Is iemand van jullie hier al geweest die heeft geprobeerd contant te betalen? Ik heb altijd begrepen dat dat geldweigering heet en dat het niet mag. Ik vind het ook vreemd. Je hebt geld bij je, een wettig betaalmiddel, en toch kun je niets kopen. Wat vinden jullie?
Zie ook deze column erover.
quote:Op vrijdag 24 februari 2012 20:53 schreef Dennis101 het volgende:
Zolang het aangegeven staat mogen ze dat inderdaad weigeren. Net zoals jij mag weigeren van hun diensten gebruik te maken.
Draai het eens om, er zijn ook winkels waar je alleen contant kunt betalen. Dan ga je daar toch ook niet proberen te pinnen?
[ Bericht 0% gewijzigd door __Saviour__ op 24-02-2012 21:04:03 ]
Dus als ik in me beleid zeg dat ik geen hoofddoekjes in me winkel wil zien mag dat ook? of is dat weer een uitzondering?quote:
Zolang het aangegeven staat mogen ze dat inderdaad weigeren. Net zoals jij mag weigeren van hun diensten gebruik te maken.
Wat een zuur baggerstuk
Nee dat mag niet. Daarmee onderscheid je een bevolkingsgroep. Bij weigeren van geld is er geen sprake van discriminatie.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 21:06 schreef Apenkoning1 het volgende:
[..]
Dus als ik in me beleid zeg dat ik geen hoofddoekjes in me winkel wil zien mag dat ook? of is dat weer een uitzondering?
Alhoewel er volgens mij en verbod op hoofddoekjes is momenteel.
Heeft niets met een uitzondering te maken, discriminatie op geloof mag niet, het weigeren van contant wel.quote:
[..]
Dus als ik in me beleid zeg dat ik geen hoofddoekjes in me winkel wil zien mag dat ook? of is dat weer een uitzondering?
Dat dan weer niet. Discriminatie ofzo. Maar opmerkelijk genoeg komen winkeliers er wel mee weg als ze maar een maximaal aantal scholieren tegelijk in de zaak willen hebben.quote:
[..]
Dus als ik in me beleid zeg dat ik geen hoofddoekjes in me winkel wil zien mag dat ook? of is dat weer een uitzondering?
alsof dat een bestaande term is.theodor 'ass'holmanquote:
En los daarvan hebben 'wettig betaalmiddel' en 'acceptatieverplichting' niks met elkaar te maken, zo lang het maar wordt aangegeven. Met een briefje van 500 kun je bijna nergens betalen, maar dat is wel degelijk een wettig betaalmiddel.
Iedereen mag in die winkel niet met contant geld betalen, onafhankelijk van hoofdbedekking, kleur, leeftijd, of wat dan ook.quote:
Dus als ik in me beleid zeg dat ik geen hoofddoekjes in me winkel wil zien mag dat ook? of is dat weer een uitzondering?
Dat is iets anders dan een bepaalde bevolkingsgroep de toegang weigeren. Dat is namelijk discriminatie.
De vergelijking gaat totaal mank.
Elke winkel mag zelf bepalen of er met contant geld danwel credit card danwel pin danwel anders betaald mag worden of niet. Ze moeten dit wel duidelijk aangeven.
Als een winkel bepaalt (en aangeeft) dat je alleen met briefjes van 100 euro kan betalen, dan mag dat. Ik vermoed alleen dat ze weinig klanten krijgen, maar het mag wel.
Muntjes niet. Je mag wel afronden op 5 centquote:
Volgens mij mag dat gewoon. Net als dat je ook 1 en 2 cent muntjes mag weigeren. Of briefjes van 500.
Betekent niet dat je de muntjes mag weigeren.Van mij mogen ze weigeren, maar dan krijgen ze het niet in een andere vorm van mequote:
[..]
Muntjes niet. Je mag wel afronden op 5 cent
Klaar, slotje.
Ehm, dat mag dus wel.quote:
[..]
Muntjes niet. Je mag wel afronden op 5 cent
Alleen als je aangeeft dat je de muntjes weigert. 'Contante betalingen worden afgerond op 5 cent' is daarvoor niet voldoende. En die tekst gebruiken veel winkels juist..quote:
Munten mogen gewoon geweigerd worden. Mits van tevoren aangegeven.quote:
Muntjes niet. Je mag wel afronden op 5 cent
Zeg dat dan.quote:
[..]
Alleen als je aangeeft dat je de muntjes weigert. 'Contante betalingen worden afgerond op 5 cent' is daarvoor niet voldoende. En die tekst gebruiken veel winkels juist..
Daarnaast is bij het invoeren daarvan bedongen dat er geen punt gemaakt wordt als mensen toch gepast af willen rekenen. Dus als ik weer eens 1 en 2 centjes uit het buitenland heb betaal ik gewoon gepastquote:
[..]
Alleen als je aangeeft dat je de muntjes weigert. 'Contante betalingen worden afgerond op 5 cent' is daarvoor niet voldoende. En die tekst gebruiken veel winkels juist..
, de muntjes moeten toch kwijt en weggooien is kapitaalsvernietiging. Wordt wel altijd een beetje gemopperd maar tot op heden is het altijd gewoon geaccepteerd.De 15-jarige kassamiepen doen idd wel eens moeilijk, maar als je er op staat dat ze hun manager roepen gaan ze ineens akkoordquote:
[..]
Daarnaast is bij het invoeren daarvan bedongen dat er geen punt gemaakt wordt als mensen toch gepast af willen rekenen. Dus als ik weer eens 1 en 2 centjes uit het buitenland heb betaal ik gewoon gepast
Wow. Dan ben je wel stoer hoor. Om 2 cent die 15-jarige bakvis op haar plaats zetten. Dan ben je pas een vent!quote:
De 15-jarige kassamiepen doen idd wel eens moeilijk, maar als je er op staat dat ze hun manager roepen gaan ze ineens akkoord
Mag ik je aanraken?
Als er een 15-jarige aan het kassadraaien is kun je beter de arbeidsinspectie inschakelenquote:
[..]
Wow. Dan ben je wel stoer hoor. Om 2 cent die 15-jarige bakvis op haar plaats zetten. Dan ben je pas een vent!
Mag ik je aanraken?
Liever niet, je bent engquote:
[..]
Wow. Dan ben je wel stoer hoor. Om 2 cent die 15-jarige bakvis op haar plaats zetten. Dan ben je pas een vent!
Mag ik je aanraken?
Maar als zij denkt de regels te kennen terwijl ik gewoon gepast (wel afgerond op 5 cent) wil betalen, dan ga ik niet pinnen terwijl ik contant bij me heb, Een kassamiep heeft 1 vak: afrekenen, en kennelijk is dat dan al te moeilijk...
1 dag 16 danquote:
[..]
Als er een 15-jarige aan het kassadraaien is kun je beter de arbeidsinspectie inschakelen
Door te discussieren ben je al meer dan 2 cent kwijt aan tijd. Maar goed, als jij het fijn vindt om te gaan mierenneuken, moet je dat vooral doen. Als ik als klant achetr je stond, had ik het je iig niet in dank afgenomen.quote:
Maar als zij denkt de regels te kennen terwijl ik gewoon gepast (wel afgerond op 5 cent) wil betalen, dan ga ik niet pinnen terwijl ik contant bij me heb, Een kassamiep heeft 1 vak: afrekenen, en kennelijk is dat dan al te moeilijk...
Volgens mij is dit niet waar, maar daar heb ik eigenlijk geen bron van. Heb jij toevallig een bron dat het wél zo is?quote:
[..]
Daarnaast is bij het invoeren daarvan bedongen dat er geen punt gemaakt wordt als mensen toch gepast af willen rekenen. Dus als ik weer eens 1 en 2 centjes uit het buitenland heb betaal ik gewoon gepast
Boeie..quote:
[..]
Door te discussieren ben je al meer dan 2 cent kwijt aan tijd. Maar goed, als jij het fijn vindt om te gaan mierenneuken, moet je dat vooral doen. Als ik als klant achetr je stond, had ik het je iig niet in dank afgenomen.
quote:
[..]
Volgens mij is dit niet waar, maar daar heb ik eigenlijk geen bron van. Heb jij toevallig een bron dat het wél zo is?
http://www.consumentenbond.nl/actueel/nieuws/2004/60923/quote:Ik vind afronden niets, dus wil gewoon gepast betalen
Als u in een winkel bent die via een sticker heeft aangekondigd dat er wordt afgerond, zal u bij de kassa te horen krijgen dat uw totaalbedrag naar boven of beneden wordt afgerond op 5 eurocent als u contact wil betalen. Als u er vervolgens op staat gepast te betalen en u heeft het exacte bedrag ook in uw portemonnee, dan zal de winkelier hier geen halszaak van maken. Dat hebben winkelorganisaties en de Consumentenbond met elkaar afgesproken.
Al zullen de winkels dat wel nu 'vergeten' zijn
Daarnaast speelt het bij mij dus alleen als ik wat centjes over heb uit het buitenland en dat is dan per jaar 2x een transactie in NL ofzo
Lekker sociaal ben je. Heerlijk. Altijd alleen aan jezelf denken en nooit aan anderen.quote:
1 woord: kansloos
Veel winkels zijn ook vergeten om de sticker of een bordje zichtbaar te hebben...quote:
[..]
[..]
http://www.consumentenbond.nl/actueel/nieuws/2004/60923/
Al zullen de winkels dat wel nu 'vergeten' zijn
Daarnaast speelt het bij mij dus alleen als ik wat centjes over heb uit het buitenland en dat is dan per jaar 2x een transactie in NL ofzo
Volgens mij iets te kort door de bocht. Je hebt namelijk te maken met een totaal bedrag dat afgerond wordt door een winkel. Als je het totaal bedrag volledig kunt betalen middels centen hebben ze niks te weigeren. Er staat nergens dat centen geen wettig betaalmiddel zijn.quote:
Centen zijn ook een tijd een wettig betaalmiddel geweest maar werden door sommige supermarkten ook geweerd. Als je een winkel binnenstapt ga je akkoord met de algemene voorwaarden die daar gelden.
Je zou natuurlijk ook de winkel kunnen verwijten dat ze hun waren prijzen met bedragen als "9,99" maar die 99 ct niet accepteren. Ze zouden immers ook gewoon 10 euro op de verpakking kunnen zetten.quote:
[..]
Door te discussieren ben je al meer dan 2 cent kwijt aan tijd. Maar goed, als jij het fijn vindt om te gaan mierenneuken, moet je dat vooral doen. Als ik als klant achetr je stond, had ik het je iig niet in dank afgenomen.
Maarja. Dan moet je stoppen met je klanten manipuleren
Je bent in de war met het boerkaverbod, maar dat is toch nog niet eens door de Eerste Kamer, ook al leggen ze al boetes op?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 21:08 schreef sanger het volgende:
[..]
Nee dat mag niet. Daarmee onderscheid je een bevolkingsgroep. Bij weigeren van geld is er geen sprake van discriminatie.
Alhoewel er volgens mij en verbod op hoofddoekjes is momenteel.
Ja, dat is een bestaande term.quote:
geldweigering
"Een winkelier mag bepaalde munten of biljetten weigeren. De winkelier moet dit dan wel duidelijk aangeven, bijvoorbeeld via raamstickers of kassastickers."quote:
http://www.rijksoverheid.(...)ral-mee-betalen.html
Klaar, slotje.
Dat klinkt alsof het bedoeld is voor 1- en 2-centmunten en voor briefjes van bijvoorbeeld 100 of 500. Er staat niet dat hij alle vorme van contant geld mag weigeren.
Er is ook zoiets als een principe. Als jij een boek koopt waarop de prijs 15 euro zit en bij de kassa zeggen ze dat het 16 euro kost maar je wilt het wel graag hebben, betaal je het dan ook gewoon omdat de discussie je meer koste dan een euro?quote:
[..]
Door te discussieren ben je al meer dan 2 cent kwijt aan tijd. Maar goed, als jij het fijn vindt om te gaan mierenneuken, moet je dat vooral doen. Als ik als klant achetr je stond, had ik het je iig niet in dank afgenomen.
"Maar de wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren."quote:
[..]
"Een winkelier mag bepaalde munten of biljetten weigeren. De winkelier moet dit dan wel duidelijk aangeven, bijvoorbeeld via raamstickers of kassastickers."
Dat klinkt alsof het bedoeld is voor 1- en 2-centmunten en voor briefjes van bijvoorbeeld 100 of 500. Er staat niet dat hij alle vorme van contant geld mag weigeren.
Punt, klaar, uit, slotje.
Andersom wordt namelijk wel geaccepteerd: de groenteboer die geen pin/chip automaat heeft en waar je dus alleen contant kan betalen.
Bij de Lidl krijg je alleen nog maar het afgeronde bedrag te zien op de kassa. Op de bon staat wel het niet afgeronde bedrag. Dat is dus in feite niet conform de afspraken (want het ontneemt je de kans om gepast te betalen)?quote:
[..]
[..]
http://www.consumentenbond.nl/actueel/nieuws/2004/60923/
Al zullen de winkels dat wel nu 'vergeten' zijn
Daarnaast speelt het bij mij dus alleen als ik wat centjes over heb uit het buitenland en dat is dan per jaar 2x een transactie in NL ofzo
nee dat is het nietquote:
[..]
Ja, dat is een bestaande term.
Als je als winkelier "bepaalde munten of biljetten" mag weigeren mag je ze dus niet allemaal weigeren en moet je dus contant geld accepteren. De bedoeling van die regel is natuurlijk om te zorgen dat een winkel normaal kan functioneren. Als iedereen bij de AH betaalt met biljetten van 500 euro zijn ze binnen een kwartier door hun wisselgeld heen. Maar om mensen te zeggen dat ze niets kunnen kopen terwijl ze contant geld bij zich hebben lijkt me niet de bedoeling.quote:
[..]
"Maar de wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren."
Punt, klaar, uit, slotje.
Andersom wordt namelijk wel geaccepteerd: de groenteboer die geen pin/chip automaat heeft en waar je dus alleen contant kan betalen.
Nee, en op de markt kun je niet met een creditcard betalen. Maar met contant geld zou je overal moeten kunnen betalen vind ik.quote:
[..]
"Maar de wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren."
Punt, klaar, uit, slotje.
Andersom wordt namelijk wel geaccepteerd: de groenteboer die geen pin/chip automaat heeft en waar je dus alleen contant kan betalen.
Dat vinden roofovervallers ook.quote:
[..]
Maar met contant geld zou je overal moeten kunnen betalen vind ik.
Als een winkelier ook alleen maar blauwe sokken wil verkopen kan je hem niet gaan dwingen om rode te verkopen omdat je het zo graag wil
Nee. Lees wat er staat:quote:
[..]
Als je als winkelier "bepaalde munten of biljetten" mag weigeren mag je ze dus niet allemaal weigeren en moet je dus contant geld accepteren.
De overheid zegt dus: winkels zoeken het maar lekker zelf uit wat ze accepteren en wat niet.quote:Maar de wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren.
Goeie vergelijking.quote:
[...]
Als een winkelier ook alleen maar blauwe sokken wil verkopen kan je hem niet gaan dwingen om rode te verkopen omdat je het zo graag wil
Hackers en skimmers hebben liever dat je al je geld op je bankrekening hebt staan. Als overvallen en berovingen reden zijn om contant geld af te schaffen, dan is electronisch betalen ook geen alternatief.quote:
Van skimmen hebben klanten last, winkeliers niet.quote:
[..]
Hackers en skimmers hebben liever dat je al je geld op je bankrekening hebt staan. Als overvallen en berovingen reden zijn om contant geld af te schaffen, dan is electronisch betalen ook geen alternatief.
En om wie denk jij dat ik me druk maak? Om mijzelf (als klant) of om de winkelier?quote:
[..]
Van skimmen hebben klanten last, winkeliers niet.
Electronisch betalen biedt een aantal voordelen, maar het is vooral gemakkelijk voor de overheid -- totale controle over de uitgaven van de burger, hoe mooi wil je het hebben? En mocht een burger iets doen waar de overheid niet zo blij van wordt, dan blokkeer je toch gewoon z'n rekening. Moet-ie maar zien hoe-ie aan z'n eten komt...
Dat doet er niet toe. De winkelier bepaalt hoe z'n winkel werkt en dus wat 'ie accepteert als betaalmiddel. Dus als de winkelier denkt dat 'ie gebaat is bij het accepteren van alleen electronisch geld, dan doet 'ie dat.quote:
[..]
En om wie denk jij dat ik me druk maak? Om mijzelf (als klant) of om de winkelier?
Het is tegenwoordig een ontzettend professionele business. De automaten worden in de fabriek al geskimmed, de afnemer weet van niks.quote:
hoe ga je skimmen in een winkel als niet minstens ook het personeel hier van afweet
Ja, bij Marqt in elk geval niet met z'n contante geld.quote:
[..]
En mocht een burger iets doen waar de overheid niet zo blij van wordt, dan blokkeer je toch gewoon z'n rekening. Moet-ie maar zien hoe-ie aan z'n eten komt...
quote:
[..]
Ja, bij Marqt in elk geval niet met z'n contante geld.
Hier geloof ik dus helemaal niks van. Heb je misschien ook een bron?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is tegenwoordig een ontzettend professionele business. De automaten worden in de fabriek al geskimmed, de afnemer weet van niks.
Ik heb een keer voor m'n werk gepraat met iemand van de NS die verantwoordelijk is voor de kaartjesautomaten. Hij zei dit tegen me.quote:
[..]
Hier geloof ik dus helemaal niks van. Heb je misschien ook een bron?
Goeie bron, ja.quote:
[..]
Ik heb een keer voor m'n werk gepraat met iemand van de NS die verantwoordelijk is voor de kaartjesautomaten. Hij zei dit tegen me.
Het is de enige bron die ik heb, maar ik heb geen reden om die man niet te geloven. Waarom zou 'ie het zeggen als het niet waar was?quote:
Zou je het opeens wel geloven als ik met een linkje aan kwam zetten naar een nieuwsbericht waarin dit staat? Is dat een zoveel betere bron dan de getuigenis van iemand die er in z'n dagelijks werk mee te maken heeft?
En zolang er de keuze is, vind ik het ook prima. Maar wanneer je ertoe verplicht wordt, wordt het een ander geval.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. De winkelier bepaalt hoe z'n winkel werkt en dus wat 'ie accepteert als betaalmiddel. Dus als de winkelier denkt dat 'ie gebaat is bij het accepteren van alleen electronisch geld, dan doet 'ie dat.
We maken ons wel druk om het feit dat overheden de volledige controle over internet willen, maar als het gaat om het bijhouden van onze geldzaken, dan is het opeens geen probleem? Een beetje een vreemde gedachte, niet?
Nee, niet een nieuws'berichtje', ietsje meer dan dat is wel gewenst.quote:
[..]
Het is de enige bron die ik heb, maar ik heb geen reden om die man niet te geloven. Waarom zou 'ie het zeggen als het niet waar was?
Zou je het opeens wel geloven als ik met een linkje aan kwam zetten naar een nieuwsbericht waarin dit staat? Is dat een zoveel betere bron dan de getuigenis van iemand die er in z'n dagelijks werk mee te maken heeft?
Hetzelfde geldt als je onverhoopt een biljet van 100 euro of meer als enige betaalmiddel bij je hebt. Het moet alleen geen gewoonte worden.quote:
[..]
De 15-jarige kassamiepen doen idd wel eens moeilijk, maar als je er op staat dat ze hun manager roepen gaan ze ineens akkoord
Ik heb niet het idee dat de regering gelijk meekijkt als ik een tube tandpasta bij de Kruidvat pin.quote:
[..]
We maken ons wel druk om het feit dat overheden de volledige controle over internet willen, maar als het gaat om het bijhouden van onze geldzaken, dan is het opeens geen probleem? Een beetje een vreemde gedachte, niet?
Dat heb ik niet voor je. Maar wie weet wat je tegenkomt als je gaat Googlen. Succes!quote:
[..]
Nee, niet een nieuws'berichtje', ietsje meer dan dat is wel gewenst.
Ik kom niks tegen, helaas.quote:
[..]
Dat heb ik niet voor je. Maar wie weet wat je tegenkomt als je gaat Googlen. Succes!
Ze zullen er niet op zitten te wachten, nee. Maar waar het om gaat is of ze überhaupt het (morele?) recht zouden moeten hebben om zulke gegevens te kunnen zien. En waar trekken we de grens?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 12:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat de regering gelijk meekijkt als ik een tube tandpasta bij de Kruidvat pin.
http://www.haarlemsdagbla(...)-bij-C%26A-Hoofddorpquote:
//edit
http://www.security.nl/ar(...)esloten_skimmer.html
wtf? daar ging het helemaal niet om.quote:
[..]
Ze zullen er niet op zitten te wachten, nee. Maar waar het om gaat is of ze überhaupt het (morele?) recht zouden moeten hebben om zulke gegevens te kunnen zien. En waar trekken we de grens?
[..]
http://www.haarlemsdagbla(...)-bij-C%26A-Hoofddorp
//edit
http://www.security.nl/ar(...)esloten_skimmer.html
Jij claimde dat skimmen in winkels alleen kon gebeuren met medewerking van het personeel. Dat is dus duidelijk niet zo.quote:
[..]
wtf? daar ging het helemaal niet om.
Wie weet. Misschien denken ze wel dat je drugs gebruikt Sensodyne staat vaak alleen bij de servicebalie van de AH omdat mensen die stelen om het op te snuiven heb ik een keer begrepen. Dus als je vaak tandpasta koopt...quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat de regering gelijk meekijkt als ik een tube tandpasta bij de Kruidvat pin.
Alsnog kun je gewoon die apparaten nakijken, maar nogmaals, dat was niet de claim die door Tijn gemaakt werd. Lees maar eens terug.quote:
[..]
Jij claimde dat skimmen in winkels alleen kon gebeuren met medewerking van het personeel. Dat is dus duidelijk niet zo.
Je hebt gelijk. Ik had die zin niet gelezen en was meteen naar het stuk gegaan over contant geld. Snap dan niet dat ze dat nog apart uitleggen ook nog eens onduidelijk door te praten over "bepaalde munten en biljetten". Die ene zin die jij citeert, maakt het wat mij betreft in één keer duidelijk.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 10:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee. Lees wat er staat:
[..]
De overheid zegt dus: winkels zoeken het maar lekker zelf uit wat ze accepteren en wat niet.
Mijn bericht was vooral gericht als antwoord op jouw bericht van 12:15 uur, niet op waar jij in die tussentijd met Tijn over discussiëerde.quote:
[..]
Alsnog kun je gewoon die apparaten nakijken, maar nogmaals, dat was niet de claim die door Tijn gemaakt werd. Lees maar eens terug.
"Alsnog kun je gewoon die apparaten nakijken."
Dat is waar, maar dat werpt dus een extra drempel op. Bovendien: hoe realistisch is het om te denken dat elke (kassa)medewerker elke ochtend dat-ie op z'n werk komt, alle kassa-apparatuur gaat inspecteren/controleren voordat-ie aan het werk gaat?
//edit
Ter aanvulling op Tijn's reactie:
Skimmers manipuleren pinautomaten al in de fabriek
//edit 2
En nog een berichtje.
[ Bericht 6% gewijzigd door DemureStoic op 25-02-2012 13:06:55 ]
Het was een reactie op jouw claim dat een werknemer van de winkel altijd moet meewerken aan het skimmen. Dat is sowieso niet waar. Of de skimmers nou inderdaad zo professioneel zijn dat ze in de fabriek al PIN-automaten van skimspul voorzien, weet ik ook niet zeker. Ik heb dat wel gehoord, maar goed, dat is natuurlijk geen bewijs. Ik ken ook geen skimmers verder, dus ik heb geen idee.quote:
[..]
Alsnog kun je gewoon die apparaten nakijken, maar nogmaals, dat was niet de claim die door Tijn gemaakt werd. Lees maar eens terug.
Graag gedaanquote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik had die zin niet gelezen en was meteen naar het stuk gegaan over contant geld. Snap dan niet dat ze dat nog apart uitleggen ook nog eens onduidelijk door te praten over "bepaalde munten en biljetten". Die ene zin die jij citeert, maakt het wat mij betreft in één keer duidelijk.
Een kassa medewerker moet bij het begin van zijn/haar dienst zich aanmelden op het desbetreffende kassa-systeem, de stoel checken, het lampje boven de kassa aan doen, en zo nog wat automatismen waar zo'n check prima in meegenomen kan worden?quote:
[..]
Mijn bericht was vooral gericht als antwoord op jouw bericht van 12:15 uur, niet op waar jij in die tussentijd met Tijn over discussiëerde.
"Alsnog kun je gewoon die apparaten nakijken."
Dat is waar, maar dat werpt dus een extra drempel op. Bovendien: hoe realistisch is het om te denken dat elke (kassa)medewerker elke ochtend dat-ie op z'n werk komt, alle kassa-apparatuur gaat inspecteren/controleren voordat-ie aan het werk gaat?
//edit
Ter aanvulling op Tijn's reactie:
Skimmers manipuleren pinautomaten al in de fabriek
Dat zijn/worden allemaal automatismen (die dingen kun je op een gegeven moment met je ogen dicht, bij wijze van spreken). Zodra controle een automatisme wordt, is het geen echte controle meer. Noem het gemakszucht, zoals een beveiliger die een bepaald doodlopend straatje op een fabrieksterrein na een x-aantal keren niet meer inloopt omdat daar toch nooit wat gebeurd.quote:
[..]
Een kassa medewerker moet bij het begin van zijn/haar dienst zich aanmelden op het desbetreffende kassa-systeem, de stoel checken, het lampje boven de kassa aan doen, en zo nog wat automatismen waar zo'n check prima in meegenomen kan worden?
Je hebt genoeg keuze: andere winkels. Niemand verplicht je bij deze winkel te gaan winkelen.quote:
En zolang er de keuze is, vind ik het ook prima. Maar wanneer je ertoe verplicht wordt, wordt het een ander geval.
Sensodyne snuivenquote:
[..]
Wie weet. Misschien denken ze wel dat je drugs gebruikt Sensodyne staat vaak alleen bij de servicebalie van de AH omdat mensen die stelen om het op te snuiven heb ik een keer begrepen. Dus als je vaak tandpasta koopt...
Sensodyne is ~4 euro per tube en die dingen werden per pakje van 20 gejat bij de supermarkten. Net als scheermesjes. Daarom staan ze achter de balie.Nu nog wel, maar als iedereen zonder tegenstribbelen accepteert dat contant geld (een wettig betaalmiddel!) niet meer geaccepteerd wordt, dan is de keuze snel verdwenen.quote:
[..]
Je hebt genoeg keuze: andere winkels. Niemand verplicht je bij deze winkel te gaan winkelen.
Een beetje burgerlijke ongehoorzaamheid nu (lees: zo weinig mogelijk zaken doen met bedrijven die geen contant geld accepteren, zodat zij merken dat het gebrek aan keuze ten koste van de omzet gaat) kan ons op de lange termijn veel hoofdpijn schelen.
Precies en daarom mijd ik elke winkel die zich met deze onzin bezigt.quote:
Zolang het aangegeven staat mogen ze dat inderdaad weigeren. Net zoals jij mag weigeren van hun diensten gebruik te maken.
Komop zeg,straks bepalen zij ook nog in elke kledij in de winkel mag betreden.
Dat is wat me werd verteld ja. Dat kan niet?quote:
Dat is een probleem dat zichzelf oplost. Een winkel waar je alleen aar binnen mag in een overall zal spoedig fajiet (of hoe je het ook schrijft) zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 13:43 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Precies en daarom mijd ik elke winkel die zich met deze onzin bezigt.
Komop zeg,straks bepalen zij ook nog in elke kledij in de winkel mag betreden.
Wat heeft "niet naar dergelijke winkels gaan" in godsnaam te maken met "burgerlijke ongehoorzaamheid"?quote:
Nu nog wel, maar als iedereen zonder tegenstribbelen accepteert dat contant geld (een wettig betaalmiddel!) niet meer geaccepteerd wordt, dan is de keuze snel verdwenen.
Een beetje burgerlijke ongehoorzaamheid nu (lees: zo weinig mogelijk zaken doen met bedrijven die geen contant geld accepteren, zodat zij merken dat het gebrek aan keuze ten koste van de omzet gaat) kan ons op de lange termijn veel hoofdpijn schelen.
Je hebt de keuze naar welke winkel dan ook te gaan. Als er geen of heel weinig mensen bereid zijn bij deze winkel hun spullen te kopen, gaan ze OF failliet OF ze veranderen hun beleid.
Weigeren om zaken te doen met een bepaalde winkel omdat de voorwaarden van een verkoop je niet aanstaan, is een vorm van protest. Ik geef toe dat ik de woorden beter tussen aanhalingstekens had kunnen plaatsen om aan te geven dat ik het niet letterlijk bedoelde (je breekt tenslotte geen wetten), maar in feite komt het op hetzelfde neer: je werkt een organisatie tegen voor een hoger doel (om te proberen te voorkomen dat alle organisaties die regel in gaan voeren), zonder de organisatie actief te bevechten (dat vind ik wel een mooie omschrijving -- ik discrimineer niet tussen overheid en het bedrijfslevenquote:
[..]
Wat heeft "niet naar dergelijke winkels gaan" in godsnaam te maken met "burgerlijke ongehoorzaamheid"?
Je hebt de keuze naar welke winkel dan ook te gaan. Als er geen of heel weinig mensen bereid zijn bij deze winkel hun spullen te kopen, gaan ze OF failliet OF ze veranderen hun beleid.
).Als slechts een handjevol winkels zo'n regel hanteert en de rest niet, dan is er niet zoveel aan de hand. Wanneer op zo een moment echter niemand laat blijken dat hij het afschaffen van contant geld als regel een slechte ontwikkeling vindt (als hij dat vindt), dan is de kans groot dat er binnen korte tijd geen enkele winkel meer is die nog contant geld accepteert.
Gezien er tegenwoordig nog maar weinig winkels zijn die geen onderdeel maken van een grotere entiteit (waardoor onderlinge concurrentie vrijwel geen argument meer is om juist wel contant geld te accepteren), kun je er niet vroeg genoeg bij zijn om je ongenoegen duidelijk te maken.
Als je het er niet mee eens bent, dan moet je er niks kopen idd.quote:
[..]
Weigeren om zaken te doen met een bepaalde winkel omdat de voorwaarden van een verkoop je niet aanstaan, is een vorm van protest. Ik geef toe dat ik de woorden beter tussen aanhalingstekens had kunnen plaatsen om aan te geven dat ik het niet letterlijk bedoelde (je breekt tenslotte geen wetten), maar in feite komt het op hetzelfde neer: je werkt een organisatie tegen voor een hoger doel (om te proberen te voorkomen dat alle organisaties die regel in gaan voeren), zonder de organisatie actief te bevechten (dat vind ik wel een mooie omschrijving -- ik discrimineer niet tussen overheid en het bedrijfsleven
Als slechts een handjevol winkels zo'n regel hanteert en de rest niet, dan is er niet zoveel aan de hand. Wanneer op zo een moment echter niemand laat blijken dat hij het afschaffen van contant geld als regel een slechte ontwikkeling vindt (als hij dat vindt), dan is de kans groot dat er binnen korte tijd geen enkele winkel meer is die nog contant geld accepteert.
Gezien er tegenwoordig nog maar weinig winkels zijn die geen onderdeel maken van een grotere entiteit (waardoor onderlinge concurrentie vrijwel geen argument meer is om juist wel contant geld te accepteren), kun je er niet vroeg genoeg bij zijn om je ongenoegen duidelijk te maken.
Als het je ZO aan het hart gaat dat je straks nergens met contanten kunt betalen, dan zou ik actief gaan protesteren, als ik jou was. Er zijn namelijk niet zo heel veel mensen die, als puntje bij paaltje komt, het een ramp vinden n op de barricaden gaan staan. Het boeit mij bv totaal niet. Ik heb bijna nooit contant geld op zak en pin altijd.
//Drama Queen modusquote:
[..]
Als je het er niet mee eens bent, dan moet je er niks kopen idd.
Als het je ZO aan het hart gaat dat je straks nergens met contanten kunt betalen, dan zou ik actief gaan protesteren, als ik jou was. Er zijn namelijk niet zo heel veel mensen die, als puntje bij paaltje komt, het een ramp vinden n op de barricaden gaan staan. Het boeit mij bv totaal niet. Ik heb bijna nooit contant geld op zak en pin altijd.
Dat onze samenleving verworden is tot een moeras van regels en voorschriften, waar het individualisme hoogtij viert; dat het verkrijgen van zoveel mogelijk materiële bezittingen tot het allerhoogste goed is verklaard, en niet onze vrijheid; dat het een strijd is die ik niet kan winnen, daar heb ik me al bij neergelegd. Schijnbaar is de mens nog niet voldoende geëvolueerd om verder te kijken dan hetgeen hij ziet.
*diepe zucht*
Soit.
Zover is het al op sommige plekken hoorquote:
[..]
Nu nog wel, maar als iedereen zonder tegenstribbelen accepteert dat contant geld (een wettig betaalmiddel!) niet meer geaccepteerd wordt, dan is de keuze snel verdwenen.
Neem parkeren - de automaten waarin je met contant geld kunt betalen worden steeds zeldzamer. En DAAR heb je geen keus - je betaalt of je bent strafbaar.Je hebt natuurlijk ook de keus ergens anders te parkeren of überhaupt niet met de auto te gaan.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 19:17 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Zover is het al op sommige plekken hoor
Jammer voor je dat de wet anders heeft bepaald.quote:
Maar met contant geld zou je overal moeten kunnen betalen vind ik.
Daarom schrijf ik ook dat ik vind het "zou moeten kunnen". Maar ben jij het met alle wetten eens dan?quote:
[..]
Jammer voor je dat de wet anders heeft bepaald.
Om maar even je TS te quoten: ik vind dat je een zeikwijf bent in deze kwestie.quote:
Precies, ik heb ook een bordje met een hondenkop en: hier waak ik. Maar als ze iemand dood bijt in huis, wordt ze toch echt wel verplicht geëuthaniseerd.quote:
was het niet zo dat de wet boven de eigen voorwaarden was? als ik ergens binnenloop waar de voorwaarden zeggen dat ik vermoord mag worden, dan lijkt me dat niet echt relevant. hoe zit het eigenlijk?
Geen enkele. En dat is nu juist hetgeen dat de TS niet schijnt te kunnen accepteren.quote:
En welke wet zegt dat winkels contant geld moeten accepteren?
ja en wat jij vindt is niet de wet he.quote:
[..]
Nee, en op de markt kun je niet met een creditcard betalen. Maar met contant geld zou je overal moeten kunnen betalen vind ik.
In principe heb je gewoon contractsvrijheid. Je mag in principe met elkaar afspreken wat je wilt. Maar daar zitten grenzen aan. Het Burgerlijk Wetboek (BW) kent een zwarte en een grijze lijst. De zwarte lijst bevat de tige bedingen (bijvoorbeeld 'Als je minder dan tien keer per dag post, wordt je in elkaar geslagen door een mod naar keuze). De grijze lijst bevat de vernietigbare bedingen; die zijn op zichzelf geldig maar je kunt ze door de rechter laten vernietigen. De algemene voorwaarde die jij noemt, zou op grond van de zwarte lijst nietig moeten zijn.quote:
was het niet zo dat de wet boven de eigen voorwaarden was? als ik ergens binnenloop waar de voorwaarden zeggen dat ik vermoord mag worden, dan lijkt me dat niet echt relevant. hoe zit het eigenlijk?
Daarom schrijf ik ook dat ik vind het "zou moeten kunnen". Maar ben jij het met alle wetten eens dan?quote:
[..]
ja en wat jij vindt is niet de wet he.
nee maar jij brengt het alsof ze de wet aan moeten passen aan jouw meningquote:
[..]
Daarom schrijf ik ook dat ik vind het "zou moeten kunnen". Maar ben jij het met alle wetten eens dan?
Het is wel een bestaande term. Overheidsinstanties mogen bijvoorbeeld geen wettige betaalmiddelen weigeren.quote:
geldweigering
Ik schrijf: "Maar met contant geld zou je overal moeten kunnen betalen vind ik.". Als iemand zegt "Ik vind dat moord zwaarder moet worden bestraft", "Ik vind dat een paspoort gratis moet zijn" is daaraan toch inherent dat je vindt dat het anders moet?quote:
[..]
nee maar jij brengt het alsof ze de wet aan moeten passen aan jouw mening
Nee. Lees de lijst maar eens na, dat soort voorwaarden worden helemaal niet in die lijst genoemd.quote:
[..]
In principe heb je gewoon contractsvrijheid. Je mag in principe met elkaar afspreken wat je wilt. Maar daar zitten grenzen aan. Het Burgerlijk Wetboek (BW) kent een zwarte en een grijze lijst. De zwarte lijst bevat de tige bedingen (bijvoorbeeld 'Als je minder dan tien keer per dag post, wordt je in elkaar geslagen door een mod naar keuze). De grijze lijst bevat de vernietigbare bedingen; die zijn op zichzelf geldig maar je kunt ze door de rechter laten vernietigen.
De algemene voorwaarde die jij noemt, zou op grond van de zwarte lijst nietig moeten zijn.
En als ik van mijn geloof nou geen electronische betaalmiddelen mag gebruiken (ik ben bv van de Amish ofzo) ?quote:
[..]
Heeft niets met een uitzondering te maken, discriminatie op geloof mag niet, het weigeren van contant wel.
Dan moet je maar naar een andere winkel. Als dit soort problemen bij een rechter komen zal hij oordelen naar wat redelijk is, en dat zal de winkel ongetwijfeld winnen.quote:
[..]
En als ik van mijn geloof nou geen electronische betaalmiddelen mag gebruiken (ik ben bv van de Amish ofzo) ?
Discriminatie!quote:
[..]
Dan moet je maar naar een andere winkel. Als dit soort problemen bij een rechter komen zal hij oordelen naar wat redelijk is, en dat zal de winkel ongetwijfeld winnen.
Dat geldt dan toch ook voor het hoofddoekjes, keppeltjes, boerka's etc verhaal??
Nee, je snapt toch wel dat er een verschil is tussen 'wij accepteren geen contant geld', en 'mensen met hoofddoekjes mogen niet onze winkel binnen'? Amish mensen mogen gewoon winkelen bij de Marqt, dat ze het zelf niet willen omdat ze niet mogen pinnen van hun geloof is hun eigen keuze. Verder is het duidelijk dat er een goede reden is voor het niet accepteren van contant geld, en dat het niet gebruikt word met als hoofdreden om Amish mensen te pesten.quote:
[..]
Discriminatie!
Dat geldt dan toch ook voor het hoofddoekjes, keppeltjes, boerka's etc verhaal??
Bovendien, niet alle "discriminatie" is ongeoorloofd. Denk aan 15-jarige pubers die het casino niet mogen bezoeken, of mannen die tijdens het naaktzwemmen-voor-vrouwen niet het zwembad in mogen.quote:
[..]
Nee, je snapt toch wel dat er een verschil is tussen 'wij accepteren geen contant geld', en 'mensen met hoofddoekjes mogen niet onze winkel binnen'? Amish mensen mogen gewoon winkelen bij de Marqt, dat ze het zelf niet willen omdat ze niet mogen pinnen van hun geloof is hun eigen keuze. Verder is het duidelijk dat er een goede reden is voor het niet accepteren van contant geld, en dat het niet gebruikt word met als hoofdreden om Amish mensen te pesten.