenten, maar echt... in een GOEDE relatie vallen de minpunten in het niet bij de pluspunten.quote:Vriendschappen zijn beter en seks kan ook wel met iemand waar je geen relatie mee hebt. Geen gezeur maar wel het plezier.
En ook vanuit een relatie kun je seks hebben met derden waar je geen relatie mee hebt. Een leuk triootje op zijn tijd... Moet je voor in zijn natuurlijk... Maar een relatie hoeft helemaal geen belemmeringen in te houden. Of je moet rekening houden met een ander als belemmering gaan zien natuurlijk.
Precies. Maak er wat van.quote:Geluk heb je inderdaad in je eigen hand, de meeste gevallen.
Meer over de inschatting van de pakkans.quote:
Toegeven aan iets wat je misschien een avond plezier opleverd maar je relatie kan be-eindigen zegt denk ik vooral wat over hoe belangrijk die rekatie voor je is.
Ik vind mijn rijbewijs verdomd belangrijk (ik heb het al eens mogen ervaren, maandenlang met chauffeurs werken), maar ik rij toch nog steeds met snelheden waarmee ik hem onmiddellijk kwijt ben als ik betrapt wordt...
Toch vind ik het altijd wel enigszins lachwekkend als je dan die positieverige reacties leest als "dat moet je dan voor zijn, je moet altijd aan je relatie werken, hou het interessant!"quote:
Exact. Als ik zelf de neiging had om naar anderen te kijken als meer dan gezellig dan wist ik dat het thuis niet goed zat. En daarin heb ik een hoop geleerd.
Ik bedoel, tuurlijk is dat zo in een ideale wereld, maar kennelijk gaat dat niet zo voor enorm veel relaties. Het sluipt erin, en je hebt het pas door als het te laat is. Of bijna te laat, mag je hopen.
Afwisseling. En het is ook heel leuk om dat samen te doen.quote:
Dat is juist het punt, als je een relatie hebt is juist die sex meer dan lust. Sex met liefde is in mijn ogen vrijwel altijd beter dan gewoon platte lust. Dus waarom zou je dan een open relatie beginnen als je het beste eigenlijk al samen hebt?
Nee, je vertelt dat je met die en die uitgaat en dan is het duidelijk dat er ook wat kan gebeuren. En als dat zo is, dan vertel je dat. Om maar eens wat te noemen...quote:Daarnaast vraag ik me altijd af hoe zoiets dan in de praktijk werkt. Je moet eerlijk zijn tegen elkaar. Hoe dan? Je loop de deur uit en zegt tegen je vent "Nou schat, vanavond laat ik me uit elkaar trekken door die leuke jongen van de sportschool, zie je vanavond!" Of vertel je zoiets dan niet?
Dat is dan in mijn ogen weer niet "open en eerlijk".
De meesten kunnen het niet aan. Ik heb het er wel eens met een vriend van mij over wiens vrouw graag een open relatie zou willen en hij weet dat mijn vrouw en ik een open relatie hebben... en hij kan het dus totaal niet aan. Niet het idee dat zijn vrouw met een ander het bed deelt, maar ook niet zelf met een ander het bed delen. Gaat helemaal in tegen zijn gevoel.quote:Monogamie is in mijn ogen iig een keuze die ieder voor zich moet maken. Ik ben misschien wel hopeloos ouderwets, maar een open relatie zou ik zelf nooit willen en eigenlijk begrijp ik het ook niet echt.
En dan moet je er dus niet aan beginnen.
Iedereen heeft wel eens een wake up call nodig. Maar als je goed communiceert komt die WU call zo vroeg dat er geen vuiltje aan de lucht is.quote:
Toch vind ik het altijd wel enigszins lachwekkend als je dan die positieverige reacties leest als "dat moet je dan voor zijn, je moet altijd aan je relatie werken, hou het interessant!"
Ik bedoel, tuurlijk is dat zo in een ideale wereld, maar kennelijk gaat dat niet zo voor enorm veel relaties. Het sluipt erin, en je hebt het pas door als het te laat is. Of bijna te laat, mag je hopen.
Het is goed je bewust te zijn van schuring ipv wrijving. Wrijving geeft glans, schuring veroorzaakt schade.quote:
[..]
Toch vind ik het altijd wel enigszins lachwekkend als je dan die positieverige reacties leest als "dat moet je dan voor zijn, je moet altijd aan je relatie werken, hou het interessant!"
Ik bedoel, tuurlijk is dat zo in een ideale wereld, maar kennelijk gaat dat niet zo voor enorm veel relaties. Het sluipt erin, en je hebt het pas door als het te laat is. Of bijna te laat, mag je hopen.
Ik zou er idd ook nooit aan beginnen om die reden.quote:
De meesten kunnen het niet aan. Ik heb het er wel eens met een vriend van mij over wiens vrouw graag een open relatie zou willen en hij weet dat mijn vrouw en ik een open relatie hebben... en hij kan het dus totaal niet aan. Niet het idee dat zijn vrouw met een ander het bed deelt, maar ook niet zelf met een ander het bed delen. Gaat helemaal in tegen zijn gevoel.
En dan moet je er dus niet aan beginnen.
Maar ik begrijp ook eerlijk gezegd niet waarom mensen het wél doen, maar dat moet ieder voor zich weten.
En sowieso niet voor vrouwen. Zo is het Vlieming.quote:
Vreemdgaan is voor kerels die bij de verkeerde vrouw zitten.
Die twee dingen hangen denk ik wel met elkaar samen...quote:
Ik zou er idd ook nooit aan beginnen om die reden.
Maar ik begrijp ook eerlijk gezegd niet waarom mensen het wél doen, maar dat moet ieder voor zich weten.
Ik snap je ff niet denk ik.quote:Op donderdag 12 april 2012 13:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die twee dingen hangen denk ik wel met elkaar samen...
Hij bedoelt dat je het moet kunnen begrijpen om het te kunnen doen.quote:
Als je er geen begrip voor hebt dat iemand het wil doen, dan heb je er zelf kennelijk geen behoefte aan en wordt het ook heel lastig om het van jouw partner te tolereren.quote:
Maar wie weet komt het nog in de toekomst, want het is ook vaak wel een proces. Meest waarschijnlijk overigens niet, een open relatie is bepaald niet de meest gebruikelijke vorm zegmaar.
Ik heb er wel begrip voor in de zin van dat ik vind dat ieder dat voor zich moet weten, maar begrijpen doe ik het niet. Snap je het nog?quote:
[..]
Als je er geen begrip voor hebt dat iemand het wil doen, dan heb je er zelf kennelijk geen behoefte aan en wordt het ook heel lastig om het van jouw partner te tolereren.
Maar wie weet komt het nog in de toekomst, want het is ook vaak wel een proces. Meest waarschijnlijk overigens niet, een open relatie is bepaald niet de meest gebruikelijke vorm zegmaar.
Ik zou er nooit aan beginnen en dat is iets wat bij mij ook nooit zal veranderen.
Ja, nog nooit meegemaakt dit.quote:
Zelfs als je technisch hetzelfde doet... Elkaar diep in de ogen kijken en denken "ja ik wil bij jou zijn" en dat voelen... zo mooi.
Dat kan ik ook zo ongeveer hebben met iemand waar ik geen gevoelens heb en alleen maar lust. Elkaar diep in de ogen kijken en denken 'ja met jou wil ik harde seks hebben en wel nu'. Heel mooi allemaal
maar het is een beetje zoetsappig hoe jij het beschrijft.Ik begrijp niks van je. Ik vind gewoon dat een relatie spannend moet zijn anders vind ik er niks aan. Ik vind saaie mensen saai en oninteressant. Mensen worden op den duur vaak saai. En dan stop ik ermee.quote:
[..]
Ben je bang dat wanneer je niet genoeg spanning (afleiding) hebt van jezelf je contact gaat maken met je eigen onrust en wat daar wellicht achter zit?
Wat? Ik begrijp het gewoon niet helemaal. Een relatie nemen om zo de controle over je eigen gevoelens te hebben?quote:
Gebruik je relaties (iets externs) dan niet om controle te willen over hoe je je voelt (iets interns)?
Zit een kern van waarheid in maar dat neemt niet weg dat de mens van nature niet monogaam kan zijn.quote:
Als je zo redeneert en handelt zit monogaam zijn er niet in maar dat heeft niks te maken met of het kan kan/bestaat of dat er iets aan mannen zou schelen; het is onmogelijk door hoe jij met je gevoel omgaat. Je vlucht voor jezelf in iets anders, iets nieuws net zolang dat dat jouw onrust niet meer dempt en dan hop; op naar de volgende, herhaal.
..quote:
Een speelbal van gevoelens omdat je daar bang voor bent, onmogelijk om dan stabiel in het leven te staan. Lijkt me niet handig
Kom maar op met die wetenschappelijke onderzoeken waaruit blijkt dat je gelijk hebt...quote:
Zit een kern van waarheid in maar dat neemt niet weg dat de mens van nature niet monogaam kan zijn.
Jammer dat je alleen niet met een argument komt. Blijft lastig, niet waar?quote:
[..]
Jij noemt mij puberaal en ongenuanceerd maar ik vind dit een behoorlijk achterlijke uitspraak.
Waarom zou ik een heel verhaal gaan typen om vervolgens als enige reactie te krijgen dat ik een puber ben?quote:Op donderdag 12 april 2012 17:07 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Jammer dat je alleen niet met een argument komt. Blijft lastig, niet waar?
Dat is mijn mening en ik heb het inderdaad 'getest'. Mannen zijn nou eenmaal makkelijk te verleiden en daar blijf ik ook bij.quote:
[..]
Kom maar op met die wetenschappelijke onderzoeken waaruit blijkt dat je gelijk hebt...
Ja, maar dat is eigenlijk ook wat ik bedoelde...quote:
Ik heb er wel begrip voor in de zin van dat ik vind dat ieder dat voor zich moet weten, maar begrijpen doe ik het niet. Snap je het nog?
Dat laatste weet je niet. Maar de kans dat je gelijk krijgt is wel groot.quote:Ik zou er nooit aan beginnen en dat is iets wat bij mij ook nooit zal veranderen.
Wat een bevestigingsdrang. Kind zoek hulp.quote:Op donderdag 12 april 2012 17:34 schreef Cher- het volgende:
[..]
Waarom zou ik een heel verhaal gaan typen om vervolgens als enige reactie te krijgen dat ik een puber ben?
[..]
Dat is mijn mening en ik heb het inderdaad 'getest'. Mannen zijn nou eenmaal makkelijk te verleiden en daar blijf ik ook bij.
Ik ben zelf ook geen heilig persoon, ik ben zelf ook wel eens vreemd gegaan, eigenlijk altijd zonder na te denken maar juist doordat ik er over na ben gaan denken ben ik er ook achter gekomen dat het wel degelijk een keuze het is. Je kiest voor vrijheid of je kiest voor een leven samen. Als je dit wilt combineren is een open relatie het eerlijkst.
Het is jouw mening inderdaad, presenteer het dan niet als feit...quote:
Dat is mijn mening en ik heb het inderdaad 'getest'. Mannen zijn nou eenmaal makkelijk te verleiden en daar blijf ik ook bij.
Wat? Wat een gezeik, wat moet ''van nature'' inhouden dan?quote:
Zit een kern van waarheid in maar dat neemt niet weg dat de mens van nature niet monogaam kan zijn.
Hahahaa,quote:
[..]
Jij noemt mij puberaal en ongenuanceerd maar ik vind dit een behoorlijk achterlijke uitspraak.
Jij noemt het achterlijk?
Hoezo blijven mensen ''verliefd'' voor een periode van +- 15 maanden?
Lijkt er toch op dat er wel een kern van waarheid in zijn verhaal zit.
Komt omdat er veel te zeiken valt over jouw persoonlijkheid.quote:En de meeste mannen zeuren over van alles en nog wat op den duur.
Is het feit dat er mensen bestaan die een heel leven monogaam zijn niet een bewijs dat het wel kan?quote:
Zit een kern van waarheid in maar dat neemt niet weg dat de mens van nature niet monogaam kan zijn.
Het klinkt alsof jij erg graag wil dat het zo is en daar zul je je redenen voor hebben maar dat maakt het nog geen waarheid.
Wat moet ''van nature'' dan inhouden?quote:
[..]
Is het feit dat er mensen bestaan die een heel leven monogaam zijn niet een bewijs dat het wel kan?
Het klinkt alsof jij erg graag wil dat het zo is en daar zul je je redenen voor hebben maar dat maakt het nog geen waarheid.
Moet ik mezelf dan voorstellen in een prehistorische beschaving? Ik kan het me niet helemaal indenken eerlijk gezegd... Maar whatever.
Als niet monogaam mens ben ik het hier niet mee eens, ik denk namelijk dat wij mensen van nature de keuze hebben of we (serieel)monogaam zijn of niet.quote:
Zit een kern van waarheid in maar dat neemt niet weg dat de mens van nature niet monogaam kan zijn.
Als we echt van nature niet monogaam waren dan wilde we dat niet eens, dan was het streven er niet eens geweest, als we wel echt (serieel) monogaam waren geweest van nature dan hadden we de neiging tot daarbuiten ook rondzooien niet gehad.
Wat ik wel weet is dat wij mensen behoefte hebben aan liefde, aan banden scheppen, dat binnen liefdesrelatie's en ook andere banden.
Dat zelfs de grootste losbol uiteindelijk behoefte heeft aan iemand naast zich waar hij/zij van kan houden en die van hem/haar houdt, of dat nu lichamelijke trouw met zich meebrengt of niet, die banden zoeken we allemaal.
Ik weet niet of je het zonder nadenken moet noemen, maar zonder bedoeling om zoiets te doen bestaat wel degelijk, dat iemand in een hoekje ergens in het hoofd wel zegt, dit is foute boel, maar op dat moment niet echt bij machte is anders te doen.quote:
Hoe kan je vreemdgaan zonder na te denken?
Dat geeft een heel raar gevoel, komt trouwens niet alleen bij vreemdgaan e.d. voor, maar ook tijdens andere zaken. Dat je dus gewoon doet, handeld, terwijl je ergens diep in jezelf wel roept dit is niet goed, stop hiermee.
Dat is niet van tsja ik was er niet bij en maakte te verkeerde keuze. Het zijn een hele,rij van kleine keuzes en handelingen waar je elke keer "verkeerd" kiest.
Hier sluit ik mij geheel bij aanquote:
[..]
ik denk namelijk dat wij mensen van nature de keuze hebben of we (serieel)monogaam zijn of niet.
Als we echt van nature niet monogaam waren dan wilde we dat niet eens, dan was het streven er niet eens geweest, als we wel echt (serieel) monogaam waren geweest van nature dan hadden we de neiging tot daarbuiten ook rondzooien niet gehad.
Wat ik wel weet is dat wij mensen behoefte hebben aan liefde, aan banden scheppen, dat binnen liefdesrelatie's en ook andere banden.
Dat zelfs de grootste losbol uiteindelijk behoefte heeft aan iemand naast zich waar hij/zij van kan houden en die van hem/haar houdt, of dat nu lichamelijke trouw met zich meebrengt of niet, die banden zoeken we allemaal.
Ik denk dat veel mensen te laat het juiste kiezen.quote:
Is dat niet een kwestie van zelfbeheersing? Ik geloof/weet uit eigen ervaring dat je verliefd kunt worden op een ander tijdens een goede relatie. De klik, chemie etc kan ontstaan maar je bent altijd zelf diegene die keuzes maakt om verder te gaan.
Dat is niet van tsja ik was er niet bij en maakte te verkeerde keuze. Het zijn een hele,rij van kleine keuzes en handelingen waar je elke keer "verkeerd" kiest.
Bij vreemdgaan en zeker als dat over een keer struikelen gaat ipv echt verliefd worden en daar tijd overheen laten gaan is het vaak zo dat mensen zich eerder om hadden moeten draaien en weg hadden moeten lopen, maar dat ze op dat moment nog niets doen wat al verkeerd is en daarom denken dat het wel goed zal gaan.
Maar dan ben je dus al voorbij een bepaald punt en soms is het heel lastig om als je verder gaat als dat punt terug te keren naar het juiste, je gaat zo koppie onder terwijl je dacht nog grond onder je voeten te hebben.
In bepaalde situaties niet ten machte zijn over je eigen gedrag is geen signaal om je af te gaan vragen hoe zoiets mogelijk is?quote:
Ik weet niet of je het zonder nadenken moet noemen, maar zonder bedoeling om zoiets te doen bestaat wel degelijk, dat iemand in een hoekje ergens in het hoofd wel zegt, dit is foute boel, maar op dat moment niet echt bij machte is anders te doen.
Dat geeft een heel raar gevoel, komt trouwens niet alleen bij vreemdgaan e.d. voor, maar ook tijdens andere zaken. Dat je dus gewoon doet, handeld, terwijl je ergens diep in jezelf wel roept dit is niet goed, stop hiermee.
Wat je beschrijft is een soort van trance waarvan het nooit echt gezond is om in te zitten, nu is vreemdgaan niet strafbaar maar denk aan vreselijk misdaden die mensen zijn begaan die 'het gewoon deden' en achteraf pas door hebben wat ze deden. Principe is hetzelfde.
Met andere dingen doe ik net als iedereen denk ik weleens dingen waarvan je,weet dat ze niet slim zijn, geheid fout gaan, of niet geheel goed zijn. Ik vermoed dat je dat bedoeld?
Voor mezelf weet ik zeker dat ik dat punt nooit passeer.
Tja, goed is het niet, maar het gebeurd wel en vaak ook. Mensen maken nu eenmaal fouten.quote:
[..]
In bepaalde situaties niet ten machte zijn over je eigen gedrag is geen signaal om je af te gaan vragen hoe zoiets mogelijk is?
Wat je beschrijft is een soort van trance waarvan het nooit echt gezond is om in te zitten, nu is vreemdgaan niet strafbaar maar denk aan vreselijk misdaden die mensen zijn begaan die 'het gewoon deden' en achteraf pas door hebben wat ze deden. Principe is hetzelfde.
Trance is wat teveel gezegd, misschien voelt men druk om dan toch door te gaan, ik weet het niet, maar zoals gezegd, het gebeurd.
Wat ik heb gezien is dat er geen mens bestaat die bestand is tegen genoeg verleiding, alleen de verstandige die optijd omdraait en wegloopt voorkomt ellende, de rest struikelt en slaat zichzelf voor de kop om wat ze hebben gedaan.
Daarnaast heb je nog de willens en wetend groep, die echt bewust opzoek gaan en een heel web van leugen weven om hun ding te kunnen doen, die groep vind ik persoonlijk naarder dan iemand die dom handeld en struikelt.
Niks mis met het voelen van druk, het is pas wanneer je gelooft dat je iets moet doen omdat je druk (of wat dan ook) voelt dat er problemen komen. Zeggen ''het gebeurd'' omdat het is iets wat vaak gebeurd en het daarbij laten lijkt me niet handig, niet omdat het niet goed of verkeerd zou zijn maar puur omdat het niet wenselijk want het veroorzaakt dingen waar men achteraf spijt van heeft. Voorkomen beter dan genezen etc.quote:
Tja, goed is het niet, maar het gebeurd wel en vaak ook. Mensen maken nu eenmaal fouten.
Trance is wat teveel gezegd, misschien voelt men druk om dan toch door te gaan, ik weet het niet, maar zoals gezegd, het gebeurd.
Als het gevoel van het krijgen van aandacht ervoor zorgt dat je alles en iedereen vergeet dan komt dat waarschijnlijk omdat het krijgen van aandacht afleiding geeft van de pijnlijk diepe negatieve gevoelens en gedachten die iemand over zichzelf heeft. Simpel gezegd; hoe lager iemand zich over zichzelf voelt hoe vatbaarder voor dit soort zaken.quote:
Je moet zorge nals je voelt dat de verleiding zich opbouwd en de spanning ontstaat je tijdig omdraaid en weg loopt hoe leuk dat soort aandacht en spanning ook aanvoelt.
Nog nooit gehad.quote:
[..]
Ik weet niet of je het zonder nadenken moet noemen, maar zonder bedoeling om zoiets te doen bestaat wel degelijk, dat iemand in een hoekje ergens in het hoofd wel zegt, dit is foute boel, maar op dat moment niet echt bij machte is anders te doen.
Dat geeft een heel raar gevoel, komt trouwens niet alleen bij vreemdgaan e.d. voor, maar ook tijdens andere zaken. Dat je dus gewoon doet, handeld, terwijl je ergens diep in jezelf wel roept dit is niet goed, stop hiermee.
Ah, waardeer ik mezelf toch welquote:
[..]
Als het gevoel van het krijgen van aandacht ervoor zorgt dat je alles en iedereen vergeet dan komt dat waarschijnlijk omdat het krijgen van aandacht afleiding geeft van de pijnlijk diepe negatieve gevoelens en gedachten die iemand over zichzelf heeft. Simpel gezegd; hoe lager iemand zich over zichzelf voelt hoe vatbaarder voor dit soort zaken.
Nog nooit ruzie gehad met een vriendin, een ouder of een gewone vriend, dat je echt boos bent, echt een fikse ruzie waarin je dingen zegt die je niet had moeten zeggen?quote:
Waarbij je achteraf denkt waarom en ondertussen misschien wel dacht nee, zo'n ik kan het niet inhouden gevoel, dat terwijl je stellig van plan was om heel rustig te blijven en je niet mee te laten trekken in dat boze gevoel?
Denk het niet, ook zeer zelfverzekerde mensen struikelen.quote:
[..]
Als het gevoel van het krijgen van aandacht ervoor zorgt dat je alles en iedereen vergeet dan komt dat waarschijnlijk omdat het krijgen van aandacht afleiding geeft van de pijnlijk diepe negatieve gevoelens en gedachten die iemand over zichzelf heeft. Simpel gezegd; hoe lager iemand zich over zichzelf voelt hoe vatbaarder voor dit soort zaken.
Het is niet dat je alles en iedereen vergeet, het is dat je bepaalde stappen neemt die je niet had moeten nemen omdat je dacht dat dat wel veilig zou zijn, je prima bestand zou zijn tegen die verleiding.
Daardoor kan het zijn dat je op een point of no return komt, waarin het allemaal eigenlijk best wel logisch voelt om iets zo en zo te doen, dat terwijl als je even stilstaat je best weet dat dat niet zo is, maar dat zo achteraf klinkt dat je er niets mee doet op dat moment, maar pas achteraf de volle waarheid weer ziet.
Maar wat versta je dan onder monogaam? Tegenwoordig is het vrij normaal om meerdere relaties in je leven te hebben, dan ben je wel monogaam, maar niet altijd met een en dezelfde vrouw.quote:
[..]
Is het feit dat er mensen bestaan die een heel leven monogaam zijn niet een bewijs dat het wel kan?
Het klinkt alsof jij erg graag wil dat het zo is en daar zul je je redenen voor hebben maar dat maakt het nog geen waarheid.
Ik begrijp het verschil wel, maar op zich vind ik het wel een raar gegeven. Ik ben monogaam hoor, ik heb gewoon elk jaar een ander..
Ik heb een relatie van 8,5 jaar achter de rug waarin ik niet de behoefte heb gevoeld aan een andere man, nu heb ik alweer ruim 3 jaar een relatie en die behoefte ook totaal niet gehad.
Ik heb geen idee hoe dat zal zijn als we 20 jaar samen zijn, of 50, kan me best voorstellen dat je op een gegeven moment toch wel iets anders zou wilen.
Ik weet van mijn opa dat hij mijn oma niet altijd trouw is geweest (andersom geen idee) en ik kan me daar eerlijk gezegd ook wel iets bij voorstellen. Ze zijn meer dan 60 jaar samen geweest...
Je zou het eens moeten meemaken. Ik vond het fantastisch.quote:
Nope, ken dat niet.quote:
[..]
Nog nooit ruzie gehad met een vriendin, een ouder of een gewone vriend, dat je echt boos bent, echt een fikse ruzie waarin je dingen zegt die je niet had moeten zeggen?
Waarbij je achteraf denkt waarom en ondertussen misschien wel dacht nee, zo'n ik kan het niet inhouden gevoel, dat terwijl je stellig van plan was om heel rustig te blijven en je niet mee te laten trekken in dat boze gevoel?
Er werd gezegd dat mensen van nature niet in staat zijn om monogaam te zijn, terwijl er duidelijk wel mensen zijn die dat zijn; trouw aan de partner die ze op dat moment hebben of aan 1 iemand waar ze een heel leven mee samen zijn.quote:
Maar wat versta je dan onder monogaam? Tegenwoordig is het vrij normaal om meerdere relaties in je leven te hebben, dan ben je wel monogaam, maar niet altijd met een en dezelfde vrouw.
Ik begrijp het verschil wel, maar op zich vind ik het wel een raar gegeven. Ik ben monogaam hoor, ik heb gewoon elk jaar een ander..
Het bestaat en dus is het mogelijk.
leuk en aardig, maar tussen het moment dat je merkt dat je iets teveel aandacht hebt voor een ander en het moment dat je beiden naakt in een andere ruimte bent zonder derden zit meer dan genoeg tijd om je te bedenken en dan gaat bovenstaand verhaal simpelweg niet op.quote:
[..]
Denk het niet, ook zeer zelfverzekerde mensen struikelen.
Het is niet dat je alles en iedereen vergeet, het is dat je bepaalde stappen neemt die je niet had moeten nemen omdat je dacht dat dat wel veilig zou zijn, je prima bestand zou zijn tegen die verleiding.
Daardoor kan het zijn dat je op een point of no return komt, waarin het allemaal eigenlijk best wel logisch voelt om iets zo en zo te doen, dat terwijl als je even stilstaat je best weet dat dat niet zo is, maar dat zo achteraf klinkt dat je er niets mee doet op dat moment, maar pas achteraf de volle waarheid weer ziet.
Dat vind ik ook. Meer dan genoeg momenten waarop je, jexelf bij elkaar kunt rapen en je vermannen om te zeggen dit is,niet goed.quote:
[..]
leuk en aardig, maar tussen het moment dat je merkt dat je iets teveel aandacht hebt voor een ander en het moment dat je beiden naakt in een andere ruimte bent zonder derden zit meer dan genoeg tijd om je te bedenken en dan gaat bovenstaand verhaal simpelweg niet op.
Het is niet een keuze die je verkeerd maakt. Maar een heel aantal keuzes,achter elkaar en meestal gaat tussen die keuzes,best wat tijd verloren.
Zo simpel ligt het ook weer niet.quote:
[..]
leuk en aardig, maar tussen het moment dat je merkt dat je iets teveel aandacht hebt voor een ander en het moment dat je beiden naakt in een andere ruimte bent zonder derden zit meer dan genoeg tijd om je te bedenken en dan gaat bovenstaand verhaal simpelweg niet op.
Iedere situatie is weer verschillend en de reden achter je partner bedriegen ook. Wat je nu zegt klinkt heel makkelijk en logisch maar wat als je verliefd bent geworden op een ander, de kans krijgt om seks te hebben en de spanning heel hoog is/je heel erg zin hebt terwijl je wel heel veel van je huidige partner houdt en de band tussen jou en je partner meer is dan enkel een vluchtige verliefdheid?
Ik kan me dan wel voorstellen dat je alsnog de fout maakt om vreemd te gaan al wil je jezelf nog zo weerhouden van vreemdgaan.
Ik geloof niet dat je dan moeite doet om je er van te weerhouden eerlijk gezegd. Het is niet iets wat zo maar gebeurd of je overkomt naar een product van je eigen handelen en die van de persoon waarmee je het doet.quote:
[..]
Zo simpel ligt het ook weer niet.
Iedere situatie is weer verschillend en de reden achter je partner bedriegen ook. Wat je nu zegt klinkt heel makkelijk en logisch maar wat als je verliefd bent geworden op een ander, de kans krijgt om seks te hebben en de spanning heel hoog is/je heel erg zin hebt terwijl je wel heel veel van je huidige partner houdt en de band tussen jou en je partner meer is dan enkel een vluchtige verliefdheid?
Ik kan me dan wel voorstellen dat je alsnog de fout maakt om vreemd te gaan al wil je jezelf nog zo weerhouden van vreemdgaan.
Dat je, je laat meeslepen door je emoties of hormonen op dat moment kan best en dat je best wel van je eigenlijke partner houd good ik ook wel. maar het,blijft een aantal keuzes, handelingen die je,zelf willens en wetens gemaakt hebt.
Je maakt er op die manier een probleem van omdat je die gevoelens niet wil, je wil ervan af, je vecht er tegen en wanneer je je eigen gedachten en gevoelens gaat bestrijden worden die alleen maar groter en sterker; dat is iets wat je volledig zelf doet en daar kan je die gevoelens niet de 'schuld' van geven. Het is maar net hoe je met jezelf omgaat op die manier.quote:
Zo simpel ligt het ook weer niet.
Iedere situatie is weer verschillend en de reden achter je partner bedriegen ook. Wat je nu zegt klinkt heel makkelijk en logisch maar wat als je verliefd bent geworden op een ander, de kans krijgt om seks te hebben en de spanning heel hoog is/je heel erg zin hebt terwijl je wel heel veel van je huidige partner houdt en de band tussen jou en je partner meer is dan enkel een vluchtige verliefdheid?
Ik kan me dan wel voorstellen dat je alsnog de fout maakt om vreemd te gaan al wil je jezelf nog zo weerhouden van vreemdgaan.
''de spanning heel hoog is/je heel erg zin heb'' dat is allemaal prima, het idee dat je er iets mee zou moeten doen om van dat gevoel af te komen wat uiteindelijk de problemen veroorzaakt. Het gaat dan ook niet echt om je beheersen want dat zou betekenen dat je je gevoelens wil beheersen en dus onder controle wilt krijgen/houden; dat werkt niet. Gevoel is er gewoon en mag er ook gewoon zijn. Het wordt pas een moeilijkheid wanneer je er vanaf gaat willen.
Niets van dit alles is een excuus hoorquote:
[..]
Zo simpel ligt het ook weer niet.
Iedere situatie is weer verschillend en de reden achter je partner bedriegen ook. Wat je nu zegt klinkt heel makkelijk en logisch maar wat als je verliefd bent geworden op een ander, de kans krijgt om seks te hebben en de spanning heel hoog is/je heel erg zin hebt terwijl je wel heel veel van je huidige partner houdt en de band tussen jou en je partner meer is dan enkel een vluchtige verliefdheid?
Ik kan me dan wel voorstellen dat je alsnog de fout maakt om vreemd te gaan al wil je jezelf nog zo weerhouden van vreemdgaan.
Er zijn een miljoen redenen te verzinnen, maar we hebben het hier over of het acceptabele excuses zijn. Dat zijn het niet, simpel zat.
Wil je een ander neuken? Dat kan. Maar ben dan eerlijk
Daar ga jij toch niet over?quote:
[..]
Niets van dit alles is een excuus hoor
Er zijn een miljoen redenen te verzinnen, maar we hebben het hier over of het acceptabele excuses zijn. Dat zijn het niet, simpel zat.
Wil je een ander neuken? Dat kan. Maar ben dan eerlijk
Heb jij een wetboek hierop geschreven of iets dergelijks? Dit kun je toch niet objectief noemen? Als dit voor een ander wel acceptabele excuses zijn, dan zijn het voor die persoon acceptabele excuses, simpel zat.
Voor de persoon die bedrogen wordt bedoel je dan hopelijk? Want in een relatie ben je nu eenmaal iets minder vrij en heb je met een ander te maken. Wil je dat niet dan moet je geen relatie aangaan.quote:
[..]
Daar ga jij toch niet over?
Als dit voor een ander wel acceptabele excuses zijn, dan zijn het voor die persoon acceptabele excuses, simpel zat.
En doe niet zo verontwaardigd, want ik ben mn poezeligste zelf hier
Ja, voor de persoon die bedrogen wordt maar ook voor de bedrieger. Niet elke vreemdganger doet dat careless, seks kan je wel degelijk enigszins 'overkomen'. Een foutje is zo gemaakt, mensen zijn gevoelswezens en seks is een drift/verlangen.quote:
[..]
Voor de persoon die bedrogen wordt bedoel je dan hopelijk? Want in een relatie ben je nu eenmaal iets minder vrij en heb je met een ander te maken. Wil je dat niet dan moet je geen relatie aangaan.
En doe niet zo verontwaardigd, want ik ben mn poezeligste zelf hier
Zo stellig tegen vreemdgaan zijn en dingen zeggen als 'er zijn geen excuses' vind ik nogal naief. Er zijn wel excuses, en niemand kan beloven nooit vreemd te gaan. Mensen die wel eens over de schreef zijn gegaan hebben dat waarschijnlijk ook beloofd.
Ik denk dat je je eerst zou moeten afvragen waarom je die spanning/zin hebt. Volgens mij kan monogaam zijn prima als alles klopt. Als er iets niet klopt, zoek je dat ergens anders.quote:
[..]
Zo simpel ligt het ook weer niet.
Iedere situatie is weer verschillend en de reden achter je partner bedriegen ook. Wat je nu zegt klinkt heel makkelijk en logisch maar wat als je verliefd bent geworden op een ander, de kans krijgt om seks te hebben en de spanning heel hoog is/je heel erg zin hebt terwijl je wel heel veel van je huidige partner houdt en de band tussen jou en je partner meer is dan enkel een vluchtige verliefdheid?
Ik kan me dan wel voorstellen dat je alsnog de fout maakt om vreemd te gaan al wil je jezelf nog zo weerhouden van vreemdgaan.
Volgens jouw argumentatie is verkrachten uit lust dan ook wel te begrijpen.quote:
[..]
Ja, voor de persoon die bedrogen wordt maar ook voor de bedrieger. Niet elke vreemdganger doet dat careless, seks kan je wel degelijk enigszins 'overkomen'. Een foutje is zo gemaakt, mensen zijn gevoelswezens en seks is een drift/verlangen.
Zo stellig tegen vreemdgaan zijn en dingen zeggen als 'er zijn geen excuses' vind ik nogal naief. Er zijn wel excuses, en niemand kan beloven nooit vreemd te gaan. Mensen die wel eens over de schreef zijn gegaan hebben dat waarschijnlijk ook beloofd.
Overigens ben ik zelf ook eens vreemd gegaan.
Maar ik verschuil me nergens achter. En ik kan je verzekeren dat als ik vreemd ga dat dit een bewuste keuze is zonder gelul over driften.
En neem van mij maar aan dat mijn driften nog een stukje erger zijn dan de jouwe.
Helemaal gelijk in, maar zo werkt het in de praktijk toch ook vaak weer niet. In het echte leven struikelen mensen weleens, maken ze domme fouten, draaien ze zich niet om om weg te lopen op een moment dat ze nog konden.quote:
[..]
leuk en aardig, maar tussen het moment dat je merkt dat je iets teveel aandacht hebt voor een ander en het moment dat je beiden naakt in een andere ruimte bent zonder derden zit meer dan genoeg tijd om je te bedenken en dan gaat bovenstaand verhaal simpelweg niet op.
Heb toch een aantal mensen gekend die zich echt voor hun kop sloegen om die stomme fout, die echt niet van plan waren geweest vreemd te gaan, maar die gewoon hard op hun bek zijn gegaan.
Dat zijn dan wel de luitjes die 1 keer zo'n fout maken en daarna nooit weer, die heel erg van zichzelf schrikken en een volgende keer ruim optijd al heel hard wegrennen van die enge verleiding
Verkrachting is ook te begrijpen, dat is alleen niet goed te keuren. Overigens niet te vergelijken. Iemand die verkracht heeft niet alleen maar zin in seks, die heeft nog meer issues.quote:
[..]
Volgens jouw argumentatie is verkrachten uit lust dan ook wel te begrijpen.
Overigens ben ik zelf ook eens vreemd gegaan.
Maar ik verschuil me nergens achter. En ik kan je verzekeren dat als ik vreemd ga dat dit een bewuste keuze is zonder gelul over driften.
En neem van mij maar aan dat mijn driften nog een stukje erger zijn dan de jouwe.
Wat driften betreft, dat is geen 'gelul'. Nogal arrogant van jou om je eigen beheersing te projecteren op de rest van de wereld; prima dat jij nooit voor een ontzettende verleiding hebt gestaan en bent gezwicht, maar dat hoeft voor anderen niet zo te lopen natuurlijk. Het vlees is zwak.
En wat dat laatste betreft; ook dat klopt niet. Weliswaar hebben vrouwen misschien een impulsieve, directe behoefte aan seks, maar vrouwen hebben weer andere redenen om vreemd te gaan. Zwichten voor bevestiging bijvoorbeeld, behoefte aan spanning, etc. Ook dat zijn driften die niet te onderschatten zijn.
Ik zeg niet dat het onmogelijk is om monogaam te leven, maar het is ook niet onmogelijk om de fout in te gaan. Het is niet zo simpel als 'vreemdgaan is vreemdgaan', vind ik.
Wie pleit zich op voorhand al vrij?quote:
Er kan vanalles, ook dat. Maar mensen die zich op voorhand al vrijpleiten... Hoe oud ben je nou?
En hoe dan?Naar de ander toe welquote:
[..]
Verkrachting is ook te begrijpen, dat is alleen niet goed te keuren. Overigens niet te vergelijken. Iemand die verkracht heeft niet alleen maar zin in seks, die heeft nog meer issues.
Wat driften betreft, dat is geen 'gelul'. Nogal arrogant van jou om je eigen beheersing te projecteren op de rest van de wereld; prima dat jij nooit voor een ontzettende verleiding hebt gestaan en bent gezwicht, maar dat hoeft voor anderen niet zo te lopen natuurlijk. Het vlees is zwak.
En wat dat laatste betreft; ook dat klopt niet. Weliswaar hebben vrouwen misschien een impulsieve, directe behoefte aan seks, maar vrouwen hebben weer andere redenen om vreemd te gaan. Zwichten voor bevestiging bijvoorbeeld, behoefte aan spanning, etc. Ook dat zijn driften die niet te onderschatten zijn.
Ik zeg niet dat het onmogelijk is om monogaam te leven, maar het is ook niet onmogelijk om de fout in te gaan. Het is niet zo simpel als 'vreemdgaan is vreemdgaan', vind ik.
Maar het gaat mij erom dat je niet te makkelijk moet zijn met jezelf vrijpleiten als het gebeurt.
Jijquote:
[..]
Wie pleit zich op voorhand al vrij?
Sowieso niet naar m'n partner toe nee, die zal weinig begrip kunnen opbrengen voor mijn vergissing. Maar naar jezelf toe; och. Ligt aan de omstandigheden, nogmaals.quote:
[..]
Naar de ander toe wel
Maar het gaat mij erom dat je niet te makkelijk moet zijn met jezelf vrijpleiten als het gebeurt.
Ik ben tot de conclusie gekomen, dat een korte relatie net zo goed voor je ontwikkeling kan zijn als een lange relatie. En als mensen wat meer ontspannen in relaties zouden staan, dan was een scheiding niet automatisch een mislukking, maar gewoon iets van "de vonk is verdwenen, maar even goede vrienden, we gaan verder met iemand anders".
Een beetje waar Erodome aan refereerde.
Maar voor mij maken die de daad niet minder afkeurend.
Kom zelf uit een lange relatie, die achteraf te lang heeft geduurt misschien, waar genegenheid en seks amper tot niet meer aanwezig waren. En geloof me verleidingen gehad en onder omstandigheden die voor menigeen meer dan een acceptabel excuus zouden zijn geweest. Dus ik weet waar je,dan staat.
Voor mij heeft het alleen maar bevestigddat het een kwestie is van willens en wetens verder gaan dan je zou moeten.
Als ik voor mezelf zo'n drang zou voelen. Zou ik serieus kijken wat ik mis in mijn relatie. Het voorval plus wat ik denk te missen met mijn partner bespreken. En ook hoe nu verder.
Een relatie,zou een toevoeging/verrijking moeten zijn geen rem op je eigen ik/ontwikkeling
[ Bericht 8% gewijzigd door Partingglass op 16-04-2012 10:39:48 ]
Ben al ruim in de 30 en heb genoeg gezien om te weten dat het ideaalbeeld wat mensen van zichzelf en anderen hebben vaak helemaal niet zo goed klopt.quote:
Er kan vanalles, ook dat. Maar mensen die zich op voorhand al vrijpleiten... Hoe oud ben je nou?
Ben oud genoeg om te weten dat mensen fouten maken, dat dat lang niet altijf gebeurd met slechte intentie's, dat dat niet eens betekend dat iemand zwak is, of een naarling is.
Het is niet een op voorhand vrijpleiten, het is realistisch tegen het leven aankijken.
Was ik monogaam geweest dat had ik een keer struikelen pijnlijk gevonden, maar overkomelijk, iemand die een affaire heeft zou ik dan anders inschatten, net als iemand die bewust opzoek gaat naar vreemdgaan.
Ik was verbaasd hoe weinig ik er mee zat destijdsquote:
[..]
Sowieso niet naar m'n partner toe nee, die zal weinig begrip kunnen opbrengen voor mijn vergissing. Maar naar jezelf toe; och. Ligt aan de omstandigheden, nogmaals.
maar ik ging dan ook vreemd met mijn nieuwe vriendin.
Ik heb er nooit mee gezeten.quote:
[..]
Ik was verbaasd hoe weinig ik er mee zat destijds
maar ik ging dan ook vreemd met mijn nieuwe vriendin.
De grootste fout die veel mensen maken is een relatie aangaan met iemand die niet is wat ze zoeken. En dat is begrijpelijk, maar wel hoe het is.quote:
[..]
Ben al ruim in de 30 en heb genoeg gezien om te weten dat het ideaalbeeld wat mensen van zichzelf en anderen hebben vaak helemaal niet zo goed klopt.
Ben oud genoeg om te weten dat mensen fouten maken, dat dat lang niet altijf gebeurd met slechte intentie's, dat dat niet eens betekend dat iemand zwak is, of een naarling is.
Het is niet een op voorhand vrijpleiten, het is realistisch tegen het leven aankijken.
Was ik monogaam geweest dat had ik een keer struikelen pijnlijk gevonden, maar overkomelijk, iemand die een affaire heeft zou ik dan anders inschatten, net als iemand die bewust opzoek gaat naar vreemdgaan.
[/quote]
Dat is heel fok al een tijdje duidelijk als ik me niet vergis.quote:
Ik kan er niet mee zitten
Misschien, maar toch, van de paar die ik ken die gestruikeld zijn zijn er toch nog een paar bij elkaar en naar mijn idee prima gelukkig met elkaar.quote:
[..]
De grootste fout die veel mensen maken is een relatie aangaan met iemand die niet is wat ze zoeken. En dat is begrijpelijk, maar wel hoe het is.
Het is simpelweg niet zo dat als de relatie goed is struikelen niet voorkomt.
Of is het zo dat struikelen bij die mensen een aanleiding is geweest om te werken aan de relatie? En is het bij hun daardoor weer goed/dan wel beter geworden?quote:
[..]
Misschien, maar toch, van de paar die ik ken die gestruikeld zijn zijn er toch nog een paar bij elkaar en naar mijn idee prima gelukkig met elkaar.
Het is simpelweg niet zo dat als de relatie goed is struikelen niet voorkomt.
Sommige mensen zijn bijzonder slecht/incapabel om eigen gevoelens,onder ogen te zoen of ze te vertellen tegen hun partner. Een keer struikelen kan dan soms heel veel duidelijk maken aan hun zelf maar ook hun partner.
En niet bij uitzondering leid dat dan naar een solidere relatie.
Dat weet ik niet zo goed, de meeste mensen hangen niet al hun vuile was zomaar even buiten.quote:
[..]
Of is het zo dat struikelen bij die mensen een aanleiding is geweest om te werken aan de relatie? En is het bij hun daardoor weer goed/dan wel beter geworden?
Sommige mensen zijn bijzonder slecht/incapabel om eigen gevoelens,onder ogen te zoen of ze te vertellen tegen hun partner. Een keer struikelen kan dan soms heel veel duidelijk maken aan hun zelf maar ook hun partner.
En niet bij uitzondering leid dat dan naar een solidere relatie.
Van 1 stel weet ik wat meer, die ken ik erg goed, daar was wel achteraf wat aan de hand met degene die vreemdging, maar niet met de relatie. Die is wel goed op zichzelf gewezen door dat vreemdgaan en heeft toen aan zichzelf gewerkt, met succes.
Een paar keer geresulteerd in een breuk maar ook tot een verzoening en een nu in ieder geval als buitenstaander ogenschijnlijk veel betere relatie.
Dan is hoewel het vreemdgaan niet goed is de uitkomst wel goed. In beide gevallen.
Het is onbegrijpelijk voor mij om een relatie aan te gaan met personen die je niet ziet zitten. Waar is de logica?quote:
[..]
De grootste fout die veel mensen maken is een relatie aangaan met iemand die niet is wat ze zoeken. En dat is begrijpelijk, maar wel hoe het is.
Je kunt op een bepaald moment open staan voor een bepaald type mens door waar je op dat moment staat in het leven, terwijl je op een ander moment die persoon inderdaad niet zou zien zitten.quote:Op vrijdag 20 april 2012 17:38 schreef Cher- het volgende:
[..]
Het is onbegrijpelijk voor mij om een relatie aan te gaan met personen die je niet ziet zitten. Waar is de logica?
Een relatie die gedoemd is uiteindelijk te mislukken, maar dat wil niet zeggen dat de relatie op dat moment prima in een behoefte kan voorzien.
Yep...truequote:
[..]
De grootste fout die veel mensen maken is een relatie aangaan met iemand die niet is wat ze zoeken. En dat is begrijpelijk, maar wel hoe het is.
Maar dat betekent niet dat het geen goede relatie kan worden.
En hoe komt men over het algemeen erachter of een relatie met iemand hetgeen is iemand zoekt?quote:
[..]
De grootste fout die veel mensen maken is een relatie aangaan met iemand die niet is wat ze zoeken. En dat is begrijpelijk, maar wel hoe het is.