abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 25 februari 2012 @ 09:17:27 #102
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_108375845
Als ik WillemLex was en mijn broer ligt zo in het ziekenhuis had ik die pers al lang verteld weg te gaan.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 09:35:01 #103
262 Re
Kiss & Swallow
pi_108376092
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 09:17 schreef Dr.Mikey het volgende:
Als ik WillemLex was en mijn broer ligt zo in het ziekenhuis had ik die pers al lang verteld weg te gaan.
dat heeft hij toch gedaan?... er is een officieel statement om ze met rust te laten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 25 februari 2012 @ 09:39:01 #104
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_108376148
Zo goed volg ik het niet.. Maar mooi ook wel terecht laat de familie maar even met rust.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 09:43:15 #105
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_108376204
Het zou me niets verbazen als de duur van de reanimatie iets verlengd is doordat Florian Moosbrugger, die zelf tot een bergreddersteam behoort, daar op aangedrongen heeft, en het zou me ook niets verbazen als hij dat bij iedere willekeurige vriend zou hebben gedaan.

Maar dan nog weten wij hier niet wat zo'n Oostenrijks team onder welke omstandigheden besluit, en het lijkt mij sterk dat ze anders besloten hebben omdat het een prins is.

Maar dat gemiep is een beetje de tendens van de afgelopen dagen; men vertaalt alles naar de manier waarop men denkt dat er in NL mee omgegaan zou zijn en dat het in Oostenrijk anders gaat is dan ineens een voorkeursbehandeling omdat het een prins is.
Wat een gejankzak zeg, ten eerste weet je dat niet en ten tweede mag je volgens mij blij zijn als ze bij jou niet zolang doorgaan, want dit gun je niemand, ongeacht afkomst, status of rijkdom.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_108376278
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 09:43 schreef Leandra het volgende:
Het zou me niets verbazen als de duur van de reanimatie iets verlengd is doordat Florian Moosbrugger, die zelf tot een bergreddersteam behoort, daar op aangedrongen heeft, en het zou me ook niets verbazen als hij dat bij iedere willekeurige vriend zou hebben gedaan.

Maar dan nog weten wij hier niet wat zo'n Oostenrijks team onder welke omstandigheden besluit, en het lijkt mij sterk dat ze anders besloten hebben omdat het een prins is.

Maar dat gemiep is een beetje de tendens van de afgelopen dagen; men vertaalt alles naar de manier waarop men denkt dat er in NL mee omgegaan zou zijn en dat het in Oostenrijk anders gaat is dan ineens een voorkeursbehandeling omdat het een prins is.
Wat een gejankzak zeg, ten eerste weet je dat niet en ten tweede mag je volgens mij blij zijn als ze bij jou niet zolang doorgaan, want dit gun je niemand, ongeacht afkomst, status of rijkdom.
Amen to that! Die arts zei ook al "misschien te lang"
Altijd de sarcasme modus aan
pi_108376537
quote:
Wat staat de koninklijke familie te wachten?
Maud Effting, Wil Thijssen − 25/02/12, 02:00

Prins Constantijn, koningin Beatrix, haar zus prinses Margriet, prinses Mabel en prins Willem-Alexander verlaten vrijdagmiddag het Landeskrankenhaus in Innsbruck. © AP
Prinses Mabel en koningin Beatrix moeten de komende tijd enkele zware beslissingen nemen.

De kans dat prins Johan Friso (43) weer bij bewustzijn komt is heel gering, zegt Jan Bakker, hoogleraar intensive care van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam. 'Als mijn collega in Innsbruck spreekt over een massieve hersenbeschadiging, dan lijkt het erop dat de prins in een diepe coma ligt.'

Prins Friso lag 25 minuten onder de sneeuw en had een hartstilstand van 50 minuten. 'Dat is heel lang', zegt Bakker. 'Dokter Wolfgang Koller bracht zijn boodschap zo dramatisch, dat wij als artsen tussen de regels door horen dat er een infauste, zeer ongunstige prognose is.' De kans dat een patiënt onder deze omstandigheden uit zijn coma ontwaakt, schat hij dichter bij nul dan bij 10 procent.

Deze situatie roept voor de koninklijke familie en vooral voor echtgenote prinses Mabel enorme dilemma's op: waar moet hij heen en wat moet er met hem gebeuren?

Ademen
De grote vraag daarbij is of Johan Friso in zijn coma zelfstandig kan ademen. Het ziekenhuis in Innsbruck wil hierover geen uitsluitsel geven. Als de prins kunstmatig moet worden beademd, biedt dat - in Nederland - de mogelijkheid om de behandeling te beëindigen. Dat doen Nederlandse artsen als ze geen kans meer zien op herstel. In dat geval wordt de beademing gestopt en is de kans groot dat de patiënt in korte tijd overlijdt. Artsen mogen dit in principe zonder toestemming van de familie doen, als ze verdere behandeling medisch zinloos vinden.

In Engeland, waar Mabel met haar gezin woont, mag een behandeling in dezelfde situatie worden gestaakt. 'Maar dit mag uitsluitend met toestemming van de familie', zegt de woordvoerder van de BMA, de British Medical Association.

In Oostenrijk zijn de artsen conservatiever. Daar mogen ze een behandeling uitsluitend staken als de patiënt aantoonbaar hersendood is, aldus ziekenhuiswoordvoerder Johannes Schwamberger. 'Er mag geen enkel teken van hersenactiviteit meer zijn.'

Hoogleraar Bakker vermoedt echter dat Friso wel zelfstandig kan ademen. 'Dat leid ik af uit het feit dat voor hem wordt gezocht naar een revalidatiekliniek', stelt Bakker. 'Daar liggen patiënten eigenlijk nooit aan de beademing. Dat is doorgaans voorbehouden aan intensive care-afdelingen van ziekenhuizen.'

Slechtst denkbare scenario
Als een patiënt in diepe coma ligt maar wel zelfstandig ademt, komt hij in een vegetatieve, uitzichtloze toestand terecht. 'Dit is voor de familie het slechtst denkbare scenario', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van Medisch Centrum Leeuwarden. 'Dan komen mensen in een verpleeghuis zonder dat er sprake is van enige reactie of contact.' Om te overleven hoeft een patiënt vaak alleen gevoed en verzorgd te worden. Dit kan een lichaam soms jaren volhouden.

In dat geval wordt Mabel met de vraag geconfronteerd of ze haar man als een 'kasplantje' wil laten voortleven, zoals in Israël met voormalig premier Sharon gebeurt. Die ligt inmiddels zes jaar in coma en krijgt elke behandeling die nodig is om hem in leven te houden.
Als Mabel zo'n situatie niet wenst, kan ze bijvoorbeeld de arts vragen geen antibiotica toe te dienen als er infecties optreden. Veel comapatiënten krijgen vroeg of laat een longontsteking en overlijden als die niet wordt behandeld. Dit is in Nederland bij dit soort gevallen de meest gekozen optie. Ook kan worden besloten niet opnieuw te reanimeren bij een hartstilstand.

Een andere mogelijkheid is het stoppen van de sondevoeding. Dit mag sinds de zaak-Stinissen in 1990, toen de rechter bepaalde dat Gerard Stinissen na 16 jaar het leven van zijn comateuze echtgenote mocht beëindigen. Bij het stoppen van sondevoeding kan het overlijden, bij een weldoorvoed lichaam, wel lang duren.
Euthanasie is hier in principe niet aan de orde: dit kan alleen op uitdrukkelijke wens van de patiënt zelf. Dan moet Friso over een wilsverklaring beschikken waarin zijn huidige situatie expliciet staat omschreven.

Zeldzaam
In Nederland zijn langdurige comapatiënten zeldzaam; naar schatting zijn het er slechts dertig, zegt ic-arts Gerritsen. Dat komt doordat Nederlandse artsen terughoudender zijn met doorbehandelen als er geen kans op herstel is. 'In het buitenland gaan artsen vaak veel langer door, ook bij slechte vooruitzichten. Daar telt vooral dat iemand blijft leven. Wij waarderen het leven niet alleen op biologisch niveau - in de zin van ademen en een kloppend hart - maar vooral op menselijk niveau.'

De familie van prins Friso gaat nu als eerste op zoek naar een geschikte revalidatiefaciliteit, meldde behandelend arts Koller vrijdag. De vraag is of Mabel er de voorkeur aan geeft haar echtgenoot in haar woonplaats Londen of in Nederland te laten opnemen. Hierbij spelen niet alleen de wettelijke mogelijkheden om een behandeling te mogen staken een rol, maar ook de reisafstand voor degenen die de prins willen bezoeken.

Als het land is gekozen, kan de prins eventueel thuis worden behandeld: 'Als hij niet beademd hoeft te worden, is alleen een verpleegkundige nodig die sondevoeding kan toedienen', zegt ic-arts Gerritsen.

Het vervoer van een comateuze patiënt over landsgrenzen is geen probleem en vereist uitsluitend toestemming van de familie. Een patiënt kan aan de beademing worden vervoerd, maar logischer is te wachten totdat die de beademingsapparatuur niet meer nodig heeft, want dat is minder riskant, zegt voorzitter Michaël Kuiper van de Nederlandse Reanimatieraad. 'Alle comapatiënten kunnen na zekere tijd zelf ademen. Dat duurt, uitzonderingen daargelaten, niet langer dan een week of twee. Of ze gaan dood.'

Somber
Mocht de prins tegen alle verwachting in toch nog uit zijn coma ontwaken, dan zijn de vooruitzichten somber. 'Volledig herstel lijkt mij uitgesloten als je zo lang comateus bent geweest', stelt Gerritsen.
Er zijn uiterst zeldzame gevallen bekend van mensen die jaren later nog uit hun coma komen, maar het is geen vrolijk bestaan dat je dan leidt, voegt Jan Bakker toe. Bovendien is dit nog nooit voorgekomen bij patiënten die zo'n ernstig zuurstofgebrek hebben gehad.

Volgens de hoogleraar had het mediacircus van de afgelopen week de koninklijke familie bespaard kunnen blijven. 'Door het uitblijven van informatie speculeerden alle journalisten over hoe koningin Beatrix keek en of prinses Mabel lachte, maar als iemand zo lang onder de sneeuw heeft gelegen en zo lang is gereanimeerd, is de kans dat het goed komt minimaal', aldus Bakker. 'Dan had je beter meteen kunnen zeggen: we kunnen pas over een week een prognose geven. Dan had iedereen meteen naar huis gekund.'
Op vrijdag 19 februari 2016 22:42 schreef Nizno het volgende:
je bent zelf een Pino 2.0!
pi_108376543
quote:
Tulleken: 'Nee, ik had het niet bij het verkeerde eind'
Lidy Nicolasen − 24/02/12, 19:30

Kees Tulleken bij Pauw & Witteman afgelopen week.
Geen moment heeft neurochirurg Kees Tulleken spijt gevoeld over het bericht dat hij vorige week de wereld in hielp over de gezondheidssituatie van prins Johan Friso. Hij zag lichtpuntjes, zei hij toen bij herhaling.

Lichtpuntjes, omdat hij van collega's in het ziekenhuis in Innsbruck had gehoord dat er geen primair hersenletsel was geconstateerd.
Via zijn echtgenote Jannetje Koelewijn deed de NRC verslag van de bevindingen van Tulleken. Het land was te klein. Collega's betichtten hem van het schenden van het beroepsgeheim en NRC-lezers hoonden de 'Telegraaf-geur' in hun krant. Via de sociale media halen velen vandaag hun gram.

Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'

U heeft geen spijt over uw optreden?
'Ik heb gedaan wat ik mijn hele leven heb gedaan met al mijn patiënten. Misschien klinkt het gek, maar je loopt nou eenmaal een groter risico als je van begin af aan optimistisch bent. Sommige artsen kiezen met opzet voor een sombere instelling tegenover hun patiënten. Ze vinden dat dat beter is voor de patiënt. Het is een opvatting, die ik niet deel. Het is niet zo dat ik maar tegen de klippen op fantaseer. Het is een heel vervelend idee dat die man er ligt. Hij heeft de leeftijd van mijn zoon. Het is in een drama geëindigd. Een ingewikkelde situatie die maanden en jaren kan duren. Maar ik kan me niet voorstellen dat ze zouden praten over revalidatie als het brein al volledig zwart zou zijn. Dat is ook een lichtpuntje, een houvast om de moed erin te houden.'

Men heeft u verweten de privacy te hebben geschonden, ook door minder relevante en onvolledige informatie te verstrekken.
'Dat gedonder eromheen is ontzettend vervelend. Of ik fout ben geweest moet het medisch tuchtcollege maar uitmaken. Maar wie heb ik nou helemaal benadeeld? Heeft de koninklijke familie eronder geleden? Misschien heb ik ze een klein sprankje hoop gegeven dat het misschien toch nog goed kon komen. En als mijn optreden zou kunnen leiden tot grotere openheid, zou dat al een enorme verbetering zijn. Dat gesloten gedoe en die horde journalisten die daar in de kou voor de deur hangen. Journalisten worden er als vuilnis beschouwd.'

'Er is, althans naar ons toe, ook heel genuanceerd gereageerd. Er is een discussie ontstaan tussen ethici, artsen, media. Er moet wel iets veranderen. We moeten Amerikaanser worden. De mensen zijn nu enorm geschrokken. Als ze elke dag worden geïnformeerd, zouden ze beter voorbereid zijn geweest. Natuurlijk heeft de koninklijke familie recht op privacy, maar dat cordon eromheen moet weg. Wij zijn ook familie en je moet de rest van de familie ook op de hoogte houden. Dan was ook die storm over ons verhaal niet nodig geweest. Stel dat Friso van de week ineens dood zou zijn geweest. Zo'n bericht ineens zou toch krankzinnig zijn geweest zijn?'
Op vrijdag 19 februari 2016 22:42 schreef Nizno het volgende:
je bent zelf een Pino 2.0!
  Moderator zaterdag 25 februari 2012 @ 10:14:07 #109
155227 crew  Guppy
dus
pi_108376574
En het ook niet willen toegeven hè. Stakker
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  Eurovisie Songfestival Queen zaterdag 25 februari 2012 @ 10:15:54 #110
163650 Greys
pi_108376598
quote:
Tulleken is niet onder de indruk. 'Nee, ik heb het niet bij het verleerde eind gehad. Ik heb gezegd dat de hersenen er na zes uur nog normaal uitzagen. Als de reanimatie niet zo lang had hoeven duren, was herstel misschien nog mogelijk geweest. De enige onzekerheid was die reanimatie. Toen we de eerste berichten hoorden, ook dat hij een schedelbasisfractuur zou hebben, gaf ik er niks voor. Maar de scan van de volgende dag gaf hoop: er was geen primair hersenletsel. Toen begon ik te denken dat hij misschien wel meer dan 10 procent kans had. Ik had natuurlijk nog meer informatie, maar die heb ik niet gedeeld.'
Dus volgens die engerd waren zijn hersenen de volgende dag bij een scan nog prima? :')
Ze hebben toch pas donderdag een eerste scan gemaakt zei die arts bij de persconferentie? Of is dat weer iets anders dan een MRI scan dan, waar hij het over heeft met 'de volgende dag'?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_108376635
Wat een paashaas die Tulleken
pi_108376682
quote:
13s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:15 schreef Greys het volgende:

[..]

Dus volgens die engerd waren zijn hersenen de volgende dag bij een scan nog prima? :')
Ze hebben toch pas donderdag een eerste scan gemaakt zei die arts bij de persconferentie? Of is dat weer iets anders dan een MRI scan dan, waar hij het over heeft met 'de volgende dag'?
Ja dat hij had toch gezegd? :')

Of was het een CT scan?

Maar in ieder geval, die hersenbeschadiging treed niet binnen in week zomaar ineens op lijkt me :')
Op vrijdag 19 februari 2016 22:42 schreef Nizno het volgende:
je bent zelf een Pino 2.0!
pi_108376730
verkeerd gekeken :D
Op vrijdag 19 februari 2016 22:42 schreef Nizno het volgende:
je bent zelf een Pino 2.0!
pi_108376766
Ben je scheel? Staat allang in de OP
pi_108376809
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:26 schreef Ajacied422 het volgende:
Ben je scheel? Staat allang in de OP
Lekker vriendelijk :').
sig verwijderd door FA
  zaterdag 25 februari 2012 @ 10:36:48 #116
262 Re
Kiss & Swallow
pi_108376941
quote:
Volgens de hoogleraar had het mediacircus van de afgelopen week de koninklijke familie bespaard kunnen blijven. 'Door het uitblijven van informatie speculeerden alle journalisten over hoe koningin Beatrix keek en of prinses Mabel lachte, maar als iemand zo lang onder de sneeuw heeft gelegen en zo lang is gereanimeerd, is de kans dat het goed komt minimaal', aldus Bakker. 'Dan had je beter meteen kunnen zeggen: we kunnen pas over een week een prognose geven. Dan had iedereen meteen naar huis gekund.'
dat hebben ze toch gezegd :X :N
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 25 februari 2012 @ 10:38:24 #117
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108376969
quote:
11s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:36 schreef Re het volgende:

[..]

dat hebben ze toch gezegd :X :N
Inderdaad :')
pi_108377022
quote:
11s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:36 schreef Re het volgende:

[..]

dat hebben ze toch gezegd :X :N
Niet meteen. :X :N
pi_108377049
Dit is ook al zo'n :') uitspraak van die vent:

quote:
Natuurlijk heeft de koninklijke familie recht op privacy, maar dat cordon eromheen moet weg. Wij zijn ook familie en je moet de rest van de familie ook op de hoogte houden. Dan was ook die storm over ons verhaal niet nodig geweest. Stel dat Friso van de week ineens dood zou zijn geweest. Zo'n bericht ineens zou toch krankzinnig zijn geweest zijn?'
Ik wist niet dat de Koninklijke familie uit zoveel leden bestond ;)
Het betreft hier nog altijd de medische gegevens van een persoon, ongeacht of hij wel of geen prins is, de rest heeft daar gewoon niets mee te maken.
Op vrijdag 19 februari 2016 22:42 schreef Nizno het volgende:
je bent zelf een Pino 2.0!
pi_108377068
Wat een lapzwans van een arts, die Tulleken.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 10:55:46 #121
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_108377237
Wat een enorm arrogante zak stront is die Tulleken :r
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 25 februari 2012 @ 10:57:37 #122
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_108377261
Je zou haast denken dat Tulleken zelf een hersenbeschadiging heeft :{w.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  zaterdag 25 februari 2012 @ 10:59:20 #123
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_108377284
quote:
13s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:12 schreef roos85 het volgende:

[..]

WTF wat een mongool.
Géén kloon van tvlxd!
pi_108377288
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 09:50 schreef Ceetje.. het volgende:

[..]

Amen to that! Die arts zei ook al "misschien te lang"
Dat kan je op twee manieren opvatten. Te lang voor herstel of onverantwoord. Ja in feite is het hetzelfde.
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 11:00:09 #125
43556 miss_dynastie
pi_108377299
quote:
Lichtpuntjes, omdat hij van collega's in het ziekenhuis in Innsbruck had gehoord dat er geen primair hersenletsel was geconstateerd.
Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat iemand dat zo tegen hem gezegd heeft en hij de scans eromheen verzonnen heeft. Dat zijn vraag was 'is er hersenletsel geconstateerd' en een collega zegt 'nee, dat is er niet'. Dat was er ook nog niet, want de scan moest nog gemaakt worden toen. Maar hij heeft dat wellicht, met de Nederlandse protocollen in het hoofd, anders ingekleurd.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:01:04 #126
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_108377311
Als er vd week ineens een bericht over het overlijden van Friso was gekomen dan was dat vooral zo krankzinnig geweest omdat Tulleken en z'n vrouw de voorpagina van het NRC al binnen 24 uur na het ongeluk gevuld hadden met "het valt mee, komt waarschijnlijk wel goed".

De berichtgeving door het koninklijk huis becritiseren en daarbij gemakshalve vergeten dat je hen de wind al uit de zeilen had genomen met je goed nieuws leugens?
Walgelijke man.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_108377312
quote:
Déjà VU

Neurochirurg Kees Tulleken is dement. Zwaar dement. De man is vergeten dat hij als arts ooit een eed aflegde, meldde zich onlangs in een ziekenhuis voor een beroemde comapatiënt met wie hij niets te maken had en lekte de verkregen informatie niet naar de ongeruste familie, maar naar zijn doktersvrouwtje. Zij schreef zijn bevindingen in een blaadje. De Privé ? Bijna! Het schijnt dat hij ook met de schouwarts van Whitney Houston heeft gebeld. En de dokters rond de dooie Michael Jackson weten ook wie hij is.
http://www.nrc.nl/youp/2012/02/25/deja-vu/
pi_108377330
Tulleken bracht relevante info in zijn ogen maar iedereen wist dat zuurstoftekort een groter zorg zou zijn dan een schedelbasisfractuur. Het niet hebben van een schedelbasisfractuur zegt niets over schade aan de hersenen.
pi_108377475
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:59 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dat kan je op twee manieren opvatten. Te lang voor herstel of onverantwoord. Ja in feite is het hetzelfde.
Of misschien bedoelde hij wel, Friso (en) familie waren misschien beter afgeweest als ze eerder waren gestopt met reanimeren. Who knows. Het is erg genoeg voor die familie
Altijd de sarcasme modus aan
pi_108377535
Ongeacht of het een koninklijke familie is of een "gewone" familie.
Altijd de sarcasme modus aan
pi_108377591
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:12 schreef Ceetje.. het volgende:

[..]

Of misschien bedoelde hij wel, Friso (en) familie waren misschien beter afgeweest als ze eerder waren gestopt met reanimeren. Who knows. Het is erg genoeg voor die familie
Onverantwoord idd.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:19:32 #132
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_108377601
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:21 schreef roos85 het volgende:

[..]

Ja dat hij had toch gezegd? :')

Of was het een CT scan?

Maar in ieder geval, die hersenbeschadiging treed niet binnen in week zomaar ineens op lijkt me :')
Ik zit net naar de hh van nieuwsuur te kijken en een arts vertelde dat je nav een scan niet altijd meteen een volledig beeld krijgt, dat je daar soms ook andere uitslagen an andere testen voor nodig hebt.
Een vrouw vertelde over de resultaten van de scans bij haar (overleden) man, dat die uitslagen steeds wisselden.

Ik heb er geen verstand van, maar tis allemaal nogal complex, ook voor deskundigen. Die arts aan tafel daar wilde ook niet ingaan op de situatie van Friso omdat daar te weinig gegevens over bekend zijn.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:22:00 #133
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_108377650
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:02 schreef Lagrinta het volgende:
Tulleken bracht relevante info in zijn ogen maar iedereen wist dat zuurstoftekort een groter zorg zou zijn dan een schedelbasisfractuur. Het niet hebben van een schedelbasisfractuur zegt niets over schade aan de hersenen.
Dan had hij dus in feite niets te melden, zeker als "iedereen" wist dat het zuurstoftekort een groter probleem zou zijn. Je mag van een arts op dat niveau verwachten dat hij ook weet dat dat dan een groter probleem is en dat zijn zogenaamde goed nieuws berichtgeving niets anders was dan een hoop aandachtsgeilerij.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_108377859
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:33:11 #135
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_108377922
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulliken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Hij zat uit z'n nek te zwetsen met z'n "geen primaire hersenschade" en die kans kreeg hij omdat hij zogenaamd een autoriteit is op het gebied en de informatie ook nog eens van een van de behandelend artsen zou hebben gehad.... zegt hij.

Hij had er niets over te vertellen, en wat hij vertelde klopte niet.
Hij had dus gewoon z'n mond moeten houden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 11:33:26 #136
675 just me
oldbie DCLXXV
pi_108377929
Nu op Discovery Channel een uitzending o.a. over de lawines in Lech.
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
pi_108378005
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hij zat uit z'n nek te zwetsen met z'n "geen primaire hersenschade" en die kans kreeg hij omdat hij zogenaamd een autoriteit is op het gebied en de informatie ook nog eens van een van de behandelend artsen zou hebben gehad.... zegt hij.

Hij had er niets over te vertellen, en wat hij vertelde klopte niet.
Hij had dus gewoon z'n mond moeten houden.
De vraag is inderdaad of hij het had moeten vertellen. Geen primaire hersenschade klopt, en dat het zuurstofgebrek de grootste zorg was klopte ook. Er zal best een CT scan zijn gemaakt binnen 24 uur na het ongeluk, zal wrs geen mri zijn geweest.

Maar terugkijkende heeft zijn bericht een te postieve dynamiek, maar puur naar de feiten kijkende zat hij er niet echt ver naast.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:37:06 #138
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108378015
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Alles wat hij heeft gezegd is verkeerd.
Hij is arts met beroepsgeheim.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_108378052
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alles wat hij heeft gezegd is verkeerd.
Hij is arts met beroepsgeheim.
De genoemde feiten niet, maar het was beter dat hij die niet naar buiten bracht. Inderdaad een beroepsgeheim.

Maar kan je dat ook zeggen over die persco van gisteren? Strikt genomen heeft Friso daar nooit toestemming voor kunnen geven. :{
pi_108378065
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Dit dus. Het is de schuld van de Rijks Verzwijgings Dienst dat er roddels en speculaties rondgaan. Iedereen in een soortgelijke situatie was allang opgegeven.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_108378078
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Hij was niet de behandelend arts dus dan moet hij zijn mond houden.
pi_108378130
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:39 schreef BabeWatcher het volgende:

[..]

Dit dus. Het is de schuld van de Rijks Verzwijgings Dienst dat er roddels en speculaties rondgaan. Iedereen in een soortgelijke situatie was allang opgegeven.
Ook die opvatting deel ik deels althans.... Te weinig info leidt onverbiddelijk tot speculaties....

Aan de andere kant, een prognose zou - ook volgens de Nederlandse protocollen - nu eenmaal een paar dagen op zich laten wachten...

RVD had idd direct kunnen zeggen over die lange / te lange reanimatie. Maar of dat dat tot minder speculaties had geleid?
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:41:58 #143
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108378132
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar kan je dat ook zeggen over die persco van gisteren? Strikt genomen heeft Friso daar nooit toestemming voor kunnen geven. :{
Hij hoeft daar natuurlijk geen toestemming voor te geven, want hij ligt in een coma en kan geen toestemming geven. In zo'n geval is het z'n naaste familie die voor 'em beslist. Die arts gaat daar natuurlijk niet op eigen houtje zitten, maar doet dat na overleg.
pi_108378171
Ook hier in nederland worden mensen wel eens 1 uur gereanimeerd.
Only when the last tree has died and the last river has been poisoned and the last fish has been caught will we realize we cannot eat money.
pi_108378188
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:39 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Hij was niet de behandelend arts dus dan moet hij zijn mond houden.
Twee punten:

de inhoud: daarover kan je zeggen dat hij geen onzin heeft verteld.

Was het netjes? Nee, want beroepsgeheim. Dit los of het wel ethisch was van hem...
pi_108378219
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:42 schreef dekilo het volgende:
Ook hier in nederland worden mensen wel eens 1 uur gereanimeerd.
Dat schijnt voor te komen.... Maar ik weet niet of dat patiënten met hypothermie zijn...

Het is en blijft erg lang.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:45:22 #147
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108378233
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

de inhoud: daarover kan je zeggen dat hij geen onzin heeft verteld.
Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.
pi_108378271
quote:
13s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hij hoeft daar natuurlijk geen toestemming voor te geven, want hij ligt in een coma en kan geen toestemming geven. In zo'n geval is het z'n naaste familie die voor 'em beslist. Die arts gaat daar natuurlijk niet op eigen houtje zitten, maar doet dat na overleg.
Ik suggereer ook niet dat de artsen dat op eigen houtje hebben gedaan. Nee natuurlijk doen ze dat niet....

Maar ook hier weer dilemma's imo. De vraag of Friso, die toch al niet van de pers hield, dit wel gewild zou hebben.

Lastig voor de familie. :N
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:47:25 #149
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_108378287
Die negatieve geluiden telkens he. Zoals 'alleen omdat het een prins is, zijn ze 50 minuten wezen reanimeren, bij mij zouden ze allang gestopt zijn' of 'ik kan me er niet druk om maken, moet ie maar niet buiten de piste skiën' of euh klachten dat belastinggeld aan de behandeling van Friso besteed wordt. Waar komen die negatieve geluiden vandaan? Is het een vorm van afgunst? Een gebrek aan empathie?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_108378303
quote:
13s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.
Nee, onzin. Hij kan het wel degelijk uit de eerste hand hebben gehad.
pi_108378341
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 08:31 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

En hoe weet jij nou zo zeker dan dat de rekening niet alsnog naar ze gestuurd wordt?

Ik snap dat calimero-gedrag nooit, waar komt dat toch vandaan? Voel je je echt achtergesteld door wat er allemaal wel en niet gedaan is?
Eigenlijk snap ik het wel :@

Hoe vreselijk het allemaal ook is voor Friso, ik betrapte mezelf gisteren ook op wat wreveligheid. Misschien omdat ik de laatste tijd vaker dan me lief is in ziekenhuizen heb gezeten, met dierbaren. Die wij ook graag in een revalidatiecentrum wilden hebben, maar nee, daarvoor moeten eerst 'punten' gehaald worden. Niet zelfstandig naar de w.c.? 0 punten. De helft van de woordjes niet goed benoemd? 0 punten. En als je te laag 'scoort', volgens de revalidatiearts in het ziekenhuis, dan géén revalidatie voor deze patiënt, maar direct naar een verpleegtehuis. En als je nèt genoeg scoort, dus bij Gods gratie naar een revalidatiekliniek mag, is het nog maar te hopen dat de wachtlijst geen maanden, maar slechts weken bedraagt. Terwijl het herstel in die eerste weken zo belangrijk (lees: nog haalbaar) is!

Hetzelfde met de 50 minuten reanimeren: of dit nu achteraf een goede zaak is of niet, het staat in zo'n schril contrast met de mededeling die je zelf krijgt, om half 3 's nachts in een deprimerend kamertje, door twee 20-jarige artsen-in-opleiding, dat mòcht er iets gebeuren, ze bij jouw familielid überhaupt niet meer gaan beginnen met reanimeren, want de kansen zijn inmiddels toch te slecht.
Misschien vanuit een ander standpunt óók te begrijpen, maar wel heel pijnlijk om te horen dat ze voor diegene dus niet alle toeters en bellen uit de kast halen (we zeiden toen ook al tegen elkaar dat, als het om Prins Bernard ging, hij waarschijnlijk een andere behandeling zou krijgen. Wrang, maar waar).

Natuurlijk is het goed dat Friso de beste behandeling die er mogelijk is krijgt, en ik misgun hem en zijn familie dat niet. Het is alleen dat ik diezelfde extra zorg, aandacht en mogelijkheden zo graag had gegund aan een paar mensen die mij heel dierbaar zijn, en dat het toen níet mogelijk was. Dat steekt.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:49:36 #152
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108378345
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Lastig voor de familie. :N
Lastig dat er mensen zijn die zich ermee denken te moeten bemoeien, in plaats van een beetje respect en medeleven te tonen en verder rustig af te wachten.
pi_108378384
quote:
14s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Lastig dat er mensen zijn die zich ermee denken te moeten bemoeien, in plaats van een beetje respect en medeleven te tonen en verder rustig af te wachten.
Nogmaals, ik geloof dat ik voldoende mijn punt heb gemaakt. Ik gaf ook aan dat ik het ook niet netjes vond om het naar buiten te brengen.
pi_108378397
Ik heb vooral medelijden met Beatrix (als persoon, niet als koningin) en de kinderen van Friso (als persoon, niet als prinsesjes). Ik had een jaar geleden een familielid in het ziekenhuis liggen en ik weet niet of ik me zou kunnen inhouden als ik me door een haag van fotografen moet worstelen om bij mijn familie te komen. Wel is dat het risico van het vak. Als je geheel leeft van belastinggelden, dan heeft de belastingbetaler recht op volledige informatie.
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
pi_108378417
quote:
13s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hij is niet de behandeld arts, dus het is per definitie onzin wanneer 'ie zich uitlaat over de medische toestand van de patiënt.
Dus al die andere deskundigen praten ook onzin?
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:52:51 #156
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108378423
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:47 schreef Falco het volgende:
Die negatieve geluiden telkens he. Zoals 'alleen omdat het een prins is, zijn ze 50 minuten wezen reanimeren, bij mij zouden ze allang gestopt zijn' of 'ik kan me er niet druk om maken, moet ie maar niet buiten de piste skiën' of euh klachten dat belastinggeld aan de behandeling van Friso besteed wordt. Waar komen die negatieve geluiden vandaan? Is het een vorm van afgunst? Een gebrek aan empathie?
Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.
pi_108378456
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.
journalisten die geen onderzoeksjournalistiek meer doen maar wel hele dagen als een roddeljournalist beatrix en aanhang stalken, dat is wat er mis is :r
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:54:34 #158
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108378475
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:52 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dus al die andere deskundigen praten ook onzin?
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 25 februari 2012 @ 11:55:23 #159
862 Arcee
Look closer
pi_108378496
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:54 schreef Tijn het volgende:
Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_108378523
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
Kul. Die man hield duidelijk afstand van het individuele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.
pi_108378543
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
Die arts liet zich daar niet in rommelen. Zo wijs als hij was. :)
pi_108378555
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Kul. die man hield duidelijk afstand van het indivuduele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.
en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.
pi_108378575
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.
Het verraste mij ook moet ik je zeggen.
pi_108378582
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:51 schreef BabeWatcher het volgende:
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
Misschien om bij de familie te zijn? Of omdat hij dat dorpje al goed kent en ook veel mensen daar kent en er vanaf zijn jeugd komt, omdat hij van het gebied houdt?
pi_108378592
Dat dit mensen wekenlang bezighoudt is een indicatie dat het nog erg goed gaat met de economie.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  zaterdag 25 februari 2012 @ 11:59:06 #166
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_108378595
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
Dat was echt een pijnlijk irriterend gesprek
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_108378615
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:47 schreef Falco het volgende:
Die negatieve geluiden telkens he. Zoals 'alleen omdat het een prins is, zijn ze 50 minuten wezen reanimeren, bij mij zouden ze allang gestopt zijn' of 'ik kan me er niet druk om maken, moet ie maar niet buiten de piste skiën' of euh klachten dat belastinggeld aan de behandeling van Friso besteed wordt. Waar komen die negatieve geluiden vandaan? Is het een vorm van afgunst? Een gebrek aan empathie?
  zaterdag 25 februari 2012 @ 12:00:04 #168
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108378621
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Kul. die man hield duidelijk afstand van het indivuduele geval van Friso. Hij gaf een veel bredere uitleg en was volstrekt helder en integer.
Maar omdat 'ie niks kon en wilde zeggen over de toestand van Friso, was zijn hele verschijning daar dus ook irrelevant.

Het is geen journalistiek om te vertellen hoe het met andere comapatiënten verloopt, hoe andere mensen uit een lawine zijn gekomen of hoe het andere mensen is begaan die off-piste zijn gaan skiën. Dat is alleen maar sensatiezoekerij.
pi_108378626
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:51 schreef BabeWatcher het volgende:
Ik heb vooral medelijden met Beatrix (als persoon, niet als koningin) en de kinderen van Friso (als persoon, niet als prinsesjes). Ik had een jaar geleden een familielid in het ziekenhuis liggen en ik weet niet of ik me zou kunnen inhouden als ik me door een haag van fotografen moet worstelen om bij mijn familie te komen. Wel is dat het risico van het vak. Als je geheel leeft van belastinggelden, dan heeft de belastingbetaler recht op volledige informatie.
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
1) Alleen Beatrix, W-A en Maximá krijgen staatsgeld. Dus Mabel, Constantijn, Laurentien en alle kinderen moeten hun eigen geld verdienen.
2) Het is een hechte familie, dus als iedereen daar gaat skiën, waarom zou hij niet komen opdagen alleen omdat hij geen KH-lid meer is?
pi_108378635
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:59 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat was echt een pijnlijk irriterend gesprek
matthijs is altijd pijnlijk om te zien.
pi_108378905
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, onzin. Hij kan het wel degelijk uit de eerste hand hebben gehad.
Doet dat er iets toe? Volgens mij staat er in de eed ook iets van dat je ook je mond houdt over alles met een enigzins vertrouwelijk karakter, als neurochirurg heb je toch wel enige hersencapaciteit waarmee je kan bedenken dat je dit soort informatie niet naar buiten dient te brengen. Het was zijn plaats niet, en dat wist hij.
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 12:11:58 #172
43556 miss_dynastie
pi_108378928
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:51 schreef BabeWatcher het volgende:
Aan de andere kant: als je je al hebt teruggetrokken uit dat circus (zoals de patiënt gedaan heeft), waarom ga je dan toch naar Lech en niet in de Pyreneeën skiën?
Omdat de rest van dat circus wel je familie is en het leuk is met elkaar op te trekken. Omdat het feit dat je je hebt terug moeten trekken uit het circus (want het was Balkenende die de wet niet in wilde dienen, niet Friso en Mabel die dat niet wilden!), niet betekent dat je vrij bent van media-aandacht en het uurtje mediacircus op de piste je de rest van de tijd de mogelijkheid geeft een 'normaal' leven te leiden met je gezin zonder hordes fotografen, omdat die zich moeten conformeren aan de mediacode.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 12:13:13 #173
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_108378953
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
Irritante eikel. Net als P&W, heel de tijd door blijven drammen over irrelevante zaken om maar 'goede tv te maken'. WC papier journalisme...
pi_108378973
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, absoluut. De relevantie van bv zo'n arts gisteren weer in DWDD die komt vertellen hoe het loopt met comapatiënten is echt 0,0. Gênant gewoon.
En als het gaat om andere onderwerpen dan, dan is het minder storend omdat het niet de gezondheid van mensen aangaat? Overal wordt over geblaat in de media. Voetbal, politiek, geneeskunde, auto's, criminaliteit enzovoort.
pi_108378974
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Iedereen denkt tegenwoordig dat 'ie zelf minstens net zo belangrijk is als de koningin. Dat is het probleem.
Gelijkheid bestaat niet. Dat vinden mensen moeilijk.
pi_108378978
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:11 schreef L-E het volgende:

[..]

Doet dat er iets toe? Volgens mij staat er in de eed ook iets van dat je ook je mond houdt over alles met een enigzins vertrouwelijk karakter, als neurochirurg heb je toch wel enige hersencapaciteit waarmee je kan bedenken dat je dit soort informatie niet naar buiten dient te brengen. Het was zijn plaats niet, en dat wist hij.
Punt had ik al gemaakt. Inhoud vs. stijl....
pi_108378993
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

en toch kun je je afvragen in wat voor kut land we leven als dit is wat mensen wekenlang bezighoudt.
Waarom? De interesse is niet per se negatief. Het houdt mensen bezig en nieuwsgierigheid is geen slechte eigenschap.
pi_108379018
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Misschien om bij de familie te zijn? Of omdat hij dat dorpje al goed kent en ook veel mensen daar kent en er vanaf zijn jeugd komt, omdat hij van het gebied houdt?
In Lech wordt de familie doorgaans met rust gelaten en ze komen er o.a. daardoor al zo lang. Maar als je eerlijk bent zijn er veel betere gebieden om in de luwte te skiën.
pi_108379042
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:00 schreef Jojoke het volgende:

[..]

1) Alleen Beatrix, W-A en Maximá krijgen staatsgeld. Dus Mabel, Constantijn, Laurentien en alle kinderen moeten hun eigen geld verdienen.
2) Het is een hechte familie, dus als iedereen daar gaat skiën, waarom zou hij niet komen opdagen alleen omdat hij geen KH-lid meer is?
Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.
pi_108379049
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Punt had ik al gemaakt. Inhoud vs. stijl....
Ik kan je punt even niet rijmen dan met je 'Tulleken heeft niets verkeerd gezegd'-opmerking. Elk woord over deze patient was te veel, ook al zat hij er inhoudelijk op dat moment niet perse naast (wat ik niet vind, maar goed).
pi_108379065
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:14 schreef L-E het volgende:

[..]

Gelijkheid bestaat niet. Dat vinden mensen moeilijk.
Mensen halen gelijkheid en gelijkwaardigheid door elkaar.
pi_108379066
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:17 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.
Ze hebben banen. Doorgaans verdien je daar geld mee. Of wat bedoel je?
pi_108379087
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:18 schreef L-E het volgende:

[..]

Ze hebben banen. Doorgaans verdien je daar geld mee. Of wat bedoel je?
Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.
pi_108379127
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:19 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.
Ah, zo bedoel je. Ja, geen idee eigenlijk. Dat kan best voor de vorm zijn inderdaad.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 12:22:25 #185
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108379152
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:19 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dat zegt toch helemaal niks. Ja ze hebben banen, maar wie zegt dat ze die nodig hebben.
Er gaat geen geld van de overheid naar Friso en Mabel. Dat is een feit. Hoe ze het verder financieel regelen mogen ze zelf weten lijkt me, net als iedereen.
pi_108379163
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, en Matthijs maar drammen hoe het nou precies met Friso zat.
Die Matthijs moeten ze eens flink op zn bakkes rammen. Wat een irritante klote interviewer is dat zeg :r }:| :(!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_108379169
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:21 schreef L-E het volgende:

[..]

Ah, zo bedoel je. Ja, geen idee eigenlijk. Dat kan best voor de vorm zijn inderdaad.
Daar gaat het me ook niet om. Dat die baantjes voor de vorm zijn. Ik wil best geloven dat een Friso een intelligent persoon is die zijn talenten wil gebruiken en beoordeeld wil worden op zijn kwaliteiten.

Maar de familie heeft ee onbekend groot vermogen. Miljoenen, miljarden? Maar dat betekent niet dat ze de geen zak uitvoeren zoals de gemiddelde uitkeringstrekker. Daarnaast vind ik ze ook niet heel decadent.
pi_108379213
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:17 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze hun eigen geld verdienen? Ik kan niet kijken in de financiële keuzes van de familie.
Ze krijgen in ieder geval geen geld van het Rijk en hebben allemaal een baan (behalve de kinderen natuurlijk).
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 12:28:34 #189
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_108379316
Friso verdiende jarenlang zijn eigen geld en dat was niet gering. Kan goed zijn dat hij als individu de rijkste der Oranjes is.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 12:29:33 #190
43556 miss_dynastie
pi_108379343
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:28 schreef De_Kardinaal het volgende:
Friso verdiende jarenlang zijn eigen geld en dat was niet gering. Kan goed zijn dat hij als individu de rijkste der Oranjes is.
Ik dacht dat Bernhard (van Margriet) de rijkste was?
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 12:30:24 #191
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_108379368
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:29 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik dacht dat Bernhard (van Margriet) de rijkste was?
Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen. ;)
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 12:30:58 #192
43556 miss_dynastie
pi_108379386
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:30 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen. ;)
Volgens mij is die nog springlevend :?
  zaterdag 25 februari 2012 @ 12:32:32 #193
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_108379423
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:30 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die beste man nog in staat is om te pinnen. ;)
Bernhard jr, niet die ouwe schuimsmarcheerder. :')
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 12:36:25 #194
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_108379516
Dat is technisch gezien een Van Vollenhoven. Maar zelfs die is niet zo rijk als Friso.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_108379523
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tulleken heeft imo niks verkeerds gezegd.
Nou, ik heb mijn mening inmiddels herzien. Voortschrijdend inzicht :) Toegegeven: dat voortschrijdende inzicht heeft wel te maken met de nieuwe informatie die ik vandaag las in NRC Handelsblad (groot redactioneel stuk) over de kwestie, namelijk dat Jannetje Koelewijn en de NRC hoofdredacteur op het moment van publiceren óók wisten dat Friso een hartstilstand had gehad en "45 minuten" was gereanimeerd (bleek 50 minuten te zijn) en dat is nogal zwaarwegende informatie, en die hebben ze níet gemeld. Op zich was het bericht over 'geen scheldelbasisfractuur' wel nieuws, maar in combinatie met deze - verzwegen - informatie is het eigenlijk non-nieuws, want de eerste twee scans (waar Tulleken zo optimistisch over was) laten alleen zien of het brein een fractuur heeft opgelopen - nee dus, in dit geval - terwijl de MRI-scans (die pas later kunnen worden uitgevoerd) aantonen of (en hoeveel) beschadiging er is ontstaan door zuurstoftekort: heel veel dus, namelijk massief.

Dus achteraf vind ik dat er, op basis van de verzwegen informatie, weinig reden tot optimisme was, en dus ook weinig reden tot publiceren.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 12:41:05 #196
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_108379661
Ik snap niet wat het uitmaakt of het positief of negatief nieuws was. Je publiceert sowieso geen medische details van iemand zonder toestemming.
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 12:41:34 #197
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_108379673
Ik vond de column van Youp in de NRC wel leuk :)
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_108379712
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik vond de column van Youp in de NRC wel leuk :)
Ik ook ;)
Altijd de sarcasme modus aan
pi_108379780
Hier is een lijstje met wat men allemaal doet in het dagelijks leven (deze personen krijgen dus geen staatstoelage):

quote:
Friso
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland.

Mabel
Sinds 2008 is Prinses Mabel de CEO van The Elders, bestaande uit een groep eminente personen die willen bijdragen aan oplossingen voor enkele van de mondiale uitdagingen van dit moment.

Constantijn
Prins Constantijn werkt sinds 2010 voor het Kabinet van Eurocommissaris mevrouw drs. N. Kroes met als portefeuille Digitale Agenda.

Laurentien
In mei 2004 werd op haar initiatief de Stichting Lezen en Schrijven opgericht waarvan de Prinses bestuursvoorzitter is. Sinds 1 februari 2011 is de Prinses voorzitter van de High Level Group on Literacy van de Europese Commissie.

Maurits
Per mei 2006 is Prins Maurits zelfstandig ondernemer met een bedrijf genaamd The Source.

Marilené
Prinses Marilène werkt sinds 2006 bij het Rijksmuseum in Amsterdam op de afdeling Development.

Bernhard
Na zijn afstuderen bleef de Prins zelfstandig ondernemer en werd mede-oprichter van Shop.nl en Clockwork. Momenteel is de Prins, als lid van het managementteam, verantwoordelijk voor het op de markt zetten en uitbreiden van Levi9 Global Sourcing. Levi9 houdt zich bezig met IT-dienstverlening. Daarnaast is de Prins partner bij VondelCapital in Amsterdam.

Annette
Prinses Annette werkt in de gehandicaptenzorg bij de Stichting AGO/Cordaan te Amsterdam.

Pieter-Christiaan
Sinds begin 2010 is Prins Pieter-Christiaan werkzaam als CEO van AGT Netherlands.

Anita
Prinses Anita werkt als zelfstandig ondernemer.

Floris
Prins Floris is sinds 2011 als director werkzaam bij KPMG Corporate Finance.

Aimée
Sinds 2010 is Prinses Aimée werkzaam voor de ANWB (marketing en sales) op het hoofdkantoor in Den Haag.
pi_108379799
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik vond de column van Youp in de NRC wel leuk :)
Ik ook ^O^
Op vrijdag 19 februari 2016 22:42 schreef Nizno het volgende:
je bent zelf een Pino 2.0!
  † In Memoriam † zaterdag 25 februari 2012 @ 12:45:37 #201
43556 miss_dynastie
pi_108379803
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
Dat is technisch gezien een Van Vollenhoven. Maar zelfs die is niet zo rijk als Friso.
Nee hoor, aldus de site van het koninklijk huis:
quote:
Bernhard Lucas Emmanuel Prins van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven is op 25 december 1969 in Nijmegen geboren.
Maar je bedoelde blijkbaar de van Amsbergjes i.p.v. de Oranjes. In dat geval heb je wel gelijk, vermoed ik.
pi_108379871
quote:
13s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 12:41 schreef Tijn het volgende:
Ik snap niet wat het uitmaakt of het positief of negatief nieuws was. Je publiceert sowieso geen medische details van iemand zonder toestemming.
Maar een krant is geen ziekenhuis en ik bekijk dit vanuit journalistiek oogpunt :)

Persoonlijk heb ik ook niet zulke heftige emoties als het gaat om die privacydiscussie. Ik heb de indruk dat veel mensen zich hier zo enorm druk maken over die privacy omdat ze de regeltjes heel serieus nemen, maar regeltjes zeggen mij niet zoveel. Als je gewoon naar dít specifieke geval kijkt, namelijk dat van een man die 20 minuten onder een lawine heeft gelegen en die vervolgens - aldus de RVD - in levensgevaar op de intensive care is beland, begrijp ik totaal niet wat daar privacygevoelig aan is.

De feiten lagen er. De Koninklijke Familie kon moeilijk doen alsof Friso zijn teen had verstuikt. Dus tot zo ver de privacykwestie, denk ik dan.

Regeltjes zijn maar regeltjes, het gaat om het specifieke geval.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')