dat heeft hij toch gedaan?... er is een officieel statement om ze met rust te latenquote:Op zaterdag 25 februari 2012 09:17 schreef Dr.Mikey het volgende:
Als ik WillemLex was en mijn broer ligt zo in het ziekenhuis had ik die pers al lang verteld weg te gaan.
Amen to that! Die arts zei ook al "misschien te lang"quote:Op zaterdag 25 februari 2012 09:43 schreef Leandra het volgende:
Het zou me niets verbazen als de duur van de reanimatie iets verlengd is doordat Florian Moosbrugger, die zelf tot een bergreddersteam behoort, daar op aangedrongen heeft, en het zou me ook niets verbazen als hij dat bij iedere willekeurige vriend zou hebben gedaan.
Maar dan nog weten wij hier niet wat zo'n Oostenrijks team onder welke omstandigheden besluit, en het lijkt mij sterk dat ze anders besloten hebben omdat het een prins is.
Maar dat gemiep is een beetje de tendens van de afgelopen dagen; men vertaalt alles naar de manier waarop men denkt dat er in NL mee omgegaan zou zijn en dat het in Oostenrijk anders gaat is dan ineens een voorkeursbehandeling omdat het een prins is.
Wat een gejankzak zeg, ten eerste weet je dat niet en ten tweede mag je volgens mij blij zijn als ze bij jou niet zolang doorgaan, want dit gun je niemand, ongeacht afkomst, status of rijkdom.
quote:Wat staat de koninklijke familie te wachten?
Maud Effting, Wil Thijssen − 25/02/12, 02:00
Prins Constantijn, koningin Beatrix, haar zus prinses Margriet, prinses Mabel en prins Willem-Alexander verlaten vrijdagmiddag het Landeskrankenhaus in Innsbruck. © AP
Prinses Mabel en koningin Beatrix moeten de komende tijd enkele zware beslissingen nemen.
De kans dat prins Johan Friso (43) weer bij bewustzijn komt is heel gering, zegt Jan Bakker, hoogleraar intensive care van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam. 'Als mijn collega in Innsbruck spreekt over een massieve hersenbeschadiging, dan lijkt het erop dat de prins in een diepe coma ligt.'
Prins Friso lag 25 minuten onder de sneeuw en had een hartstilstand van 50 minuten. 'Dat is heel lang', zegt Bakker. 'Dokter Wolfgang Koller bracht zijn boodschap zo dramatisch, dat wij als artsen tussen de regels door horen dat er een infauste, zeer ongunstige prognose is.' De kans dat een patiënt onder deze omstandigheden uit zijn coma ontwaakt, schat hij dichter bij nul dan bij 10 procent.
Deze situatie roept voor de koninklijke familie en vooral voor echtgenote prinses Mabel enorme dilemma's op: waar moet hij heen en wat moet er met hem gebeuren?
Ademen
De grote vraag daarbij is of Johan Friso in zijn coma zelfstandig kan ademen. Het ziekenhuis in Innsbruck wil hierover geen uitsluitsel geven. Als de prins kunstmatig moet worden beademd, biedt dat - in Nederland - de mogelijkheid om de behandeling te beëindigen. Dat doen Nederlandse artsen als ze geen kans meer zien op herstel. In dat geval wordt de beademing gestopt en is de kans groot dat de patiënt in korte tijd overlijdt. Artsen mogen dit in principe zonder toestemming van de familie doen, als ze verdere behandeling medisch zinloos vinden.
In Engeland, waar Mabel met haar gezin woont, mag een behandeling in dezelfde situatie worden gestaakt. 'Maar dit mag uitsluitend met toestemming van de familie', zegt de woordvoerder van de BMA, de British Medical Association.
In Oostenrijk zijn de artsen conservatiever. Daar mogen ze een behandeling uitsluitend staken als de patiënt aantoonbaar hersendood is, aldus ziekenhuiswoordvoerder Johannes Schwamberger. 'Er mag geen enkel teken van hersenactiviteit meer zijn.'
Hoogleraar Bakker vermoedt echter dat Friso wel zelfstandig kan ademen. 'Dat leid ik af uit het feit dat voor hem wordt gezocht naar een revalidatiekliniek', stelt Bakker. 'Daar liggen patiënten eigenlijk nooit aan de beademing. Dat is doorgaans voorbehouden aan intensive care-afdelingen van ziekenhuizen.'
Slechtst denkbare scenario
Als een patiënt in diepe coma ligt maar wel zelfstandig ademt, komt hij in een vegetatieve, uitzichtloze toestand terecht. 'Dit is voor de familie het slechtst denkbare scenario', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van Medisch Centrum Leeuwarden. 'Dan komen mensen in een verpleeghuis zonder dat er sprake is van enige reactie of contact.' Om te overleven hoeft een patiënt vaak alleen gevoed en verzorgd te worden. Dit kan een lichaam soms jaren volhouden.
In dat geval wordt Mabel met de vraag geconfronteerd of ze haar man als een 'kasplantje' wil laten voortleven, zoals in Israël met voormalig premier Sharon gebeurt. Die ligt inmiddels zes jaar in coma en krijgt elke behandeling die nodig is om hem in leven te houden.
Als Mabel zo'n situatie niet wenst, kan ze bijvoorbeeld de arts vragen geen antibiotica toe te dienen als er infecties optreden. Veel comapatiënten krijgen vroeg of laat een longontsteking en overlijden als die niet wordt behandeld. Dit is in Nederland bij dit soort gevallen de meest gekozen optie. Ook kan worden besloten niet opnieuw te reanimeren bij een hartstilstand.
Een andere mogelijkheid is het stoppen van de sondevoeding. Dit mag sinds de zaak-Stinissen in 1990, toen de rechter bepaalde dat Gerard Stinissen na 16 jaar het leven van zijn comateuze echtgenote mocht beëindigen. Bij het stoppen van sondevoeding kan het overlijden, bij een weldoorvoed lichaam, wel lang duren.
Euthanasie is hier in principe niet aan de orde: dit kan alleen op uitdrukkelijke wens van de patiënt zelf. Dan moet Friso over een wilsverklaring beschikken waarin zijn huidige situatie expliciet staat omschreven.
Zeldzaam
In Nederland zijn langdurige comapatiënten zeldzaam; naar schatting zijn het er slechts dertig, zegt ic-arts Gerritsen. Dat komt doordat Nederlandse artsen terughoudender zijn met doorbehandelen als er geen kans op herstel is. 'In het buitenland gaan artsen vaak veel langer door, ook bij slechte vooruitzichten. Daar telt vooral dat iemand blijft leven. Wij waarderen het leven niet alleen op biologisch niveau - in de zin van ademen en een kloppend hart - maar vooral op menselijk niveau.'
De familie van prins Friso gaat nu als eerste op zoek naar een geschikte revalidatiefaciliteit, meldde behandelend arts Koller vrijdag. De vraag is of Mabel er de voorkeur aan geeft haar echtgenoot in haar woonplaats Londen of in Nederland te laten opnemen. Hierbij spelen niet alleen de wettelijke mogelijkheden om een behandeling te mogen staken een rol, maar ook de reisafstand voor degenen die de prins willen bezoeken.
Als het land is gekozen, kan de prins eventueel thuis worden behandeld: 'Als hij niet beademd hoeft te worden, is alleen een verpleegkundige nodig die sondevoeding kan toedienen', zegt ic-arts Gerritsen.
Het vervoer van een comateuze patiënt over landsgrenzen is geen probleem en vereist uitsluitend toestemming van de familie. Een patiënt kan aan de beademing worden vervoerd, maar logischer is te wachten totdat die de beademingsapparatuur niet meer nodig heeft, want dat is minder riskant, zegt voorzitter Michaël Kuiper van de Nederlandse Reanimatieraad. 'Alle comapatiënten kunnen na zekere tijd zelf ademen. Dat duurt, uitzonderingen daargelaten, niet langer dan een week of twee. Of ze gaan dood.'
Somber
Mocht de prins tegen alle verwachting in toch nog uit zijn coma ontwaken, dan zijn de vooruitzichten somber. 'Volledig herstel lijkt mij uitgesloten als je zo lang comateus bent geweest', stelt Gerritsen.
Er zijn uiterst zeldzame gevallen bekend van mensen die jaren later nog uit hun coma komen, maar het is geen vrolijk bestaan dat je dan leidt, voegt Jan Bakker toe. Bovendien is dit nog nooit voorgekomen bij patiënten die zo'n ernstig zuurstofgebrek hebben gehad.
Volgens de hoogleraar had het mediacircus van de afgelopen week de koninklijke familie bespaard kunnen blijven. 'Door het uitblijven van informatie speculeerden alle journalisten over hoe koningin Beatrix keek en of prinses Mabel lachte, maar als iemand zo lang onder de sneeuw heeft gelegen en zo lang is gereanimeerd, is de kans dat het goed komt minimaal', aldus Bakker. 'Dan had je beter meteen kunnen zeggen: we kunnen pas over een week een prognose geven. Dan had iedereen meteen naar huis gekund.'
quote:Tulleken: 'Nee, ik had het niet bij het verkeerde eind'
Lidy Nicolasen − 24/02/12, 19:30
Kees Tulleken bij Pauw & Witteman afgelopen week.
Geen moment heeft neurochirurg Kees Tulleken spijt gevoeld over het bericht dat hij vorige week de wereld in hielp over de gezondheidssituatie van prins Johan Friso. Hij zag lichtpuntjes, zei hij toen bij herhaling.
Lichtpuntjes, omdat hij van collega's in het ziekenhuis in Innsbruck had gehoord dat er geen primair hersenletsel was geconstateerd.
Via zijn echtgenote Jannetje Koelewijn deed de NRC verslag van de bevindingen van Tulleken. Het land was te klein. Collega's betichtten hem van het schenden van het beroepsgeheim en NRC-lezers hoonden de 'Telegraaf-geur' in hun krant. Via de sociale media halen velen vandaag hun gram.
Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'
U heeft geen spijt over uw optreden?
'Ik heb gedaan wat ik mijn hele leven heb gedaan met al mijn patiënten. Misschien klinkt het gek, maar je loopt nou eenmaal een groter risico als je van begin af aan optimistisch bent. Sommige artsen kiezen met opzet voor een sombere instelling tegenover hun patiënten. Ze vinden dat dat beter is voor de patiënt. Het is een opvatting, die ik niet deel. Het is niet zo dat ik maar tegen de klippen op fantaseer. Het is een heel vervelend idee dat die man er ligt. Hij heeft de leeftijd van mijn zoon. Het is in een drama geëindigd. Een ingewikkelde situatie die maanden en jaren kan duren. Maar ik kan me niet voorstellen dat ze zouden praten over revalidatie als het brein al volledig zwart zou zijn. Dat is ook een lichtpuntje, een houvast om de moed erin te houden.'
Men heeft u verweten de privacy te hebben geschonden, ook door minder relevante en onvolledige informatie te verstrekken.
'Dat gedonder eromheen is ontzettend vervelend. Of ik fout ben geweest moet het medisch tuchtcollege maar uitmaken. Maar wie heb ik nou helemaal benadeeld? Heeft de koninklijke familie eronder geleden? Misschien heb ik ze een klein sprankje hoop gegeven dat het misschien toch nog goed kon komen. En als mijn optreden zou kunnen leiden tot grotere openheid, zou dat al een enorme verbetering zijn. Dat gesloten gedoe en die horde journalisten die daar in de kou voor de deur hangen. Journalisten worden er als vuilnis beschouwd.'
'Er is, althans naar ons toe, ook heel genuanceerd gereageerd. Er is een discussie ontstaan tussen ethici, artsen, media. Er moet wel iets veranderen. We moeten Amerikaanser worden. De mensen zijn nu enorm geschrokken. Als ze elke dag worden geïnformeerd, zouden ze beter voorbereid zijn geweest. Natuurlijk heeft de koninklijke familie recht op privacy, maar dat cordon eromheen moet weg. Wij zijn ook familie en je moet de rest van de familie ook op de hoogte houden. Dan was ook die storm over ons verhaal niet nodig geweest. Stel dat Friso van de week ineens dood zou zijn geweest. Zo'n bericht ineens zou toch krankzinnig zijn geweest zijn?'
Dus volgens die engerd waren zijn hersenen de volgende dag bij een scan nog prima?quote:Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'
Ja dat hij had toch gezegd?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:15 schreef Greys het volgende:
[..]
Dus volgens die engerd waren zijn hersenen de volgende dag bij een scan nog prima?
Ze hebben toch pas donderdag een eerste scan gemaakt zei die arts bij de persconferentie? Of is dat weer iets anders dan een MRI scan dan, waar hij het over heeft met 'de volgende dag'?
Lekker vriendelijkquote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:26 schreef Ajacied422 het volgende:
Ben je scheel? Staat allang in de OP
dat hebben ze toch gezegdquote:Volgens de hoogleraar had het mediacircus van de afgelopen week de koninklijke familie bespaard kunnen blijven. 'Door het uitblijven van informatie speculeerden alle journalisten over hoe koningin Beatrix keek en of prinses Mabel lachte, maar als iemand zo lang onder de sneeuw heeft gelegen en zo lang is gereanimeerd, is de kans dat het goed komt minimaal', aldus Bakker. 'Dan had je beter meteen kunnen zeggen: we kunnen pas over een week een prognose geven. Dan had iedereen meteen naar huis gekund.'
Ik wist niet dat de Koninklijke familie uit zoveel leden bestondquote:Natuurlijk heeft de koninklijke familie recht op privacy, maar dat cordon eromheen moet weg. Wij zijn ook familie en je moet de rest van de familie ook op de hoogte houden. Dan was ook die storm over ons verhaal niet nodig geweest. Stel dat Friso van de week ineens dood zou zijn geweest. Zo'n bericht ineens zou toch krankzinnig zijn geweest zijn?'
Dat kan je op twee manieren opvatten. Te lang voor herstel of onverantwoord. Ja in feite is het hetzelfde.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 09:50 schreef Ceetje.. het volgende:
[..]
Amen to that! Die arts zei ook al "misschien te lang"
Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat iemand dat zo tegen hem gezegd heeft en hij de scans eromheen verzonnen heeft. Dat zijn vraag was 'is er hersenletsel geconstateerd' en een collega zegt 'nee, dat is er niet'. Dat was er ook nog niet, want de scan moest nog gemaakt worden toen. Maar hij heeft dat wellicht, met de Nederlandse protocollen in het hoofd, anders ingekleurd.quote:Lichtpuntjes, omdat hij van collega's in het ziekenhuis in Innsbruck had gehoord dat er geen primair hersenletsel was geconstateerd.
http://www.nrc.nl/youp/2012/02/25/deja-vu/quote:Déjà VU
Neurochirurg Kees Tulleken is dement. Zwaar dement. De man is vergeten dat hij als arts ooit een eed aflegde, meldde zich onlangs in een ziekenhuis voor een beroemde comapatiënt met wie hij niets te maken had en lekte de verkregen informatie niet naar de ongeruste familie, maar naar zijn doktersvrouwtje. Zij schreef zijn bevindingen in een blaadje. De Privé ? Bijna! Het schijnt dat hij ook met de schouwarts van Whitney Houston heeft gebeld. En de dokters rond de dooie Michael Jackson weten ook wie hij is.
Of misschien bedoelde hij wel, Friso (en) familie waren misschien beter afgeweest als ze eerder waren gestopt met reanimeren. Who knows. Het is erg genoeg voor die familiequote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:59 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dat kan je op twee manieren opvatten. Te lang voor herstel of onverantwoord. Ja in feite is het hetzelfde.
Onverantwoord idd.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:12 schreef Ceetje.. het volgende:
[..]
Of misschien bedoelde hij wel, Friso (en) familie waren misschien beter afgeweest als ze eerder waren gestopt met reanimeren. Who knows. Het is erg genoeg voor die familie
Ik zit net naar de hh van nieuwsuur te kijken en een arts vertelde dat je nav een scan niet altijd meteen een volledig beeld krijgt, dat je daar soms ook andere uitslagen an andere testen voor nodig hebt.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:21 schreef roos85 het volgende:
[..]
Ja dat hij had toch gezegd?![]()
Of was het een CT scan?
Maar in ieder geval, die hersenbeschadiging treed niet binnen in week zomaar ineens op lijkt me
Dan had hij dus in feite niets te melden, zeker als "iedereen" wist dat het zuurstoftekort een groter probleem zou zijn. Je mag van een arts op dat niveau verwachten dat hij ook weet dat dat dan een groter probleem is en dat zijn zogenaamde goed nieuws berichtgeving niets anders was dan een hoop aandachtsgeilerij.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:02 schreef Lagrinta het volgende:
Tulleken bracht relevante info in zijn ogen maar iedereen wist dat zuurstoftekort een groter zorg zou zijn dan een schedelbasisfractuur. Het niet hebben van een schedelbasisfractuur zegt niets over schade aan de hersenen.
Hij zat uit z'n nek te zwetsen met z'n "geen primaire hersenschade" en die kans kreeg hij omdat hij zogenaamd een autoriteit is op het gebied en de informatie ook nog eens van een van de behandelend artsen zou hebben gehad.... zegt hij.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulliken heeft imo niks verkeerds gezegd.
De vraag is inderdaad of hij het had moeten vertellen. Geen primaire hersenschade klopt, en dat het zuurstofgebrek de grootste zorg was klopte ook. Er zal best een CT scan zijn gemaakt binnen 24 uur na het ongeluk, zal wrs geen mri zijn geweest.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij zat uit z'n nek te zwetsen met z'n "geen primaire hersenschade" en die kans kreeg hij omdat hij zogenaamd een autoriteit is op het gebied en de informatie ook nog eens van een van de behandelend artsen zou hebben gehad.... zegt hij.
Hij had er niets over te vertellen, en wat hij vertelde klopte niet.
Hij had dus gewoon z'n mond moeten houden.
Alles wat hij heeft gezegd is verkeerd.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
De genoemde feiten niet, maar het was beter dat hij die niet naar buiten bracht. Inderdaad een beroepsgeheim.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Alles wat hij heeft gezegd is verkeerd.
Hij is arts met beroepsgeheim.
Dit dus. Het is de schuld van de Rijks Verzwijgings Dienst dat er roddels en speculaties rondgaan. Iedereen in een soortgelijke situatie was allang opgegeven.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Hij was niet de behandelend arts dus dan moet hij zijn mond houden.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Ook die opvatting deel ik deels althans.... Te weinig info leidt onverbiddelijk tot speculaties....quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:39 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Dit dus. Het is de schuld van de Rijks Verzwijgings Dienst dat er roddels en speculaties rondgaan. Iedereen in een soortgelijke situatie was allang opgegeven.
Hij hoeft daar natuurlijk geen toestemming voor te geven, want hij ligt in een coma en kan geen toestemming geven. In zo'n geval is het z'n naaste familie die voor 'em beslist. Die arts gaat daar natuurlijk niet op eigen houtje zitten, maar doet dat na overleg.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar kan je dat ook zeggen over die persco van gisteren? Strikt genomen heeft Friso daar nooit toestemming voor kunnen geven.
Twee punten:quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:39 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Hij was niet de behandelend arts dus dan moet hij zijn mond houden.
Dat schijnt voor te komen.... Maar ik weet niet of dat patiënten met hypothermie zijn...quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:42 schreef dekilo het volgende:
Ook hier in nederland worden mensen wel eens 1 uur gereanimeerd.
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
de inhoud: daarover kan je zeggen dat hij geen onzin heeft verteld.
Ik suggereer ook niet dat de artsen dat op eigen houtje hebben gedaan. Nee natuurlijk doen ze dat niet....quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij hoeft daar natuurlijk geen toestemming voor te geven, want hij ligt in een coma en kan geen toestemming geven. In zo'n geval is het z'n naaste familie die voor 'em beslist. Die arts gaat daar natuurlijk niet op eigen houtje zitten, maar doet dat na overleg.
Nee, onzin. Hij kan het wel degelijk uit de eerste hand hebben gehad.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.
Eigenlijk snap ik het welquote:Op zaterdag 25 februari 2012 08:31 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
En hoe weet jij nou zo zeker dan dat de rekening niet alsnog naar ze gestuurd wordt?
Ik snap dat calimero-gedrag nooit, waar komt dat toch vandaan? Voel je je echt achtergesteld door wat er allemaal wel en niet gedaan is?
Lastig dat er mensen zijn die zich ermee denken te moeten bemoeien, in plaats van een beetje respect en medeleven te tonen en verder rustig af te wachten.quote:
Nogmaals, ik geloof dat ik voldoende mijn punt heb gemaakt. Ik gaf ook aan dat ik het ook niet netjes vond om het naar buiten te brengen.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lastig dat er mensen zijn die zich ermee denken te moeten bemoeien, in plaats van een beetje respect en medeleven te tonen en verder rustig af te wachten.
Dus al die andere deskundigen praten ook onzin?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.
Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:47 schreef Falco het volgende:
Die negatieve geluiden telkens he. Zoals 'alleen omdat het een prins is, zijn ze 50 minuten wezen reanimeren, bij mij zouden ze allang gestopt zijn' of 'ik kan me er niet druk om maken, moet ie maar niet buiten de piste skiën' of euh klachten dat belastinggeld aan de behandeling van Friso besteed wordt. Waar komen die negatieve geluiden vandaan? Is het een vorm van afgunst? Een gebrek aan empathie?
journalisten die geen onderzoeksjournalistiek meer doen maar wel hele dagen als een roddeljournalist beatrix en aanhang stalken, dat is wat er mis isquote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:52 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dus al die andere deskundigen praten ook onzin?
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:54 schreef Tijn het volgende:
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
Kul. Die man hield duidelijk afstand van het individuele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
Die arts liet zich daar niet in rommelen. Zo wijs als hij was.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kul. die man hield duidelijk afstand van het indivuduele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.
Het verraste mij ook moet ik je zeggen.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.
Misschien om bij de familie te zijn? Of omdat hij dat dorpje al goed kent en ook veel mensen daar kent en er vanaf zijn jeugd komt, omdat hij van het gebied houdt?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:51 schreef BabeWatcher het volgende:
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
Dat was echt een pijnlijk irriterend gesprekquote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:47 schreef Falco het volgende:
Die negatieve geluiden telkens he. Zoals 'alleen omdat het een prins is, zijn ze 50 minuten wezen reanimeren, bij mij zouden ze allang gestopt zijn' of 'ik kan me er niet druk om maken, moet ie maar niet buiten de piste skiën' of euh klachten dat belastinggeld aan de behandeling van Friso besteed wordt. Waar komen die negatieve geluiden vandaan? Is het een vorm van afgunst? Een gebrek aan empathie?
Maar omdat 'ie niks kon en wilde zeggen over de toestand van Friso, was zijn hele verschijning daar dus ook irrelevant.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kul. die man hield duidelijk afstand van het indivuduele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.
1) Alleen Beatrix, W-A en Maximá krijgen staatsgeld. Dus Mabel, Constantijn, Laurentien en alle kinderen moeten hun eigen geld verdienen.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:51 schreef BabeWatcher het volgende:
Ik heb vooral medelijden met Beatrix (als persoon, niet als koningin) en de kinderen van Friso (als persoon, niet als prinsesjes). Ik had een jaar geleden een familielid in het ziekenhuis liggen en ik weet niet of ik me zou kunnen inhouden als ik me door een haag van fotografen moet worstelen om bij mijn familie te komen. Wel is dat het risico van het vak. Als je geheel leeft van belastinggelden, dan heeft de belastingbetaler recht op volledige informatie.
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
matthijs is altijd pijnlijk om te zien.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:59 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat was echt een pijnlijk irriterend gesprek
Doet dat er iets toe? Volgens mij staat er in de eed ook iets van dat je ook je mond houdt over alles met een enigzins vertrouwelijk karakter, als neurochirurg heb je toch wel enige hersencapaciteit waarmee je kan bedenken dat je dit soort informatie niet naar buiten dient te brengen. Het was zijn plaats niet, en dat wist hij.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, onzin. Hij kan het wel degelijk uit de eerste hand hebben gehad.
Omdat de rest van dat circus wel je familie is en het leuk is met elkaar op te trekken. Omdat het feit dat je je hebt terug moeten trekken uit het circus (want het was Balkenende die de wet niet in wilde dienen, niet Friso en Mabel die dat niet wilden!), niet betekent dat je vrij bent van media-aandacht en het uurtje mediacircus op de piste je de rest van de tijd de mogelijkheid geeft een 'normaal' leven te leiden met je gezin zonder hordes fotografen, omdat die zich moeten conformeren aan de mediacode.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:51 schreef BabeWatcher het volgende:
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
Irritante eikel. Net als P&W, heel de tijd door blijven drammen over irrelevante zaken om maar 'goede tv te maken'. WC papier journalisme...quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
En als het gaat om andere onderwerpen dan, dan is het minder storend omdat het niet de gezondheid van mensen aangaat? Overal wordt over geblaat in de media. Voetbal, politiek, geneeskunde, auto's, criminaliteit enzovoort.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
Gelijkheid bestaat niet. Dat vinden mensen moeilijk.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.
Punt had ik al gemaakt. Inhoud vs. stijl....quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:11 schreef L-E het volgende:
[..]
Doet dat er iets toe? Volgens mij staat er in de eed ook iets van dat je ook je mond houdt over alles met een enigzins vertrouwelijk karakter, als neurochirurg heb je toch wel enige hersencapaciteit waarmee je kan bedenken dat je dit soort informatie niet naar buiten dient te brengen. Het was zijn plaats niet, en dat wist hij.
Waarom? De interesse is niet per se negatief. Het houdt mensen bezig en nieuwsgierigheid is geen slechte eigenschap.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.
In Lech wordt de familie doorgaans met rust gelaten en ze komen er o.a. daardoor al zo lang. Maar als je eerlijk bent zijn er veel betere gebieden om in de luwte te skiën.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:58 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Misschien om bij de familie te zijn? Of omdat hij dat dorpje al goed kent en ook veel mensen daar kent en er vanaf zijn jeugd komt, omdat hij van het gebied houdt?
Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:00 schreef Jojoke het volgende:
[..]
1) Alleen Beatrix, W-A en Maximá krijgen staatsgeld. Dus Mabel, Constantijn, Laurentien en alle kinderen moeten hun eigen geld verdienen.
2) Het is een hechte familie, dus als iedereen daar gaat skiën, waarom zou hij niet komen opdagen alleen omdat hij geen KH-lid meer is?
Ik kan je punt even niet rijmen dan met je 'Tulleken heeft niets verkeerd gezegd'-opmerking. Elk woord over deze patient was te veel, ook al zat hij er inhoudelijk op dat moment niet perse naast (wat ik niet vind, maar goed).quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Punt had ik al gemaakt. Inhoud vs. stijl....
Mensen halen gelijkheid en gelijkwaardigheid door elkaar.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:14 schreef L-E het volgende:
[..]
Gelijkheid bestaat niet. Dat vinden mensen moeilijk.
Ze hebben banen. Doorgaans verdien je daar geld mee. Of wat bedoel je?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:17 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.
Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:18 schreef L-E het volgende:
[..]
Ze hebben banen. Doorgaans verdien je daar geld mee. Of wat bedoel je?
Ah, zo bedoel je. Ja, geen idee eigenlijk. Dat kan best voor de vorm zijn inderdaad.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:19 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.
Er gaat geen geld van de overheid naar Friso en Mabel. Dat is een feit. Hoe ze het verder financieel regelen mogen ze zelf weten lijkt me, net als iedereen.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:19 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.
Die Matthijs moeten ze eens flink op zn bakkes rammen. Wat een irritante klote interviewer is dat zegquote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
Daar gaat het me ook niet om. Dat die baantjes voor de vorm zijn. Ik wil best geloven dat een Friso een intelligent persoon is die zijn talenten wil gebruiken en beoordeeld wil worden op zijn kwaliteiten.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:21 schreef L-E het volgende:
[..]
Ah, zo bedoel je. Ja, geen idee eigenlijk. Dat kan best voor de vorm zijn inderdaad.
Ze krijgen in ieder geval geen geld van het Rijk en hebben allemaal een baan (behalve de kinderen natuurlijk).quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:17 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.
Ik dacht dat Bernhard (van Margriet) de rijkste was?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:28 schreef De_Kardinaal het volgende:
Friso verdiende jarenlang zijn eigen geld en dat was niet gering. Kan goed zijn dat hij als individu de rijkste der Oranjes is.
Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:29 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik dacht dat Bernhard (van Margriet) de rijkste was?
Volgens mij is die nog springlevendquote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:30 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen.
Bernhard jr, niet die ouwe schuimsmarcheerder.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:30 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen.
Nou, ik heb mijn mening inmiddels herzien. Voortschrijdend inzichtquote:Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Ik ookquote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik vond de column van Youp in de NRC wel leuk
quote:Friso
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland.
Mabel
Sinds 2008 is Prinses Mabel de CEO van The Elders, bestaande uit een groep eminente personen die willen bijdragen aan oplossingen voor enkele van de mondiale uitdagingen van dit moment.
Constantijn
Prins Constantijn werkt sinds 2010 voor het Kabinet van Eurocommissaris mevrouw drs. N. Kroes met als portefeuille Digitale Agenda.
Laurentien
In mei 2004 werd op haar initiatief de Stichting Lezen en Schrijven opgericht waarvan de Prinses bestuursvoorzitter is. Sinds 1 februari 2011 is de Prinses voorzitter van de High Level Group on Literacy van de Europese Commissie.
Maurits
Per mei 2006 is Prins Maurits zelfstandig ondernemer met een bedrijf genaamd The Source.
Marilené
Prinses Marilène werkt sinds 2006 bij het Rijksmuseum in Amsterdam op de afdeling Development.
Bernhard
Na zijn afstuderen bleef de Prins zelfstandig ondernemer en werd mede-oprichter van Shop.nl en Clockwork. Momenteel is de Prins, als lid van het managementteam, verantwoordelijk voor het op de markt zetten en uitbreiden van Levi9 Global Sourcing. Levi9 houdt zich bezig met IT-dienstverlening. Daarnaast is de Prins partner bij VondelCapital in Amsterdam.
Annette
Prinses Annette werkt in de gehandicaptenzorg bij de Stichting AGO/Cordaan te Amsterdam.
Pieter-Christiaan
Sinds begin 2010 is Prins Pieter-Christiaan werkzaam als CEO van AGT Netherlands.
Anita
Prinses Anita werkt als zelfstandig ondernemer.
Floris
Prins Floris is sinds 2011 als director werkzaam bij KPMG Corporate Finance.
Aimée
Sinds 2010 is Prinses Aimée werkzaam voor de ANWB (marketing en sales) op het hoofdkantoor in Den Haag.
Ik ookquote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik vond de column van Youp in de NRC wel leuk
Nee hoor, aldus de site van het koninklijk huis:quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
Dat is technisch gezien een Van Vollenhoven. Maar zelfs die is niet zo rijk als Friso.
Maar je bedoelde blijkbaar de van Amsbergjes i.p.v. de Oranjes. In dat geval heb je wel gelijk, vermoed ik.quote:Bernhard Lucas Emmanuel Prins van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven is op 25 december 1969 in Nijmegen geboren.
Maar een krant is geen ziekenhuis en ik bekijk dit vanuit journalistiek oogpuntquote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:41 schreef Tijn het volgende:
Ik snap niet wat het uitmaakt of het positief of negatief nieuws was. Je publiceert sowieso geen medische details van iemand zonder toestemming.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |