Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poeke op 25-02-2012 00:33:06 ]
http://www.koninklijkhuis(...)-februari-2012-1310/
Misschien ongepast maar ik heb nu de hele tijd dit liedje in m'n hoofd zitten:
Geeft wel aan hoe hiermee omgegaan wordt eigenlijk.
Geeft meer aan hoe een onaangepaste lul je bent, maar heequote:Op vrijdag 24 februari 2012 23:48 schreef Maanvis het volgende:
Zijn er al reacties van andere koningshuizen?
Misschien ongepast maar ik heb nu de hele tijd dit liedje in m'n hoofd zitten:
Geeft wel aan hoe hiermee omgegaan wordt eigenlijk.
Nou chapeau. Ik doe nooit mn best op mn werk.quote:
Overigens nog complimenten voor de Oostenrijkse arts, hij kan ook niet toveren maar ze hebben zeker hun best gedaan.
Godsklere zeg. Iedereen functioneert toch naar zijn/haar kunnen? Waarom complimenten? Hij heeft hem klaarblijkelijk niet kunnen redden. Maar hey, dikke merci he want je hebt echt je best gedaan1!!!!!
Toegevoegd, thnx.quote:
Hier de tekst van de persconferentie van vanmiddag in drie talen:
http://www.koninklijkhuis(...)-februari-2012-1310/
Ik zou eigenlijk ook wel een foto van hem, mabel en de kids willen toevoegen onderaan de op. Is dat ongepast?
Maar ik voel me er niet meer bij betrokken dan bij de eerste beste andere die niet bekend is.
De familie zit wel in de hoek waar de klappen vangen de laatste tijd.
Laatste tijd, heb ik wat gemist? Oh ja Apeldoorn.quote:
Vind het voor z'n naasten vervelend, zoals dit soort dingen altijd een persoonlijk drama zijn.
Maar ik voel me er niet meer bij betrokken dan bij de eerste beste andere die niet bekend is.
De familie zit wel in de hoek waar de klappen vangen de laatste tijd.
quote:Op vrijdag 24 februari 2012 23:52 schreef vosss het volgende:
[..]
Nou chapeau. Ik doe nooit mn best op mn werk.
Godsklere zeg. Iedereen functioneert toch naar zijn/haar kunnen? Waarom complimenten? Hij heeft hem klaarblijkelijk niet kunnen redden. Maar hey, dikke merci he want je hebt echt je best gedaan1!!!!!
Lijkt me prima toch?quote:
[..]
Toegevoegd, thnx.
Ik zou eigenlijk ook wel een foto van hem, mabel en de kids willen toevoegen onderaan de op. Is dat ongepast?
Als het klopt dat ze echt 50 minuten lang hebben gereanimeerd vind ik het helemaal nIet chapeau.. Als dokter moet je ook weten wanneer je moet stoppen. En nu heb je dus deze situatie.quote:
Overigens nog complimenten voor de Oostenrijkse arts, hij kan ook niet toveren maar ze hebben zeker hun best gedaan.
Ik sluit met je aan..quote:
Overigens nog complimenten voor de Oostenrijkse arts, hij kan ook niet toveren maar ze hebben zeker hun best gedaan.
Het mag best eens gezegd worden. De man heeft dikke lijnen op z'n gezicht terwijl hij volgens mij niet eens zo oud is, die man probeert elke week mensenlevens te redden en het zal helaas vaak genoeg niet meer mogelijk blijken. Dat geldt natuurlijk voor alle IC artsen, maar gezien dit item viel hij mij op vanwaar de (volgens mij) verdiende complimenten (niet dat hij dit leestquote:
[..]
Nou chapeau. Ik doe nooit mn best op mn werk.
Godsklere zeg. Iedereen functioneert toch naar zijn/haar kunnen? Waarom complimenten? Hij heeft hem klaarblijkelijk niet kunnen redden. Maar hey, dikke merci he want je hebt echt je best gedaan1!!!!!
)Misschien was het juist wel verantwoord, doordat hij onderkoeld was. Wie zal het zeggen. Het is veel te gemakkelijk om zo'n keuze direct maar te veroordelen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 23:55 schreef June. het volgende:
[..]
Als het klopt dat ze echt 50 minuten lang hebben gereanimeerd vind ik het helemaal nIet chapeau.. Als dokter moet je ook weten wanneer je moet stoppen. En nu heb je dus deze situatie.
Precies, hoe weet je dat zijn hart niet gestopt is 30 seconden voordat ze hem uit de sneeuw haalde. Dat in combinatie met het vermoeden dat de onderkoeling zijn lichaam heeft beschemt..quote:
[..]
Misschien was het juist wel verantwoord, doordat hij onderkoeld was. Het is veel te makkelijk zo'n keuze direct maar te veroordelen.
Je weet het gewoon niet.
mwahquote:Op vrijdag 24 februari 2012 23:52 schreef Snakey het volgende:
[..]
Geeft meer aan hoe een onaangepaste lul je bent, maar hee
Done, thnx.quote:
Arme Mabel en de kinders.
Maar dan nog, ook als je onderkoeld bent is 50 minuten nog steeds heel erg lang. Ik veroordeel ook niet direct, want ik weet natuurlijk ook de details niet, maar hierbij kunnen wel vraagtekens gezet worden. Alleen maar lof en chapeau vind ik dus enigszins wat overdreven..quote:
[..]
Misschien was het juist wel verantwoord, doordat hij onderkoeld was. Het is veel te makkelijk zo'n keuze direct maar te veroordelen.
Kort door de bocht. Als iedereen die een domme fout maakt moest sterven, dan was de wereld zeer dun bevolkt.quote:
Eigen schuld van Friso dat ie er nu zo bij ligt maar ik heb wel medelijden met de familie.
Arme Mabel en de kinders.
De lof is voor de arts in het ziekenhuis. Het was 14:00 uur toen hij daaraan kwam. 25 minuten onder de sneeuw, 50 minuten reanimatie en vervolgens pas het vervoer in de heli naar het ziekenhuis.quote:
[..]
Maar dan nog, ook als je onderkoeld bent is 50 minuten nog steeds heel erg lang. Ik veroordeel ook niet direct, want ik weet natuurlijk ook de details niet, maar hierbij kunnen wel vraagtekens gezet worden. Alleen maar lof en chapeau vind ik dus enigszins wat overdreven..
Ik moet steeds denken aan de Spaanse film 'Hable con ella', prachtig verhaal over een ziekenverzorger die verliefd is op zijn comateuze patiënte. Toen mijn kinderen vanmiddag vroegen wat er nou met 'de prins' aan de hand was, noemde ik ook die film, die zij ooit gezien hebben. Dat maakte meteen diepe indrukquote:
Zijn er al reacties van andere koningshuizen?
Misschien ongepast maar ik heb nu de hele tijd dit liedje in m'n hoofd zitten:
Geeft wel aan hoe hiermee omgegaan wordt eigenlijk.
quote:
[..]
Nou chapeau. Ik doe nooit mn best op mn werk.
Godsklere zeg. Iedereen functioneert toch naar zijn/haar kunnen? Waarom complimenten? Hij heeft hem klaarblijkelijk niet kunnen redden. Maar hey, dikke merci he want je hebt echt je best gedaan1!!!!!
quote:Op zaterdag 25 februari 2012 00:03 schreef Marie30 het volgende:
Als iedereen die een domme fout maakt moest sterven, dan was de wereld zeer dun bevolkt.
Tja, dat hoort 'gewoon' bij het vak. Je kan verwachten dat hij zijn vak goed uitvoert. Maar goed, ik ben ook een beetje bevooroordeeld.quote:
[..]
De lof is voor de arts in het ziekenhuis. Het was 14:00 uur toen hij daaraan kwam. 25 minuten onder de sneeuw, 50 minuten reanimatie en vervolgens pas het vervoer in de heli naar het ziekenhuis.
George W. Bush was niet bepaald de slimste van de klas en deed Yale en Harvard Business School.quote:
Wat een studie / werk achtergrond heeft hij zeg... ... goeie genade... of je hem mag of niet...daar moet je toch diepe respect voor hebben.
Met de juiste mensen op de juiste plaatsen en veel geld in je familie is het allemaal een stuk gemakkelijker.
Vreemd dat er nog nooit een prins of prinses is geweest die al moeite had om een VMBO-diploma te halen. Ze eindigen allemaal op de universiteit (en niet de minste).
Jij hebt net als de artsen van dat ziekenhuis een ruime expertise omtrent de behandeling van patiënten die kampen of hebben gekampt met onderkoeling in combinatie met zuurstofgebrek?quote:
[..]
Tja, dat hoort 'gewoon' bij het vak. Je kan verwachten dat hij zijn vak goed uitvoert. Maar goed, ik ben ook een beetje bevooroordeeld.
Dat is makkelijk achteraf praten, want er wel degelijk waren redenen om het wel te doen: jong en wellicht eerder onderkoeld. En daardoor is ook zijn leven gered,maar helaas blijkt hij nu in de toestand dat erger dan de dood kan worden genoemd. Maar dat ze hun best hebben gedaan om hem zo goed mogelijk te behandelen en geprobeerd hebben hem te redden, is wel duidelijk wat mij betreft.quote:
[..]
Maar dan nog, ook als je onderkoeld bent is 50 minuten nog steeds heel erg lang. Ik veroordeel ook niet direct, want ik weet natuurlijk ook de details niet, maar hierbij kunnen wel vraagtekens gezet worden. Alleen maar lof en chapeau vind ik dus enigszins wat overdreven..
Och ja inderdaad mooie filmquote:
[..]
Ik moet steeds denken aan de Spaanse film 'Hable con ella', prachtig verhaal over een ziekenverzorger die verliefd is op zijn comateuze patiënte. Toen mijn kinderen vanmiddag vroegen wat er nou met 'de prins' aan de hand was, noemde ik ook die film, die zij ooit gezien hebben. Dat maakte meteen diepe indruk
Als je Bush hoort in zijn jongere jaren is het wel compleet anders als in zijn presidents periode hoor.quote:
[..]
George W. Bush was niet bepaald de slimste van de klas en deed Yale en Harvard Business School.
Met de juiste mensen op de juiste plaatsen en veel geld in je familie is het allemaal een stuk gemakkelijker.
Vreemd dat er nog nooit een prins of prinses is geweest die al moeite had om een VMBO-diploma te halen. Ze eindigen allemaal op de universiteit (en niet de minste).
Hoor hem hier bijv: een speech van 10 jaar voor zijn periode met die van erin. Bizar verschil
[/offtopic]
Of aan deze: http://www.imdb.com/title/tt0401383quote:
Ik moet steeds denken aan de Spaanse film 'Hable con ella'
Misschien kan je onderstaande ziekenhuizen even mailen met de vraag welke artsen afgelopen week echt hun best hebben gedaan en erbij vertellen dat je ze persoonlijk wilt complimenteren.quote:
Zoals je ziet zijn het er een hoop en zeker en vast dat er per ziekenhuis afgelopen week heus wel meer dan 1 arst is die echt zijn best gedaan heeft, dus misschien is het een idee dat jij A tot K neemt en dat Jojoke L tm Z doet?quote:Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Assen Wilhelmina Ziekenhuis Assen 265
Emmen Scheper Ziekenhuis 381
Hoogeveen Ziekenhuis Bethesda 272
Meppel Diaconessenhuis (MCM) 330
Flevoland
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Almere Flevoziekenhuis 386
Emmeloord MC Emmeloord Samen met MC Zuiderzee in Lelystad 160
Lelystad MC Zuiderzee Samen met MC Emmeloord in Emmeloord 200
Friesland
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Dokkum Ziekenhuis De Sionsberg Kleinste ziekenhuis in het Europese deel van Nederland 138
Drachten Ziekenhuis Nij Smellinghe 339
Heerenveen Ziekenhuis De Tjongerschans 382
Leeuwarden Medisch Centrum Leeuwarden 700
Sneek Antonius Ziekenhuis 300
Gelderland
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Apeldoorn Gelre ziekenhuizen - locatie Lukas 461 (689 met Zutphen)
Arnhem Rijnstate Arnhem 850
Doetinchem Slingeland Ziekenhuis 348
Ede Ziekenhuis Gelderse Vallei 600
Groesbeek Universitair Longcentrum Dekkerswald 83
Harderwijk Ziekenhuis Sint Jansdal 341
Nijmegen Canisius-Wilhelmina Ziekenhuis 653
Sint Maartenskliniek specialistisch ziekenhuis voor "houding en beweging" 300
Universitair Medisch Centrum Sint Radboud 953
Tiel Ziekenhuis Rivierenland 373
Velp Rijnstate Velp 16
Winterswijk Streekziekenhuis Koningin Beatrix 314
Zevenaar Rijnstate Ziekenhuis Zevenaar 120
Zutphen Gelre ziekenhuizen - locatie Het Spittaal 228 (689 met Apeldoorn)
Groningen
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Delfzijl Delfzicht Ziekenhuis 186
Groningen Martini Ziekenhuis 580
Universitair Medisch Centrum Groningen Grootste ziekenhuis in Nederland 1339
Stadskanaal Refaja Ziekenhuis 200
Winschoten St. Lucas Ziekenhuis 240
Limburg
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Brunssum Atrium Medisch Centrum 63
Heerlen Atrium Medisch Centrum 592
Horn Centrum voor Integrale Revalidatie Orgaanfalen (Hornerheide) Specialistisch ziekenhuis voor astmapatiënten 45
Kerkrade Atrium Medisch Centrum Alleen polikliniek 429
Maastricht Academisch ziekenhuis Maastricht Traumacentrum voor Limburg 715
Roermond Laurentius Ziekenhuis 429
Sittard-Geleen Orbis Medisch Centrum voorheen Maaslandziekenhuis 423
Venlo VieCuri Medisch Centrum 569
Venray VieCuri Medisch Centrum 444
Weert Sint Jans Gasthuis 272
Noord-Brabant
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Bergen op Zoom Ziekenhuis Lievensberg 309
Boxmeer Maasziekenhuis Pantein 214
Breda Amphia Ziekenhuis 1170 (2 locaties)
Deurne Elkerliek ziekenhuis Deurne 494 (2 locaties)
Eindhoven Catharinaziekenhuis 695
Máxima Medisch Centrum Heeft ook een vestiging in Veldhoven 365
Grote Beek (psychiatrisch ziekenhuis)
Geldrop Sint Annaziekenhuis 423
Helmond Elkerliek Ziekenhuis 494 (2 locaties)
's-Hertogenbosch Jeroen Bosch Ziekenhuis 1009 (3 locaties)
Oosterhout Amphia ziekenhuis 251
Oss Ziekenhuis Bernhoven Wordt vervangen door nieuwbouw in Uden-Noord (aanvang ca. 2008) 237
Roosendaal Franciscus Ziekenhuis 472
Tilburg St. Elisabeth Ziekenhuis 673
TweeSteden ziekenhuis 430
Veghel Ziekenhuis Bernhoven Wordt vervangen door nieuwbouw in Uden-Noord (aanvang ca. 2008) 230
Veldhoven Máxima Medisch Centrum Heeft ook een vestiging in Eindhoven 471
Waalwijk TweeSteden ziekenhuis 75
Noord-Holland
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Alkmaar Medisch Centrum Alkmaar 913
Amstelveen Ziekenhuis Amstelland 255
Amsterdam Academisch Medisch Centrum Verbonden aan de Universiteit van Amsterdam 1002
Nederlands Kanker Instituut en daaraan verbonden Antoni van Leeuwenhoek Ziekenhuis Specialistisch ziekenhuis voor kankerpatiënten 180
BovenIJ ziekenhuis 313
Onze Lieve Vrouwe Gasthuis 520
Prinsengrachtziekenhuis Voormalige Prinsengrachtziekenhuis nu onder de naam OLVG 15
Sint Lucas Andreas Ziekenhuis 581
Slotervaartziekenhuis Eerste gecommercialiseerde ziekenhuis in Nederland 310
VU medisch centrum Verbonden aan de Vrije Universiteit 733
Beverwijk Rode Kruis Ziekenhuis Bevat ook Brandwondencentrum 384
Blaricum Tergooiziekenhuizen voormalig Gooi-Noord; gefuseerd met Ziekenhuis Hilversum 340
Den Helder Gemini Ziekenhuis 310
Haarlem Kennemer Gasthuis 900
Heemstede Spaarne Ziekenhuis Voormalig Diaconessenhuis; gefuseerd met de Mariastichting in Haarlem 15
Hilversum Tergooiziekenhuizen Voormalig Ziekenhuis Hilversum; gefuseerd met Gooi-Noord 490
Hoofddorp Spaarne Ziekenhuis Nieuwbouw ter vervanging van de Mariastichting in Haarlem 455
Hoorn Westfriesgasthuis 500
Purmerend Waterlandziekenhuis 331
Zaandam Zaans Medisch Centrum voormalig De Heel 459
Overijssel
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Almelo ZGT Almelo Voormalig Twenteborg Ziekenhuis 653
Deventer Deventer Ziekenhuis 380
Enschede Medisch Spectrum Twente 1070
Hardenberg Röpcke-Zweers Ziekenhuis 198
Hengelo ZGT Hengelo Voormalig Streekziekenhuis Midden-Twente 392
Oldenzaal Medisch Spectrum Twente 1070 (samen met Enschede)
Zwolle Isala klinieken 1100
Utrecht
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Amersfoort Meander Medisch Centrum 2 locaties: Elisabeth en Lichtenberg. In 2013 samen in 1 locatie: Maatweg. Ook nog poli-vestiging in Soest. 982 (alle locaties)
Baarn Meander Medisch Centrum voorheen Medisch Centrum Molendael 982 (alle locaties)
Nieuwegein St. Antonius Ziekenhuis 584
Utrecht Centraal Militair Hospitaal 200
Diakonessenhuis 402
Sint Antonius Ziekenhuis (locatie Oudenrijn, locatie Overvecht) 530
Universitair Medisch Centrum Utrecht 1042
Woerden Zuwe Hofpoort Ziekenhuis + extra locatie Sint Maartenskliniek uit Nijmegen 262
Zeist Diakonessenhuis 137
Zeeland
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Goes Admiraal De Ruyter Ziekenhuis Voorheen Oosterscheldeziekenhuis 364
Middelburg Admiraal De Ruyter Ziekenhuis Voorheen Medisch Centrum ...
Oostburg Ziekenhuis Zeeuws-Vlaanderen 43
Terneuzen Ziekenhuis Zeeuws-Vlaanderen Grootste vestiging van Zeeuws-Vlaanderen, voorheen De Honte 288
Vlissingen Admiraal De Ruyter Ziekenhuis Voorheen Ziekenhuis Walcheren 369
Zierikzee Admiraal De Ruyter Ziekenhuis Voorheen Zweedse Rode Kruis Ziekenhuis ...
Zuid-Holland
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Alphen aan den Rijn Rijnland Ziekenhuis Heeft de grootste vestiging in Leiderdorp 30
Capelle aan den IJssel IJsselland Ziekenhuis Specialisme in de MDL-afdeling 390
Delft Reinier de Graaf Gasthuis 458
Dirksland Van Weel-Bethesda Ziekenhuis 140
Dordrecht Albert Schweitzer ziekenhuis 537
Gorinchem Beatrixziekenhuis 323
Gouda Groene Hart Ziekenhuis 500
Den Haag HagaZiekenhuis Fusie van het Ziekenhuis Leyenburg, het Juliana Kinderziekenhuis en het Rode Kruis Ziekenhuis 1195
Westeinde Ziekenhuis Werkt samen met Antoniushove in Leidschendam onder de naam "Medisch Centrum Haaglanden" 527
Ziekenhuis Bronovo 350
Leiden Diaconessenhuis 300
Leids Universitair Medisch Centrum 882
Leiderdorp Rijnland Ziekenhuis heeft ook een vestiging in Alphen aan den Rijn 470
Leidschendam Antoniushove Werkt samen met het Westeinde Ziekenhuis in Den Haag onder naam "Medisch Centrum Haaglanden" 250
Rotterdam Erasmus MC Fusie van Dijkzigt Ziekenhuis, Sophia Kinderziekenhuis en Daniël den Hoed Kliniek 1320
Havenziekenhuis Gespecialiseerd in tropische ziektes 160
Ikazia Ziekenhuis Volgens zorgverzekering, beste in borstkankerzorg 359
Maasstad ziekenhuis Fusie tussen het Sint Clara Ziekenhuis en het Zuiderziekenhuis 601
Oogziekenhuis Gespecialiseerd, alleen oogaandoeningen
Sint Franciscus Gasthuis 613
Schiedam Vlietland Ziekenhuis Fusie van het Holyziekenhuis en Schieland Ziekenhuis 300
Sliedrecht Albert Schweitzerziekenhuis 20
Spijkenisse Ruwaard van Putten Ziekenhuis 288
Voorburg Diaconessenhuis 58
Zoetermeer 't Lange Land Ziekenhuis 242
Zwijndrecht Albert Schweitzer Ziekenhuis 166
BES-eilanden
Plaats Ziekenhuis Bijzonderheden Bedden
Kralendijk Hospitaal San Francisco 36
Oranjestad Queen Beatrix Medical Center 20
The Bottom Mrs. A.M. Edwards Medical Center Kleinste ziekenhuis van Nederland 14
quote:
[..]
Misschien kan je onderstaande ziekenhuizen even mailen met de vraag welke artsen afgelopen week echt hun best hebben gedaan en erbij vertellen dat je ze persoonlijk wilt complimenteren.
[..]
Zoals je ziet zijn het er een hoop en zeker en vast dat er per ziekenhuis afgelopen week heus wel meer dan 1 arst is die echt zijn best gedaan heeft, dus misschien is het een idee dat jij A tot K neemt en dat Jojoke L tm Z doet?
Succes beide...Jezus vosss, het gaat hier over Prins Friso, als jij nou even een topic opent voor elk van die andere patiënten van de afgelopen weekquote:
[..]
Misschien kan je onderstaande ziekenhuizen even mailen met de vraag welke artsen afgelopen week echt hun best hebben gedaan en erbij vertellen dat je ze persoonlijk wilt complimenteren.
[..]
Zoals je ziet zijn het er een hoop en zeker en vast dat er per ziekenhuis afgelopen week heus wel meer dan 1 arst is die echt zijn best gedaan heeft, dus misschien is het een idee dat jij A tot K neemt en dat Jojoke L tm Z doet?
Ja lekker dan. Ik kan maar max 20 topics per etmaal openen Remlof. Die heb jij er destijds nog opgezetquote:Op zaterdag 25 februari 2012 00:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Jezus vosss, het gaat hier over Prins Friso, als jij nou even een topic opent voor elk van die andere patiënten van de afgelopen week
Dan noem je ze maar allemaal op je feestboek.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 00:29 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja lekker dan. Ik kan maar max 20 topics per etmaal openen Remlof. Die heb jij er destijds nog opgezet
Is al bekend wanneer ze Friso uit Oostenrijk gaan halen?
Kan friso niet naar facebook? Dan kunnen we het hier over anderen hebben.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 00:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan noem je ze maar allemaal op je feestboek.
En toch heeft hij een punt, ergens. Elke arts doet zijn werk waar hij goed in is. De cassiére bij de Albert Heijn heeft mij er vanmiddag nog op gewezen dat ik iets liet liggen in een hoekje van de achterband van de kassa. Een pakje bami-mix. Had ik anders toch geen bami kunnen eten.quote:
[..]
Jezus vosss, het gaat hier over Prins Friso, als jij nou even een topic opent voor elk van die andere patiënten van de afgelopen week
Prima dat-ie de zoon van de Koningin der Nederlanden goed helpt. Maar de kapster van Maxima doet net zo goed haar best wanneer ze Claudia die in Bezuidenhout woont knipt.
okquote:
Kunnen we hier weer ontopic.
Is al bekend wanneer ze Friso uit Oostenrijk gaan halen?
We zijn allemaal mensen, in essentie allemaal even slecht (of goed) en we doen allemaal ons best in zowel het leven alsook op ons werk.
Buiten dat ruikt het bij geen van ons naar bloemetjes als we de beer losgelaten hebben.
Niet bij mij, niet bij die dokter en ook niet bij Friso zelf.
Maargoed, carry on zou ik zeggen, zolang ik nog geen RIP aan de nabestaanden kan posten blijf ik wel weg uit dit topic
Vanzelfsprekend. Ik heb altijd puntenquote:
[..]
En toch heeft hij een punt, ergens.
Nee, Bea schijnt naar Nederland te gaan morgen om met specialisten uit Nederland te spreken wat de beste opties zijn.quote:
Kunnen we hier weer ontopic.
Is al bekend wanneer ze Friso uit Oostenrijk gaan halen?
O jezus ja, die heb ik ooit totaal onvoorbereid op de tv gezien... vreselijk goed, maar bijna onverdraaglijk om naar te kijkenquote:
[..]
Of aan deze: http://www.imdb.com/title/tt0401383
Ik ga mijn vorige antwoord niet nog een keer herhalen.quote:
[..]
Misschien kan je onderstaande ziekenhuizen even mailen met de vraag welke artsen afgelopen week echt hun best hebben gedaan en erbij vertellen dat je ze persoonlijk wilt complimenteren.
[..]
Zoals je ziet zijn het er een hoop en zeker en vast dat er per ziekenhuis afgelopen week heus wel meer dan 1 arst is die echt zijn best gedaan heeft, dus misschien is het een idee dat jij A tot K neemt en dat Jojoke L tm Z doet?
Hij is hier aan het downloaden, ben benieuwd.quote:
[..]
O jezus ja, die heb ik ooit totaal onvoorbereid op de tv gezien... vreselijk goed, maar bijna onverdraaglijk om naar te kijken
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)nederland-klein.htmlquote:Kans revalidatie Friso in Nederland klein
Laatste update: 24 februari 2012 23:09 info
TILBURG - De kans dat prins Friso in Nederland kan revalideren is klein. Er zijn geen instellingen in ons land die dit soort patiënten behandelen. Het Revalidatiecentrum Leijpark in Tilburg neemt wel kinderen en jongeren tot 25 jaar op met ernstig hersenletsel van wie het bewustzijn ernstig is aangetast. Volgens bestuursvoorzitter Vincent Buitendijk van de Libra Zorggroep, waar de Tilburgse instelling onder valt, heeft de leeftijd van 25 te maken met wetenschappelijke inzichten die er altijd zijn geweest. ''De hersenen ontwikkelen zich tot 25 jaar oud, daarna is er een niveau bereikt dat er geen vernieuwing van hersencellen meer plaatsvindt.'' ''Inmiddels hebben we gezien dat er veel meer herstelvermogen in de hersenen zit, ook boven de 25 jaar. Maar dat is nog niet erkend en wetenschappelijk onderbouwd.'' Zorgverzekeraars vergoeden dergelijke behandelingen niet omdat het geen verzekerde zorg is.
Experiment
De Libra Zorggroep zou wel willen experimenteren met patiënten van 25 jaar en ouder. ''We zijn op zoek naar mogelijkheden om dat gefinancierd te krijgen. We hebben het ook over een heel kleine groep patiënten, het is heel lastig om daar grote programmaontwikkelingen op te hebben.''
De financiering lijkt me in het geval van Friso geen probleem, dus waarom niet toch in Tilburg?
1000x liever dood dan deze shit waar Friso en z'n familie nu inzitten.
Dus als jij neergaat tijdens een voetbalwedstrijd of gewoon in de supermarkt wil je niet dat ze je reanimeren? Ik weet niet hoor, maar van mij mogen ze hun gang gaan. Die stekker kan er alsnog uit als je niet meer wakker wordt.quote:
Poeh, ik zou toch serieus gaan overwegen voortaan zo'n 'reanimeer mij niet' polsbandje te gaan dragen.
1000x liever dood dan deze shit waar Friso en z'n familie nu inzitten.
Duidelijk moeilijker om ontopic te blijven wanneer de speculaas op is...En dat nog wel na mijn nieuwe mooie OPquote:
Dit topic gaat ondertussen nergens meer over
Komt wel weer wanneer er meer nieuws komt, of morgenochtend als iedereen weer eens wakker wordt.
En ik kreeg een note toen ik dat zeiquote:
Dit topic gaat ondertussen nergens meer over
..Heb je goed gedaan, de OP is mooi.quote:
[..]
En dat nog wel na mijn nieuwe mooie OP
Komt wel weer wanneer er meer nieuws komt, of morgenochtend als iedereen weer eens wakker wordt.
Zei je het niet wat grover of anders? Kan het me anders moeilijk inbeeldenquote:
[..]
En ik kreeg een note toen ik dat zei
Er bij stilstaan en nadenken over wat je wilt dat men met jou doet in geval dat is best zinvol. Het kenbaar maken of ergens neerschrijven zodat je familie weet wat je wens was helemaal.quote:
Dit topic gaat ondertussen nergens meer over
Of een kaartje bij je dragen bijvoorbeeld:
Is het maar duidelijk
Denk niet dat Friso daar lid van is.
Kan aan mij liggen, maar ik vind dit een zinnige en belangrijke discussie. Wat te doen met kasplantjes?quote:
Dit topic gaat ondertussen nergens meer over
Goede discussie maar ik denk dat dit afhangt van de persoon zelf (wat hij heeft aangegeven) en wat de familie wil.quote:
[..]
Kan aan mij liggen, maar ik vind dit een zinnige en belangrijke discussie. Wat te doen met kasplantjes?
quote:
[..]
Er bij stilstaan en nadenken over wat je wilt dat men met jou doet in geval dat is best zinvol. Het kenbaar maken of ergens neerschrijven zodat je familie weet wat je wens was helemaal.
Of een kaartje bij je dragen bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Is het maar duidelijk
Neen, die discussie is idd wel zinnig. Ging mij over het vorige blad (en hetgene daar nog voor) over het al dan niet bedanken van die dokter, en die lijst met artsen die hun best hadden gedaan...en wat was het allemaal...quote:
[..]
Kan aan mij liggen, maar ik vind dit een zinnige en belangrijke discussie. Wat te doen met kasplantjes?
GeenStijl lezer?quote:
Op Wat??quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)chikbaar_voor_o.htmlquote:
Tssssquote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)chikbaar_voor_o.html
quote:
En stelt ie z'n hersens ook beschikbaar?quote:
Ja en wat is zijn favoriete kleur?!
Oy APK in het blauw; nu hoef je nooit meer te vragen "Gert wat stond daar?"quote:
Deze post ga ik zeker niet editten.quote:
[..]
Oy APK in het blauw; nu hoef je nooit meer te vragen "Gert wat stond daar?"
Welterusten en dank voor je mooie OPquote:
Ik ga afhaken voor vannacht. Morgen meer speculaas.
Je opsomming van minuten lijkt mij een beetje vreemd. Alsof het vervoer per helikopter pas was na 25 minuten onder de sneeuw en vervolgens 50 minuten reanimatie om vervolgens om 14.00 uur aan te komen in het ziekenhuis. Het ongeluk gebeurde naar mijn weten om kwart over een. Als ik hier vanuit ga klopt je opsomming niet. Ik denk dat de reanimatietijd ook in het ziekenhuis doorging en niet vervoer per heli pas na jouw opsomming van minuten. Maar ja, ik was er ook niet bij dus wellicht zit je goed.quote:
[..]
De lof is voor de arts in het ziekenhuis. Het was 14:00 uur toen hij daaraan kwam. 25 minuten onder de sneeuw, 50 minuten reanimatie en vervolgens pas het vervoer in de heli naar het ziekenhuis.
quote:
[..]
De lof is voor de arts in het ziekenhuis. Het was 14:00 uur toen hij daaraan kwam. 25 minuten onder de sneeuw, 50 minuten reanimatie en vervolgens pas het vervoer in de heli naar het ziekenhuis.
quote:
[..]
De lof is voor de arts in het ziekenhuis. Het was 14:00 uur toen hij daaraan kwam. 25 minuten onder de sneeuw, 50 minuten reanimatie en vervolgens pas het vervoer in de heli naar het ziekenhuis.
Kwart over 12, daar zit je rekenfout.quote:
[..]
Je opsomming van minuten lijkt mij een beetje vreemd. Alsof het vervoer per helikopter pas was na 25 minuten onder de sneeuw en vervolgens 50 minuten reanimatie om vervolgens om 14.00 uur aan te komen in het ziekenhuis. Het ongeluk gebeurde naar mijn weten om kwart over een. Als ik hier vanuit ga klopt je opsomming niet. Ik denk dat de reanimatietijd ook in het ziekenhuis doorging en niet vervoer per heli pas na jouw opsomming van minuten. Maar ja, ik was er ook niet bij dus wellicht zit je goed.
12:15: Ongeluk
12:40: Onder de sneeuw vandaan.(na 25 min)
13:30: Gereanimeerd (50 min)
+/- 14:00: In ziekenhuis na helikoptervlucht.
Wel raar het idee dat iemand is overleden en er daarna toch nog hersenactiviteit is.
droeftoeterquote:
Mooi, had die maar niet offpiste moeten gaan.... Stekker eruit en terug naar orde van de dag
De waarheid is hard maar bij ieder ander was dat al gebeurt hoor.quote:
quote:
Nou, dat denk ik dus niet. Ik lees nergens dat de man hersendood is, dus volgens mij is er geen reden om er een stekker uit te trekken.quote:
[..]
De waarheid is hard maar bij ieder ander was dat al gebeurt hoor.
Zeker niet na amper een week. Of, een halve dag na het bericht over hoe de toestand nou eigenlijk is.
Dat moment was er al na 30min reanimeren. De arts zei ook over de 50 minuten reanimatie dat het wellicht veel te lang was geweestquote:
[..]
Nou, dat denk ik dus niet. Ik lees nergens dat de man hersendood is, dus volgens mij is er geen reden om er een stekker uit te trekken.
Zeker niet na amper een week. Of, een halve dag na het bericht over hoe de toestand nou eigenlijk is.
Daar walg ik wel van
Dan had de krantenkop; "aso Nederlander veroorzaakt lawine en sterft" geweest
Bron? Of speculeer je maar wat?quote:
Dit soort dingen wens je niemand toe, maar als het een gewone toerist was geweest dan was hij vorige week niet eens gereanimeerd en hadden de nabestaanden een rekening gekregen voor de gemaakte kosten.....
Daar walg ik wel van
Hoe kom je daar toch bij? Ik walg van zulke ongefundeerde uitspraken.quote:
Dit soort dingen wens je niemand toe, maar als het een gewone toerist was geweest dan was hij vorige week niet eens gereanimeerd en hadden de nabestaanden een rekening gekregen voor de gemaakte kosten.....
Daar walg ik wel van
Buiten de officiële pistes skiën en een lawine veroorzaken en daardoor zelf gered moeten worden kost je normaal een boete en de kosten van de helikopter....quote:
[..]
Bron? Of speculeer je maar wat?
Heb dit van diverse ervaren skiërs gehoord
Bijzonder hoe elke Nederlander ineens alles weet van reanimatie en coma en hoe dat verloopt bij.'ieder ander'.quote:
[..]
De waarheid is hard maar bij ieder ander was dat al gebeurt hoor.
En het deel waarin je zegt dat hij niet gereanimeerd zou worden?quote:
[..]
Buiten de officiële pistes skiën en een lawine veroorzaken en daardoor zelf gered moeten worden kost je normaal een boete en de kosten van de helikopter....
Heb dit van diverse ervaren skiërs gehoord
Dat is een ander onderwerp.quote:
[..]
Buiten de officiële pistes skiën en een lawine veroorzaken en daardoor zelf gered moeten worden kost je normaal een boete en de kosten van de helikopter....
Heb dit van diverse ervaren skiërs gehoord
Kom op zeg, denk jij nou echt dat een normaal persoon 50!!!! minuten lang gereanimeerd gaat worden?? Iemand die al 25 minuten!! geen zuurstof gehad heeftquote:
[..]
En het deel waarin je zegt dat hij niet gereanimeerd zou worden?
En hoe weet jij nou zo zeker dan dat de rekening niet alsnog naar ze gestuurd wordt?quote:
Dit soort dingen wens je niemand toe, maar als het een gewone toerist was geweest dan was hij vorige week niet eens gereanimeerd en hadden de nabestaanden een rekening gekregen voor de gemaakte kosten.....
Daar walg ik wel van
Dan had de krantenkop; "aso Nederlander veroorzaakt lawine en sterft" geweest
Ik snap dat calimero-gedrag nooit, waar komt dat toch vandaan? Voel je je echt achtergesteld door wat er allemaal wel en niet gedaan is?
Ben jij arts of anderzins medisch geschoold?quote:
[..]
Kom op zeg, denk jij nou echt dat een normaal persoon 50!!!! minuten lang gereanimeerd gaat worden?? Iemand die al 25 minuten!! geen zuurstof gehad heeft
Hij geloofde in God, net als( een deel van?) zijn familie. Misschien maakt dat nog verschil?quote:
Lidmaatschap van de NVVE is in dit soort gevallen toch wel erg wenselijk.
Denk niet dat Friso daar lid van is.
Ja, dat denk ik. Sterkernog, ik weet het wel zeker. Ik heb het zien gebeuren zelfs, dat iemand bijna een uur gereanimeerd werd. En bij alle reanimaties die ik heb meegemaakt wordt alles uit de kast getrokken voor iemand, werkelijk alles. Het idee dat iemand onder je handen sterft is namelijk verschrikkelijk, dus elke op dat moment betrokken hulpverlener zal alles doen wat in zijn macht ligt om iemand in leven te houden. Prins Friso of Ome Joop van de slagerij maakt geen verschil op dat moment. Je doet wat je kan, want elk mensenleven is er een.quote:
[..]
Kom op zeg, denk jij nou echt dat een normaal persoon 50!!!! minuten lang gereanimeerd gaat worden?? Iemand die al 25 minuten!! geen zuurstof gehad heeft
Ja, bijzonder he? Je zou er eens een team van psychologen op los moeten laten, het is een apart gegeven.quote:
[..]
Ik snap dat calimero-gedrag nooit, waar komt dat toch vandaan? Voel je je echt achtergesteld door wat er allemaal wel en niet gedaan is?
dat heeft hij toch gedaan?... er is een officieel statement om ze met rust te latenquote:
Als ik WillemLex was en mijn broer ligt zo in het ziekenhuis had ik die pers al lang verteld weg te gaan.
Maar dan nog weten wij hier niet wat zo'n Oostenrijks team onder welke omstandigheden besluit, en het lijkt mij sterk dat ze anders besloten hebben omdat het een prins is.
Maar dat gemiep is een beetje de tendens van de afgelopen dagen; men vertaalt alles naar de manier waarop men denkt dat er in NL mee omgegaan zou zijn en dat het in Oostenrijk anders gaat is dan ineens een voorkeursbehandeling omdat het een prins is.
Wat een gejankzak zeg, ten eerste weet je dat niet en ten tweede mag je volgens mij blij zijn als ze bij jou niet zolang doorgaan, want dit gun je niemand, ongeacht afkomst, status of rijkdom.
Amen to that! Die arts zei ook al "misschien te lang"quote:
Het zou me niets verbazen als de duur van de reanimatie iets verlengd is doordat Florian Moosbrugger, die zelf tot een bergreddersteam behoort, daar op aangedrongen heeft, en het zou me ook niets verbazen als hij dat bij iedere willekeurige vriend zou hebben gedaan.
Maar dan nog weten wij hier niet wat zo'n Oostenrijks team onder welke omstandigheden besluit, en het lijkt mij sterk dat ze anders besloten hebben omdat het een prins is.
Maar dat gemiep is een beetje de tendens van de afgelopen dagen; men vertaalt alles naar de manier waarop men denkt dat er in NL mee omgegaan zou zijn en dat het in Oostenrijk anders gaat is dan ineens een voorkeursbehandeling omdat het een prins is.
Wat een gejankzak zeg, ten eerste weet je dat niet en ten tweede mag je volgens mij blij zijn als ze bij jou niet zolang doorgaan, want dit gun je niemand, ongeacht afkomst, status of rijkdom.
quote:Wat staat de koninklijke familie te wachten?
Maud Effting, Wil Thijssen − 25/02/12, 02:00
Prins Constantijn, koningin Beatrix, haar zus prinses Margriet, prinses Mabel en prins Willem-Alexander verlaten vrijdagmiddag het Landeskrankenhaus in Innsbruck. © AP
Prinses Mabel en koningin Beatrix moeten de komende tijd enkele zware beslissingen nemen.
De kans dat prins Johan Friso (43) weer bij bewustzijn komt is heel gering, zegt Jan Bakker, hoogleraar intensive care van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam. 'Als mijn collega in Innsbruck spreekt over een massieve hersenbeschadiging, dan lijkt het erop dat de prins in een diepe coma ligt.'
Prins Friso lag 25 minuten onder de sneeuw en had een hartstilstand van 50 minuten. 'Dat is heel lang', zegt Bakker. 'Dokter Wolfgang Koller bracht zijn boodschap zo dramatisch, dat wij als artsen tussen de regels door horen dat er een infauste, zeer ongunstige prognose is.' De kans dat een patiënt onder deze omstandigheden uit zijn coma ontwaakt, schat hij dichter bij nul dan bij 10 procent.
Deze situatie roept voor de koninklijke familie en vooral voor echtgenote prinses Mabel enorme dilemma's op: waar moet hij heen en wat moet er met hem gebeuren?
Ademen
De grote vraag daarbij is of Johan Friso in zijn coma zelfstandig kan ademen. Het ziekenhuis in Innsbruck wil hierover geen uitsluitsel geven. Als de prins kunstmatig moet worden beademd, biedt dat - in Nederland - de mogelijkheid om de behandeling te beëindigen. Dat doen Nederlandse artsen als ze geen kans meer zien op herstel. In dat geval wordt de beademing gestopt en is de kans groot dat de patiënt in korte tijd overlijdt. Artsen mogen dit in principe zonder toestemming van de familie doen, als ze verdere behandeling medisch zinloos vinden.
In Engeland, waar Mabel met haar gezin woont, mag een behandeling in dezelfde situatie worden gestaakt. 'Maar dit mag uitsluitend met toestemming van de familie', zegt de woordvoerder van de BMA, de British Medical Association.
In Oostenrijk zijn de artsen conservatiever. Daar mogen ze een behandeling uitsluitend staken als de patiënt aantoonbaar hersendood is, aldus ziekenhuiswoordvoerder Johannes Schwamberger. 'Er mag geen enkel teken van hersenactiviteit meer zijn.'
Hoogleraar Bakker vermoedt echter dat Friso wel zelfstandig kan ademen. 'Dat leid ik af uit het feit dat voor hem wordt gezocht naar een revalidatiekliniek', stelt Bakker. 'Daar liggen patiënten eigenlijk nooit aan de beademing. Dat is doorgaans voorbehouden aan intensive care-afdelingen van ziekenhuizen.'
Slechtst denkbare scenario
Als een patiënt in diepe coma ligt maar wel zelfstandig ademt, komt hij in een vegetatieve, uitzichtloze toestand terecht. 'Dit is voor de familie het slechtst denkbare scenario', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van Medisch Centrum Leeuwarden. 'Dan komen mensen in een verpleeghuis zonder dat er sprake is van enige reactie of contact.' Om te overleven hoeft een patiënt vaak alleen gevoed en verzorgd te worden. Dit kan een lichaam soms jaren volhouden.
In dat geval wordt Mabel met de vraag geconfronteerd of ze haar man als een 'kasplantje' wil laten voortleven, zoals in Israël met voormalig premier Sharon gebeurt. Die ligt inmiddels zes jaar in coma en krijgt elke behandeling die nodig is om hem in leven te houden.
Als Mabel zo'n situatie niet wenst, kan ze bijvoorbeeld de arts vragen geen antibiotica toe te dienen als er infecties optreden. Veel comapatiënten krijgen vroeg of laat een longontsteking en overlijden als die niet wordt behandeld. Dit is in Nederland bij dit soort gevallen de meest gekozen optie. Ook kan worden besloten niet opnieuw te reanimeren bij een hartstilstand.
Een andere mogelijkheid is het stoppen van de sondevoeding. Dit mag sinds de zaak-Stinissen in 1990, toen de rechter bepaalde dat Gerard Stinissen na 16 jaar het leven van zijn comateuze echtgenote mocht beëindigen. Bij het stoppen van sondevoeding kan het overlijden, bij een weldoorvoed lichaam, wel lang duren.
Euthanasie is hier in principe niet aan de orde: dit kan alleen op uitdrukkelijke wens van de patiënt zelf. Dan moet Friso over een wilsverklaring beschikken waarin zijn huidige situatie expliciet staat omschreven.
Zeldzaam
In Nederland zijn langdurige comapatiënten zeldzaam; naar schatting zijn het er slechts dertig, zegt ic-arts Gerritsen. Dat komt doordat Nederlandse artsen terughoudender zijn met doorbehandelen als er geen kans op herstel is. 'In het buitenland gaan artsen vaak veel langer door, ook bij slechte vooruitzichten. Daar telt vooral dat iemand blijft leven. Wij waarderen het leven niet alleen op biologisch niveau - in de zin van ademen en een kloppend hart - maar vooral op menselijk niveau.'
De familie van prins Friso gaat nu als eerste op zoek naar een geschikte revalidatiefaciliteit, meldde behandelend arts Koller vrijdag. De vraag is of Mabel er de voorkeur aan geeft haar echtgenoot in haar woonplaats Londen of in Nederland te laten opnemen. Hierbij spelen niet alleen de wettelijke mogelijkheden om een behandeling te mogen staken een rol, maar ook de reisafstand voor degenen die de prins willen bezoeken.
Als het land is gekozen, kan de prins eventueel thuis worden behandeld: 'Als hij niet beademd hoeft te worden, is alleen een verpleegkundige nodig die sondevoeding kan toedienen', zegt ic-arts Gerritsen.
Het vervoer van een comateuze patiënt over landsgrenzen is geen probleem en vereist uitsluitend toestemming van de familie. Een patiënt kan aan de beademing worden vervoerd, maar logischer is te wachten totdat die de beademingsapparatuur niet meer nodig heeft, want dat is minder riskant, zegt voorzitter Michaël Kuiper van de Nederlandse Reanimatieraad. 'Alle comapatiënten kunnen na zekere tijd zelf ademen. Dat duurt, uitzonderingen daargelaten, niet langer dan een week of twee. Of ze gaan dood.'
Somber
Mocht de prins tegen alle verwachting in toch nog uit zijn coma ontwaken, dan zijn de vooruitzichten somber. 'Volledig herstel lijkt mij uitgesloten als je zo lang comateus bent geweest', stelt Gerritsen.
Er zijn uiterst zeldzame gevallen bekend van mensen die jaren later nog uit hun coma komen, maar het is geen vrolijk bestaan dat je dan leidt, voegt Jan Bakker toe. Bovendien is dit nog nooit voorgekomen bij patiënten die zo'n ernstig zuurstofgebrek hebben gehad.
Volgens de hoogleraar had het mediacircus van de afgelopen week de koninklijke familie bespaard kunnen blijven. 'Door het uitblijven van informatie speculeerden alle journalisten over hoe koningin Beatrix keek en of prinses Mabel lachte, maar als iemand zo lang onder de sneeuw heeft gelegen en zo lang is gereanimeerd, is de kans dat het goed komt minimaal', aldus Bakker. 'Dan had je beter meteen kunnen zeggen: we kunnen pas over een week een prognose geven. Dan had iedereen meteen naar huis gekund.'
quote:Tulleken: 'Nee, ik had het niet bij het verkeerde eind'
Lidy Nicolasen − 24/02/12, 19:30
Kees Tulleken bij Pauw & Witteman afgelopen week.
Geen moment heeft neurochirurg Kees Tulleken spijt gevoeld over het bericht dat hij vorige week de wereld in hielp over de gezondheidssituatie van prins Johan Friso. Hij zag lichtpuntjes, zei hij toen bij herhaling.
Lichtpuntjes, omdat hij van collega's in het ziekenhuis in Innsbruck had gehoord dat er geen primair hersenletsel was geconstateerd.
Via zijn echtgenote Jannetje Koelewijn deed de NRC verslag van de bevindingen van Tulleken. Het land was te klein. Collega's betichtten hem van het schenden van het beroepsgeheim en NRC-lezers hoonden de 'Telegraaf-geur' in hun krant. Via de sociale media halen velen vandaag hun gram.
Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'
U heeft geen spijt over uw optreden?
'Ik heb gedaan wat ik mijn hele leven heb gedaan met al mijn patiënten. Misschien klinkt het gek, maar je loopt nou eenmaal een groter risico als je van begin af aan optimistisch bent. Sommige artsen kiezen met opzet voor een sombere instelling tegenover hun patiënten. Ze vinden dat dat beter is voor de patiënt. Het is een opvatting, die ik niet deel. Het is niet zo dat ik maar tegen de klippen op fantaseer. Het is een heel vervelend idee dat die man er ligt. Hij heeft de leeftijd van mijn zoon. Het is in een drama geëindigd. Een ingewikkelde situatie die maanden en jaren kan duren. Maar ik kan me niet voorstellen dat ze zouden praten over revalidatie als het brein al volledig zwart zou zijn. Dat is ook een lichtpuntje, een houvast om de moed erin te houden.'
Men heeft u verweten de privacy te hebben geschonden, ook door minder relevante en onvolledige informatie te verstrekken.
'Dat gedonder eromheen is ontzettend vervelend. Of ik fout ben geweest moet het medisch tuchtcollege maar uitmaken. Maar wie heb ik nou helemaal benadeeld? Heeft de koninklijke familie eronder geleden? Misschien heb ik ze een klein sprankje hoop gegeven dat het misschien toch nog goed kon komen. En als mijn optreden zou kunnen leiden tot grotere openheid, zou dat al een enorme verbetering zijn. Dat gesloten gedoe en die horde journalisten die daar in de kou voor de deur hangen. Journalisten worden er als vuilnis beschouwd.'
'Er is, althans naar ons toe, ook heel genuanceerd gereageerd. Er is een discussie ontstaan tussen ethici, artsen, media. Er moet wel iets veranderen. We moeten Amerikaanser worden. De mensen zijn nu enorm geschrokken. Als ze elke dag worden geïnformeerd, zouden ze beter voorbereid zijn geweest. Natuurlijk heeft de koninklijke familie recht op privacy, maar dat cordon eromheen moet weg. Wij zijn ook familie en je moet de rest van de familie ook op de hoogte houden. Dan was ook die storm over ons verhaal niet nodig geweest. Stel dat Friso van de week ineens dood zou zijn geweest. Zo'n bericht ineens zou toch krankzinnig zijn geweest zijn?'
Dus volgens die engerd waren zijn hersenen de volgende dag bij een scan nog prima?quote:Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'
Ze hebben toch pas donderdag een eerste scan gemaakt zei die arts bij de persconferentie? Of is dat weer iets anders dan een MRI scan dan, waar hij het over heeft met 'de volgende dag'?
Ja dat hij had toch gezegd?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:15 schreef Greys het volgende:
[..]
Dus volgens die engerd waren zijn hersenen de volgende dag bij een scan nog prima?
Ze hebben toch pas donderdag een eerste scan gemaakt zei die arts bij de persconferentie? Of is dat weer iets anders dan een MRI scan dan, waar hij het over heeft met 'de volgende dag'?
Of was het een CT scan?
Maar in ieder geval, die hersenbeschadiging treed niet binnen in week zomaar ineens op lijkt me
Lekker vriendelijkquote:
Ben je scheel? Staat allang in de OP
.dat hebben ze toch gezegdquote:Volgens de hoogleraar had het mediacircus van de afgelopen week de koninklijke familie bespaard kunnen blijven. 'Door het uitblijven van informatie speculeerden alle journalisten over hoe koningin Beatrix keek en of prinses Mabel lachte, maar als iemand zo lang onder de sneeuw heeft gelegen en zo lang is gereanimeerd, is de kans dat het goed komt minimaal', aldus Bakker. 'Dan had je beter meteen kunnen zeggen: we kunnen pas over een week een prognose geven. Dan had iedereen meteen naar huis gekund.'
Inderdaadquote:
Niet meteen.quote:
uitspraak van die vent:Ik wist niet dat de Koninklijke familie uit zoveel leden bestondquote:Natuurlijk heeft de koninklijke familie recht op privacy, maar dat cordon eromheen moet weg. Wij zijn ook familie en je moet de rest van de familie ook op de hoogte houden. Dan was ook die storm over ons verhaal niet nodig geweest. Stel dat Friso van de week ineens dood zou zijn geweest. Zo'n bericht ineens zou toch krankzinnig zijn geweest zijn?'
Het betreft hier nog altijd de medische gegevens van een persoon, ongeacht of hij wel of geen prins is, de rest heeft daar gewoon niets mee te maken.
.WTF wat een mongool.quote:
Dat kan je op twee manieren opvatten. Te lang voor herstel of onverantwoord. Ja in feite is het hetzelfde.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 09:50 schreef Ceetje.. het volgende:
[..]
Amen to that! Die arts zei ook al "misschien te lang"
Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat iemand dat zo tegen hem gezegd heeft en hij de scans eromheen verzonnen heeft. Dat zijn vraag was 'is er hersenletsel geconstateerd' en een collega zegt 'nee, dat is er niet'. Dat was er ook nog niet, want de scan moest nog gemaakt worden toen. Maar hij heeft dat wellicht, met de Nederlandse protocollen in het hoofd, anders ingekleurd.quote:Lichtpuntjes, omdat hij van collega's in het ziekenhuis in Innsbruck had gehoord dat er geen primair hersenletsel was geconstateerd.
De berichtgeving door het koninklijk huis becritiseren en daarbij gemakshalve vergeten dat je hen de wind al uit de zeilen had genomen met je goed nieuws leugens?
Walgelijke man.
http://www.nrc.nl/youp/2012/02/25/deja-vu/quote:Déjà VU
Neurochirurg Kees Tulleken is dement. Zwaar dement. De man is vergeten dat hij als arts ooit een eed aflegde, meldde zich onlangs in een ziekenhuis voor een beroemde comapatiënt met wie hij niets te maken had en lekte de verkregen informatie niet naar de ongeruste familie, maar naar zijn doktersvrouwtje. Zij schreef zijn bevindingen in een blaadje. De Privé ? Bijna! Het schijnt dat hij ook met de schouwarts van Whitney Houston heeft gebeld. En de dokters rond de dooie Michael Jackson weten ook wie hij is.
Of misschien bedoelde hij wel, Friso (en) familie waren misschien beter afgeweest als ze eerder waren gestopt met reanimeren. Who knows. Het is erg genoeg voor die familiequote:
[..]
Dat kan je op twee manieren opvatten. Te lang voor herstel of onverantwoord. Ja in feite is het hetzelfde.
Onverantwoord idd.quote:
[..]
Of misschien bedoelde hij wel, Friso (en) familie waren misschien beter afgeweest als ze eerder waren gestopt met reanimeren. Who knows. Het is erg genoeg voor die familie
Ik zit net naar de hh van nieuwsuur te kijken en een arts vertelde dat je nav een scan niet altijd meteen een volledig beeld krijgt, dat je daar soms ook andere uitslagen an andere testen voor nodig hebt.quote:
[..]
Ja dat hij had toch gezegd?
Of was het een CT scan?
Maar in ieder geval, die hersenbeschadiging treed niet binnen in week zomaar ineens op lijkt me
Een vrouw vertelde over de resultaten van de scans bij haar (overleden) man, dat die uitslagen steeds wisselden.
Ik heb er geen verstand van, maar tis allemaal nogal complex, ook voor deskundigen. Die arts aan tafel daar wilde ook niet ingaan op de situatie van Friso omdat daar te weinig gegevens over bekend zijn.
Dan had hij dus in feite niets te melden, zeker als "iedereen" wist dat het zuurstoftekort een groter probleem zou zijn. Je mag van een arts op dat niveau verwachten dat hij ook weet dat dat dan een groter probleem is en dat zijn zogenaamde goed nieuws berichtgeving niets anders was dan een hoop aandachtsgeilerij.quote:
Tulleken bracht relevante info in zijn ogen maar iedereen wist dat zuurstoftekort een groter zorg zou zijn dan een schedelbasisfractuur. Het niet hebben van een schedelbasisfractuur zegt niets over schade aan de hersenen.
Hij zat uit z'n nek te zwetsen met z'n "geen primaire hersenschade" en die kans kreeg hij omdat hij zogenaamd een autoriteit is op het gebied en de informatie ook nog eens van een van de behandelend artsen zou hebben gehad.... zegt hij.quote:
Tulliken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Hij had er niets over te vertellen, en wat hij vertelde klopte niet.
Hij had dus gewoon z'n mond moeten houden.
De vraag is inderdaad of hij het had moeten vertellen. Geen primaire hersenschade klopt, en dat het zuurstofgebrek de grootste zorg was klopte ook. Er zal best een CT scan zijn gemaakt binnen 24 uur na het ongeluk, zal wrs geen mri zijn geweest.quote:
[..]
Hij zat uit z'n nek te zwetsen met z'n "geen primaire hersenschade" en die kans kreeg hij omdat hij zogenaamd een autoriteit is op het gebied en de informatie ook nog eens van een van de behandelend artsen zou hebben gehad.... zegt hij.
Hij had er niets over te vertellen, en wat hij vertelde klopte niet.
Hij had dus gewoon z'n mond moeten houden.
Maar terugkijkende heeft zijn bericht een te postieve dynamiek, maar puur naar de feiten kijkende zat hij er niet echt ver naast.
Alles wat hij heeft gezegd is verkeerd.quote:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Hij is arts met beroepsgeheim.
De genoemde feiten niet, maar het was beter dat hij die niet naar buiten bracht. Inderdaad een beroepsgeheim.quote:
[..]
Alles wat hij heeft gezegd is verkeerd.
Hij is arts met beroepsgeheim.
Maar kan je dat ook zeggen over die persco van gisteren? Strikt genomen heeft Friso daar nooit toestemming voor kunnen geven.
Dit dus. Het is de schuld van de Rijks Verzwijgings Dienst dat er roddels en speculaties rondgaan. Iedereen in een soortgelijke situatie was allang opgegeven.quote:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Hij was niet de behandelend arts dus dan moet hij zijn mond houden.quote:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Ook die opvatting deel ik deels althans.... Te weinig info leidt onverbiddelijk tot speculaties....quote:
[..]
Dit dus. Het is de schuld van de Rijks Verzwijgings Dienst dat er roddels en speculaties rondgaan. Iedereen in een soortgelijke situatie was allang opgegeven.
Aan de andere kant, een prognose zou - ook volgens de Nederlandse protocollen - nu eenmaal een paar dagen op zich laten wachten...
RVD had idd direct kunnen zeggen over die lange / te lange reanimatie. Maar of dat dat tot minder speculaties had geleid?
Hij hoeft daar natuurlijk geen toestemming voor te geven, want hij ligt in een coma en kan geen toestemming geven. In zo'n geval is het z'n naaste familie die voor 'em beslist. Die arts gaat daar natuurlijk niet op eigen houtje zitten, maar doet dat na overleg.quote:
[..]
Maar kan je dat ook zeggen over die persco van gisteren? Strikt genomen heeft Friso daar nooit toestemming voor kunnen geven.
Twee punten:quote:
[..]
Hij was niet de behandelend arts dus dan moet hij zijn mond houden.
de inhoud: daarover kan je zeggen dat hij geen onzin heeft verteld.
Was het netjes? Nee, want beroepsgeheim. Dit los of het wel ethisch was van hem...
Dat schijnt voor te komen.... Maar ik weet niet of dat patiënten met hypothermie zijn...quote:
Ook hier in nederland worden mensen wel eens 1 uur gereanimeerd.
Het is en blijft erg lang.
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.quote:
[..]
de inhoud: daarover kan je zeggen dat hij geen onzin heeft verteld.
Ik suggereer ook niet dat de artsen dat op eigen houtje hebben gedaan. Nee natuurlijk doen ze dat niet....quote:
[..]
Hij hoeft daar natuurlijk geen toestemming voor te geven, want hij ligt in een coma en kan geen toestemming geven. In zo'n geval is het z'n naaste familie die voor 'em beslist. Die arts gaat daar natuurlijk niet op eigen houtje zitten, maar doet dat na overleg.
Maar ook hier weer dilemma's imo. De vraag of Friso, die toch al niet van de pers hield, dit wel gewild zou hebben.
Lastig voor de familie.
Nee, onzin. Hij kan het wel degelijk uit de eerste hand hebben gehad.quote:
[..]
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.
Eigenlijk snap ik het welquote:
[..]
En hoe weet jij nou zo zeker dan dat de rekening niet alsnog naar ze gestuurd wordt?
Ik snap dat calimero-gedrag nooit, waar komt dat toch vandaan? Voel je je echt achtergesteld door wat er allemaal wel en niet gedaan is?
Hoe vreselijk het allemaal ook is voor Friso, ik betrapte mezelf gisteren ook op wat wreveligheid. Misschien omdat ik de laatste tijd vaker dan me lief is in ziekenhuizen heb gezeten, met dierbaren. Die wij ook graag in een revalidatiecentrum wilden hebben, maar nee, daarvoor moeten eerst 'punten' gehaald worden. Niet zelfstandig naar de w.c.? 0 punten. De helft van de woordjes niet goed benoemd? 0 punten. En als je te laag 'scoort', volgens de revalidatiearts in het ziekenhuis, dan géén revalidatie voor deze patiënt, maar direct naar een verpleegtehuis. En als je nèt genoeg scoort, dus bij Gods gratie naar een revalidatiekliniek mag, is het nog maar te hopen dat de wachtlijst geen maanden, maar slechts weken bedraagt. Terwijl het herstel in die eerste weken zo belangrijk (lees: nog haalbaar) is!
Hetzelfde met de 50 minuten reanimeren: of dit nu achteraf een goede zaak is of niet, het staat in zo'n schril contrast met de mededeling die je zelf krijgt, om half 3 's nachts in een deprimerend kamertje, door twee 20-jarige artsen-in-opleiding, dat mòcht er iets gebeuren, ze bij jouw familielid überhaupt niet meer gaan beginnen met reanimeren, want de kansen zijn inmiddels toch te slecht.
Misschien vanuit een ander standpunt óók te begrijpen, maar wel heel pijnlijk om te horen dat ze voor diegene dus niet alle toeters en bellen uit de kast halen (we zeiden toen ook al tegen elkaar dat, als het om Prins Bernard ging, hij waarschijnlijk een andere behandeling zou krijgen. Wrang, maar waar).
Natuurlijk is het goed dat Friso de beste behandeling die er mogelijk is krijgt, en ik misgun hem en zijn familie dat niet. Het is alleen dat ik diezelfde extra zorg, aandacht en mogelijkheden zo graag had gegund aan een paar mensen die mij heel dierbaar zijn, en dat het toen níet mogelijk was. Dat steekt.
Lastig dat er mensen zijn die zich ermee denken te moeten bemoeien, in plaats van een beetje respect en medeleven te tonen en verder rustig af te wachten.quote:
Nogmaals, ik geloof dat ik voldoende mijn punt heb gemaakt. Ik gaf ook aan dat ik het ook niet netjes vond om het naar buiten te brengen.quote:
[..]
Lastig dat er mensen zijn die zich ermee denken te moeten bemoeien, in plaats van een beetje respect en medeleven te tonen en verder rustig af te wachten.
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
Dus al die andere deskundigen praten ook onzin?quote:
[..]
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.
Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.quote:
Die negatieve geluiden telkens he. Zoals 'alleen omdat het een prins is, zijn ze 50 minuten wezen reanimeren, bij mij zouden ze allang gestopt zijn' of 'ik kan me er niet druk om maken, moet ie maar niet buiten de piste skiën' of euh klachten dat belastinggeld aan de behandeling van Friso besteed wordt. Waar komen die negatieve geluiden vandaan? Is het een vorm van afgunst? Een gebrek aan empathie?
journalisten die geen onderzoeksjournalistiek meer doen maar wel hele dagen als een roddeljournalist beatrix en aanhang stalken, dat is wat er mis isquote:
[..]
Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.quote:
[..]
Dus al die andere deskundigen praten ook onzin?
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.quote:
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
Kul. Die man hield duidelijk afstand van het individuele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.quote:
[..]
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
Die arts liet zich daar niet in rommelen. Zo wijs als hij was.quote:
[..]
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.quote:
[..]
Kul. die man hield duidelijk afstand van het indivuduele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.
Het verraste mij ook moet ik je zeggen.quote:
[..]
en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.
Misschien om bij de familie te zijn? Of omdat hij dat dorpje al goed kent en ook veel mensen daar kent en er vanaf zijn jeugd komt, omdat hij van het gebied houdt?quote:
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
Dat was echt een pijnlijk irriterend gesprekquote:
[..]
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
quote:
Die negatieve geluiden telkens he. Zoals 'alleen omdat het een prins is, zijn ze 50 minuten wezen reanimeren, bij mij zouden ze allang gestopt zijn' of 'ik kan me er niet druk om maken, moet ie maar niet buiten de piste skiën' of euh klachten dat belastinggeld aan de behandeling van Friso besteed wordt. Waar komen die negatieve geluiden vandaan? Is het een vorm van afgunst? Een gebrek aan empathie?
Maar omdat 'ie niks kon en wilde zeggen over de toestand van Friso, was zijn hele verschijning daar dus ook irrelevant.quote:
[..]
Kul. die man hield duidelijk afstand van het indivuduele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.
Het is geen journalistiek om te vertellen hoe het met andere comapatiënten verloopt, hoe andere mensen uit een lawine zijn gekomen of hoe het andere mensen is begaan die off-piste zijn gaan skiën. Dat is alleen maar sensatiezoekerij.
1) Alleen Beatrix, W-A en Maximá krijgen staatsgeld. Dus Mabel, Constantijn, Laurentien en alle kinderen moeten hun eigen geld verdienen.quote:
Ik heb vooral medelijden met Beatrix (als persoon, niet als koningin) en de kinderen van Friso (als persoon, niet als prinsesjes). Ik had een jaar geleden een familielid in het ziekenhuis liggen en ik weet niet of ik me zou kunnen inhouden als ik me door een haag van fotografen moet worstelen om bij mijn familie te komen. Wel is dat het risico van het vak. Als je geheel leeft van belastinggelden, dan heeft de belastingbetaler recht op volledige informatie.
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
2) Het is een hechte familie, dus als iedereen daar gaat skiën, waarom zou hij niet komen opdagen alleen omdat hij geen KH-lid meer is?
matthijs is altijd pijnlijk om te zien.quote:
[..]
Dat was echt een pijnlijk irriterend gesprek
Doet dat er iets toe? Volgens mij staat er in de eed ook iets van dat je ook je mond houdt over alles met een enigzins vertrouwelijk karakter, als neurochirurg heb je toch wel enige hersencapaciteit waarmee je kan bedenken dat je dit soort informatie niet naar buiten dient te brengen. Het was zijn plaats niet, en dat wist hij.quote:
[..]
Nee, onzin. Hij kan het wel degelijk uit de eerste hand hebben gehad.
Omdat de rest van dat circus wel je familie is en het leuk is met elkaar op te trekken. Omdat het feit dat je je hebt terug moeten trekken uit het circus (want het was Balkenende die de wet niet in wilde dienen, niet Friso en Mabel die dat niet wilden!), niet betekent dat je vrij bent van media-aandacht en het uurtje mediacircus op de piste je de rest van de tijd de mogelijkheid geeft een 'normaal' leven te leiden met je gezin zonder hordes fotografen, omdat die zich moeten conformeren aan de mediacode.quote:
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
Irritante eikel. Net als P&W, heel de tijd door blijven drammen over irrelevante zaken om maar 'goede tv te maken'. WC papier journalisme...quote:
[..]
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
En als het gaat om andere onderwerpen dan, dan is het minder storend omdat het niet de gezondheid van mensen aangaat? Overal wordt over geblaat in de media. Voetbal, politiek, geneeskunde, auto's, criminaliteit enzovoort.quote:
[..]
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
Gelijkheid bestaat niet. Dat vinden mensen moeilijk.quote:
[..]
Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.
Punt had ik al gemaakt. Inhoud vs. stijl....quote:
[..]
Doet dat er iets toe? Volgens mij staat er in de eed ook iets van dat je ook je mond houdt over alles met een enigzins vertrouwelijk karakter, als neurochirurg heb je toch wel enige hersencapaciteit waarmee je kan bedenken dat je dit soort informatie niet naar buiten dient te brengen. Het was zijn plaats niet, en dat wist hij.
Waarom? De interesse is niet per se negatief. Het houdt mensen bezig en nieuwsgierigheid is geen slechte eigenschap.quote:
[..]
en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.
In Lech wordt de familie doorgaans met rust gelaten en ze komen er o.a. daardoor al zo lang. Maar als je eerlijk bent zijn er veel betere gebieden om in de luwte te skiën.quote:
[..]
Misschien om bij de familie te zijn? Of omdat hij dat dorpje al goed kent en ook veel mensen daar kent en er vanaf zijn jeugd komt, omdat hij van het gebied houdt?
Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.quote:
[..]
1) Alleen Beatrix, W-A en Maximá krijgen staatsgeld. Dus Mabel, Constantijn, Laurentien en alle kinderen moeten hun eigen geld verdienen.
2) Het is een hechte familie, dus als iedereen daar gaat skiën, waarom zou hij niet komen opdagen alleen omdat hij geen KH-lid meer is?
Ik kan je punt even niet rijmen dan met je 'Tulleken heeft niets verkeerd gezegd'-opmerking. Elk woord over deze patient was te veel, ook al zat hij er inhoudelijk op dat moment niet perse naast (wat ik niet vind, maar goed).quote:
[..]
Punt had ik al gemaakt. Inhoud vs. stijl....
Mensen halen gelijkheid en gelijkwaardigheid door elkaar.quote:
[..]
Gelijkheid bestaat niet. Dat vinden mensen moeilijk.
Ze hebben banen. Doorgaans verdien je daar geld mee. Of wat bedoel je?quote:
[..]
Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.
Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.quote:
[..]
Ze hebben banen. Doorgaans verdien je daar geld mee. Of wat bedoel je?
Ah, zo bedoel je. Ja, geen idee eigenlijk. Dat kan best voor de vorm zijn inderdaad.quote:
[..]
Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.
Er gaat geen geld van de overheid naar Friso en Mabel. Dat is een feit. Hoe ze het verder financieel regelen mogen ze zelf weten lijkt me, net als iedereen.quote:
[..]
Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.
Die Matthijs moeten ze eens flink op zn bakkes rammen. Wat een irritante klote interviewer is dat zegquote:
[..]
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
!Daar gaat het me ook niet om. Dat die baantjes voor de vorm zijn. Ik wil best geloven dat een Friso een intelligent persoon is die zijn talenten wil gebruiken en beoordeeld wil worden op zijn kwaliteiten.quote:
[..]
Ah, zo bedoel je. Ja, geen idee eigenlijk. Dat kan best voor de vorm zijn inderdaad.
Maar de familie heeft ee onbekend groot vermogen. Miljoenen, miljarden? Maar dat betekent niet dat ze de geen zak uitvoeren zoals de gemiddelde uitkeringstrekker. Daarnaast vind ik ze ook niet heel decadent.
Ze krijgen in ieder geval geen geld van het Rijk en hebben allemaal een baan (behalve de kinderen natuurlijk).quote:
[..]
Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.
Ik dacht dat Bernhard (van Margriet) de rijkste was?quote:
Friso verdiende jarenlang zijn eigen geld en dat was niet gering. Kan goed zijn dat hij als individu de rijkste der Oranjes is.
Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen.quote:
[..]
Ik dacht dat Bernhard (van Margriet) de rijkste was?
Volgens mij is die nog springlevendquote:
[..]
Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen.
Bernhard jr, niet die ouwe schuimsmarcheerder.quote:
[..]
Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen.
Nou, ik heb mijn mening inmiddels herzien. Voortschrijdend inzichtquote:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Toegegeven: dat voortschrijdende inzicht heeft wel te maken met de nieuwe informatie die ik vandaag las in NRC Handelsblad (groot redactioneel stuk) over de kwestie, namelijk dat Jannetje Koelewijn en de NRC hoofdredacteur op het moment van publiceren óók wisten dat Friso een hartstilstand had gehad en "45 minuten" was gereanimeerd (bleek 50 minuten te zijn) en dat is nogal zwaarwegende informatie, en die hebben ze níet gemeld. Op zich was het bericht over 'geen scheldelbasisfractuur' wel nieuws, maar in combinatie met deze - verzwegen - informatie is het eigenlijk non-nieuws, want de eerste twee scans (waar Tulleken zo optimistisch over was) laten alleen zien of het brein een fractuur heeft opgelopen - nee dus, in dit geval - terwijl de MRI-scans (die pas later kunnen worden uitgevoerd) aantonen of (en hoeveel) beschadiging er is ontstaan door zuurstoftekort: heel veel dus, namelijk massief.Dus achteraf vind ik dat er, op basis van de verzwegen informatie, weinig reden tot optimisme was, en dus ook weinig reden tot publiceren.
Ik ookquote:
Ik vond de column van Youp in de NRC wel leuk
quote:Friso
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland.
Mabel
Sinds 2008 is Prinses Mabel de CEO van The Elders, bestaande uit een groep eminente personen die willen bijdragen aan oplossingen voor enkele van de mondiale uitdagingen van dit moment.
Constantijn
Prins Constantijn werkt sinds 2010 voor het Kabinet van Eurocommissaris mevrouw drs. N. Kroes met als portefeuille Digitale Agenda.
Laurentien
In mei 2004 werd op haar initiatief de Stichting Lezen en Schrijven opgericht waarvan de Prinses bestuursvoorzitter is. Sinds 1 februari 2011 is de Prinses voorzitter van de High Level Group on Literacy van de Europese Commissie.
Maurits
Per mei 2006 is Prins Maurits zelfstandig ondernemer met een bedrijf genaamd The Source.
Marilené
Prinses Marilène werkt sinds 2006 bij het Rijksmuseum in Amsterdam op de afdeling Development.
Bernhard
Na zijn afstuderen bleef de Prins zelfstandig ondernemer en werd mede-oprichter van Shop.nl en Clockwork. Momenteel is de Prins, als lid van het managementteam, verantwoordelijk voor het op de markt zetten en uitbreiden van Levi9 Global Sourcing. Levi9 houdt zich bezig met IT-dienstverlening. Daarnaast is de Prins partner bij VondelCapital in Amsterdam.
Annette
Prinses Annette werkt in de gehandicaptenzorg bij de Stichting AGO/Cordaan te Amsterdam.
Pieter-Christiaan
Sinds begin 2010 is Prins Pieter-Christiaan werkzaam als CEO van AGT Netherlands.
Anita
Prinses Anita werkt als zelfstandig ondernemer.
Floris
Prins Floris is sinds 2011 als director werkzaam bij KPMG Corporate Finance.
Aimée
Sinds 2010 is Prinses Aimée werkzaam voor de ANWB (marketing en sales) op het hoofdkantoor in Den Haag.
Ik ookquote:
Ik vond de column van Youp in de NRC wel leuk
Nee hoor, aldus de site van het koninklijk huis:quote:
Dat is technisch gezien een Van Vollenhoven. Maar zelfs die is niet zo rijk als Friso.
Maar je bedoelde blijkbaar de van Amsbergjes i.p.v. de Oranjes. In dat geval heb je wel gelijk, vermoed ik.quote:Bernhard Lucas Emmanuel Prins van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven is op 25 december 1969 in Nijmegen geboren.
Maar een krant is geen ziekenhuis en ik bekijk dit vanuit journalistiek oogpuntquote:
Ik snap niet wat het uitmaakt of het positief of negatief nieuws was. Je publiceert sowieso geen medische details van iemand zonder toestemming.
Persoonlijk heb ik ook niet zulke heftige emoties als het gaat om die privacydiscussie. Ik heb de indruk dat veel mensen zich hier zo enorm druk maken over die privacy omdat ze de regeltjes heel serieus nemen, maar regeltjes zeggen mij niet zoveel. Als je gewoon naar dít specifieke geval kijkt, namelijk dat van een man die 20 minuten onder een lawine heeft gelegen en die vervolgens - aldus de RVD - in levensgevaar op de intensive care is beland, begrijp ik totaal niet wat daar privacygevoelig aan is.
De feiten lagen er. De Koninklijke Familie kon moeilijk doen alsof Friso zijn teen had verstuikt. Dus tot zo ver de privacykwestie, denk ik dan.
Regeltjes zijn maar regeltjes, het gaat om het specifieke geval.
Ik bedoel het volgens de semi-salische wet.quote:
[..]
Nee hoor, aldus de site van het koninklijk huis:
[..]
Maar je bedoelde blijkbaar de van Amsbergjes i.p.v. de Oranjes. In dat geval heb je wel gelijk, vermoed ik.
Vind jij vanuit journalistiek oogpunt dan niet dat ze alle feiten op tafel had moeten leggen?quote:
[..]
Maar een krant is geen ziekenhuis en ik bekijk dit vanuit journalistiek oogpunt
Maar de medische gegevens zoals via Tulleken en zijn vrouw naar buiten gebracht gaan veel verder dan dat.quote:
[..]
Maar een krant is geen ziekenhuis en ik bekijk dit vanuit journalistiek oogpunt
Persoonlijk heb ik ook niet zulke heftige emoties als het gaat om die privacydiscussie. Ik heb de indruk dat veel mensen zich hier zo enorm druk maken over die privacy omdat ze de regeltjes heel serieus nemen, maar regeltjes zeggen mij niet zoveel. Als je gewoon naar dít specifieke geval kijkt, namelijk dat van een man die 20 minuten onder een lawine heeft gelegen en die vervolgens - aldus de RVD - in levensgevaar op de intensive care is beland, begrijp ik totaal niet wat daar privacygevoelig aan is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2012 12:54:57 ]
Nee, ik denk dat ze dat beter niet hadden kunnen doen, omdat we inmiddels - met de wetenschap die we nu hebben - weten dat de RVD geen onzin verkondigde. En NRC wist dat óók, op het moment van publiceren, want het hersenletsel door zuurstoftekort kon pas aan het eind van de week worden geconstateerd - daar moest op gewacht worden.quote:
[..]
Vind jij vanuit journalistiek oogpunt dan niet dat ze alle feiten op tafel had moeten leggen?
Die specifieke informatie had NRC wat mij betreft niet hoeven publiceren, omdat het alleen speculatieve informatie was geweest: goh, hoe lang zou de man dan precies zonder zuurstof hebben gezeten en hoe groot is de kans dat hij ooit nog wakker wordt? Dat weet niemand. Nou ja: nu weten we het, maar vorige week, toen dat stuk verscheen, viel er geen zinnig woord over te zeggen.
Eén medisch gegeven is door hen naar buiten gebracht, namelijk de afwezigheid van een schedelbasisfractuur - de rest was gewoon RVD-informatie. Dus het valt wel mee, geloof ik. Of mis ik iets?quote:
[..]
Maar de medische gegevens zoals via Tulleken en zijn vrouw naar buiten gebracht gaan veel verder dan dat.
.Dat er een gewone CT scan gemaakt was, dit kon als postief werden bekeken.quote:
[..]
Eén medisch gegeven is door hen naar buiten gebracht, namelijk de afwezigheid van een schedelbasisfractuur - de rest was gewoon RVD-informatie. Dus het valt wel mee, geloof ik. Of mis ik iets?
Maar tevergeefs is het afgelopen.
Ja je mist iets.quote:
[..]
Eén medisch gegeven is door hen naar buiten gebracht, namelijk de afwezigheid van een schedelbasisfractuur - de rest was gewoon RVD-informatie. Dus het valt wel mee, geloof ik. Of mis ik iets?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2012 13:17:22 ]
grappigquote:
Kun je het ook uitleggen?quote:
Ja, maar die CT-scan toonde aan dat Friso geen schedelbasisfractuur had - dat is dus precies dat ene nieuwsfeitje.quote:
[..]
Dat er een gewone CT scan gemaakt was, dit kon als postief werden bekeken.
Maar tevergeefs is het afgelopen.
Ja die verdienen hun eigen geld...Dat klopt.quote:
Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.
Officieel wel ja.quote:
[..]
Ja die verdienen hun eigen geld...Dat klopt.
Heb het ook gelezen ..Typisch Youp maar goed gedaan van Youp.quote:
Ik vond de column van Youp in de NRC wel leuk
Goede grapquote:
Dat medische gegeven had gewoon niet naar buiten gebracht mogen worden.quote:
[..]
Eén medisch gegeven is door hen naar buiten gebracht, namelijk de afwezigheid van een schedelbasisfractuur - de rest was gewoon RVD-informatie. Dus het valt wel mee, geloof ik. Of mis ik iets?
Wat maakt het uiteindelijk uit?quote:
[..]
Dat medische gegeven had gewoon niet naar buiten gebracht mogen worden.
Jup..quote:
[..]
Ja, maar die CT-scan toonde aan dat Friso geen schedelbasisfractuur had - dat is dus precies dat ene nieuwsfeitje.
Maar is er uberhaupt een CT scan gemaakt? Ik bedoel, weten we dat zeker?quote:
[..]
Ja, maar die CT-scan toonde aan dat Friso geen schedelbasisfractuur had - dat is dus precies dat ene nieuwsfeitje.
Want de arts tijdens de persconferentie zei toch dat ze pas donderdag een scan (MRI dan wel ) konden maken voor het eerst?
En dit:
Daarmee zei hij toch niet 'alleen maar dat ie geen schedelbasisfractuur' had?quote:Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'
is ook niet fijn. blijft een feit dat het dagelijks gebeurt, mensen die heengaan, te jong, te onnodig. ik ben die onzin nieuwsfeitjes op NOS enzo wel zat, laat ze enkel melden als er echt wat nieuws is met Friso, en laat zijn fucking familie eens wat met rust die hebben ook recht op wat privacy in deze voor hen moeilijke periode.quote:
Weet je, in mijn ogen doet het er allemaal niet meer zoveel toe. In het ziekenhuis ligt een echtgenoot, vader, zoon, broer, die nooit meer wakker wordt en nooit meer een normaal leven zal kunnen leiden. Dat lijkt me in deze toch het ergst
Dat de leden van het koninklijk huis voor de zoveelste onnodig in hun privacy zijn aangetast.quote:
een mri scan ja, Tulleken had het over een ct scan en die was vrijdag gemaakt of zaterdag weet ik veelquote:
Als je die arts moet geloven is er donderdag pas een scan gemaakt. Dus er was helemaal nog niks bekend over zijn hersenen, alleen (blijkbaar) dat er geen schedelbasisfractuur was.
Tja, dat heb je nou eenmaal als je lid bent van het koningshuis.quote:
[..]
is ook niet fijn. blijft een feit dat het dagelijks gebeurt, mensen die heengaan, te jong, te onnodig. ik ben die onzin nieuwsfeitjes op NOS enzo wel zat, laat ze enkel melden als er echt wat nieuws is met Friso, en laat zijn fucking familie eens wat met rust die hebben ook recht op wat privacy in deze voor hen moeilijke periode.
Je staat niet alleen in de picture als je aan het koekhappen bent.
Maar aan de andere kant zal deze familie ook nooit aan den lijven ondervinden hoe het is om in armoede te leven.
Het heeft zijn voor- en zijn nadelen. Dat moeten ze voor lief nemen en anders moet het koningshuis gewoon afgeschaft worden zodat ze ook bij Jan met de Pet zullen horen.
ja en dan hier in dit topic zeuren hoe zielug het wel niet is dit dat maar wel goedpraten dat je in zulke tijden dus gewoon niet wat afstand neemt en ze de ruimte guntquote:
[..]
Tja, dat heb je nou eenmaal als je lid bent van het koningshuis.
Je staat niet alleen in de picture als je aan het koekhappen bent.
Maar aan de andere kant zal deze familie ook nooit aan den lijven ondervinden hoe het is om in armoede te leven.
Het heeft zijn voor- en zijn nadelen. Dat moeten ze voor lief nemen en anders moet het koningshuis gewoon afgeschaft worden zodat ze ook bij Jan met de Pet zullen horen.
bahLekker makkelijk om zo alles goed te praten.quote:
[..]
Tja, dat heb je nou eenmaal als je lid bent van het koningshuis.
Ja dat is het ook heel ergquote:
Weet je, in mijn ogen doet het er allemaal niet meer zoveel toe. In het ziekenhuis ligt een echtgenoot, vader, zoon, broer, die nooit meer wakker wordt en nooit meer een normaal leven zal kunnen leiden. Dat lijkt me in deze toch het ergst
Dat is ook eigenlijk het enige wat er echt toe doet; het tragische verlies voor zijn familie.quote:
Weet je, in mijn ogen doet het er allemaal niet meer zoveel toe. In het ziekenhuis ligt een echtgenoot, vader, zoon, broer, die nooit meer wakker wordt en nooit meer een normaal leven zal kunnen leiden. Dat lijkt me in deze toch het ergst
Klopt, niemand heeft het recht om te weten wat er met Friso aan de hand was. Alleen zijn vrouw. Daarom is die Tulleken zo fout.quote:
[..]
Dat de leden van het koninklijk huis voor de zoveelste onnodig in hun privacy zijn aangetast.
Als het over Bea of Prins Pils gaat heb je gelijk, voor de rest niet dus.quote:
Jullie kunnen daar nu wel dramatisch over doen, maar dat hoort bij zo'n positie.
Dat is vrij naïef.quote:
[..]
Als het over Bea of Prins Pils gaat heb je gelijk, voor de rest niet dus.
Iedereen kent prins Friso, dus als daar wat mee gebeurt dan wil het grootste gedeelte van Nederland daar het fijne van kennen.
Dat dat heel irritant voor de naaste familie is, dat staat buiten kijf. Maar dat dat nou eenmaal zo gaat is een feit.
Dat het zo gegaan is, is een feit. Maar dat het in de toekomst anders moet ook.quote:
[..]
Dat is vrij naïef.
Iedereen kent prins Friso, dus als daar wat mee gebeurt dan wil het grootste gedeelte van Nederland daar het fijne van kennen.
Dat dat heel irritant voor de naaste familie is, dat staat buiten kijf. Maar dat dat nou eenmaal zo gaat is een feit.
Ik mag hopen dat het NRC in elk geval voorlopig niet meer wordt uitgenodigd bij officiële persmomenten en ook geen foto's van de leden van het koninklijk huis meer mag plaatsen, zoals ook al een keer met de Privé is gebeurd.
Hoge (en duur betaalde bomen ) vangen veel windquote:
[..]
Dat de leden van het koninklijk huis voor de zoveelste onnodig in hun privacy zijn aangetast.
Voor de duizendste keer: Friso en Mabel krijgen helemaal niks van het Rijk.quote:
[..]
Hoge (en duur betaalde bomen ) vangen veel wind
Als iedereen vind dat het anders moet, dan moeten we het koningshuis gewoon afschaffen. Heeft niemand er meer last van en bovendien scheelt het de staat een hoop centjes.quote:
[..]
Dat het zo gegaan is, is een feit. Maar dat het in de toekomst anders moet ook.
Ik mag hopen dat het NRC in elk geval voorlopig niet meer wordt uitgenodigd bij officiële persmomenten en ook geen foto's van de leden van het koninklijk huis meer mag plaatsen, zoals ook al een keer met de Privé is gebeurd.
je hebt recht op je mening. have fun with it!quote:
[..]
Als iedereen vind dat het anders moet, dan moeten we het koningshuis gewoon afschaffen. Heeft niemand er meer last van en bovendien scheelt het de staat een hoop centjes.
Of... de pers moet wat manieren leren.quote:
[..]
Als iedereen vind dat het anders moet, dan moeten we het koningshuis gewoon afschaffen.
Ik noem het eerder fatsoenlijk. Het feit dat mensen dat willen weten zegt veel over die mensen. We hebben nu eenmaal een hoop zwakzinnigen in dit land.Dat zelfs de NRC zich tot dat niveau verlaagde is heel bedenkelijk.quote:
[..]
Dat is vrij naïef.
Iedereen kent prins Friso, dus als daar wat mee gebeurt dan wil het grootste gedeelte van Nederland daar het fijne van kennen.
Dat dat heel irritant voor de naaste familie is, dat staat buiten kijf. Maar dat dat nou eenmaal zo gaat is een feit.
Net als al die hijgerige lui in dit topic die de foto's van Mabel en Bea gingen analyseren omdat ze daar wellicht uit konden opmaken hoe het met 'm ging.
En dan na afloop janken hoe erg ze het vinden.Dan heb je een triest leven hoor.
Mening? Zijn gewoon feiten. Mijn mening heb je nog niet gehoord.quote:
[..]
je hebt recht op je mening. have fun with it!
Iemand die deze Belg wil vertellen waarom WA prins Pils genoemd wordt..?quote:
[..]
Als het over Bea of Prins Pils gaat heb je gelijk, voor de rest niet dus.
Maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
Als iedereen vind dat het anders moet, dan moeten we het koningshuis gewoon afschaffen.
Sterkquote:
Op Toen WA nog student was hielt hij wel van een biertje.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 14:32 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Iemand die deze Belg wil vertellen waarom WA prins Pils genoemd wordt..?
Ow is het dat maar...quote:
[..]
Toen WA nog student was hielt hij wel van een biertje.
Ik dacht dat er een sappig verhaal achter zat... Wat dacht je van de erfenis van Opa en Oma?quote:
[..]
Voor de duizendste keer: Friso en Mabel krijgen helemaal niks van het Rijk.
Hoe kwamen die aan hun poen!!!
Wat een gemekker.quote:
[..]
Wat dacht je van de erfenis van Opa en Oma?
Hoe kwamen die aan hun poen!!!
Hij kan nou wel voor een WAO uitkering op neem ik aan .quote:
[..]
Voor de duizendste keer: Friso en Mabel krijgen helemaal niks van het Rijk.
Lekker belangrijk in een topic als dit.... De mensen die het meeste mekkeren over de onrechtmatige poen van anderen doen er veelal zelf het minste voor om zelf eea te vergaren. Enkel maar klagen hoe oneerlijk het is dat een ander iets krijgt wat zij zelf niet hebben. Het feit dat je je daar al druk om kunt maken zegt altijd een hoop over je eigen doelen in je leven....quote:
[..]
Wat dacht je van de erfenis van Opa en Oma?
Hoe kwamen die aan hun poen!!!
Hoeveel geld ze toch hebben, ik zou niet zo snel met ze willen ruilenquote:
[..]
Lekker belangrijk in een topic als dit.... De mensen die het meeste mekkeren over de onrechtmatige poen van anderen doen er veelal zelf het minste voor om zelf eea te vergaren. Enkel maar klagen hoe oneerlijk het is dat een ander iets krijgt wat zij zelf niet hebben. Het feit dat je je daar al druk om kunt maken zegt altijd een hoop over je eigen doelen in je leven....
als hij zijn zaakjes goed geregeld heeft welquote:
[..]
Hij kan nou wel voor een WAO uitkering op neem ik aan .
Terwijl hij in het buitenland werkzaam was? Ik denk het niet, eigenlijk....quote:
[..]
Hij kan nou wel voor een WAO uitkering op neem ik aan .
Volgens de regels heb je helemaal gelijkquote:
[..]
Dat medische gegeven had gewoon niet naar buiten gebracht mogen worden.
Idd, alsof geld hier wat uitmaaktquote:
Hoeveel geld ze toch hebben, ik zou niet zo snel met ze willen ruilen
Met al het geld van de wereld wordt hij niet meer gezond.Ik ook niet....gewoon vrij kunnen leven zonder al die aandacht is onbetaalbaarquote:
[..]
Hoeveel geld ze toch hebben, ik zou niet zo snel met ze willen ruilen
Laatste update: 25 februari 2012 14:05 info
INNSBRUCK - De rust is zaterdag teruggekeerd bij de universiteitskliniek van het Landeskrankenhaus in Innsbruck, waar prins Friso is opgenomen.
Alle media hebben de boel opgebroken. De satellietwagens van televisiestations, die er vrijdagavond nog stonden, zijn vertrokken.
De Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) verzocht journalisten de privacy van de koninklijke familie te respecteren, zodat zij het trieste nieuws over de gezondheidssituatie van Friso kan verwerken. De media, ook de Oostenrijkse, lijken zich hieraan te houden
http://www.nu.nl/prins-fr(...)nhuis-innsbruck.html
Nou, dat is mooi.
Goed om dit te lezen, hoe triest de aanleiding ook is.quote:
Rust is teruggekeerd bij ziekenhuis Innsbruck
Laatste update: 25 februari 2012 14:05 info
INNSBRUCK - De rust is zaterdag teruggekeerd bij de universiteitskliniek van het Landeskrankenhaus in Innsbruck, waar prins Friso is opgenomen.
Alle media hebben de boel opgebroken. De satellietwagens van televisiestations, die er vrijdagavond nog stonden, zijn vertrokken.
De Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) verzocht journalisten de privacy van de koninklijke familie te respecteren, zodat zij het trieste nieuws over de gezondheidssituatie van Friso kan verwerken. De media, ook de Oostenrijkse, lijken zich hieraan te houden
http://www.nu.nl/prins-fr(...)nhuis-innsbruck.html
Nou, dat is mooi.
We zullen het nog wel een keer horen als hij verplaatst gaat worden, naar Londen bijvoorbeeld. En dan zal het maanden, wellicht jaren stil blijven...quote:
Maar de minderheid is nog veel gestoorder dan ik al dacht. Als ik de hardheid zie van sommige mensen dan weet ik echt niet waar die mensen mee bezig denken te zijn in het leven. Ook sommige reacties op het Geenstijl-artikel van gisteren, je schrikt je rot.
We hebben nog veel werk te verzetten als samenleving.
Erg voor de nabestaanden, maar het massale gekwijl van het Nederlandse volk...
En ik heb geen reet met "de samenleving" te maken. En zij niet met mij.
Dat constant vasthouden aan zo'n bijnaampje als Vriezer is echt iets voor kinderen op de lagere school Matador. Vreemd ook dat deze gewoonte vooral door tegenstanders wordt gebezigd.quote:
Ik vind de ophef nogal overdreven juist. Wat heeft prins Vriezer eigenlijk gepresteerd?
Erg voor de nabestaanden, maar het massale gekwijl van het Nederlandse volk...
En ik heb geen reet met "de samenleving" te maken. En zij niet met mij.
Het is geen gekwijl, het is geconfronteerd worden met een nare situatie en daar oprecht compassie voor voelen. Als ik hoor dat dit gebeurt met iemand in de buurt, iemand die ik regelmatig op straat groet, dan zou ik het op precies dezelfde manier volgen.
Het is vreemd dat mensen die de kwaliteit bezitten om compassie te voelen voor iemand die ze niet goed kennen, daarvan beschuldigd worden door mensen die die kwaliteit niet bezitten. Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.
Friso heeft meer gepresteerd dan ik, en waarschijnlijk ook veeeeeeeeel meer dan jij.quote:
Ik vind de ophef nogal overdreven juist. Wat heeft prins Vriezer eigenlijk gepresteerd?
Constant? Het is de 1e keer.quote:
[..]
Dat constant vasthouden aan zo'n bijnaampje als Vriezer is echt iets voor kinderen op de lagere school Matador. Vreemd ook dat deze gewoonte vooral door tegenstanders wordt gebezigd.
Het is geen gekwijl, het is geconfronteerd worden met een nare situatie en daar oprecht compassie voor voelen. Als ik hoor dat dit gebeurt met iemand in de buurt, iemand die ik regelmatig op straat groet, dan zou ik het op precies dezelfde manier volgen.
Het is vreemd dat mensen die de kwaliteit bezitten om compassie te voelen voor iemand die ze niet goed kennen, daarvan beschuldigd worden door mensen die die kwaliteit niet bezitten. Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.
Ik heb compassie met de mensen die ik liefheb. De rest kan me eerlijk gezegd gestolen worden.
Zo'n prinsje al helemaal. Monarchistische blaat.
De manier waarop is erg, het lijden. Maar een verkouden vriend vind ik erger dan een comateuze prins.
Het is een interessante zaak vanuit medisch perspectief, dat wel.
Werken voor de boeven van Goldman Sachs bedoel je?quote:
[..]
Friso heeft meer gepresteerd dan ik, en waarschijnlijk ook veeeeeeeeel meer dan jij.
Massahysterie boeit me inderdaad. Identificatie met publieke figuren ook.quote:
Pfff, mensen die die ophef allemaal zo erg vinden. Als het je niets interesseert zoek je ook niet dit soort topics op lijkt me, dus het boeit je zeker wel.
Dit zegt meer over jou. Het geeft aan dat jij alleen iets kunt voelen voor bekenden. Je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze over meer emotionele capaciteit beschikken dan jij.quote:
[..]
Constant? Het is de 1e keer.
Ik heb compassie met de mensen die ik liefheb. De rest kan me eerlijk gezegd gestolen worden.
Zo'n prinsje al helemaal. Monarchistische blaat.
De manier waarop is erg, het lijden. Maar een verkouden vriend vind ik erger dan een comateuze prins.
Het is een interessante zaak vanuit medisch perspectief, dat wel.
Inderdaad.quote:
[..]
Werken voor de boeven van Goldman Sachs bedoel je?
Ah, het interesseert je allemaal niet maar je moet wel ff in dit topic komen vertellen hoe erg het je niet interesseert. Je zult het wel druk hebben op Fok.quote:
[..]
Constant? Het is de 1e keer.
Ik heb compassie met de mensen die ik liefheb. De rest kan me eerlijk gezegd gestolen worden.
Zo'n prinsje al helemaal. Monarchistische blaat.
De manier waarop is erg, het lijden. Maar een verkouden vriend vind ik erger dan een comateuze prins.
Het is een interessante zaak vanuit medisch perspectief, dat wel.
Werkte jij niet voor een oliemaatschappij schat? Dat zijn ook niet de grootste lieverdjes op globaal niveau hoorquote:
[..]
Werken voor de boeven van Goldman Sachs bedoel je?
Meer emotionele capaciteit?quote:
[..]
Dit zegt meer over jou. Het geeft aan dat jij alleen iets kunt voelen voor bekenden. Je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze over meer emotionele capaciteit beschikken dan jij.
Ik stel liever prioriteiten.
Ik ookquote:
Goeie post's op deze pagina @Strani..helemaal mee eens..
Wel meerdere. Die houden de welvaart in stand. Zonder olie ligt de wereld stil.quote:
[..]
Werkte jij niet voor een oliemaatschappij schat? Dat zijn ook niet de grootste lieverdjes op globaal niveau hoor
Maar dat lijkt me nogal offtopic.
Vreemde instelling, dezelfde situaties voor enkel je naasten erger vinden dan voor iemand die ver van je af staat. Dan zal de hongersnood, tsunamigevolgen, talloze doden in dat treinongeluk in Argentinie je ook wel helemaal niets boeien. Allemaal ver van je bed, en allemaal dus per definitie minder erg dan als het je naasten gebeurt. Nou, daar kun je dan trots op zijn. Ik kan me voorstellen dat het je meer raakt als het naasten betreft echter is dezelfde situatie voor iedereen even erg. Ik vind het voor Friso net zo erg als voor mn buurman. Dit gun je toch niemand.quote:
[..]
Meer emotionele capaciteit?
Ik stel liever prioriteiten.
Jij vindt het vreemd. Ik vind het logisch en het adagium "we zijn allemaal gelijk" moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Vreemde instelling, dezelfde situaties voor enkel je naasten erger vinden dan voor iemand die ver van je af staat. Dan zal de hongersnood, tsunamigevolgen, talloze doden in dat treinongeluk in Argentinie je ook wel helemaal niets boeien. Allemaal ver van je bed, en allemaal dus per definitie minder erg dan als het je naasten gebeurt. Nou, daar kun je dan trots op zijn. Ik kan me voorstellen dat het je meer raakt als het naasten betreft echter is dezelfde situatie voor iedereen even erg. Ik vind het voor Friso net zo erg als voor mn buurman. Dit gun je toch niemand.
Gunnen doe ik het niemand nee.
Natuur"rampen" zijn trouwens schitterend om te zien.
Tja, als jij op deze manier fijn in het leven staat, so be it....quote:
[..]
Jij vindt het vreemd. Ik vind het logisch en het adagium "we zijn allemaal gelijk" moreel verwerpelijk.
Gunnen doe ik het niemand nee.
Natuur"rampen" zijn trouwens schitterend om te zien.
Ik zou je er bijna eentje toewensen maar gezien ik in dezelfde stad woon als jij doe ik dat maar nietquote:
[..]
Jij vindt het vreemd. Ik vind het logisch en het adagium "we zijn allemaal gelijk" moreel verwerpelijk.
Gunnen doe ik het niemand nee.
Natuur"rampen" zijn trouwens schitterend om te zien.
quote:
Goeie post's op deze pagina @Strani..helemaal mee eens..
Ik ook.quote:
Goeie post's op deze pagina @Strani..helemaal mee eens..
Die CV van Friso is om van te kwijlen. Ik hoorde dat hij ook het kapitaal van de Oranjes beheert, dus ook daar zullen ze zijn input missen.quote:
Welvaart die dergelijk grote geldstromen oplevert dat die enkel kunnen verlopen via giga-banken. In samenwerking met de oliemaatschappijen vinden die banken allerlei niet al te frisse constructies om zoveel mogelijk geld in het eigen laadje te houden.quote:
[..]
Wel meerdere. Die houden de welvaart in stand. Zonder olie ligt de wereld stil.
Maar dat lijkt me nogal offtopic.
quote:
[..]
Wat dacht je van de erfenis van Opa en Oma?
Hoe kwamen die aan hun poen!!!
Optieven uit dit topic, PVV'ers hoeven we hier niet
Gisteren was er een aardbeving (5,3).quote:
[..]
Ik zou je er bijna eentje toewensen maar gezien ik in dezelfde stad woon als jij doe ik dat maar niet
Waarom die wens? Het is volkomen geaccepteerd oorlog machtig te vinden, maar als een niet oordelende Natuur schade aanricht, is dat 'not done'?
Exact. Het geeft ook de ruimte mijn compassie volledig op mijn naasten te richten. Zij die het verdienen.quote:
[..]
Tja, als jij op deze manier fijn in het leven staat, so be it....
Oorlog machtig vinden geaccepteerd? Dat is mij nieuw. Een natuurramp is visueel soms inderdaad prachtig maar dat wordt bij een weldenkend mens teniet gedaan door de wetenschap dat het ook enorm veel leed veroorzaakt.quote:
[..]
Gisteren was er een aardbeving (5,3).
Waarom die wens? Het is volkomen geaccepteerd oorlog machtig te vinden, maar als een niet oordelende Natuur schade aanricht, is dat 'not done'?
Die aardbeving heb ik trouwens niet gevoeld, vreemd genoeg. Die wens was natuurlijk niet serieus
Iedereen verdient compassie. Jouw naasten zijn niet beter dan anderen, noch slechter. Als je dat ook moreel verwerpelijk vindt dan zullen we elkaar in deze discussie nooit vinden.quote:
[..]
Exact. Het geeft ook de ruimte mijn compassie volledig op mijn naasten te richten. Zij die het verdienen.
Appeleren aan "weldenkendheid" vind ik nogal een zwaktebod.quote:
[..]
Oorlog machtig vinden geaccepteerd? Dat is mij nieuw. Een natuurramp is visueel soms inderdaad prachtig maar dat wordt bij een weldenkend mens teniet gedaan door de wetenschap dat het ook enorm veel leed veroorzaakt.
Die aardbeving heb ik trouwens niet gevoeld, vreemd genoeg. Die wens was natuurlijk niet serieus
Oorlog wordt zelfs gecommercialiseerd. Wel es Call of Duty gespeeld?
Dat laatste dus.quote:
[..]
Iedereen verdient compassie. Jouw naasten zijn niet beter dan anderen, noch slechter. Als je dat ook moreel verwerpelijk vindt dan zullen we elkaar in deze discussie nooit vinden.
Beter en slechter?
Stel, je hebt de keuze (allebei kan niet); een vreemde gehandicapte tiener of je vrouw van de dood redden.
Ik hoop oprecht dat je voor haar kiest.
Dat er films en spellen over worden gemaakt wil niet zeggen dat we oorlog prachtig vinden. Wat veel mensen prachtig vinden is de romantiek van oorlog, de heldhaftige verhalen, de spanning.. maar een échte oorlog is toch een heel ander verhaal. Dat is gewoon keihard afzien, als je het al overleeft.quote:
[..]
Appeleren aan "weldenkendheid" vind ik nogal een zwaktebod.
Oorlog wordt zelfs gecommercialiseerd. Wel es Call of Duty gespeeld?
Dus 'oorlog prachtig vinden' is vooral het prachtig vinden van een volledig geidealiseerd beeld van oorlog, niet van de werkelijkheid.
Natuurlijk kies je dan voor je vrouw. Dát is een soort basic instinct. Maar als je in alle rust wordt geconfronteerd met het lijden van een onbekende, dan is er niets mis mee om daar ook compassie voor te voelen, net als voor je naaste die ook iets naars meemaakt.quote:
[..]
Dat laatste dus.
Beter en slechter?
Stel, je hebt de keuze (allebei kan niet); een vreemde gehandicapte tiener of je vrouw van de dood redden.
Ik hoop oprecht dat je voor haar kiest.
Hierop aansluitend, er is toch ook niet maar een beperkte hoeveelheid compassiequote:
[..]
Iedereen verdient compassie. Jouw naasten zijn niet beter dan anderen, noch slechter. Als je dat ook moreel verwerpelijk vindt dan zullen we elkaar in deze discussie nooit vinden.
. Meeleven met je verkouden vriend betekent toch niet dat je niet genoeg compassie meer over hebt om mee te leven met een man in coma en zijn familie .