---
Nav de persconferentie van vandaag:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe wordt hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:
vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
Hij was al niet bij de bruiloft, waarmee ook Máxima openlijk afstand nam van haar vader's daden.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:01 schreef vincerusso het volgende:
[..]
Goh je kan zeggen ''ja het is haar vader en die laat je niet in de steek''
maar om kritiekloos alles goed te praten dat je hem er maar bij neemt vind ik niet goed te praten.
Verder blijf ik het gek vinden dat men een hele familie hier op afrekent.
Even voor de goede orde, ik hanteer een heel ruim begrip van coma, gewoon dus buiten bewustzijn, dat het dan na zes weken officieel anders heet tja.quote:
[..]
Volgens mij zit je een heel eind op de goede weg.
Alleen sinds dat dat vocht is weggetrokken en die MRI is gedaan, is er geen reden om hem kunstmatig in coma te houden. Dat schijnt maar voor een paar dagen nuttig te zijn.
Vermoedelijk ligt hij momenteel niet kunstmatig in coma, maar zeg maar 'natuurlijk'. Anders hadden ze ook niet gezegd dat ze niet wisten of hij nog ging bijkomen. Dan hadden ze wel gezegd: 'na zoveel tijd weten we weer meer, want dan heffen we zijn kunstmatig coma op'. Hij ligt vermoedelijk nu buiten bewustzijn, in coma dus, zonder dat dat kunstmatig is aangebracht. Over het niveau van de coma is niet heel veel gezegd. Het zal geen hersendood zijn, want dat is werkelijk onomkeerbaar en dan hadden ze nooit iets over revalidatie genoemd. Maar het is bijvoorbeeld strikt genomen ook niet helemaal duidelijk of hij bijvoorbeeld nu wel of niet zelf ademt. Ik vermoed dat ie wel zelf ademt overigens.
Interessante info nog over die coma-toestand
[..]
Dat overlijden schijnt soms met de oorsponkelijke oorzaak van de coma te maken te hebben (in Friso's geval dus zuurstofgebrek en hartstilstand), maar vaak ook met zaken die je oploopt tijdens je coma (bijv. een longontsteking doordat je steeds in dat ziekenhuisbed ligt, waar je daardoor niet van geneest).
Wat ik niet begrijp is waarom ze hem eerst in kunstmatige coma hebben gehouden (hebben ze letterlijk gezegd namelijk), als hij nu in dezelfde toestant toch in natuurlijke coma ligt zeg maar.
hij verschijnt nog wel regelmatig op feestjes .quote:
[..]
Hij was al niet bij de bruiloft, waarmee ook Máxima openlijk afstand nam van haar vader's daden.
Verder blijf ik het gek vinden dat men een hele familie hier op afrekent.
wat ik nog triester vind is dat ze tijdens de oorlog op de vlucht sloegen terwijl andere koningshuizen wel bleven
Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.quote:
[..]
hij verschijnt nog wel regelmatig op feestjes .
wat ik nog triester vind is dat ze tijdens de oorlog op de vlucht sloegen terwijl andere koningshuizen wel bleven
Zelfs bij mensen aan de deur aanbellen om vervolgens te vragen wat ze van hele "friso-situatie" vinden. En weer alleen maar mensen laten zien die het allemaal heel erg vinden enzo...
Lijkt wel op Noord Koreaanse staatstelevisie dit.
Zo lang er een kans bestaat is het verantwoord.quote:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Daar worden de specialisten immers voor opgeleid. De afweging maken om een dergelijk scenario te staken is enkel door de arts te bepalen. Op het moment dat er geen hoop meer is op volledig herstel zullen ze het hart ook niet meer aan de praat krijgen.
Ik denk dat ze omdat hij een prins is ze net iets langer door zijn gegaan. Puur speculatie hoor.quote:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Maar of dit beter is dan daar direct dood te verklaren. Dat blijft geloof ik altijd gokken. Ze hebben gewoon een protocol dat ze na zoveel minuten stoppen omdat de kans gewoon te klein wordt op een normale terugkeer van alle functies.
Zei die arts ook niet zoiets. Iets als 'Hij is 50 minuten lang gereanimeerd. Misschien wel te lang'. Het lijkt me niet dat er na zo'n lange tijd nog veel kans is dat het goed komt, idd. Volgens mij is dit ook langer dan ze normaal gesproken doorgaan met reanimeren.quote:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.quote:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Volgens mij zij hij meer zoiets van "dat is veel te lang om zonder zuurstof te zitten." Zonder er verder nog op in te gaan. Hij liet een hoop openquote:
[..]
Zei die arts ook niet zoiets. Iets als 'Hij is 50 minuten lang gereanimeerd. Misschien wel te lang'. Het lijkt me niet dat er na zo'n lange tijd nog veel kans is dat het goed komt, idd. Volgens mij is dit ook langer dan ze normaal gesproken doorgaan met reanimeren.
.tja de dochter trouwde wel met een nazi .quote:
[..]
Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Omdat het schijnt dat je daar beter van herstelt, vooral de eerste 1 á 2 dagen. Het vergroot dus je kansen op dat je daarna wel eruit komt, of dat je er beter uitkomt. Verder schijnen ze maar zeer beperkt te kunnen onderzoeken in die eerste dagen hoe ernstig de schade is. En zelfs nu zeggen ze iets over massale schade, maar kunnen ze daar helemaal geen prognoses op maken, of het over functies hebben.quote:
[..]
Even voor de goede orde, ik hanteer een heel ruim begrip van coma, gewoon dus buiten bewustzijn, dat het dan na zes weken officieel anders heet tja.
Wat ik niet begrijp is waarom ze hem eerst in kunstmatige coma hebben gehouden (hebben ze letterlijk gezegd namelijk), als hij nu in dezelfde toestant toch in natuurlijke coma ligt zeg maar.
Boerenverstand-logica zegt mij dat dat kunstmatig coma iets te maken heeft met het feit dat je beperkte energie in je lichaam dan niet hoeft uit te gaan naar al die dingen die bij dat bewustzijn horen. Zonder bewustzijn kan de energie gefocuster naar het herstel van de schade. Maar er is nooit aangetoond dat dat langer dan een paar dagen effect heeft (hoorde ik twee deskundigen vandaag zeggen). Gaat dus echt alleen maar op voor dat eerste herstel...
En nu in gewoon Nederlands. Hij was nog koud door de sneeuw dus de kans was groter dat hij het zou redden.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:10 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.
Mijn god, jij zit wel heel ver met je hoofd in de kont van de oranjes als je dat gelooft.quote:
[..]
Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.
Er is echt niet een grens van aantal minuten waarna een reanimatie gestopt wordt hoor. Elke casus is weer anders. 50 minuten is lang, maar zoals ik al eerder zei, niet ongewoon, zeker gezien de omstandigheden die ook DotKoen noemt. Ik denk niet dat het heeft uitgemaakt dat het een prins is.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:08 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ik denk dat ze omdat hij een prins is ze net iets langer door zijn gegaan. Puur speculatie hoor.
Maar of dit beter is dan daar direct dood te verklaren. Dat blijft geloof ik altijd gokken. Ze hebben gewoon een protocol dat ze na zoveel minuten stoppen omdat de kans gewoon te klein wordt op een normale terugkeer van alle functies.
En toch vind ik die hypothermie en dat abstineren indrukkwekkender klinken...quote:
[..]
En nu in gewoon Nederlands. Hij was nog koud door de sneeuw dus de kans was groter dat hij het zou redden.
Ja, zoiets bedacht ik me ook nadat ik het had getypt. Lijkt me wel dat hij van de schok van het wakker worden wederom zou kunnen overlijden. Door de vraag naar zoveel energie ineens.quote:
[..]
Omdat het schijnt dat je daar beter van herstelt, vooral de eerste 1 á 2 dagen. Het vergroot dus je kansen op dat je daarna wel eruit komt, of dat je er beter uitkomt. Verder schijnen ze maar zeer beperkt te kunnen onderzoeken in die eerste dagen hoe ernstig de schade is. En zelfs nu zeggen ze iets over massale schade, maar kunnen ze daar helemaal geen prognoses op maken, of het over functies hebben.
Boerenverstand-logica zegt mij dat dat kunstmatig coma iets te maken heeft met het feit dat je beperkte energie in je lichaam dan niet hoeft uit te gaan naar al die dingen die bij dat bewustzijn horen. Zonder bewustzijn kan de energie gefocuster naar het herstel van de schade. Maar er is nooit aangetoond dat dat langer dan een paar dagen effect heeft (hoorde ik twee deskundigen vandaag zeggen). Gaat dus echt alleen maar op voor dat eerste herstel...
Of je het goed vindt of juist niet, dat was een vorige generatie. Moeten wij daarom nu de huidige generaties bekritiseren?quote:
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Misschien niet een protocol in minuten, maar wel in acties. Hoe vaak je nog medicijn x spuit etc.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:12 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Er is echt niet een grens van aantal minuten waarna een reanimatie gestopt wordt hoor. Elke casus is weer anders. 50 minuten is lang, maar zoals ik al eerder zei, niet ongewoon, zeker gezien de omstandigheden die ook DotKoen noemt. Ik denk niet dat het heeft uitgemaakt dat het een prins is.
En verder probeer ik ook alleen maar logische verbanden te maken zo zonder medische achtergrond
.Precies, het is uiteindelijk aan de specialisten om een afweging te maken in hoeverre men een dergelijke situatie moet staken.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.
Er zijn genoeg artikelen gepubliceerd die refereren naar comateuze patiënten die zeer goed zijn hersteld onder vrijwel dezelfde omstandigheden.
En waarschijnlijk is ter plekken al door de arts vastgesteld dat het hart is gestopt met kloppen door de onderkoeling en niet door gebrek aan zuurstof, dit verbeterde zijn prognose, naast de hypothermie, enorm.
Hou toch op met je geneuzel. Dit topic gaat over Friso en niet over de acties van andere mensen in het verre verleden.quote:
[..]
tja de dochter trouwde wel met een nazi .
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Correctie: dit topic gaat nergens overquote:
[..]
Hou toch op met je geneuzel. Dit topic gaat over Friso en niet over de acties van andere mensen in het verre verleden.
.Zolang dit is wat mensen die de oorlog ook daadwerkelijk hebben meegemaakt mij hebben verteld, blijf ik dat geloven ja.quote:
[..]
Mijn god, jij zit wel heel ver met je hoofd in de kont van de oranjes als je dat gelooft.
Kunnen we nu weer on-topic gaan?
Vraag me af wat ik me daar bij moet voorstellen....quote:
Maar goed, een ding is zeker. Hij zal de beste revalidatie krijgen die er te krijgen is.
Zoek eens een eigen topic op, ksssstquote:
[..]
tja de dochter trouwde wel met een nazi .
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Ik zit in het reanimatieteam dus ken de protocollen maar al te goed, en in principe kan je érg lang doorgaan met een bepaalde loop van acties (hartmassage-beademing-adrenaline). Het moment van stoppen gaat dan in overleg met het gehele team, wanneer er geen reversibele oorzaken meer gevonden kunnen worden. In het geval van Friso heeft z'n onderkoeling de lengte van de reanimatie veroorzaakt, waarschijnlijk. Je bent immers pas dood als je warm en dood bent.quote:
[..]
Misschien niet een protocol in minuten, maar wel in acties. Hoe vaak je nog medicijn x spuit etc.
En verder probeer ik ook alleen maar logische verbanden te maken zo zonder medische achtergrond
ja mevrouw ik ga alquote:
[..]
Zoek eens een eigen topic op, ksssst
http://www.telegraaf.nl/b(...)hersenschade___.htmlquote:'Hersenschade zorgt voor enorm rouwproces'
UTRECHT - Een familie maakt een enorm rouwproces door, als blijkt dat hersenletsel bij een familielid ernstige gevolgen heeft. Als de schade inderdaad massief is en het leven zwaar wordt aangetast, stellen veel familieleden dat het achteraf wellicht beter was geweest als de patiënt was overleden. Dat stelt revalidatiearts Pauline Hoenderdaal vrijdag.
Prins Constantijn, Koningin Beatrix, prinses Margriet, Mabel en prins Willem-Alexander verlaten vrijdagmiddag het ziekenhuis in Innsbruck na een bezoek aan prins Friso.
Foto: AFP
Hoenderdaal is bestuurslid bij de Vereniging Cerebraal, een platform voor mensen met niet-aangeboren hersenschade en direct betrokkenen. Aan de hand van de informatie van de behandelend artsen in Oostenrijk vreest zij dat er door zuurstoftekort blijvend veel schade aan de hersenen van prins Friso zal zijn.
„Het is mogelijk dat blijkt dat de prins hersendood is. Dat blijkt binnen enkele weken als op een EEG geen activiteit is gemeten. Een coma duurt namelijk nooit veel langer dan 3 weken. Dan moet blijken of er sprake is van een vegetatieve toestand of dat men zich moet afvragen of er wel sprake van leven is”, legt Hoenderdaal uit. Bij een vegetatieve toestand is er geen reactie van de patiënt op prikkels, maar er is wel een spontane hartslag en de patiënt ademt zelf. Binnen enkele maanden moet dan blijken of de patiënt weer bij bewustzijn kan komen.
Menswaardig bestaan
„Als de patiënt echter in vegetatieve status blijft of ernstig beperkt doorleeft, is er geen 'menswaardig bestaan'. De familie moet dan bepalen wat de patiënt had gewild”, zegt Hoenderdaal. Voor de familie is het rouwproces in zo'n geval enorm. „Je moet gaan praten en wennen aan het idee. Of bedenken of de patiënt zelf zou kiezen voor euthanasie. Veel mensen hebben daar hulp bij nodig, want het is ontzettend moeilijk voor een familie”, aldus Hoenderdaal. „Voor kinderen is het in eerste instantie onbegrijpelijk. Vaak houden ze er een trauma aan over, al gaan ze uiteindelijk wel hun eigen weg.”
Uit de ervaring bij de Vereniging Cerebraal blijkt dat veel familieleden achteraf zeggen dat een overlijden beter was geweest. Ook dan is er een rouwproces, maar het hoofdstuk is wel afgesloten
Ah okquote:
[..]
Ik zit in het reanimatieteam dus ken de protocollen maar al te goed, en in principe kan je érg lang doorgaan met een bepaalde loop van acties (hartmassage-beademing-adrenaline). Het moment van stoppen gaat dan in overleg met het gehele team, wanneer er geen reversibele oorzaken meer gevonden kunnen worden. In het geval van Friso heeft z'n onderkoeling de lengte van de reanimatie veroorzaakt, waarschijnlijk. Je bent immers pas dood als je warm en dood bent.
. Maar goed, in een warm lichaam heeft die loop van acties na zoveel keer proberen ook geen nut meer. Hoe je het ook wil formuleren, ze gaan het maar zolang proberen.
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
Voor Friso wordt wel een uitzondering gemaakt.quote:
Jeetje, er is maar 1 centrum in Nederland (Tilburg) dat dit soort comateuze patiënten behandelt
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
Waarom hangt daar een leeftijdsgrens aan?quote:
Jeetje, er is maar 1 centrum in Nederland (Tilburg) dat dit soort comateuze patiënten behandelt
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
Dat klopt, maar het ging mij meer om het feit dat ze hier langer door zouden zijn gegaan omdat het een prins is. Dat hoeft dus absoluut niet waar te zijn.quote:
[..]
Ah ok
Maar goed, in een warm lichaam heeft die loop van acties na zoveel keer proberen ook geen nut meer. Hoe je het ook wil formuleren, ze gaan het maar zolang proberen.
Tot 25 groeien de hersenen nogquote:
[..]
Waarom hangt daar een leeftijdsgrens aan?
Sorry, maar dit programma neem ik nu ook niet meer serieus na deze idiote vraag van Twitterquote:
Jeetje, er is maar 1 centrum in Nederland (Tilburg) dat dit soort comateuze patiënten behandelt
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
Ok. Daarom zei ik ook pure speculatie bij die zinquote:
[..]
Dat klopt, maar het ging mij meer om het feit dat ze hier langer door zouden zijn gegaan omdat het een prins is. Dat hoeft dus absoluut niet waar te zijn.
. Dan snappen we elkaar nu.De specialist dacht toch echt van niet, en dat had simpelweg met 'toestemming' te maken.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:22 schreef Travel. het volgende:
[..]
Voor Friso wordt wel een uitzondering gemaakt.
Ik weet niet hoe het precies zit, maar ze vroegen waarom die leeftijdsgrens was en dat was simpelweg omdat dat centrum in Tilburg nooit die toestemming heeft gevraagd en gekregen voor behandeling van 25+ mensen.
Mijn ouders (van de jaren '20) en grootouders hebben me hele andere dingen verteld. Die waren na WOII helemaal klaar met dat laffe vluchtende zooitje.quote:
[..]
Zolang dit is wat mensen die de oorlog ook daadwerkelijk hebben meegemaakt mij hebben verteld, blijf ik dat geloven ja.
Kunnen we nu weer on-topic gaan?
Nou eh om je de waarheid te vertellen had ik de woensdag voordat-ie verongelukte nog ehbo-terugkomdag en hadden we 't toevallig over dit soort zaken gehad, en op grand daarvan en de informatie waarover wij konden beschikken had ik al die tijd al weinig hoop... maar ja ik dacht ik zal de "pret" in deze topicreeks niet verpesten....quote:
Alle deskundigen die ze nu tevoorschijn slepen komen me nu al de neus uit, iedere deskundige heeft weer een ander verhaal
Mjah, meerdere 'specialisten' zeggen het zelfde in dit geval, 1 centrum in Nederland maar die dit soort patiënten behandelt en die ene kan dus ook niet ivm leeftijdsgrens.quote:
[..]
Sorry, maar dit programma neem ik nu ook niet meer serieus na deze idiote vraag van Twitter
Ik ga er dan maar van uit dat het klopt.
Doelde meer op : ''Gaat Koninginnedag nog door''quote:
[..]
Mjah, meerdere 'specialisten' zeggen het zelfde in dit geval, 1 centrum in Nederland maar die dit soort patiënten behandelt en die ene kan dus ook niet ivm leeftijdsgrens.
Ik ga er dan maar van uit dat het klopt.
Die mensen kunnen er ook niks aan doen dat de media ze opzoekt om te vragen naar hun mening.quote:
Alle deskundigen die ze nu tevoorschijn slepen komen me nu al de neus uit, iedere deskundige heeft weer een ander verhaal
Ik zat Eén Vandaag te kijken, daar ging het niet over Koninginnedag hoorquote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:26 schreef Travel. het volgende:
[..]
Doelde meer op : ''Gaat Koninginnedag nog door''
Oo ik keek EditieNL en het ging net over het revalidatiecentrum toen jij dat typtequote:
[..]
Ik zat Eén Vandaag te kijken, daar ging het niet over Koninginnedag hoor
Wilhelmina wou niet weg hoor maar wat moesten ze dan? Als de regering inclusief koningshuis gevangen was genomen waren de gevolgen niet te overzien geweest.quote:
[..]
Mijn ouders (van de jaren '20) en grootouders hebben me hele andere dingen verteld. Die waren na WOII helemaal klaar met dat laffe vluchtende zooitje.
Dat wordt wel vaker gezegd, maar het is zeer twijfelachtig of het ook echt waar is. Nederland is het enige land dat na de vlucht van het staatshoofd dat onder Duitse bezetting niet onder militair bewind is gezet. De resultaten daarvan waren meer onderdrukking en een effectievere jodenvervolging.quote:
[..]
Wilhelmina wou niet weg hoor maar wat moesten ze dan? Als de regering inclusief koningshuis gevangen was genomen waren de gevolgen niet te overzien geweest.
Of dat te voorzien was geweest? Dat denk ik ook niet, maar aan de andere kant het is de Koning der Belgen ook niet in dank afgenomen dat hij WEL is gebleven.
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.quote:
[..]
Mjah, meerdere 'specialisten' zeggen het zelfde in dit geval, 1 centrum in Nederland maar die dit soort patiënten behandelt en die ene kan dus ook niet ivm leeftijdsgrens.
Ik ga er dan maar van uit dat het klopt.
Friso woonde in Engeland en had neem ik aan dus ook een Britse verzekering, wellicht gaat hij daar wel heen.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
http://www.tns-nipo.com/t(...)chie-blijft-stabiel/
bovendien kon wilhemina pas in 1944 mensen wat hoop geven aangezien de voorgane jaren uitzichtloos warenquote:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
Yup. Erg irritantquote:
Alle deskundigen die ze nu tevoorschijn slepen komen me nu al de neus uit, iedere deskundige heeft weer een ander verhaal
In elk land was het weer anders, de Denen hebben ook massaal geprobeerd om zo veel mogelijk joden te evacueren, dat ging hier ff anders...quote:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
en meer zeg ik er niet over hier maar ik moest 't ff kwijt na al dat gemekker over Wilhelmina
Nee, ze gaan meestal naar een soort verzorgingstehuis toe(of naar huis als je de verzorging kan betalen die nodig is), en welke dat is ligt aan hun toestand.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
Ik zou zeggen Mabel, als zijn echtgenote.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:44 schreef iBenny het volgende:
De vraag is natuurlijk ook of Beatrix óf Mabel het laatste woord heeft...
Nee, mensen boven de 25 wordt de stekker eruit getrokken, de hersenen kunnen niet herstellen.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Bronquote:'Leijpark Tilburg ideaal revalidatiecentrum voor prins Friso'
TILBURG - Revalidatiecentrum Leijpark in Tilburg is een ideale plaats om prins Johan Friso te behandelen. Dat zegt directeur van de Nederlandse Patiëntenvereniging Ruth Seldenrijk. "Het is een van de weinig klinieken in Nederland die zijn gespecialiseerd in vroege intensieve neurorevalidatie", aldus Seldenrijk. Hij zegt wel voorzichtig te zijn omdat hij de omstandigheden van Friso niet goed kent.
Intensieve neurorevalidatie wil zeggen dat de revalidatie begint bij de bron. De zenuwcellen zijn bij prins Johan Friso aangetast. De revalidatiekliniek in Tilburg is gespecialiseerd in de aanpak om te beginnen bij de kleine zenuwcellen, zegt Seldenrijk. Bij Friso functioneren deze cellen momenteel niet. "In deze cellen kunnen ze in Tilburg weer enige activiteit krijgen."
Een begrip
De kliniek is al vele jaren een begrip op dat gebied, zegt hij. "Zij zijn een van de weinigen die zich echt gespecialiseerd hebben op comapatiënten. Die zijn er niet zoveel, dus daarom zijn er ook niet veel klinieken." Belangrijk is volgens Seldenrijk wel dat Friso wakker wordt. "Dan begint het lange revalidatieproces, waarvoor Tilburg erg geschikt is." Ook als hij niet wakker wordt, is volgens hem behandeling in Tilburg een prima optie. "Ze kijken heel specifiek naar de omstandigheden en gaan vanuit daar behandelen."
Op de vraag of de prins ook daadwerkelijk naar Tilburg komt wil en kan Seldenrijk geen antwoord geven. "Ik ken de patiënt en de familie niet, dus welke keuze zij gaan maken is mij onbekend. Daarom wil ik ook niet op die vraag ingaan."
Het revalidatiecentrum krijgt momenteel veel media-aandacht. Volgens bestuurder Vincent Buitendijk ligt er al jaren een programma op de plank waarmee comapatienten die ouder zijn dan 25 zouden kunnen worden behandeld. Tot nu toe gebeurt dat in Nederland alleen bij jongere mensen. "maar de laatste wetenschappelijke inzichten zijn dat ook de hersenen van oudere patiënten het vermogen hebben om zich te herstellen. Wij willen dat heel graag in Tilburg in de praktijk brengen", zegt hij.
Maar volgens de specialist bij Eén Vandaag hebben ze daar kennelijk (nog) geen toestemming voor, voor dat laatste.
Als je vijf jaar in coma ligt, wordt dat lastig als ze dat bed nodig hebbenquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Ja, dat wou ik net zeggen. Is ook erg afhankelijk van de toestand. Als het echt een hele beperkte vegetatieve staat is dan kom je vast in een verpleeghuis, want er veel te revalideren is er dan (nog) niet.quote:
[..]
Nee, ze gaan meestal naar een soort verzorgingstehuis toe(of naar huis als je de verzorging kan betalen die nodig is), en welke dat is ligt aan hun toestand.
Maar gebeurt het in Nederland niet ook vaak dat men de voeding stopt en op die manier 'de stekker eruit trekt'? Dat is hier lang niet zo'n taboe als in de VS, toch?
Appels en peren.quote:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
Denemarken was niet neutraal, had zelfs een verdrag met Hitler. Hier besloot de regering terecht anders en het staatshoofd heeft zich daarbij neer te leggen, terecht.
Over leopold en wat ie na wo2 probeerde te flikken in België zullen we het maar niet hebben
Wat een vreselijke baan moet dat zijn, comateuze mensen verzorgen...quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
Met alle respect voor de mensen die dat doen trouwens.
10.000 per jaar? Dat lijkt me wel heel veel. Ik heb ook geen andere bron, maar intuitief klopt dat niet...quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
Ja, dat kan wel maar dat is wel aan allerlei regels gebonden en bovendien moet je ook nog artsen vinden die het willen doen dus het is meer uitzondering dan regel. Wat wel gebeurt is dat er geen behandeling meer plaatsvindt bij complicaties zoals b.v. een longontsteking en dat de patient alsnog aan zoiets sterft.quote:
[..]
Ja, dat wou ik net zeggen. Is ook erg afhankelijk van de toestand. Als het echt een hele beperkte vegetatieve staat is dan kom je vast in een verpleeghuis, want er veel te revalideren is er dan (nog) niet.
Maar gebeurt het in Nederland niet ook vaak dat men de voeding stopt en op die manier 'de stekker eruit trekt'? Dat is hier lang niet zo'n taboe als in de VS, toch?
10.000?quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
'Tientallen', lees ik hieronder in de link
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.htmlquote:In Nederland liggen naar schatting enkele tientallen mensen in langdurig coma in verpleeghuizen.
Het kan natuurlijk dat 99+% van die 10.000 op korte termijn overlijdt of ontwaakt, waardoor het daadwerkelijk langdurig in vegatatieve staat verkeren bijna niet voorkomt.quote:
[..]
10.000?
'Tientallen', lees ik hier
[..]
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.html
Zou kunnen hoor!quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat 99+% van die 10.000 op korte termijn overlijdt of ontwaakt, waardoor het daadwerkelijk langdurig in vegatatieve staat verkeren bijna niet voorkomt.
Maar 10.000 per jaar in coma de verpleeghuizen in kan ik me eigenlijk niet voorstellen
Er spelen zich zat menselijke drama's af, elke dag weer. Als het alleen maar een menselijk drama was zou dit topic niet bestaan en jou zou het niet interesseren.quote:
Beetje onzinnig om het hier nu over familietoestanden te hebben terwijl er gewoon een menselijk drama zich afspeelt...
En die kans is ondertussen na een week al behoorlijk groot, en neemt sterk toe met elke dag. Maar zelfs als hij functioneert als eenjarige, mag euthanasie niet toegepast worden, ze hebben dus weinig keus.quote:
Dat hele revalideren klinkt wel leuk, maar hoeveel winst zou er nou helemaal te behalen zijn? Het zou voor mij persoonlijk een nachtmerrie zijn om uit een coma te komen en bijv alleen nog maar te kunnen functioneren als een 1-jarige.
Het punt is dat je dat gewoon vooraf niet kan zeggen, hoeveel winst er te behalen valt. Achteraf blijkt dat zo vaak dusdanig weinig dat dan gezegd wordt dat iemand beter had kunnen overlijden, maar dat is niet altijd zo.. En vooral omdat je volgens op geen enkele manier de werkelijke 'potentiele winst' kan meten is zo'n afweging dan natuurlijk buitengewoon ingewikkeld.quote:
Dat hele revalideren klinkt wel leuk, maar hoeveel winst zou er nou helemaal te behalen zijn? Het zou voor mij persoonlijk een nachtmerrie zijn om uit een coma te komen en bijv alleen nog maar te kunnen functioneren als een 1-jarige.
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.quote:
[..]
En die kans is ondertussen na een week al behoorlijk groot, en neemt sterk toe met elke dag. Maar zelfs als hij functioneert als eenjarige, mag euthanasie niet toegepast worden, ze hebben dus weinig keus.
Maar bij iemand met zulke ernstige hersenschade (dat bevestigde de arts immers, vandaag), zou er dan UBERHAUPT nog wel winst genoeg te behalen vallen?quote:
[..]
Het punt is dat je dat gewoon vooraf niet kan zeggen, hoeveel winst er te behalen valt. Achteraf blijkt dat zo vaak dusdanig weinig dat dan gezegd wordt dat iemand beter had kunnen overlijden, maar dat is niet altijd zo.. En vooral omdat je volgens op geen enkele manier de werkelijke 'potentiele winst' kan meten is zo'n afweging dan natuurlijk buitengewoon ingewikkeld.
Kwestie van versterving, dat is de standaard manier van doen.quote:
[..]
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.
Geen vocht meer toedienen dus.
Je hebt het dan over langdurig coma. Waar ik het over heb zijn mensen die na een trauma of ziekte in coma raken en verder in een ziekenhuis niet meer verder behandeld kunnen worden. Deze gaan naar een verpleegtehuis. Een aantal daarvan komt eruit, maar de meeste komen binnen 6 weken te overlijden.quote:
[..]
10.000?
'Tientallen', lees ik hieronder in de link
[..]
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.html
Als een beetje door de woorden van die arts heen luistert, ik ben bang van niet... Maar ik ben een buitenstaander, zonder verstand van de medische data, maar belangrijker nog, zonder emotioneel belang bij het al dan niet in leven blijven van Friso.quote:
[..]
Maar bij iemand met zulke ernstige hersenschade (dat bevestigde de arts immers, vandaag), zou er dan UBERHAUPT nog wel winst genoeg te behalen vallen?
Niet dat ik je niet geloof, maar ik ben vandaag ook mijn eigen kennis over het fenomeen coma aan het bijspijkeren... heb je daar een bron van, zodat ik dat wat specifieker kan lezen?quote:
[..]
Je hebt het dan over langdurig coma. Waar ik het over heb zijn mensen die na een trauma of ziekte in coma raken en verder in een ziekenhuis niet meer verder behandeld kunnen worden. Deze gaan naar een verpleegtehuis. Een aantal daarvan komt eruit, maar de meeste komen binnen 6 weken te overlijden.
Alsof het allemaal nog net niet zwaar genoeg was, die lawine.
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.quote:
[..]
Niet dat ik je niet geloof, maar ik ben vandaag ook mijn eigen kennis over het fenomeen coma aan het bijspijkeren... heb je daar een bron van, zodat ik dat wat specifieker kan lezen?
Het zal eraan liggen wat hij precies heeft. Als hij in coma blijft dacht ik dat passieve of actieve euthanasie niet mocht, maar ik weet er ook het fijne niet van moet ik zeggen.quote:
[..]
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.
Mijn moeder had ook een comapatient op de afdeling, die had een wakende coma of zoiets. Die herkende ook wel verzorgers en kon ook lachen enzo... Ruim tien jaar heeft ie daar nog gezeten voor hij overleed... Je kunt jezelf inderdaad afvragen of de dood in dat soort gevallen niet humaner is...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:50 schreef Snakey het volgende:
[..]
Wat een vreselijke baan moet dat zijn, comateuze mensen verzorgen...
Met alle respect voor de mensen die dat doen trouwens.
De hersenstichting zegt op hun site:quote:
[..]
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.
quote:Naar schatting raken 1000 tot 3000 Nederlanders per jaar in coma.
Ik moet mezelf corrigeren. Het zijn er blijkbaar 1000 tot 3000 per jaar. Misschien dat die 10.000 sloeg op het mensen welke jaarlijks gereanimeerd wordt.quote:
[..]
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.
Bron: https://www.hersenstichti(...)ndoeningen/coma.html
Ah, sneller dan ikquote:
[..]
De hersenstichting zegt op hun site:
[..]
Mensen zijn er stil van.quote:
Er valt weinig meer te speculeren, dat scheelt.quote:
Als een dergelijke coma-programma voor >25 jaar nog niet beschikbaar is in Nederland, dan is er grote kans dat hij naar het Londens kliniek gaat lijkt me. Mabel en de kinderen wonen daar ook.
Och, er is nog van alles. Zoals ze nu op tv zeggen: gaat Koningin Beatrix nu nog verder met Koningin zijn? Wat veranderd dit?quote:
[..]
Er valt weinig meer te speculeren, dat scheelt.
Gaat Koninginnedag nog door dit jaar? Wat gebeurt er nu verder met Friso...
quote:
[..]
Mijn moeder had ook een comapatient op de afdeling, die had een wakende coma of zoiets. Die herkende ook wel verzorgers en kon ook lachen enzo... Ruim tien jaar heeft ie daar nog gezeten voor hij overleed... Je kunt jezelf inderdaad afvragen of de dood in dat soort gevallen niet humaner is...
http://www.nrcnext.nl/columnisten/2012/02/24/lieve-friso/quote:Wat er aan de buitenkant hopeloos uitziet, kan aan de binnenkant heel anders voelen. Patiënten met ‘locked in’-syndroom zijn volledig bij kennis, maar kunnen door een beschadiging diep in het brein op geen enkele manier meer reageren op de buitenwereld. Behalve dan door het knipperen met de ogen (en soms zelfs dat niet). Er zijn beroemde gevallen bekend die boeken of gedichten schreven met hun oogknippers. Dezelfde Belgische onderzoekers vroegen deze patiënten hun kwaliteit van leven een cijfer te geven. Het gemiddelde was een zeven, ongeveer hetzelfde wanneer je studenten die vraag stelt.
Schijnt dus dat een bepaalde groep patienten hun leven gemiddeld het cijfer 7 geeft.
quote:
Colombiaanse nieuws heeft er maar liefst 17 seconden aan gespendeerd, zag ik. Meer dan ik had verwacht.
! Morgen ben ik in Argentinië, zal kijken hoe het daar is en het hier melden. Vast ook niet veel. 
Ja, Beatrix keek zo verdrietig.quote:
Die laatste beelden van de hele familie daar in eht ziekenhuis... ik was tot tranen toe geroerd
En Mabel met een strak maar intens gezicht. De wanhoop in Constatijns ogen. Het lijkt me heel onwerkelijk eigenlijk. Ben je lekker op vakantie, geen zorgen...krijg je dit.Oh, kom je even langs in Bogotá? Zet ik de koffie klaar!quote:Op vrijdag 24 februari 2012 19:33 schreef Lauzi-1993 het volgende:
[..]
Ze wonen daar ivm Friso's werk...quote:
Als een dergelijke coma-programma voor >25 jaar nog niet beschikbaar is in Nederland, dan is er grote kans dat hij naar het Londens kliniek gaat lijkt me. Mabel en de kinderen wonen daar ook.
[ Bericht 87% gewijzigd door Mirjam op 24-02-2012 19:40:26 ]
Het is wel heel makkelijk om per ongeluk een slecht getimede term te gebruiken in dit geval. Ik heb in de afgelopen dagen ook voorzichtig moeten zijn merkte ikquote:
Zag trouwens v/d week in de Metro dat juist de prins die zoveel mogelijk de media wou vermijden, er nu onder 'bedolven' wordt. Was vast niet expres om dat zo te schrijven maar het stond een beetje ongelukkig.
Wie ben jij in vredesnaam en wat interesseert het jou of dit topic nog loopt? Ga's buiten spelen.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Mirjam op 24-02-2012 19:40:36 ]
Dat is wel zo. Het valt nu ook gewoon extra op denk ik, meer alert op die termen.quote:
[..]
Het is wel heel makkelijk om per ongeluk een slecht getimede term te gebruiken in dit geval. Ik heb in de afgelopen dagen ook voorzichtig moeten zijn merkte ik
Of je reageert gewoon niet.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Mirjam op 24-02-2012 19:40:45 ]
Ik ben iemand die moet huilen van deze topicreeksquote:
[..]
Wie ben jij in vredesnaam en wat interesseert het jou of dit topic nog loopt? Ga's buiten spelen.
.Nou ja, ik denk toch ergens dat men met twee maten gemeten heeft tijdens die reanimatie... die dus 50 minuten duurde... Bij een ander mens stoppen ze toch wel na een minuutje of 10.quote:
De ehbo-docent van mij zei dat je weliswaar door moet gaan totdat de hulpdiensten er zijn, maar dat is meer voor de bühne toch.
Dus Friso zal ook wel donor zijn. Ben benieuwd wie zijn organen krijgt.twitter:MabelvanOranje twitterde op donderdag 16-02-2012 om 19:39:49Gun een ander een leven! Word orgaandonor! http://t.co/gIKzyIH7 http://t.co/scqZuBrn http://t.co/CvkEFVzc #orgaandonatie reageer retweet
dan haal je 'm uit je active topics en kijk je eroverheen.quote:
[..]
Ik ben iemand die moet huilen van deze topicreeks
gratis goeien tip.
Nederlands was vroeger niet je sterkste vak he ?quote:
[..]
Ik ben iemand die moet huilen van deze topicreeks
Maar ze stoppen toch niet bij iedereen na 10 minuten. Volgens mij gaan ze bij iedereen door.quote:
[..]
Nou ja, ik denk toch ergens dat men met twee maten gemeten heeft tijdens die reanimatie... die dus 50 minuten duurde... Bij een ander mens stoppen ze toch wel na een minuutje of 10.
De ehbo-docent van mij zei dat je weliswaar door moet gaan totdat de hulpdiensten er zijn, maar dat is meer voor de bühne toch.
Hm, goeie. Ik zal dit wijze advies nooit vergeten!quote:
[..]
dan haal je 'm uit je active topics en kijk je eroverheen.
gratis goeien tip.
Als u zo aardig wilt zijn om mij te wijzen op de incorrectheden in mijn formulering.quote:
[..]
Nederlands was vroeger niet je sterkste vak he ?
we kunnen je ook een handje helpenquote:
[..]
Hm, goeie. Ik zal dit wijze advies nooit vergeten!
[..]
Als u zo aardig wilt zijn om mij te wijzen op de incorrectheden in mijn formulering.
Misschien is er wel gemeten met 2 maten maar dat gebeurt nu eenmaal. Eigenlijk interesseert mij dat weer niet zo. Een prins krijgt nu eenmaal 'de beste behandeling'. En natuurlijk probeer je iemand te redden, zover als je maar kan. Als mijn moeder zoiets zo overkomen, wil ik ook het beste van het beste, ook al hebben anderen dat niet gehad.quote:
[..]
Nou ja, ik denk toch ergens dat men met twee maten gemeten heeft tijdens die reanimatie... die dus 50 minuten duurde... Bij een ander mens stoppen ze toch wel na een minuutje of 10.
De ehbo-docent van mij zei dat je weliswaar door moet gaan totdat de hulpdiensten er zijn, maar dat is meer voor de bühne toch.
zoekt ge zelf maar, ik zijt uwen leraar niet he (m.a.w. had je vroeger maar beter moeten opletten tijdens de lessen)quote:
[..]
Als u zo aardig wilt zijn om mij te wijzen op de incorrectheden in mijn formulering.
U lult gewoon uit uw nek dus, uwe brabandelijke hoogheid.quote:
[..]
zoekt ge zelf maar, ik zijt uwen leraar niet he (m.a.w. had je vroeger maar beter moeten opletten tijdens de lessen)
compassie: erbarmen, mededogen, medelijdenquote:
Waarom huilen mensen eigenlijk om dit? We kennen hem niet eens. Confrontatie met het feit dat ook jullie of een naaste zoiets kan overkomen, of zo?
Sommige mensen hebben de kwaliteit dat ze mee kunnen voelen met iemand die ze niet kennen.
Mensen kunnen er heel gevoelig voor zijn. Emotioneel ingesteld.quote:
Waarom huilen mensen eigenlijk om dit? We kennen hem niet eens. Confrontatie met het feit dat ook jullie of een naaste zoiets kan overkomen, of zo?
niet echt, ik ga trouwens niet slowchatten ... voor het eerst trouwens dat iemand me een Brabander noemtquote:
[..]
U lult gewoon uit uw nek dus, uwe brabandelijke hoogheid.
dat is weer wat anders dan dat ik een Amerikaan zou zijn.Hehe. Hoezo zou je een Amerikaan zijn?quote:
[..]
niet echt, ik ga trouwens niet slowchatten ... voor het eerst trouwens dat iemand me een Brabander noemt
quote:
[..]
Nou ja, ik denk toch ergens dat men met twee maten gemeten heeft tijdens die reanimatie... die dus 50 minuten duurde... Bij een ander mens stoppen ze toch wel na een minuutje of 10.
De ehbo-docent van mij zei dat je weliswaar door moet gaan totdat de hulpdiensten er zijn, maar dat is meer voor de bühne toch.
Blijkbaar vond de hulpverlening en de dienstdoende arts dat er nog geen reden was om aan te nemen dat de dood onvermijdelijk zou zijn. Ik denk dat ze daar meer expertise hebben omtrent reanimatie et cetera met slachtoffers i.v.m. lawine slachtoffers dan hier. Blijkbaar speelt de temperatuur van het slachtoffer en hoe lang hij of zij zonder zuurstof heeft gezeten een grote rol. Factoren die je niet zomaar kan constateren zonder apparatuur en testen.quote:In principe gaat men door met de reanimatie totdat professionele hulp het overneemt, het slachtoffer bijkomt, of het slachtoffer door een arts is doodverklaard.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie
Bij kinderen als ze afgekoeld zijn niet idd.quote:
[..]
Maar ze stoppen toch niet bij iedereen na 10 minuten. Volgens mij gaan ze bij iedereen door.
Nou ja, mij wel, want de situatie nou is in feite diep triest.quote:
[..]
Misschien is er wel gemeten met 2 maten maar dat gebeurt nu eenmaal. Eigenlijk interesseert mij dat weer niet zo. Een prins krijgt nu eenmaal 'de beste behandeling'. En natuurlijk probeer je iemand te redden, zover als je maar kan. Als mijn moeder zoiets zo overkomen, wil ik ook het beste van het beste, ook al hebben anderen dat niet gehad.
Als ehbo'er ga je door totdat de hulpdiensten er zijn, dat zeg ik ook, maar in principe heb je bij een reanimatie maar een minuutje of 6 maximaal.quote:
[..]
[..]
Blijkbaar vond de hulpverlening en de dienstdoende arts dat er nog geen reden was om aan te nemen dat de dood onvermijdelijk zou zijn. Ik denk dat ze daar meer expertise hebben omtrent reanimatie et cetera met slachtoffers i.v.m. lawine slachtoffers dan hier. Blijkbaar speelt de temperatuur van het slachtoffer en hoe lang hij of zij zonder zuurstof heeft gezeten een grote rol. Factoren die je niet zomaar kan constateren zonder apparatuur en testen.
Ik voel ook wel mee en ik vind het ook erg. Feit is dat dit zo vaak gebeurd.quote:
[..]
compassie: erbarmen, mededogen, medelijden
Sommige mensen hebben de kwaliteit dat ze mee kunnen voelen met iemand die ze niet kennen.
Twee weken geleden is de moeder van een vriendin (toevallig ook 44) overleden door een soortgelijk voorval; daar heb ik om kunnen huilen aangezien het dicht bij mij was. En ik heb ook echt verdriet.
Ik kan hier niet om huilen in ieder geval. Ik ken hem niet en hij is voor mij een vreemde. Ik vind het enkel treurig en ik gun zoiets niemand.
Gelukkig zijn we allemaal verschillend.
Blijkbaar geldt dat niet wanneer er sprake is van hypothermie.quote:
[..]
Als ehbo'er ga je door totdat de hulpdiensten er zijn, dat zeg ik ook, maar in principe heb je bij een reanimatie maar een minuutje of 6 maximaal.
maar niet bij een beroemdheid natuurlijk.quote:
[..]
Als ehbo'er ga je door totdat de hulpdiensten er zijn, dat zeg ik ook, maar in principe heb je bij een reanimatie maar een minuutje of 6 maximaal.
met John Lennon en Kennedy zijn ze ook nog een tijd bezig geweest, terwijl dat helemaal een verloren zaak was.
Bij kinderen met name.quote:
[..]
Blijkbaar geldt dat niet wanneer er sprake is van hypothermie.
Preciesquote:
[..]
Ik voel ook wel mee en ik vind het ook erg. Feit is dat dit zo vaak gebeurd.
Twee weken geleden is de moeder van een vriendin (toevallig ook 44) overleden door een soortgelijk voorval; daar heb ik om kunnen huilen aangezien het dicht bij mij was. En ik heb ook echt verdriet.
Ik kan hier niet om huilen in ieder geval. Ik ken hem niet en hij is voor mij een vreemde. Ik vind het enkel treurig en ik gun zoiets niemand.
Gelukkig zijn we allemaal verschillend.
Maar ik denk ook niet dat veel mensen echt gehuild hebben hierom hoor. Het is meer een oprecht besef van hoe erg dit moet zijn voor de familie, voor zover mogelijk.Goh ja. Ik weet niet waar Lennon precies geraakt is, maar Kennedy's hoofd lag er zo zachtjes aan af.quote:
[..]
maar niet bij een beroemdheid natuurlijk.
met John Lennon en Kennedy zijn ze ook nog een tijd bezig geweest, terwijl dat helemaal een verloren zaak was.
Ja, dat is waar idd bij Kennedy, maar die werd wel vrij snel dood verklaard... volgens mij rond een half uur na binnenkomst in het ziekenhuis.quote:
[..]
Goh ja. Ik weet niet waar Lennon precies geraakt is, maar Kennedy's hoofd lag er zo zachtjes aan af.
Ik moet eerlijk zeggen dat toen ik het laatste nieuws vandaag hoorde, ik er ook oprecht veel aan gedacht heb. Ook omdat het idee dat iemand in jouw familie zoiets ook kan krijgen. Je moet er toch niet aan denken dat het jouw man, broer, vader of zoon is? Ik probeer mij voor te stellen hoe het voor Mabel is om dit aan de kinderen te vertellen.quote:
[..]
Precies
Dat is toch hartverscheurend? Ik had het net zo erg gevonden voor de buurman hiernaast of als het om ander bekend persoon ging.En jacky deed nog wel de delen bij elkaar rapen... het mocht niet batenquote:
[..]
...maar Kennedy's hoofd lag er zo zachtjes aan af.
Ook bij volwassenen althans volgens wikipedia. Maar als jij het beter weet dan die mensen daar dan zou je die pagina maar eens moeten aanpassen.quote:
Ik geef alleen aan wat ik geleerd heb in de ehbo, dude.quote:
[..]
Ook bij volwassenen althans volgens wikipedia. Maar als jij het beter weet dan die mensen daar dan zou je die pagina maar eens moeten aanpassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2012 20:05:19 ]
Overigens ook in een kansloze situatie, maar goed het protocol is heilig.
Bij mijn moeder stuk langer nog, na adrenaline is alles weer goedgekomen.quote:
Ik heb het even nagekeken in het medische dossier van mijn zus, tussen het moment dat het re-animatieteam in actie kwam tot het moment dat de dood werd vastgesteld is 45 minuten verlopen. Zo ongebruikelijk is 50 minuten dus ook weer niet.
Overigens ook in een kansloze situatie, maar goed het protocol is heilig.
al noemde de behandelend arts het wel 'lang en misschien zou je zelfs kunnen zeggen, te lang...'quote:
Ik heb het even nagekeken in het medische dossier van mijn zus, tussen het moment dat het re-animatieteam in actie kwam tot het moment dat de dood werd vastgesteld is 45 minuten verlopen. Zo ongebruikelijk is 50 minuten dus ook weer niet.
Overigens ook in een kansloze situatie, maar goed het protocol is heilig.
Je EHBO-trainer lulde onzin, helaas. Die 6 minuten gaan nergens over, 10 ook niet. Dat je bij kinderen vaak langer reanimeert ook niet. Vaak zijn die juist hartstikke snel bij.quote:
[..]
Ik geef alleen aan wat ik geleerd heb in de ehbo, dude.
Nee!quote:
Uiteindelijk gaan we er allemaal ooit aan.
Ja, je gaat door totdat de hulpdiensten er zijn, maar dat is voor de buhne.quote:
[..]
Je EHBO-trainer lulde onzin, helaas. Die 6 minuten gaan nergens over, 10 ook niet. Dat je bij kinderen vaak langer reanimeert ook niet. Vaak zijn die juist hartstikke snel bij.
Maar goed, 15 maart heb ik, dacht ik, een AED-terugkomdag, dus dan zal het even met die docent opnemen dat ene clumsey_clown het beter weet.
Dit zinnetje zie mij misschien nog het meest.....quote:
[..]
al noemde de behandelend arts het wel 'lang en misschien zou je zelfs kunnen zeggen, te lang...'
Ook dat is dus niet waar. Ligt aan de oorzaak van de reanimatie, maar zolang die reversibel zijn, en zolang er adequate reanimatie toegepast is, bestaat er gewoon een kans op overleving die niet te negeren is. Dat er vaak inadequaat gereanimeerd wordt is een tweede.quote:
[..]
Ja, je gaat door totdat de hulpdiensten er zijn, maar dat is voor de buhne.
Wat gaat er daarbij mis dan?quote:
Dat er vaak inadequaat gereanimeerd wordt is een tweede.
Hey hey hij is er nog wel he!quote:
[..]
Ook dat is dus niet waar. Ligt aan de oorzaak van de reanimatie, maar zolang die reversibel zijn, en zolang er adequate reanimatie toegepast is, bestaat er gewoon een kans op overleving die niet te negeren is. Dat er vaak inadequaat gereanimeerd wordt is een tweede.
Slechte beademing, niet voldoende druk of teveel, er kan van alles misgaan.quote:
Idd, dan is het gewoon jammer. Als het mn tijd is dan is het mn tijd.quote:
Wie gaat er nu 50 minuten door met reanimatie, bij mij mogen ze na 15-20 minuten wel stoppen.
Dan zou jij moeten weten dat 50 minuten geen zin heeft.quote:
En leuk hoor, dat je moet gaan patsen met je EHBO-cursus. Zal ik dan patsen met het feit dat ik in het reanimatieteam van een academisch ziekenhuis zit? Doe eens niet zo betweterig en op je tenen getrapt als iemand je verbetert.
Lijkt me ook een vrij rationeel persoon; ik weet niet of hij bij de situatie waarin hij nu verkeert zou zeggen we gaan jarenlang door...quote:
Friso was overigens een leuk persoon, en slim, dat was me vrij snel duidelijk. (Nee, geen vriend, zelfs geen kennis, maar wel meer dan eens gesproken). Het gaat te ver om te zeggen dat ik overstuur ben, maar ik denk dat er wel een waardevol mens verloren is gegaan. Niet alleen omdat hij prins voor zijn naam had.
quote:
En leuk hoor, dat je moet gaan patsen met je EHBO-cursus. Zal ik dan patsen met het feit dat ik in het reanimatieteam van een academisch ziekenhuis zit? Doe eens niet zo betweterig en op je tenen getrapt als iemand je verbetert.
.Overigens is het niet patsen, ik herhaal gewoon wat ik geleerd heb. En wat ik wel concludeer is dat de geneeskunde dus blijkbaar vele scholen herbergt... het is niet bepaald een harde wetenschap.
Wat is dat? Onderkoeling? Dan gaat toch alles automatisch langzamer al? Hartslag en dergelijke.quote:
Er is veel discussie over die 6 minuten....Maar bij hypothermie kan die grens verder liggen.
Nou blijkbaar gaat men tegenwoordig dus bijna een uur nadat de circulatie is gestopt gewoon door... om vervolgens kasplantjes te creëren...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 21:10 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Dan zou jij moeten weten dat 50 minuten geen zin heeft.
Maar we gaan 15 maart een leuke discussie krijgen op die AED-dag, want ben wel benieuwd dus.
quote:
Door onderkoeling stopt je hart ook.quote:
[..]
Wat is dat? Onderkoeling? Dan gaat toch alles automatisch langzamer al? Hartslag en dergelijke.
Het gaat om milde onderkoeling dus.
Ja, als ze dat bij mij maar laten.quote:
[..]
Nou blijkbaar gaat men tegenwoordig dus bijna een uur nadat de circulatie is gestopt gewoon door... om vervolgens kasplantjes te creëren...
Maar we gaan 15 maart een leuke discussie krijgen op die AED-dag, want ben wel benieuwd dus.
Ik heb toch antwoord gegeven?quote:
Oke dankjewel. Ik ben leergierig.quote:
[..]
Door onderkoeling stopt je hart ook.
Het gaat om milde onderkoeling dus.
Nou ja, ik weet van in ieder geval 1 geval dat iemand onder het ijs was geraakt en heel snel onderkoeld was. Die persoon is na een uur gereanimeerd en loopt gewoon weer vrolijk rond.quote:
[..]
Door onderkoeling stopt je hart ook.
Het gaat om milde onderkoeling dus.
Het zal dus aan de mate van onderkoeling liggen, en hoe snel dat gaat.
Heel vaak gaat de hartmassage niet snel of diep genoeg, en dan ben je eigenlijk niets aan het doen. Goed masseren is nog niet zo makkelijk, en absoluut niet lang vol te houden.quote:
En psyfreak: iedereen is het er over eens dat 50 minuten lang is. Waar ik het niet mee eens was, is a) dat het alleen zo lang heeft geduurd omdat het een prins was en b) dat dat sowieso hopeloos is.
Het ligt aan talloze factoren. Na een uur gereanimeerd? Dan is er geen stilstand geweest vanaf minuut 1 (dat sowieso niet).quote:
[..]
Nou ja, ik weet van in ieder geval 1 geval dat iemand onder het ijs was geraakt en heel snel onderkoeld was. Die persoon is na een uur gereanimeerd en loopt gewoon weer vrolijk rond.
Het zal dus aan de mate van onderkoeling liggen, en hoe snel dat gaat.
Na een uur gereanimeerd? Weet je dat zeker?quote:
[..]
Nou ja, ik weet van in ieder geval 1 geval dat iemand onder het ijs was geraakt en heel snel onderkoeld was. Die persoon is na een uur gereanimeerd en loopt gewoon weer vrolijk rond.
Het zal dus aan de mate van onderkoeling liggen, en hoe snel dat gaat.
Dus een uur lang geen circulatie?
De vraag was niet aan jouw though.quote:
En dan ben ik het weer eens met jou.quote:
[..]
Heel vaak gaat de hartmassage niet snel of diep genoeg, en dan ben je eigenlijk niets aan het doen. Goed masseren is nog niet zo makkelijk, en absoluut niet lang vol te houden.
En psyfreak: iedereen is het er over eens dat 50 minuten lang is. Waar ik het niet mee eens was, is a) dat het alleen zo lang heeft geduurd omdat het een prins was en b) dat dat sowieso hopeloos is.
Dat en het is zeker zwaar... pf.
Geen idee. Lijkt mij dat als je onder het ijs schiet en daar lang bent alles stopt.quote:
[..]
Het ligt aan talloze factoren. Na een uur gereanimeerd? Dan is er geen stilstand geweest vanaf minuut 1 (dat sowieso niet).
Maar hee, misschien moet ik niet alles op discovery geloven. Of was het een uitzondering.
Nou dan ben ik er benieuwd naar, want blijkbaar doceert het oranje kruis iets dat niet accuraat is...quote:
Overigens bestaan er veel gevallen beschreven van een aantal úren aan reanimatie met succesvolle afloop, voornamelijk in het geval van onderkoeling. Ik kijk ook niet op van dat uur van Snakey,
Ah.quote:
Overigens bestaan er veel gevallen beschreven van een aantal úren aan reanimatie met succesvolle afloop, voornamelijk in het geval van onderkoeling. Ik kijk ook niet op van dat uur van Snakey,
Bij Friso duurde dat tenminste 20 minuten, wat toch best wel lang is.
Ik denk dat dit om uitzonderlijke gevallen gaat.quote:
[..]
Nou dan ben ik er benieuwd naar, want blijkbaar doceert het oranje kruis iets dat niet accuraat is...
Het Oranje Kruis doceert EHBO, geen geneeskunde.quote:
[..]
Nou dan ben ik er benieuwd naar, want blijkbaar doceert het oranje kruis iets dat niet accuraat is...
Uiteindelijk stopt de boel maar dit lijkt me een uitzondering.quote:
[..]
Geen idee. Lijkt mij dat als je onder het ijs schiet en daar lang bent alles stopt.
Maar hee, misschien moet ik niet alles op discovery geloven. Of was het een uitzondering.
Door artsen wordt dat gedoceerd...quote:
[..]
Het Oranje Kruis doceert EHBO, geen geneeskunde.
Ik ga er zo even voor zitten en een zooi artikelen voor je opzoekenquote:
[..]
Nou dan ben ik er benieuwd naar, want blijkbaar doceert het oranje kruis iets dat niet accuraat is...
. Maar besef je wat je aan het doen bent tijdens reanimatie: je neemt de functie van hart en longen over zolang ze het zelf niet doen. Iedereen is het erover eens dat we de functie van de longen vaak zat overnemen tijdens bijvoorbeeld operaties, dmv beademing, right? De functie van het hart wordt bijvoorbeeld weer overgenomen door een hart-long-machine. Wat je in feite aan het doen bent is zuurstofrijk bloed rondpompen. Zolang dit gebeurt, en er dus geen ischemie (afsterving) van de cellen van de organen plaatsvindt én er een reversibele oorzaak voor de reanimatie is (bijvoorbeeld, onderkoeling, elektrolytenstoornis, toxicatie) én die oorzaak geen verdere schade heeft aangericht, is een goede afloop mogelijk. Zeker in het geval van hypothermie is dit het geval na langere periode.
Nee hoorquote:
Hier heb je absoluut gelijk in.quote:
Misschien ligt het er ook aan hoe lang het duurt voordat er met de reanimatie begonnen wordt.
Bij Friso duurde dat tenminste 20 minuten, wat toch best wel lang is.
In mijn geval wel.quote:
En als je na 3 uur reanimeren (!) iemand aan de praat krijgt, die 3 weken later het ziekenhuis uitloopt?quote:
En als je na meer dan uur reanimeren de circulatie weer op gang brengt, en die mensen kasplantjes blijken te worden... is dat geneeskunde?
Da's dan een uitzondering. Een gemiddelde arts kan amper een drukverbandje aanleggen trouwens.quote:
Eed van Hypocrates die elke arts moet afleggen... Hoe ver moet je gaan? En hoe lastig is dat ter plekke te beoordelen?quote:
En als je na meer dan uur reanimeren de circulatie weer op gang brengt, en die mensen kasplantjes blijken te worden... is dat geneeskunde?
Laat me dan maar gelijk daar. Een kasplantje worden en dus een burden zonder uitzicht lijkt me alleen maar pijnlijk voor iedereen.
Dit sws.quote:
Misschien ligt het er ook aan hoe lang het duurt voordat er met de reanimatie begonnen wordt.
Bij Friso duurde dat tenminste 20 minuten, wat toch best wel lang is.
En eigenlijk is dit ook de crux natuurlijk.
Dat verhoudt niet tot de kans dat iemand dan een totaal onleefbaar leven heeft...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 21:27 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
En als je na 3 uur reanimeren (!) iemand aan de praat krijgt, die 3 weken later het ziekenhuis uitloopt?
Dat is een casus die je straks gaat posten dus...quote:
[..]
En als je na 3 uur reanimeren (!) iemand aan de praat krijgt, die 3 weken later het ziekenhuis uitloopt?
Overigens als het waar is wel interessant natuurlijk...
En we weten natuurlijk ook niet hoelang hij geen lucht heeft gehad en hoelang zijn hart heeft stilgestaan. Hij lag 25 minuten onder de sneeuw, misschien heeft hij op een of andere manier nog wel even adem kunnen halen (ga ik trouwens niet van uit, maar we weten het niet zeker) en heeft zijn hart nog een tijdje geklopt.quote:
[..]
Hier heb je absoluut gelijk in.
Je gaat altijd voor leven, lijkt me. Ongeacht de omstandigheden. (?)quote:
[..]
Eed van Hypocrates die elke arts moet afleggen... Hoe ver moet je gaan? En hoe lastig is dat ter plekke te beoordelen?
Echt waar...?quote:
[..]
Da's dan een uitzondering. Een gemiddelde arts kan amper een drukverbandje aanleggen trouwens.
Overigens krijgen we een nieuw verbandje en gaat men allerlei dingen versimpelen wat dat betreft...
Ja.quote:
[..]
Echt waar...?
Overigens krijgen we een nieuw verbandje en gaat men allerlei dingen versimpelen wat dat betreft...
Hoe bedoel je dat?
Hier alvast een casus van een man die na 2 uur reanimeren aan de bypass is gehangen en zonder neurologische schade is hersteld. Het artikel zelf kan ik niet linken, want je hebt er een wachtwoord voor nodig.quote:
[..]
Dat is een casus die je straks gaat posten dus...
Overigens als het waar is wel interessant natuurlijk...
Hier zijn ze 110 minuten bezig geweest met alleen BLS (hartmassage en beademing) waarna de patiënt aan de ECC (hartlongmachine) is gegaan. Ook die patiënt is wakker en herstellende.
Maar ik heb de casus die ik bedoel nog niet gevonden. Uitleg over die artikelen wil ik wel geven als het nodig is.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2012 21:41:43 ]
Dat is wat anders. Daarmee stel je moraal tegenover geneeskunde.quote:
En als je na meer dan uur reanimeren de circulatie weer op gang brengt, en die mensen kasplantjes blijken te worden... is dat geneeskunde?
En cru gezegd: de behandeling stoppen kan altijd nog.quote:
[..]
Dat is wat anders. Daarmee stel je moraal tegenover geneeskunde.
Als je te vroeg stopt met behandelen, vraag je je toch af of iemand niet gered had kunnen worden en nog kwaliteit van leven had gehad (er zijn in dit topic al voorbeelden gegeven van mensen bij wie dat het geval was).
Pas als je zeker weet dat iemand niet meer voldoende herstelt om kwaliteit van leven te hebben, stop je de behandeling, lijkt me.
Mm, interessant, het gaat om btw severe hypothermia (lichaamstemp 22 graden)... maar geen neurologische dysfuncties dus daarna.quote:
[..]
Hier alvast een casus van een man die na 2 uur reanimeren aan de bypass is gehangen en zonder neurologische schade is hersteld. Het artikel zelf kan ik niet linken, want je hebt er een wachtwoord voor nodig
Daar sla ik mijn docent dan mee om de oren.
Dat ligt er aan hoe gereformeerd je bent.quote:
[..]
En cru gezegd: de behandeling stoppen kan altijd nog.
Als je te vroeg stopt met behandelen, vraag je je toch af of iemand niet gered had kunnen worden en nog kwaliteit van leven had gehad (er zijn in dit topic al voorbeelden gegeven van mensen bij wie dat het geval was).
Pas als je zeker weet dat iemand niet meer voldoende herstelt om kwaliteit van leven te hebben, stop je de behandeling, lijkt me.
Dat zeg ik met een knipoog, maar dat is zeker een punt in Nederland.
Ik heb er nog een artikel bijgezet, waarbij de patiënt maar milde hypothermie had en ze toch door zijn gegaan, op basis van klinische ervaring.quote:
[..]
Mm, interessant, het gaat om btw severe hypothermia (lichaamstemp 22 graden)... maar geen neurologische dysfuncties dus daarna.
Daar sla ik mijn docent dan mee om de oren.
Mind you, ik ben helemaal vóór ehbo-cursussen, vind zelfs dat het verplicht moet zijn voor elke ouder, maar er wordt niet altijd waarheid verteld. Dat je docent arts is wil ook niets zeggen, alleen dat hij zelf de cursus heeft gedaan en tweemaal onder toezicht cursus op een pop heeft gegeven.
Dat is ook een risico. De knulligheid van hoe hiermee omgegaan wordt...quote:
Mind you, ik ben helemaal vóór ehbo-cursussen, vind zelfs dat het verplicht moet zijn voor elke ouder, maar er wordt niet altijd waarheid verteld. Dat je docent arts is wil ook niets zeggen, alleen dat hij zelf de cursus heeft gedaan en tweemaal onder toezicht cursus op een pop heeft gegeven.
Heb je gelijk in. Ik heb mijn post niet met een religieuze bril geplaatstquote:Op vrijdag 24 februari 2012 21:43 schreef Snakey het volgende:
[..]
Dat ligt er aan hoe gereformeerd je bent.
Dat zeg ik met een knipoog, maar dat is zeker een punt in Nederland.
.Het probleem voor ehbo'ers is dat je alleen oefent en het zelf nooit meemaakt. Ik bedoel ik zit niet bij de brandweer. Ik zei nog tegen die docent (de woensdag voordat Friso dit ongeluk heeft gehad had ik een terugkomdag) we maken bijna nooit een ongeluk/nooit een ongeluk mee. De kans dat ik die kennis in praktijk kan brengen is gewoon zeer gering...quote:
[..]
Ik heb er nog een artikel bijgezet, waarbij de patiënt maar milde hypothermie had en ze toch door zijn gegaan, op basis van klinische ervaring.
Mind you, ik ben helemaal vóór ehbo-cursussen, vind zelfs dat het verplicht moet zijn voor elke ouder, maar er wordt niet altijd waarheid verteld. Dat je docent arts is wil ook niets zeggen, alleen dat hij zelf de cursus heeft gedaan en tweemaal onder toezicht cursus op een pop heeft gegeven.
Kom eens sparren daarover bij mij en m'n Rode Kruis collega'squote:
[..]
Dat is ook een risico. De knulligheid van hoe hiermee omgegaan wordt...
Lijkt mij ook niks een kastplantje worden/zijn..Vreselijk voor nabestaande.quote:
Maar anyway, mocht het me ooit overkomen, niet dat ik ooit de sneeuw op zou zoeken, dat doen alleen idioten die van kou houden
Laat me dan maar gelijk daar. Een kasplantje worden en dus een burden zonder uitzicht lijkt me alleen maar pijnlijk voor iedereen.
Zouden we over die vrouw ook elke dag updates horen? En om 12 uur een persconferentie?
Laat ik maar niet de casussen posten waarbij het niet goed is afgelopen. Ben ik tot volgend jaar Pasen bezig.quote:
[..]
Hier alvast een casus van een man die na 2 uur reanimeren aan de bypass is gehangen en zonder neurologische schade is hersteld. Het artikel zelf kan ik niet linken, want je hebt er een wachtwoord voor nodig.
Hier zijn ze 110 minuten bezig geweest met alleen BLS (hartmassage en beademing) waarna de patiënt aan de ECC (hartlongmachine) is gegaan. Ook die patiënt is wakker en herstellende.
Maar ik heb de casus die ik bedoel nog niet gevonden. Uitleg over die artikelen wil ik wel geven als het nodig is.
Als naaste familie van jou verongelukt dan kom ik wel langs verslag doen. Deal?quote:
www.telegraaf.nl/binnenla(...)ongeluk_Tirol__.html
Zouden we over die vrouw ook elke dag updates horen? En om 12 uur een persconferentie?
Nee. Niet iedereen is gelijk.quote:
www.telegraaf.nl/binnenla(...)ongeluk_Tirol__.html
Zouden we over die vrouw ook elke dag updates horen? En om 12 uur een persconferentie?
Deal with it.
Nee, maar dat is toch ook logisch? Als een lid van het koninklijk huis iets overkomt is dat nu eenmaal groter nieuws dan wanneer Maria uit Tuitjenhorn iets overkomt.quote:
www.telegraaf.nl/binnenla(...)ongeluk_Tirol__.html
Zouden we over die vrouw ook elke dag updates horen? En om 12 uur een persconferentie?
No shit.quote:
[..]
Laat ik maar niet de casussen posten waarbij het niet goed is afgelopen. Ben ik tot volgend jaar Pasen bezig.
Punt wat ik probeer te weerleggen is dat het hoe dan ook niet kan, en dat is gewoon niet waar. Dat weet jij net zo goed. Daarnaast had Ryan het over reanimatie afkappen na 6-10 minuten. Dat is bizar kort. Dat uren reanimeren zelden zin heeft snapt iedereen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2012 21:54:08 ]
Ik heb geen idee spy, wordt er knullig mee om gegaan? Ik zeg dat dat een risico is. Ik heb zelf wat bedrijfs EHBO cursussen gedaan, en vervolgens iedereen uitgelachen omdat ze ons leerde hoe je een pleister op iemand moest plakken....quote:
[..]
Kom eens sparren daarover bij mij en m'n Rode Kruis collega's
In een omgeving waar je met hete materialen werkt (Ik was lichtmetaal lasser bij Fokker) zou je denken hoe om te gaan met verbrandingswonden. Maar daar werd dus niks over gezegd...
Ja doe maar! Als ik er een paar ton per jaar voor krijg.quote:
[..]
Als naaste familie van jou verongelukt dan kom ik wel langs verslag doen. Deal?
Bea heeft inderdaad wel wat beters te doen dan met Mark te babbelen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_Rutte_niet__.html
Bij het Rode Kruis gaan we er wat anders mee om. En we gaan er zeker niet knullig mee om. Ik ga er wel van uit dat we wat beter zijn omdat we het veel (sommige erg veel) in de praktijk brengen op evenementen.quote:
[..]
Ik heb geen idee spy, wordt er knullig mee om gegaan? Ik zeg dat dat een risico is. Ik heb zelf wat bedrijfs EHBO cursussen gedaan, en vervolgens iedereen uitgelachen omdat ze ons leerde hoe je een pleister op iemand moest plakken....
In een omgeving waar je met hete materialen werkt (Ik was lichtmetaal lasser bij Fokker) zou je denken hoe om te gaan met verbrandingswonden. Maar daar werd dus niks over gezegd...
Oh zo werkt het.quote:
[..]
Ja doe maar! Als ik er een paar ton per jaar voor krijg.
Na 6 minuten heb je slechts 3 blokken gehad, dat is inderdaad zeer kort. Vaak doen ze minstens 6 a 7 blokken, ofwel ongeveer een kwartier. Na 3 of keer 4 adrenaline en atropine is het vaak wel genoeg geweest, kans op output laat staan goed herstel is dan gewoon erg klein, maar nooit helemaal 0 zoals je met die casussen laat zien. In de regel is er na 5 minuten inadequate oxygenatie irreversibele schade aan je hersenen opgetreden. Om dan nog 10 keer zo lang door te gaan, wat ze bij Friso deden, is erg opportuun te noemen.quote:
[..]
No shit.
Punt wat ik probeer te weerleggen is dat het hoe dan ook niet kan, en dat is gewoon niet waar. Dat weet jij net zo goed. Daarnaast had Ryan het over reanimatie afkappen na 6-10 minuten. Dat is bizar kort. Dat uren reanimeren zelden zin heeft snapt iedereen.
Ik lees dat ook in de krant hoor..Zo stom ben ik niet dat ze niet voor Rutte naar Nederland komt..Maar dat ze om privé redenen naar Nederland komt.quote:
Bea heeft inderdaad wel wat beters te doen dan met Mark te babbelen.
Of verdient ze miljoenen?quote:
Begrijp me niet verkeerd ik vind het heel erg, alleen een beetje crue.
En hoe is dat bij onderkoeling dan? Dan lopen alle processen langzamer en heeft iemand meer kans. Althans dat is wat ik uit de gesprekken met diverse gesprekken van artsen op televisie gehoord heb. Maar ja daar is iedere EHBO-er meteen een expert.quote:
[..]
Na 6 minuten heb je slechts 3 blokken gehad, dat is inderdaad zeer kort. Vaak doen ze minstens 6 a 7 blokken, ofwel ongeveer een kwartier. Na 3 of keer 4 adrenaline en atropine is het vaak wel genoeg geweest, kans op output laat staan goed herstel is dan gewoon erg klein, maar nooit helemaal 0 zoals je met die casussen laat zien. In de regel is er na 5 minuten inadequate oxygenatie irreversibele schade aan je hersenen opgetreden. Om dan nog 10 keer zo lang door te gaan, wat ze bij Friso deden, is erg opportuun te noemen.
Nou wrs bedoelde die docent idd dat na 6 minuten geen circulatie er schade is opgetreden in de hersenen, irreversibele schade, en bedoelde hij dus na stoppen van circulatie heb je 6 (jij zegt 5 maar goed) minuten de tijd om te beginnen met je AED/reanimatie...quote:
[..]
Na 6 minuten heb je slechts 3 blokken gehad, dat is inderdaad zeer kort. Vaak doen ze minstens 6 a 7 blokken, ofwel ongeveer een kwartier. Na 3 of keer 4 adrenaline en atropine is het vaak wel genoeg geweest, kans op output laat staan goed herstel is dan gewoon erg klein, maar nooit helemaal 0 zoals je met die casussen laat zien. In de regel is er na 5 minuten inadequate oxygenatie irreversibele schade aan je hersenen opgetreden. Om dan nog 10 keer zo lang door te gaan, wat ze bij Friso deden, is erg opportuun te noemen.
Mensen worden na reanimatie niets voor niets 24 uur gekoeld. Hypothermie beschermt de hersencellen omdat het metabolisme trager gaat en de cellen minder zuurstof vereisen.quote:
[..]
En hoe is dat bij onderkoeling dan? Dan lopen alle processen langzamer en heeft iemand meer kans. Althans dat is wat ik uit de gesprekken met diverse gesprekken van artsen op televisie gehoord heb. Maar ja daar is iedere EHBO-er meteen een expert.
Volgens mij valt de winst hiermee trouwens wel tegen, maar cijfers heb ik hiervan niet paraat.
Het lijkt mij dat je op een bedrijfsvloer met zo'n 70 man hetzelfde doet. Maar dar was een soort van voorbehouden aan 'the happy few'.quote:
[..]
Bij het Rode Kruis gaan we er wat anders mee om. En we gaan er zeker niet knullig mee om. Ik ga er wel van uit dat we wat beter zijn omdat we het veel (sommige erg veel) in de praktijk brengen op evenementen.
Ik heb het over de jaren 80. Ik doe nu heel andere dingen dus ik zou niet weten hoe het in bijvoorbeeld Fokker Airospace (ofzo) werkt nu.
Spullen halen, uitzoeken die ze bij zich wil hebben in Oostenrijk.quote:
Ik vraag me af waarom Beatrix naar Nederland komt eigenlijk...? ja privé redenen, maar wat?
Ik denk dat het met Friso te maken heeft.. Ik weet het fijne ook niet van ..maar dat hebben wij niks mee te maken.quote:
Ik vraag me af waarom Beatrix naar Nederland komt eigenlijk...? ja privé redenen, maar wat?
Privé he, denk dat er genoeg te regelen valt in deze situatie en dat wil ze niet iedereen aan de neus hangen. Logisch.quote:
Ik vraag me af waarom Beatrix naar Nederland komt eigenlijk...? ja privé redenen, maar wat?
Zo bedoelde ik het ook hoorquote:Op vrijdag 24 februari 2012 22:01 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Ik lees dat ook in de krant hoor..Zo stom ben ik niet dat ze niet voor Rutte naar Nederland komt..Maar dat ze om privé redenen naar Nederland komt.
. Er staat zoveel onzin in de kranten momenteel, over het songfestival en koninginnedag. En nu weer dat Bea dus níet met Rutte gaat praten. Het is nogal non-nieuws .Friso's knuffeltje van vroeger ophalenquote:
[..]
Spullen halen, uitzoeken die ze bij zich wil hebben in Oostenrijk.
oké typisch telegraafquote:
Zo bedoelde ik het ook hoor
Bij Boulervard hadden Peter vd Vorst en Marc vd Linden ook over koninginnedag Die misplaatste verongelijktheid ook altijd..quote:
www.telegraaf.nl/binnenla(...)ongeluk_Tirol__.html
Zouden we over die vrouw ook elke dag updates horen? En om 12 uur een persconferentie?
Inderdaad.quote:
[..]
Privé he, denk dat er genoeg te regelen valt in deze situatie en dat wil ze niet iedereen aan de neus hangen. Logisch.
Wat vind je dan cru, dat niet ieder ongeluk zo breed wordt uitgemeten? Denk je dat het een voordeel is voor deze familie dat dit voor het oog van de wereld gebeurt? Wat is je punt?quote:
[..]
Of verdient ze miljoenen?
Begrijp me niet verkeerd ik vind het heel erg, alleen een beetje crue.
Een kwartier is toch wel het absolute minimum ja, zo kort heb ik ze in ieder geval nog niet gezien. 3-4 keer adrenaline is ook minimaal, vaak toch wel een keer of 7, al ligt dat aan de situatie. Atropine zit overigens al een tijdje niet meer in het protocol.quote:
[..]
Na 6 minuten heb je slechts 3 blokken gehad, dat is inderdaad zeer kort. Vaak doen ze minstens 6 a 7 blokken, ofwel ongeveer een kwartier. Na 3 of keer 4 adrenaline en atropine is het vaak wel genoeg geweest, kans op output laat staan goed herstel is dan gewoon erg klein, maar nooit helemaal 0 zoals je met die casussen laat zien. In de regel is er na 5 minuten inadequate oxygenatie irreversibele schade aan je hersenen opgetreden. Om dan nog 10 keer zo lang door te gaan, wat ze bij Friso deden, is erg opportuun te noemen.
En over Friso, sja, onder het sneeuw wil niet zeggen zonder zuurstof, zoals ook tig casussen die de afgelopen week blij langskwamen op tv laten zien. Ik snap dus op zich wel dat ze nog door zijn gegaan.
oh ja, logischquote:
[..]
Spullen halen, uitzoeken die ze bij zich wil hebben in Oostenrijk.
Hmm, lijkt me stug, mag ik hopen!quote:
[..]
Het lijkt mij dat je op een bedrijfsvloer met zo'n 70 man hetzelfde doet. Maar dar was een soort van voorbehouden aan 'the happy few'.
Ik heb het over de jaren 80. Ik doe nu heel andere dingen dus ik zou niet weten hoe het in bijvoorbeeld Fokker Airospace (ofzo) werkt nu.
Aankomende week iig blijven ze in Lech.quote:
Naast de grote ellende bij Friso lijkt me het toch ook niet fijn als je de hele tijd in dat hotel zit. Al zal dat best comfortabel zijn. Maar ik denk niet dat ze er nog weken gaan blijven.
Nee inderdaad. Op een gegeven moment moet je toch iets van het gewone leven weer op gaan pakken. Voor Friso zal ongetwijfeld in Nederland een plek gevonden worden waar hij 'behandeld' gaat worden (of waar de behandeling gestaakt gaat worden).quote:
Naast de grote ellende bij Friso lijkt me het toch ook niet fijn als je de hele tijd in dat hotel zit. Al zal dat best comfortabel zijn. Maar ik denk niet dat ze er nog weken gaan blijven.
Ja dat begrijp ik.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 22:22 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Aankomende week iig blijven ze in Lech.
Het gewone leven inderdaad. Dat moet als je kinderen hebt. Maar dat moet ook als je thuis bent, maar nu in Oostenrijk wil je daar op den duur ook gewoon weg. Ook al zou Friso niet vervoerd kunnen worden.quote:
[..]
Nee inderdaad. Op een gegeven moment moet je toch iets van het gewone leven weer op gaan pakken. Voor Friso zal ongetwijfeld in Nederland een plek gevonden worden waar hij 'behandeld' gaat worden (of waar de behandeling gestaakt gaat worden).
nl heeft geen voorzieningen voor patiënten zoals frisoquote:
Hoe zouden ze dat eigenlijk doen? Mabel en de kinderen hebben hun leven in Londen, maar ik neem aan dat ze Friso eerder in Nederland onder zullen brengen?
Mabel werkt in London? Ja misschien gaan ze wel helemaal weg uit Londen.quote:
Hoe zouden ze dat eigenlijk doen? Mabel en de kinderen hebben hun leven in Londen, maar ik neem aan dat ze Friso eerder in Nederland onder zullen brengen?
Volgens mij wilde ze niet meer geld uitgeven als strikt noodzakelijk was.quote:
[..]
Hmm, lijkt me stug, mag ik hopen!
Ik zou nu best wel weer voor ze willen lassen though. Accountancy is pretty boring.
Geen reden voor een editquote:
. Ik mag toch mijn mening uitdrukken?Overigens ook geen reden om notes te geven, ik heb immers niemand beledigd.
.Bij bedrijven zie je dat vaak ja.quote:
[..]
Volgens mij wilde ze niet meer geld uitgeven als strikt noodzakelijk was.
Ik zou nu best wel weer voor ze willen lassen though. Accountancy is pretty boring.
Tja, ja, helaas... je verdient wel meer?
Als ie niet getrouwd was met dat wijf van die lange hadden we misschien wel allemaal een dag vrij gehadquote:Het lijkt me een vrij grote kans dat we binnenkort helaas weer een koninklijke begrafenis hebben
Tja, ALS ie ooit nog bijkomt, en die kans is erg klein, kun je je afvragen of het wel menswaardig is om als het bekende kasplantje verder te leven. Ik vind van niet eigenlijk.quote:
Men heeft het nu steeds over revalideren, aangezien de arts meldde dat eventuele revalidatie maanden/jaren in beslag zou nemen. Klampt men zich misschien niet teveel hieraan vast, aangezien de arts het duidelijk over 'eventueel' heeft en Friso nog steeds in levengevaar is? Het lijkt me een vrij grote kans dat we binnenkort helaas weer een koninklijke begrafenis hebben
Bij ons in de familie is al jaren geleden afgesproken dat er in zo'n geval de stekker er uit getrokken moet worden.
Is er ook gesproken over een fase verder? Als de stekker eruit is, maar je stopt niet met ademen, dan kan je jaren leven als kasplant....quote:
[..]
Tja, ALS ie ooit nog bijkomt, en die kans is erg klein, kun je je afvragen of het wel menswaardig is om als het bekende kasplantje verder te leven. Ik vind van niet eigenlijk.
Bij ons in de familie is al jaren geleden afgesproken dat er in zo'n geval de stekker er uit getrokken moet worden.
En wat dan? Trek bij mij de stekker er maar uit.quote:
[..]
Is er ook gesproken over een fase verder? Als de stekker eruit is, maar je stopt niet met ademen, dan kan je jaren leven als kasplant....
Ik bedoelde meer de stekker er uit halen in figuurlijke zijn.quote:
[..]
Is er ook gesproken over een fase verder? Als de stekker eruit is, maar je stopt niet met ademen, dan kan je jaren leven als kasplant....
Zonder water of voedsel? Versterven heet dat geloof ik. Duurt een paar dagen. Hoewel het lichaam weinig meer voelt is het toch wat wreed, vooral voor nabestaanden.quote:
[..]
Is er ook gesproken over een fase verder? Als de stekker eruit is, maar je stopt niet met ademen, dan kan je jaren leven als kasplant....
Ja, wat dan? Dan moet je een euthanasieverklaring hebben of er moet gekozen worden voor stoppen met (be)handelen (en dus ook voedsel en vocht...).quote:
[..]
En wat dan? Trek bij mij de stekker er maar uit.
Dat is een zware beslissing, geen eten en drinken gevenquote:
[..]
Zonder water of voedsel? Versterven heet dat geloof ik. Duurt een paar dagen. Hoewel het lichaam weinig meer voelt is het toch wat wreed, vooral voor nabestaanden.
Het lijkt me dan nog eerder dat je als familie ervoor kiest om bij longontsteking oid ervoor kiest om de patiënt niet te laten behandelen als de vooruitzichten toch hopeloos zijn.Je kan wel op voorhand zo'n verklaring tekenen. Maar wie heeft dat nou, laten we eerlijk zijn? Ik in ieder geval niet...quote:
Euthanasie is niet mogelijk lijkt me, omdat er dan toestemming van de patiënt zelf nodig is?
Tja het is uiteindelijk beide een vorm van passieve euthenasie. In de situatie die miss_dynastie schetste, de familie zegt het is genoeg geweest maar de patiënt zelf kan ademen is versterving vaak de enige optie. Anders kan het lang duren.quote:
[..]
Dat is een zware beslissing, geen eten en drinken geven
(Als je geluk hebt loopt er een sympathieke arts rond die bereid is wat morfine oid toe te dienen.)
Kan degene die het volgende topic opent, de OP een beetje aanpassen. Misschien met de medische verklaring bovenaan. De info die er nu staat is redelijk summier.
In deze kan de echtgenote besluiten in samenwerking met de arts om over te gaan op een abstinentiebeleid. Dit geldt bij gevallen waarin de patiënt zelf wilsonbekwaam is.quote:
[..]
Tja het is uiteindelijk beide een vorm van passieve euthenasie. In de situatie die miss_dynastie schetste, de familie zegt het is genoeg geweest maar de patiënt zelf kan ademen is versterving vaak de enige optie. Anders kan het lang duren.
(Als je geluk hebt loopt er een sympathieke arts rond die bereid is wat morfine oid toe te dienen.)
Daar zag ik van de week iets over. Zolang de patient zelf niet kan aangeven dat zij/hij lijdt kan niemand wat doenquote:
Euthanasie is niet mogelijk lijkt me, omdat er dan toestemming van de patiënt zelf nodig is?
De familie is vermogend genoeg om een kamer voor hem in te richten in een van de paleizen (Drakesteyn zou me niet eens verbazen) en de benodigde begeleiding voor de revalidatie in te huren.quote:
[..]
nl heeft geen voorzieningen voor patiënten zoals friso
Mabel en de meisjes kunnen daar ook prima terecht en het zou me niet eens verbazen als Beatrix het stokje na dit drama binnen afzienbare tijd aan WA doorgeeft, al was het maar "om Mabel te ondersteunen bij de verzorging van Friso".
Daarmee zijn ze gelijk gegarandeerd van privacy en komen er geen foto's van een kwijlende Friso in de Privé die genomen zijn door een familielid van een medepatiënt.
Dat is het punt, actieve euthenasie is geen optie meer. Hoewel in de praktijk het lijden wel verzacht (en iets verkort) kan worden.quote:
[..]
In deze kan de echtgenote besluiten in samenwerking met de arts om over te gaan op een abstinentiebeleid. Dit geldt bij gevallen waarin de patiënt zelf wilsonbekwaam is.
Amen.quote:
[..]
Ik ga er zo even voor zitten en een zooi artikelen voor je opzoeken
Maar besef je wat je aan het doen bent tijdens reanimatie: je neemt de functie van hart en longen over zolang ze het zelf niet doen. Iedereen is het erover eens dat we de functie van de longen vaak zat overnemen tijdens bijvoorbeeld operaties, dmv beademing, right? De functie van het hart wordt bijvoorbeeld weer overgenomen door een hart-long-machine. Wat je in feite aan het doen bent is zuurstofrijk bloed rondpompen. Zolang dit gebeurt, en er dus geen ischemie (afsterving) van de cellen van de organen plaatsvindt én er een reversibele oorzaak voor de reanimatie is (bijvoorbeeld, onderkoeling, elektrolytenstoornis, toxicatie) én die oorzaak geen verdere schade heeft aangericht, is een goede afloop mogelijk. Zeker in het geval van hypothermie is dit het geval na langere periode.
Ik denk niet dat hij veel lijd op moment en dat is onderdeel van het probleem. Gebrek aan prikkels zowel van binnen als van buiten.quote:
[..]
Dat is het punt, actieve euthenasie is geen optie meer. Hoewel in de praktijk het lijden wel verzacht (en iets verkort) kan worden.
Geen voedsel en vocht meer toedienen dus, dat kan lang duren.quote:
Wft is dat nou weer voor opmerking. Een gemiddeld arts heeft minimaal 6 (basisarts) en vaker nog veel langer gestudeerd. Ben jij een beetje simpel of zo?quote:
[..]
Da's dan een uitzondering. Een gemiddelde arts kan amper een drukverbandje aanleggen trouwens.
Het lijden moet je meer zoeken bij de nabestaanden idd. Friso is ws allang herenigd met zijn vader.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij veel lijd op moment en dat is onderdeel van het probleem. Gebrek aan prikkels zowel van binnen als van buiten.
Ik vind iedereen, zowel op televisie als hier, verschrikkelijk negatief. Alsof 'ie opgegeven is. Ik snap best dat het slecht nieuws is, maar er is nog hoop op 'n afloop met een sisser, toch? Enigszins.. Met maanden, en misschien jaren revalidatie weliswaar, maar toch.
Of is dit naief ofzo?
Stel dat het goed komt, is het toch raar om alle berichtgeving van vandaag te zien denk ik.Volgens een verslaggever (en jaaaa, die hebben altijd gelijk, roddel roddel) om Nederlandse specialisten te ontmoeten die de koninklijke familie te informeren welke mogelijkheden er zijn in Nederland en wat het beste is.quote:
Ik vraag me af waarom Beatrix naar Nederland komt eigenlijk...? ja privé redenen, maar wat?
"zeer ernstige hersenbeschadiging"quote:
Al met al is een week in coma toch nog wel overkomelijk? Er zijn toch mensen die een stuk langer in coma liggen?
Ik vind iedereen, zowel op televisie als hier, verschrikkelijk negatief. Alsof 'ie opgegeven is. Ik snap best dat het slecht nieuws is, maar er is nog hoop op 'n afloop met een sisser, toch? Enigszins.. Met maanden, en misschien jaren revalidatie weliswaar, maar toch.
Of is dit naief ofzo?
via Thetahealing zijn er zeker nog wel mogelijkheden om te kunnen herstellen uit coma. Toevallig voor een half jaar terug nog een meisje uit
coma gehaald met Thetahealing, welke ook was opgegeven door de reguliere artsen. Nu kan ze weer lopen en praten.
Artsen kunnen het niet verklaren want volgens hun was het onmogelijk, maar toch gebeurd ook het herstel was buitengewoonlijk zo snel
na zo’n heftige hersenbeschadiging.
Dus lieve mensen, ik weet niet waar ik mijn info mag brengen, wetend dat jullie ondersteund worden door de beste reguliere artsen.
Maar verlies niet de hoop en blijf geloven dat bijna alles mogelijk is, maar weet dat er meer mogelijk is als alleen via de aardse geneeskunde.
Heel veel liefde, licht en sterkte wat jullie ook mogen besluiten.
Francis Janssen
Dat lijkt me een echte roddel. Beatrix gaat dat echt niet persoonlijk doen, daar heeft ze mannetjes voor.quote:
[..]
Volgens een verslaggever (en jaaaa, die hebben altijd gelijk, roddel roddel) om Nederlandse specialisten te ontmoeten die de koninklijke familie te informeren welke mogelijkheden er zijn in Nederland en wat het beste is.
Ik denk persoonlijk dat Mabel met de kinderen terug naar Nederland verhuizen, ze heeft alle steun van haar (schoon)familie nodig op het moment en de koningin en directe familieleden zullen Friso dichtbij willen houden om hem veel te kunnen bezoeken.quote:
Hoe zouden ze dat eigenlijk doen? Mabel en de kinderen hebben hun leven in Londen, maar ik neem aan dat ze Friso eerder in Nederland onder zullen brengen?
Waarom zou ze dat niet persoonlijk doen? Het is een vrouw die de zaken graag in de hand heeft en dit gaat om haar bloedeigen kind. Het is ook een privé-aangelegenheid, dus het kan best.quote:
[..]
Dat lijkt me een echte roddel. Beatrix gaat dat echt niet persoonlijk doen, daar heeft ze mannetjes voor.
quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat Mabel met de kinderen terug naar Nederland verhuizen, ze heeft alle steun van haar (schoon)familie nodig op het moment en de koningin en directe familieleden zullen Friso dichtbij willen houden om hem veel te kunnen bezoeken.
Kans revalidatie Friso in Nederland klein
http://www.nu.nl/binnenla(...)nederland-klein.html
Ga eens dood ofzo..quote:
Beste lieve mensen van ons Koninkrijk,
via Thetahealing zijn er zeker nog wel mogelijkheden om te kunnen herstellen uit coma. Toevallig voor een half jaar terug nog een meisje uit
coma gehaald met Thetahealing, welke ook was opgegeven door de reguliere artsen. Nu kan ze weer lopen en praten.
Artsen kunnen het niet verklaren want volgens hun was het onmogelijk, maar toch gebeurd ook het herstel was buitengewoonlijk zo snel
na zo’n heftige hersenbeschadiging.
Dus lieve mensen, ik weet niet waar ik mijn info mag brengen, wetend dat jullie ondersteund worden door de beste reguliere artsen.
Maar verlies niet de hoop en blijf geloven dat bijna alles mogelijk is, maar weet dat er meer mogelijk is als alleen via de aardse geneeskunde.
Heel veel liefde, licht en sterkte wat jullie ook mogen besluiten.
Francis Janssen
quote:
Beste lieve mensen van ons Koninkrijk,
via Thetahealing zijn er zeker nog wel mogelijkheden om te kunnen herstellen uit coma. Toevallig voor een half jaar terug nog een meisje uit
coma gehaald met Thetahealing, welke ook was opgegeven door de reguliere artsen. Nu kan ze weer lopen en praten.
Artsen kunnen het niet verklaren want volgens hun was het onmogelijk, maar toch gebeurd ook het herstel was buitengewoonlijk zo snel
na zo’n heftige hersenbeschadiging.
Dus lieve mensen, ik weet niet waar ik mijn info mag brengen, wetend dat jullie ondersteund worden door de beste reguliere artsen.
Maar verlies niet de hoop en blijf geloven dat bijna alles mogelijk is, maar weet dat er meer mogelijk is als alleen via de aardse geneeskunde.
Heel veel liefde, licht en sterkte wat jullie ook mogen besluiten.
Francis Janssen