volgens mij heb ik de vorige pagina al vrij helder uiteengezet hoe ik over pesten denk. ja; het gaat 2 kanten op. maar je schiet er niks mee op om enkel de gepeste 'aan te pakken' en in het keurslijf van doe zoals iedereen te duwen. pesten en gepest worden zijn imho 2 kanten van dezelfde munt. beide partijen hebben een probleem.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:37 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Ok, met een stoornis niet.. Focus vooral op dát detail en niet op de strekking.
Mis je nu volledig het punt of hoe zit het?quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:40 schreef simmu het volgende:
[..]
pst! realitycheck: dat zal niet gaan. speciaal onderwijs is slechts voorbehouden aan diegenen die het echt niet kunnen. zelfs iets als downsyndroom is dus geen automatische reden voor speciaal onderwijs.
niet veel nieuws gelezen de laatste tijd is het wel?
Wat ik hoor en zelf heb ervaren gaat iedereen mee doen, want anders zijn ze niet stoer.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:41 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat argument wordt altijd aangehaald, maar opvallend vind ik wel dat er (althans in de klassen waarin ik heb gezeten) meestal maar 1 of 2 echte pestkoppen zaten. De meerderheid was dus niet zo. Maakt dat de pestkoppen geen uitzonderingen, en juist het niet-pestende gedrag natuurlijk en de norm?
Zou best kunnen. Ik vind hem nu in ieder geval een toffe gast.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Vind ik niet oke. Misschien was die gast wel door zijn ouders geïndoctrineerd met verkeerde ideeën en heb jij hem daarvoor 3 jaar lang afgestraft. Ik vind het zielig. En dat omdat iemand je één keer Turk noemt en dat je het land uit moest? Jij bent de pester in dit verhaal.
Haha, dat heb ik nou met gepeste mensen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:40 schreef Comp_Lex het volgende:
Waar ik trouwens ook in geloof is dat pesters niet veranderen qua gedrag. Als ik de pesters over 50 jaar tegenkom dan ga ik er vanuit dat ze net zo zijn als vroeger ook al lijkt dat op het eerste gezicht niet zo.
De meerderheid in zo'n klas of groep bestaat volgens mij juist uit meelopers of afzijdige stoicijnen die doen alsof ze het niet zien.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:41 schreef -Strawberry- het volgende:
Dat argument wordt altijd aangehaald, maar opvallend vind ik wel dat er (althans in de klassen waarin ik heb gezeten) meestal maar 1 of 2 echte pestkoppen zaten. De meerderheid was dus niet zo. Maakt dat de pestkoppen geen uitzonderingen, en juist het niet-pestende gedrag natuurlijk en de norm?
Er is geen probleem. Dit is natuurlijk, sociaal gedrag.quote:
Ja, dat is dus ook mijn ervaring.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:44 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
De meerderheid in zo'n klas of groep bestaat volgens mij juist uit meelopers of afzijdige stoicijnen die doen alsof ze het niet zien.
dat is niet waar, de meeste mensen pesten uit onzekerheid en later als ze volwassen zijn hebben ze die onzekerheid niet meer en doen ze wel gewoon normaal.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:40 schreef Comp_Lex het volgende:
Waar ik trouwens ook in geloof is dat pesters niet veranderen qua gedrag. Als ik de pesters over 50 jaar tegenkom dan ga ik er vanuit dat ze net zo zijn als vroeger ook al lijkt dat op het eerste gezicht niet zo.
Ja dat wordt gezegd. Alhoewel ik me op de basisschool echt nooit onzeker heb gevoeld hè en mijn vriendjes en vriendinnetjes volgens mij ook niet. Maar ja, ik weet de oorzaak van pesten zelf ook niet. Waarom doen mensen het. Het voegt niet veel toe.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dat is niet waar, de meeste mensen pesten uit onzekerheid en later als ze volwassen zijn hebben ze die onzekerheid niet meer en doen ze wel gewoon normaal.
quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:39 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Onzin, pesten is een vorm van sociaal groepsgedrag. Helaas zul je het daarom nooit kunnen uitbannen uit onze maatschappij. Simpelweg omdat het natuurlijk gedrag is. Niet goed te keuren, maar vanuit onze sociale achtergrond wel natuurlijk.
Die twee posts komen duidelijk niet met elkaar overeen, als het werkelijk sociaal groepsgedrag was dan zou het overal voorkomen. Zelf heb ik helaas vmbo, havo en vwo gedaan waar ik op het vmbo (en de basisschool) ben gepest. Op vmbo was dit simpelweg omdat ik slimmer bleek te zijn dan de rest, waardoor de rest van de klas, inclusief mijn 'vrienden' zich tegen mij keerde. Op de niveaus er boven heb ik er nooit meer last van gehad, ondanks dat ik altijd ver boven het gemiddelde van de klas zat.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:40 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Ik heb zelf op het gymnasium gezeten, en ook hier is er een meisje uit de klas gepest. Maar toch heb ik inderdaad wel het idee dat er statistisch meer op laag niveau gepest wordt. Op de basisschool waren het bij mij wel de mensen die uiteindelijk vmbo zijn gaan doen die pestten.
Op de basisschool had ik een vriendinnetje. Altijd moest ik aan haar bevestigen dat wij de beste vriendinnen waren. Ze had de gewoonte om me eens in de zoveel tijd enorm teleur te stellen, bijvoorbeeld door me een hele dag op school totaal te negeren en met een ander meisje ineens heel populair te doen. Ik vergaf haar keer op keer.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:11 schreef Cher- het volgende:
[..]
Niemand praat iets goed maar ik vind wel dat de mensen die gepest zijn (en dat zal hier wel weer verkeerd vallen) ook wel naar zichzelf mogen kijken. Je wordt echt niet zomaar gepest. Nee, geen idee van maar dat heeft wederom weer met jezelf te maken.
ik zwakker ? nee. ik was de stille die nooit iets vervelends deed/riep. maar toch was ik altijd de lul met alles. door de klas met opmerkingen over mijn uiterlijk etc. fysiek ging het ook wel redelijk op. totdat ik een beuk tegen me kluisje aan kreeg van één van me klasgenoten. dat was heel erg grappig blijkbaar. dat hij daarna naar de eerste hulp moest met een bebloedend gezicht na het nader inspecteren van me kluisje was blijkbaar niet zo grappig meer. nooit meer iets van gehoord gelukkig.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:37 schreef Cher- het volgende:
Ik blijf er oprecht bij dat mensen die gepest worden op de één of andere manier ALTIJD weer de pesterijen op zichzelf afroepen. Het zijn altijd de zwakkere, onzekere en ietwat vreemdere mensen. En zo werkt dat simpelweg in de natuur. De zwakkere worden eruit gepikt.
ik zou zeggen: ga de politiek in. daar heb je een prachtige carriere in het verschiet liggen!quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:43 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Mis je nu volledig het punt of hoe zit het?
En jij hebt een hoop passieve agressiviteit in je posts die me doet vermoeden dat jij je pesters van weleer nog lang niet vergeten bent.quote:
volgens mij was ik toch echt heel duidelijk dat ik een hekel heb aan pestenquote:Op woensdag 14 maart 2012 15:56 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
En jij hebt een hoop passieve agressiviteit in je posts die me doet vermoeden dat jij je pesters van weleer nog lang niet vergeten bent.
en daarna het vuurpeloton erbij halen als ze toch op een rijtje staan.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:59 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik ben mijn pesters ook nog niet vergeten, ik kan zo een rijtje met namen opschrijven.
dat hoeft niet. rotte eieren gooien is genoeg. of ze vastbinden en dan een drol op hun borstkas deponeren.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:02 schreef jeweggegooideleven het volgende:
[..]
en daarna het vuurpeloton erbij halen als ze toch op een rijtje staan.
Zo klinkt het ook ja.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:59 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik ben mijn pesters ook nog niet vergeten, ik kan zo een rijtje met namen opschrijven.
Ik ben de mensen die ik heb gepest ook niet allemaal vergeten. Opschrijven kan ik ook wel.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:59 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik ben mijn pesters ook nog niet vergeten, ik kan zo een rijtje met namen opschrijven.
Je mist het punt echt volledig. Ik ben niet degene die pestte, ik ben zelf gepest. Verder had degene die het over een speciale school had, puur over kinderen die daadwerkelijk een stoornis hebben en niet kinderen wiens gedrag 'pesten' oproept. Ja, kinderen die een stoornis hebben, zullen waarschijnlijk sneller gepest worden omdat ze anders zijn, maar dat lijkt me niet de reden om ze naar een speciale school te sturen. Het lijkt me eerder de stoornis te zijn waarom je ze daarheen stuurt. En fyi: ik weet dat ze speciale scholen willen afschaffen, evenals het pgb. Dat wil niet zeggen dat het een slechte oplossing is.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:53 schreef simmu het volgende:
[..]
ik zou zeggen: ga de politiek in. daar heb je een prachtige carriere in het verschiet liggen!
het punt is dat het speciaal onderwijs itt wat de meeste mensen denken, helemaal niet vrij toegankelijk is. buiten dat vind ik het nogal aanmatigend om te roepen dat wanneer iemands gedrag pesten 'oproept', die persoon maar naar een speciale school moet.
jij bent gewoon nog steeds een bullebak
Het kan ook de andere kant opgaan. Mijn neefje is precies hetzelfde opgevoed als jij en is nu een van de rotjochies op school.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:37 schreef RoadrunnerX het volgende:
Een opvoeding thuis kan ook negatief doorslaan. In mijn geval bijvoorbeeld met strenge ouders dito opvoeding.
Bijna nooit mocht ik na het eten 's-avonds nog naar buiten. Je wordt dan toch snel als een "doetje" gezien. Je weet dan zeker dat ze het over je zullen hebben.
Uitgaan heb ik nog niet veel gedaan. Ik kwam te laat thuis en in combinatie met een jaartje blijven hangen op school mocht ik niet meer uit waarmee ik sociaal weer niet goed kan aansluiten.
Dat klopt wel ja. Mijn buurjongen is ook heel erg gepest op een speciale school. Opzich komt het gewoon overal voor.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:37 schreef Maanvis het volgende:
Volgens mij (maar ik heb er geen ervaring mee) wordt zelfs op speciale scholen gepest. Iemand die mank is zal dan iemand in een rolstoel pesten bijvoorbeeld.
Ik mis hierdoor zelfvertrouwen laat staan dat ik bravoure heb. Ik heb mezelf nooit gezien als rotjochie.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:38 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Het kan ook de andere kant opgaan. Mijn neefje is precies hetzelfde opgevoed als jij en is nu een van de rotjochies op school.
Ik doelde ook niet op jou.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:42 schreef RoadrunnerX het volgende:
[..]
Ik mis hierdoor zelfvertrouwen laat staan dat ik bravoure heb. Ik heb mezelf nooit gezien als rotjochie.
Jochie ben ik op zich al niet meer, ondertussen toch 18. Maar ik bestrijd je niet.
Ligt eraan wat je er zelf van maakt. Je klinkt namelijk heel gefrustreerd.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:45 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik ben nog nooit echt uit geweest. Schoolfeesten daargelaten, maar dat tel ik niet mee. Ik ben nu 26 en ik ga nog steeds niet uit.
Waar ik nu wel weer f*cking hekel aan heb is dat mensen zeggen dat je studentenleven de beste tijd van je leven is. Niks van gemerkt dus.......
de laatste opmerking was idd voor degene die die begon over speciaal onderwijs. ik reageerde meer op die post dan de jouwe. speciaal onderwijs afschaffen is vooralsnog niet aan de orde, wel wordt er stevig gesneden in de indicaties, plus bezuinigd op het onderwijs zelf. zowel op het speciaal onderwijs als in het normale onderwijs.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:36 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Je mist het punt echt volledig. Ik ben niet degene die pestte, ik ben zelf gepest. Verder had degene die het over een speciale school had, puur over kinderen die daadwerkelijk een stoornis hebben en niet kinderen wiens gedrag 'pesten' oproept. Ja, kinderen die een stoornis hebben, zullen waarschijnlijk sneller gepest worden omdat ze anders zijn, maar dat lijkt me niet de reden om ze naar een speciale school te sturen. Het lijkt me eerder de stoornis te zijn waarom je ze daarheen stuurt. En fyi: ik weet dat ze speciale scholen willen afschaffen, evenals het pgb. Dat wil niet zeggen dat het een slechte oplossing is.
de tudelft zat vol met voormalig gepeste gozers die vervolgens echt hard tekeer gingen tegen diegenen die zich dan wat meer timide opstelden.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:44 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ik doelde ook niet op jou.Ik bedoel meer dat je het nooit kunt voorspellen hoe het gaat. Iemand die zelf gepest wordt, kan ook een enorme kuttekop worden op bijvoorbeeld middelbaar onderwijs.
Hieruit blijkt dat het van allerlei factoren afhangt hoe iemand zich in de toekomst gaat gedragen. Iedere ouder denkt je de beste opvoeding te geven, maar wat is goed voor een kind die toch ook een bepaald karakter heeft? Ik moe(s)t altijd vroeg naar bed of had weleens huisarrest. Dan hoor je toch dat ze je uitlachen, een soort leedvermaak. Dan blijft de vraag open of je kind daarmee geholpen is.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:44 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ik doelde ook niet op jou.Ik bedoel meer dat je het nooit kunt voorspellen hoe het gaat. Iemand die zelf gepest wordt, kan ook een enorme kuttekop worden op bijvoorbeeld middelbaar onderwijs.
I know, maar dan moeten scholen er wel wat in willen doen. Dat is waar het mi. het vaakst mis gaat. Mijn basisschool deed er niks aan, alleen bepaalde leraren. Ik ben twee jaar niet gepest en dat komt omdat ik twee leraressen had die ze zo streng in de hand hielden wat dat betreft dat ze het niet eens durfden. Maar ik ben geloof ik in groep 8 getest door het GGZ omdat mijn school beweerde dat het mijn eigen schuld was dat ik gepest werd, omdat ik 'agressief' was.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:48 schreef simmu het volgende:
[..]
de laatste opmerking was idd voor degene die die begon over speciaal onderwijs. ik reageerde meer op die post dan de jouwe. speciaal onderwijs afschaffen is vooralsnog niet aan de orde, wel wordt er stevig gesneden in de indicaties, plus bezuinigd op het onderwijs zelf. zowel op het speciaal onderwijs als in het normale onderwijs.
en het punt? nou. het punt is dat wanneer je gaat roepen dat iemand het gepest over zichzelf afroept, dat niet deugt.
niet eens in de zin van "ach hemeltje, dat kind kan er niks aan doen dattie pddnos heeft en wat raar reageert soms" maar in de zin van "iedereen moet toch ergens leren dat iedereen anders is". dat is het punt waar ik op doel. wanneer je een pestsituatie aan wil pakken moet je dus zowel de pester, als de gepeste 'behandelen' zogezegd. de een leren om zich te verweren en de ander moet leren zich niet zo ongegeneerd op een ander uit te leven. het is nu eenmaal een complex samenspel waarin beiden (ex achternalopend willoos tuig) verzeild geraakt zijn. je schiet er niks mee op om tegen iemand die gepest wordt te zeggen "sneu figuur doet het zichzelf aan" (sterker nog; da's gewoon bullebakgedrag) en je schiet er evenmin wat mee op om tegen de pester te zeggen dattie een sneu figuur is, want die schiet dan in de verdediging en gaat enkel een standje harder.
I know, merk het ook bij mijn neefje. Hij is altijd heel streng gehouden, terwijl ik in tegenstelling juist alles mocht, als mijn ouders maar wisten waar ik was en met wie ik was. Ik heb een zware tijd gehad op de basisschool en ben echt een kutkind geweest voor mijn ouders, maar ik ben er heel goed uitgekomen en zit nu ook prima in mijn vel. Mijn neefje echter heeft nooit echt last van pesten gehad, maar omdat hij zo streng is gehouden, is ie geloof ik al 2 keer blijven zitten, haalt alleen maar enen, rookt al een aantal jaar (hij is 14) en dat soort dingen meer. Wie is er dan beter af weet je wel? Ik vind het zelf ook altijd heel apart dat mensen hun kinderen heeeel erg streng houden, want vaak zie je dat daar niet veel goeds uit komt (mijn ervaring).quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:53 schreef RoadrunnerX het volgende:
[..]
Hieruit blijkt dat het van allerlei factoren afhangt hoe iemand zich in de toekomst gaat gedragen. Iedere ouder denkt je de beste opvoeding te geven, maar wat is goed voor een kind die toch ook een bepaald karakter heeft? Ik moe(s)t altijd vroeg naar bed of had weleens huisarrest. Dan hoor je toch dat ze je uitlachen, een soort leedvermaak. Dan blijft de vraag open of je kind daarmee geholpen is.
Ga eens kijken in de rest van het dierenrijk bij dieren die in groepen leven. Het gebeurt overal dat bepaalde individuen door de groep buiten gesloten worden. Dit is vrij natuurlijk gedrag om (waarschijnlijk) meerdere redenen. Het versterken van banden tussen bepaalde individuen in een groep is volgens mij 1 van de belangrijkste. Kijk maar eens bij chimpansees, daar is ook altijd een laag geplaatst dier het haasje en wordt hij meestal gepest door meerdere individuen tegelijk, eigenlijk nooit door 1 enkel individu van de groep.quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:50 schreef Cher- het volgende:
[..]
Ja dat wordt gezegd. Alhoewel ik me op de basisschool echt nooit onzeker heb gevoeld hè en mijn vriendjes en vriendinnetjes volgens mij ook niet. Maar ja, ik weet de oorzaak van pesten zelf ook niet. Waarom doen mensen het. Het voegt niet veel toe.
Jeetje wat een ouders.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:57 schreef simmu het volgende:
ik denk dat er vooral bij de pesters nu juist een taak ligt bij de ouders. ik zweer het je, zelfs hier op de psz is het soms erg hoor. ouders die bij het wachten dan op staan te scheppen over hoe jantje dan keesje heeft geduwd, al grinikkend. terwijl ze dus niet in de gaten hebben dat ze op dat punt dus al de grondlaag leggen waarin gebouwd wordt dat duwen naar een ander ok is. zo simpel werkt het denk ik ergens toch ook wel. ik ben wat dat betreft erg blij met mijn spul; ze bijten van zich af maar treiteren niet en kunnen tot nu toe (!) met echt alle kindjes overweg.
ik heb eens een gesprek opgevangen van eentje die haar oudste in groep 8 ofzo had geholpen met huiswerk-voor-cijfer. kind had een 2 omdat zij het allemaal niet begreep en ze vond het echt heel grappigquote:Op woensdag 14 maart 2012 16:58 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Jeetje wat een ouders.Mijn ouders waren echt boos als ik zoiets deed haha.
Het gaat erom wat je ouders er van maken. Ik mocht vroeger niet uit.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:46 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je er zelf van maakt. Je klinkt namelijk heel gefrustreerd.
Ook nu ligt het er nog steeds om met hoe je er om gaan, aangezien je jawel 26 bent.quote:Op woensdag 14 maart 2012 17:06 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Het gaat erom wat je ouders er van maken. Ik mocht vroeger niet uit.
En voordat je gaat zeggen "Gast, je bent 26", moet je je wel realiseren dat ik me al compleet geconformeerd had aan de wensen van mijn ouders. Later waren ze dus stiekem van gedachten veranderd zonder mij daarvan op de hoogte te brengen. Helemaal te laat, BAH!
Kun je iets aan doen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 17:07 schreef Comp_Lex het volgende:
Hoe ik er mee omga?! In deze leegte?!?!
quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:58 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Jeetje wat een ouders.Mijn ouders waren echt boos als ik zoiets deed haha.
Ik rook dan weliswaar niet, vind het zelf niet lekker, maar ik bleef ook plotseling zitten. Kwam later dan afgesproken thuis van uitgaan. Dat was voor mijn ouders weer de reden de discipline aan te halen. Ik heb daar op mijn manier best wel stennis voor gemaakt maar het was me al snel duidelijk dat mijn gedrag niet getolereerd werd.quote:Op woensdag 14 maart 2012 16:56 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
I know, merk het ook bij mijn neefje. Hij is altijd heel streng gehouden, terwijl ik in tegenstelling juist alles mocht, als mijn ouders maar wisten waar ik was en met wie ik was. Ik heb een zware tijd gehad op de basisschool en ben echt een kutkind geweest voor mijn ouders, maar ik ben er heel goed uitgekomen en zit nu ook prima in mijn vel. Mijn neefje echter heeft nooit echt last van pesten gehad, maar omdat hij zo streng is gehouden, is ie geloof ik al 2 keer blijven zitten, haalt alleen maar enen, rookt al een aantal jaar (hij is 14) en dat soort dingen meer. Wie is er dan beter af weet je wel? Ik vind het zelf ook altijd heel apart dat mensen hun kinderen heeeel erg streng houden, want vaak zie je dat daar niet veel goeds uit komt (mijn ervaring).
Leeftijd is bij mijn ouders ook niet belangrijk, je bent hun kind en als je thuis wilt blijven wonen, prima, maar je kunt niet ongeremd doen en laten wat je zelf wilt. Dit jaar is dan extra vervelend voor me door een verkloot schooljaar, er is me hierdoor een bepaalde bedtijd opgedragen en ik heb maar te gaan die tijd.quote:Op woensdag 14 maart 2012 17:06 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Het gaat erom wat je ouders er van maken. Ik mocht vroeger niet uit.
En voordat je gaat zeggen "Gast, je bent 26", moet je je wel realiseren dat ik me al compleet geconformeerd had aan de wensen van mijn ouders. Later waren ze dus stiekem van gedachten veranderd zonder mij daarvan op de hoogte te brengen. Helemaal te laat, BAH!
wat let je om je leven dan nu in te richten naar je zin? je hebt er echt niks aan om nu zo boos te blijvenquote:Op woensdag 14 maart 2012 17:06 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Het gaat erom wat je ouders er van maken. Ik mocht vroeger niet uit.
En voordat je gaat zeggen "Gast, je bent 26", moet je je wel realiseren dat ik me al compleet geconformeerd had aan de wensen van mijn ouders. Later waren ze dus stiekem van gedachten veranderd zonder mij daarvan op de hoogte te brengen. Helemaal te laat, BAH!
Hoe oud ben je?quote:Op woensdag 14 maart 2012 17:19 schreef RoadrunnerX het volgende:
[..]
Leeftijd is bij mijn ouders ook niet belangrijk, je bent hun kind en als je thuis wilt blijven wonen, prima, maar je kunt niet ongeremd doen en laten wat je zelf wilt. Dit jaar is dan extra vervelend voor me door een verkloot schooljaar, er is me hierdoor een bepaalde bedtijd opgedragen en ik heb maar te gaan die tijd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |