Deze post ga ik zeker niet editten.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 01:50 schreef Prospera het volgende:
[..]
Oy APK in het blauw; nu hoef je nooit meer te vragen "Gert wat stond daar?"
Welterusten en dank voor je mooie OPquote:Op zaterdag 25 februari 2012 01:58 schreef Poeke het volgende:
Ik ga afhaken voor vannacht. Morgen meer speculaas.
Je opsomming van minuten lijkt mij een beetje vreemd. Alsof het vervoer per helikopter pas was na 25 minuten onder de sneeuw en vervolgens 50 minuten reanimatie om vervolgens om 14.00 uur aan te komen in het ziekenhuis. Het ongeluk gebeurde naar mijn weten om kwart over een. Als ik hier vanuit ga klopt je opsomming niet. Ik denk dat de reanimatietijd ook in het ziekenhuis doorging en niet vervoer per heli pas na jouw opsomming van minuten. Maar ja, ik was er ook niet bij dus wellicht zit je goed.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 00:04 schreef Poeke het volgende:
[..]
De lof is voor de arts in het ziekenhuis. Het was 14:00 uur toen hij daaraan kwam. 25 minuten onder de sneeuw, 50 minuten reanimatie en vervolgens pas het vervoer in de heli naar het ziekenhuis.
quote:Op zaterdag 25 februari 2012 00:04 schreef Poeke het volgende:
[..]
De lof is voor de arts in het ziekenhuis. Het was 14:00 uur toen hij daaraan kwam. 25 minuten onder de sneeuw, 50 minuten reanimatie en vervolgens pas het vervoer in de heli naar het ziekenhuis.
quote:Op zaterdag 25 februari 2012 00:04 schreef Poeke het volgende:
[..]
De lof is voor de arts in het ziekenhuis. Het was 14:00 uur toen hij daaraan kwam. 25 minuten onder de sneeuw, 50 minuten reanimatie en vervolgens pas het vervoer in de heli naar het ziekenhuis.
Kwart over 12, daar zit je rekenfout.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 02:41 schreef CARLAK het volgende:
[..]
Je opsomming van minuten lijkt mij een beetje vreemd. Alsof het vervoer per helikopter pas was na 25 minuten onder de sneeuw en vervolgens 50 minuten reanimatie om vervolgens om 14.00 uur aan te komen in het ziekenhuis. Het ongeluk gebeurde naar mijn weten om kwart over een. Als ik hier vanuit ga klopt je opsomming niet. Ik denk dat de reanimatietijd ook in het ziekenhuis doorging en niet vervoer per heli pas na jouw opsomming van minuten. Maar ja, ik was er ook niet bij dus wellicht zit je goed.
droeftoeterquote:Op zaterdag 25 februari 2012 02:43 schreef wekky het volgende:
Mooi, had die maar niet offpiste moeten gaan.... Stekker eruit en terug naar orde van de dag
Nou, dat denk ik dus niet. Ik lees nergens dat de man hersendood is, dus volgens mij is er geen reden om er een stekker uit te trekken.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 06:48 schreef Pugg het volgende:
[..]
De waarheid is hard maar bij ieder ander was dat al gebeurt hoor.
Dat moment was er al na 30min reanimeren. De arts zei ook over de 50 minuten reanimatie dat het wellicht veel te lang was geweestquote:Op zaterdag 25 februari 2012 07:33 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nou, dat denk ik dus niet. Ik lees nergens dat de man hersendood is, dus volgens mij is er geen reden om er een stekker uit te trekken.
Zeker niet na amper een week. Of, een halve dag na het bericht over hoe de toestand nou eigenlijk is.
Bron? Of speculeer je maar wat?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:17 schreef Spezza19 het volgende:
Dit soort dingen wens je niemand toe, maar als het een gewone toerist was geweest dan was hij vorige week niet eens gereanimeerd en hadden de nabestaanden een rekening gekregen voor de gemaakte kosten.....
Daar walg ik wel van
Hoe kom je daar toch bij? Ik walg van zulke ongefundeerde uitspraken.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:17 schreef Spezza19 het volgende:
Dit soort dingen wens je niemand toe, maar als het een gewone toerist was geweest dan was hij vorige week niet eens gereanimeerd en hadden de nabestaanden een rekening gekregen voor de gemaakte kosten.....
Daar walg ik wel van
Buiten de officiële pistes skiën en een lawine veroorzaken en daardoor zelf gered moeten worden kost je normaal een boete en de kosten van de helikopter....quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Bron? Of speculeer je maar wat?
Bijzonder hoe elke Nederlander ineens alles weet van reanimatie en coma en hoe dat verloopt bij.'ieder ander'.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 06:48 schreef Pugg het volgende:
[..]
De waarheid is hard maar bij ieder ander was dat al gebeurt hoor.
En het deel waarin je zegt dat hij niet gereanimeerd zou worden?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:20 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Buiten de officiële pistes skiën en een lawine veroorzaken en daardoor zelf gered moeten worden kost je normaal een boete en de kosten van de helikopter....
Heb dit van diverse ervaren skiërs gehoord
Dat is een ander onderwerp.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:20 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Buiten de officiële pistes skiën en een lawine veroorzaken en daardoor zelf gered moeten worden kost je normaal een boete en de kosten van de helikopter....
Heb dit van diverse ervaren skiërs gehoord
Kom op zeg, denk jij nou echt dat een normaal persoon 50!!!! minuten lang gereanimeerd gaat worden?? Iemand die al 25 minuten!! geen zuurstof gehad heeftquote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:22 schreef L-E het volgende:
[..]
En het deel waarin je zegt dat hij niet gereanimeerd zou worden?
En hoe weet jij nou zo zeker dan dat de rekening niet alsnog naar ze gestuurd wordt?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:17 schreef Spezza19 het volgende:
Dit soort dingen wens je niemand toe, maar als het een gewone toerist was geweest dan was hij vorige week niet eens gereanimeerd en hadden de nabestaanden een rekening gekregen voor de gemaakte kosten.....
Daar walg ik wel van
Dan had de krantenkop; "aso Nederlander veroorzaakt lawine en sterft" geweest
Ben jij arts of anderzins medisch geschoold?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:25 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Kom op zeg, denk jij nou echt dat een normaal persoon 50!!!! minuten lang gereanimeerd gaat worden?? Iemand die al 25 minuten!! geen zuurstof gehad heeft
Hij geloofde in God, net als( een deel van?) zijn familie. Misschien maakt dat nog verschil?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 01:17 schreef golfer het volgende:
Lidmaatschap van de NVVE is in dit soort gevallen toch wel erg wenselijk.
Denk niet dat Friso daar lid van is.
Ja, dat denk ik. Sterkernog, ik weet het wel zeker. Ik heb het zien gebeuren zelfs, dat iemand bijna een uur gereanimeerd werd. En bij alle reanimaties die ik heb meegemaakt wordt alles uit de kast getrokken voor iemand, werkelijk alles. Het idee dat iemand onder je handen sterft is namelijk verschrikkelijk, dus elke op dat moment betrokken hulpverlener zal alles doen wat in zijn macht ligt om iemand in leven te houden. Prins Friso of Ome Joop van de slagerij maakt geen verschil op dat moment. Je doet wat je kan, want elk mensenleven is er een.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:25 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Kom op zeg, denk jij nou echt dat een normaal persoon 50!!!! minuten lang gereanimeerd gaat worden?? Iemand die al 25 minuten!! geen zuurstof gehad heeft
Ja, bijzonder he? Je zou er eens een team van psychologen op los moeten laten, het is een apart gegeven.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:31 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ik snap dat calimero-gedrag nooit, waar komt dat toch vandaan? Voel je je echt achtergesteld door wat er allemaal wel en niet gedaan is?
dat heeft hij toch gedaan?... er is een officieel statement om ze met rust te latenquote:Op zaterdag 25 februari 2012 09:17 schreef Dr.Mikey het volgende:
Als ik WillemLex was en mijn broer ligt zo in het ziekenhuis had ik die pers al lang verteld weg te gaan.
Amen to that! Die arts zei ook al "misschien te lang"quote:Op zaterdag 25 februari 2012 09:43 schreef Leandra het volgende:
Het zou me niets verbazen als de duur van de reanimatie iets verlengd is doordat Florian Moosbrugger, die zelf tot een bergreddersteam behoort, daar op aangedrongen heeft, en het zou me ook niets verbazen als hij dat bij iedere willekeurige vriend zou hebben gedaan.
Maar dan nog weten wij hier niet wat zo'n Oostenrijks team onder welke omstandigheden besluit, en het lijkt mij sterk dat ze anders besloten hebben omdat het een prins is.
Maar dat gemiep is een beetje de tendens van de afgelopen dagen; men vertaalt alles naar de manier waarop men denkt dat er in NL mee omgegaan zou zijn en dat het in Oostenrijk anders gaat is dan ineens een voorkeursbehandeling omdat het een prins is.
Wat een gejankzak zeg, ten eerste weet je dat niet en ten tweede mag je volgens mij blij zijn als ze bij jou niet zolang doorgaan, want dit gun je niemand, ongeacht afkomst, status of rijkdom.
quote:Wat staat de koninklijke familie te wachten?
Maud Effting, Wil Thijssen − 25/02/12, 02:00
Prins Constantijn, koningin Beatrix, haar zus prinses Margriet, prinses Mabel en prins Willem-Alexander verlaten vrijdagmiddag het Landeskrankenhaus in Innsbruck. © AP
Prinses Mabel en koningin Beatrix moeten de komende tijd enkele zware beslissingen nemen.
De kans dat prins Johan Friso (43) weer bij bewustzijn komt is heel gering, zegt Jan Bakker, hoogleraar intensive care van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam. 'Als mijn collega in Innsbruck spreekt over een massieve hersenbeschadiging, dan lijkt het erop dat de prins in een diepe coma ligt.'
Prins Friso lag 25 minuten onder de sneeuw en had een hartstilstand van 50 minuten. 'Dat is heel lang', zegt Bakker. 'Dokter Wolfgang Koller bracht zijn boodschap zo dramatisch, dat wij als artsen tussen de regels door horen dat er een infauste, zeer ongunstige prognose is.' De kans dat een patiënt onder deze omstandigheden uit zijn coma ontwaakt, schat hij dichter bij nul dan bij 10 procent.
Deze situatie roept voor de koninklijke familie en vooral voor echtgenote prinses Mabel enorme dilemma's op: waar moet hij heen en wat moet er met hem gebeuren?
Ademen
De grote vraag daarbij is of Johan Friso in zijn coma zelfstandig kan ademen. Het ziekenhuis in Innsbruck wil hierover geen uitsluitsel geven. Als de prins kunstmatig moet worden beademd, biedt dat - in Nederland - de mogelijkheid om de behandeling te beëindigen. Dat doen Nederlandse artsen als ze geen kans meer zien op herstel. In dat geval wordt de beademing gestopt en is de kans groot dat de patiënt in korte tijd overlijdt. Artsen mogen dit in principe zonder toestemming van de familie doen, als ze verdere behandeling medisch zinloos vinden.
In Engeland, waar Mabel met haar gezin woont, mag een behandeling in dezelfde situatie worden gestaakt. 'Maar dit mag uitsluitend met toestemming van de familie', zegt de woordvoerder van de BMA, de British Medical Association.
In Oostenrijk zijn de artsen conservatiever. Daar mogen ze een behandeling uitsluitend staken als de patiënt aantoonbaar hersendood is, aldus ziekenhuiswoordvoerder Johannes Schwamberger. 'Er mag geen enkel teken van hersenactiviteit meer zijn.'
Hoogleraar Bakker vermoedt echter dat Friso wel zelfstandig kan ademen. 'Dat leid ik af uit het feit dat voor hem wordt gezocht naar een revalidatiekliniek', stelt Bakker. 'Daar liggen patiënten eigenlijk nooit aan de beademing. Dat is doorgaans voorbehouden aan intensive care-afdelingen van ziekenhuizen.'
Slechtst denkbare scenario
Als een patiënt in diepe coma ligt maar wel zelfstandig ademt, komt hij in een vegetatieve, uitzichtloze toestand terecht. 'Dit is voor de familie het slechtst denkbare scenario', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van Medisch Centrum Leeuwarden. 'Dan komen mensen in een verpleeghuis zonder dat er sprake is van enige reactie of contact.' Om te overleven hoeft een patiënt vaak alleen gevoed en verzorgd te worden. Dit kan een lichaam soms jaren volhouden.
In dat geval wordt Mabel met de vraag geconfronteerd of ze haar man als een 'kasplantje' wil laten voortleven, zoals in Israël met voormalig premier Sharon gebeurt. Die ligt inmiddels zes jaar in coma en krijgt elke behandeling die nodig is om hem in leven te houden.
Als Mabel zo'n situatie niet wenst, kan ze bijvoorbeeld de arts vragen geen antibiotica toe te dienen als er infecties optreden. Veel comapatiënten krijgen vroeg of laat een longontsteking en overlijden als die niet wordt behandeld. Dit is in Nederland bij dit soort gevallen de meest gekozen optie. Ook kan worden besloten niet opnieuw te reanimeren bij een hartstilstand.
Een andere mogelijkheid is het stoppen van de sondevoeding. Dit mag sinds de zaak-Stinissen in 1990, toen de rechter bepaalde dat Gerard Stinissen na 16 jaar het leven van zijn comateuze echtgenote mocht beëindigen. Bij het stoppen van sondevoeding kan het overlijden, bij een weldoorvoed lichaam, wel lang duren.
Euthanasie is hier in principe niet aan de orde: dit kan alleen op uitdrukkelijke wens van de patiënt zelf. Dan moet Friso over een wilsverklaring beschikken waarin zijn huidige situatie expliciet staat omschreven.
Zeldzaam
In Nederland zijn langdurige comapatiënten zeldzaam; naar schatting zijn het er slechts dertig, zegt ic-arts Gerritsen. Dat komt doordat Nederlandse artsen terughoudender zijn met doorbehandelen als er geen kans op herstel is. 'In het buitenland gaan artsen vaak veel langer door, ook bij slechte vooruitzichten. Daar telt vooral dat iemand blijft leven. Wij waarderen het leven niet alleen op biologisch niveau - in de zin van ademen en een kloppend hart - maar vooral op menselijk niveau.'
De familie van prins Friso gaat nu als eerste op zoek naar een geschikte revalidatiefaciliteit, meldde behandelend arts Koller vrijdag. De vraag is of Mabel er de voorkeur aan geeft haar echtgenoot in haar woonplaats Londen of in Nederland te laten opnemen. Hierbij spelen niet alleen de wettelijke mogelijkheden om een behandeling te mogen staken een rol, maar ook de reisafstand voor degenen die de prins willen bezoeken.
Als het land is gekozen, kan de prins eventueel thuis worden behandeld: 'Als hij niet beademd hoeft te worden, is alleen een verpleegkundige nodig die sondevoeding kan toedienen', zegt ic-arts Gerritsen.
Het vervoer van een comateuze patiënt over landsgrenzen is geen probleem en vereist uitsluitend toestemming van de familie. Een patiënt kan aan de beademing worden vervoerd, maar logischer is te wachten totdat die de beademingsapparatuur niet meer nodig heeft, want dat is minder riskant, zegt voorzitter Michaël Kuiper van de Nederlandse Reanimatieraad. 'Alle comapatiënten kunnen na zekere tijd zelf ademen. Dat duurt, uitzonderingen daargelaten, niet langer dan een week of twee. Of ze gaan dood.'
Somber
Mocht de prins tegen alle verwachting in toch nog uit zijn coma ontwaken, dan zijn de vooruitzichten somber. 'Volledig herstel lijkt mij uitgesloten als je zo lang comateus bent geweest', stelt Gerritsen.
Er zijn uiterst zeldzame gevallen bekend van mensen die jaren later nog uit hun coma komen, maar het is geen vrolijk bestaan dat je dan leidt, voegt Jan Bakker toe. Bovendien is dit nog nooit voorgekomen bij patiënten die zo'n ernstig zuurstofgebrek hebben gehad.
Volgens de hoogleraar had het mediacircus van de afgelopen week de koninklijke familie bespaard kunnen blijven. 'Door het uitblijven van informatie speculeerden alle journalisten over hoe koningin Beatrix keek en of prinses Mabel lachte, maar als iemand zo lang onder de sneeuw heeft gelegen en zo lang is gereanimeerd, is de kans dat het goed komt minimaal', aldus Bakker. 'Dan had je beter meteen kunnen zeggen: we kunnen pas over een week een prognose geven. Dan had iedereen meteen naar huis gekund.'
quote:Tulleken: 'Nee, ik had het niet bij het verkeerde eind'
Lidy Nicolasen − 24/02/12, 19:30
Kees Tulleken bij Pauw & Witteman afgelopen week.
Geen moment heeft neurochirurg Kees Tulleken spijt gevoeld over het bericht dat hij vorige week de wereld in hielp over de gezondheidssituatie van prins Johan Friso. Hij zag lichtpuntjes, zei hij toen bij herhaling.
Lichtpuntjes, omdat hij van collega's in het ziekenhuis in Innsbruck had gehoord dat er geen primair hersenletsel was geconstateerd.
Via zijn echtgenote Jannetje Koelewijn deed de NRC verslag van de bevindingen van Tulleken. Het land was te klein. Collega's betichtten hem van het schenden van het beroepsgeheim en NRC-lezers hoonden de 'Telegraaf-geur' in hun krant. Via de sociale media halen velen vandaag hun gram.
Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'
U heeft geen spijt over uw optreden?
'Ik heb gedaan wat ik mijn hele leven heb gedaan met al mijn patiënten. Misschien klinkt het gek, maar je loopt nou eenmaal een groter risico als je van begin af aan optimistisch bent. Sommige artsen kiezen met opzet voor een sombere instelling tegenover hun patiënten. Ze vinden dat dat beter is voor de patiënt. Het is een opvatting, die ik niet deel. Het is niet zo dat ik maar tegen de klippen op fantaseer. Het is een heel vervelend idee dat die man er ligt. Hij heeft de leeftijd van mijn zoon. Het is in een drama geëindigd. Een ingewikkelde situatie die maanden en jaren kan duren. Maar ik kan me niet voorstellen dat ze zouden praten over revalidatie als het brein al volledig zwart zou zijn. Dat is ook een lichtpuntje, een houvast om de moed erin te houden.'
Men heeft u verweten de privacy te hebben geschonden, ook door minder relevante en onvolledige informatie te verstrekken.
'Dat gedonder eromheen is ontzettend vervelend. Of ik fout ben geweest moet het medisch tuchtcollege maar uitmaken. Maar wie heb ik nou helemaal benadeeld? Heeft de koninklijke familie eronder geleden? Misschien heb ik ze een klein sprankje hoop gegeven dat het misschien toch nog goed kon komen. En als mijn optreden zou kunnen leiden tot grotere openheid, zou dat al een enorme verbetering zijn. Dat gesloten gedoe en die horde journalisten die daar in de kou voor de deur hangen. Journalisten worden er als vuilnis beschouwd.'
'Er is, althans naar ons toe, ook heel genuanceerd gereageerd. Er is een discussie ontstaan tussen ethici, artsen, media. Er moet wel iets veranderen. We moeten Amerikaanser worden. De mensen zijn nu enorm geschrokken. Als ze elke dag worden geïnformeerd, zouden ze beter voorbereid zijn geweest. Natuurlijk heeft de koninklijke familie recht op privacy, maar dat cordon eromheen moet weg. Wij zijn ook familie en je moet de rest van de familie ook op de hoogte houden. Dan was ook die storm over ons verhaal niet nodig geweest. Stel dat Friso van de week ineens dood zou zijn geweest. Zo'n bericht ineens zou toch krankzinnig zijn geweest zijn?'
Dus volgens die engerd waren zijn hersenen de volgende dag bij een scan nog prima?quote:Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'
Ja dat hij had toch gezegd?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:15 schreef Greys het volgende:
[..]
Dus volgens die engerd waren zijn hersenen de volgende dag bij een scan nog prima?
Ze hebben toch pas donderdag een eerste scan gemaakt zei die arts bij de persconferentie? Of is dat weer iets anders dan een MRI scan dan, waar hij het over heeft met 'de volgende dag'?
Lekker vriendelijkquote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:26 schreef Ajacied422 het volgende:
Ben je scheel? Staat allang in de OP
dat hebben ze toch gezegdquote:Volgens de hoogleraar had het mediacircus van de afgelopen week de koninklijke familie bespaard kunnen blijven. 'Door het uitblijven van informatie speculeerden alle journalisten over hoe koningin Beatrix keek en of prinses Mabel lachte, maar als iemand zo lang onder de sneeuw heeft gelegen en zo lang is gereanimeerd, is de kans dat het goed komt minimaal', aldus Bakker. 'Dan had je beter meteen kunnen zeggen: we kunnen pas over een week een prognose geven. Dan had iedereen meteen naar huis gekund.'
Ik wist niet dat de Koninklijke familie uit zoveel leden bestondquote:Natuurlijk heeft de koninklijke familie recht op privacy, maar dat cordon eromheen moet weg. Wij zijn ook familie en je moet de rest van de familie ook op de hoogte houden. Dan was ook die storm over ons verhaal niet nodig geweest. Stel dat Friso van de week ineens dood zou zijn geweest. Zo'n bericht ineens zou toch krankzinnig zijn geweest zijn?'
Dat kan je op twee manieren opvatten. Te lang voor herstel of onverantwoord. Ja in feite is het hetzelfde.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 09:50 schreef Ceetje.. het volgende:
[..]
Amen to that! Die arts zei ook al "misschien te lang"
Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat iemand dat zo tegen hem gezegd heeft en hij de scans eromheen verzonnen heeft. Dat zijn vraag was 'is er hersenletsel geconstateerd' en een collega zegt 'nee, dat is er niet'. Dat was er ook nog niet, want de scan moest nog gemaakt worden toen. Maar hij heeft dat wellicht, met de Nederlandse protocollen in het hoofd, anders ingekleurd.quote:Lichtpuntjes, omdat hij van collega's in het ziekenhuis in Innsbruck had gehoord dat er geen primair hersenletsel was geconstateerd.
http://www.nrc.nl/youp/2012/02/25/deja-vu/quote:Déjà VU
Neurochirurg Kees Tulleken is dement. Zwaar dement. De man is vergeten dat hij als arts ooit een eed aflegde, meldde zich onlangs in een ziekenhuis voor een beroemde comapatiënt met wie hij niets te maken had en lekte de verkregen informatie niet naar de ongeruste familie, maar naar zijn doktersvrouwtje. Zij schreef zijn bevindingen in een blaadje. De Privé ? Bijna! Het schijnt dat hij ook met de schouwarts van Whitney Houston heeft gebeld. En de dokters rond de dooie Michael Jackson weten ook wie hij is.
Of misschien bedoelde hij wel, Friso (en) familie waren misschien beter afgeweest als ze eerder waren gestopt met reanimeren. Who knows. Het is erg genoeg voor die familiequote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:59 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dat kan je op twee manieren opvatten. Te lang voor herstel of onverantwoord. Ja in feite is het hetzelfde.
Onverantwoord idd.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:12 schreef Ceetje.. het volgende:
[..]
Of misschien bedoelde hij wel, Friso (en) familie waren misschien beter afgeweest als ze eerder waren gestopt met reanimeren. Who knows. Het is erg genoeg voor die familie
Ik zit net naar de hh van nieuwsuur te kijken en een arts vertelde dat je nav een scan niet altijd meteen een volledig beeld krijgt, dat je daar soms ook andere uitslagen an andere testen voor nodig hebt.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:21 schreef roos85 het volgende:
[..]
Ja dat hij had toch gezegd?![]()
Of was het een CT scan?
Maar in ieder geval, die hersenbeschadiging treed niet binnen in week zomaar ineens op lijkt me
Dan had hij dus in feite niets te melden, zeker als "iedereen" wist dat het zuurstoftekort een groter probleem zou zijn. Je mag van een arts op dat niveau verwachten dat hij ook weet dat dat dan een groter probleem is en dat zijn zogenaamde goed nieuws berichtgeving niets anders was dan een hoop aandachtsgeilerij.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:02 schreef Lagrinta het volgende:
Tulleken bracht relevante info in zijn ogen maar iedereen wist dat zuurstoftekort een groter zorg zou zijn dan een schedelbasisfractuur. Het niet hebben van een schedelbasisfractuur zegt niets over schade aan de hersenen.
Hij zat uit z'n nek te zwetsen met z'n "geen primaire hersenschade" en die kans kreeg hij omdat hij zogenaamd een autoriteit is op het gebied en de informatie ook nog eens van een van de behandelend artsen zou hebben gehad.... zegt hij.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulliken heeft imo niks verkeerds gezegd.
De vraag is inderdaad of hij het had moeten vertellen. Geen primaire hersenschade klopt, en dat het zuurstofgebrek de grootste zorg was klopte ook. Er zal best een CT scan zijn gemaakt binnen 24 uur na het ongeluk, zal wrs geen mri zijn geweest.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij zat uit z'n nek te zwetsen met z'n "geen primaire hersenschade" en die kans kreeg hij omdat hij zogenaamd een autoriteit is op het gebied en de informatie ook nog eens van een van de behandelend artsen zou hebben gehad.... zegt hij.
Hij had er niets over te vertellen, en wat hij vertelde klopte niet.
Hij had dus gewoon z'n mond moeten houden.
Alles wat hij heeft gezegd is verkeerd.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
De genoemde feiten niet, maar het was beter dat hij die niet naar buiten bracht. Inderdaad een beroepsgeheim.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Alles wat hij heeft gezegd is verkeerd.
Hij is arts met beroepsgeheim.
Dit dus. Het is de schuld van de Rijks Verzwijgings Dienst dat er roddels en speculaties rondgaan. Iedereen in een soortgelijke situatie was allang opgegeven.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Hij was niet de behandelend arts dus dan moet hij zijn mond houden.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Ook die opvatting deel ik deels althans.... Te weinig info leidt onverbiddelijk tot speculaties....quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:39 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Dit dus. Het is de schuld van de Rijks Verzwijgings Dienst dat er roddels en speculaties rondgaan. Iedereen in een soortgelijke situatie was allang opgegeven.
Hij hoeft daar natuurlijk geen toestemming voor te geven, want hij ligt in een coma en kan geen toestemming geven. In zo'n geval is het z'n naaste familie die voor 'em beslist. Die arts gaat daar natuurlijk niet op eigen houtje zitten, maar doet dat na overleg.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar kan je dat ook zeggen over die persco van gisteren? Strikt genomen heeft Friso daar nooit toestemming voor kunnen geven.
Twee punten:quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:39 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Hij was niet de behandelend arts dus dan moet hij zijn mond houden.
Dat schijnt voor te komen.... Maar ik weet niet of dat patiënten met hypothermie zijn...quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:42 schreef dekilo het volgende:
Ook hier in nederland worden mensen wel eens 1 uur gereanimeerd.
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
de inhoud: daarover kan je zeggen dat hij geen onzin heeft verteld.
Ik suggereer ook niet dat de artsen dat op eigen houtje hebben gedaan. Nee natuurlijk doen ze dat niet....quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij hoeft daar natuurlijk geen toestemming voor te geven, want hij ligt in een coma en kan geen toestemming geven. In zo'n geval is het z'n naaste familie die voor 'em beslist. Die arts gaat daar natuurlijk niet op eigen houtje zitten, maar doet dat na overleg.
Nee, onzin. Hij kan het wel degelijk uit de eerste hand hebben gehad.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |