NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mogelijke revalidatie zal jaren duren 
---
Nav de persconferentie van vandaag:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe wordt hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:
vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
---
Nav de persconferentie van vandaag:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe wordt hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:
vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
Hij was al niet bij de bruiloft, waarmee ook Máxima openlijk afstand nam van haar vader's daden.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:01 schreef vincerusso het volgende:
[..]
Goh je kan zeggen ''ja het is haar vader en die laat je niet in de steek''
maar om kritiekloos alles goed te praten dat je hem er maar bij neemt vind ik niet goed te praten.
Verder blijf ik het gek vinden dat men een hele familie hier op afrekent.
Even voor de goede orde, ik hanteer een heel ruim begrip van coma, gewoon dus buiten bewustzijn, dat het dan na zes weken officieel anders heet tja.quote:
[..]
Volgens mij zit je een heel eind op de goede weg.
Alleen sinds dat dat vocht is weggetrokken en die MRI is gedaan, is er geen reden om hem kunstmatig in coma te houden. Dat schijnt maar voor een paar dagen nuttig te zijn.
Vermoedelijk ligt hij momenteel niet kunstmatig in coma, maar zeg maar 'natuurlijk'. Anders hadden ze ook niet gezegd dat ze niet wisten of hij nog ging bijkomen. Dan hadden ze wel gezegd: 'na zoveel tijd weten we weer meer, want dan heffen we zijn kunstmatig coma op'. Hij ligt vermoedelijk nu buiten bewustzijn, in coma dus, zonder dat dat kunstmatig is aangebracht. Over het niveau van de coma is niet heel veel gezegd. Het zal geen hersendood zijn, want dat is werkelijk onomkeerbaar en dan hadden ze nooit iets over revalidatie genoemd. Maar het is bijvoorbeeld strikt genomen ook niet helemaal duidelijk of hij bijvoorbeeld nu wel of niet zelf ademt. Ik vermoed dat ie wel zelf ademt overigens.
Interessante info nog over die coma-toestand
[..]
Dat overlijden schijnt soms met de oorsponkelijke oorzaak van de coma te maken te hebben (in Friso's geval dus zuurstofgebrek en hartstilstand), maar vaak ook met zaken die je oploopt tijdens je coma (bijv. een longontsteking doordat je steeds in dat ziekenhuisbed ligt, waar je daardoor niet van geneest).
Wat ik niet begrijp is waarom ze hem eerst in kunstmatige coma hebben gehouden (hebben ze letterlijk gezegd namelijk), als hij nu in dezelfde toestant toch in natuurlijke coma ligt zeg maar.
hij verschijnt nog wel regelmatig op feestjes .quote:
[..]
Hij was al niet bij de bruiloft, waarmee ook Máxima openlijk afstand nam van haar vader's daden.
Verder blijf ik het gek vinden dat men een hele familie hier op afrekent.
wat ik nog triester vind is dat ze tijdens de oorlog op de vlucht sloegen terwijl andere koningshuizen wel bleven
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.quote:
[..]
hij verschijnt nog wel regelmatig op feestjes .
wat ik nog triester vind is dat ze tijdens de oorlog op de vlucht sloegen terwijl andere koningshuizen wel bleven
NOS 
Zelfs bij mensen aan de deur aanbellen om vervolgens te vragen wat ze van hele "friso-situatie" vinden. En weer alleen maar mensen laten zien die het allemaal heel erg vinden enzo...
Lijkt wel op Noord Koreaanse staatstelevisie dit.
Zelfs bij mensen aan de deur aanbellen om vervolgens te vragen wat ze van hele "friso-situatie" vinden. En weer alleen maar mensen laten zien die het allemaal heel erg vinden enzo...
Lijkt wel op Noord Koreaanse staatstelevisie dit.
Zo lang er een kans bestaat is het verantwoord.quote:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Daar worden de specialisten immers voor opgeleid. De afweging maken om een dergelijk scenario te staken is enkel door de arts te bepalen. Op het moment dat er geen hoop meer is op volledig herstel zullen ze het hart ook niet meer aan de praat krijgen.
Ik denk dat ze omdat hij een prins is ze net iets langer door zijn gegaan. Puur speculatie hoor.quote:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Maar of dit beter is dan daar direct dood te verklaren. Dat blijft geloof ik altijd gokken. Ze hebben gewoon een protocol dat ze na zoveel minuten stoppen omdat de kans gewoon te klein wordt op een normale terugkeer van alle functies.
Zei die arts ook niet zoiets. Iets als 'Hij is 50 minuten lang gereanimeerd. Misschien wel te lang'. Het lijkt me niet dat er na zo'n lange tijd nog veel kans is dat het goed komt, idd. Volgens mij is dit ook langer dan ze normaal gesproken doorgaan met reanimeren.quote:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
(Un)masking for the greater good.
Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.quote:
Wat ik me afvraag: Was het wel verantwoord om 50 minuten door te gaan met reanimeren, gezien het risico van blijvende zware hersenschade?
Volgens mij zij hij meer zoiets van "dat is veel te lang om zonder zuurstof te zitten." Zonder er verder nog op in te gaan. Hij liet een hoop openquote:
[..]
Zei die arts ook niet zoiets. Iets als 'Hij is 50 minuten lang gereanimeerd. Misschien wel te lang'. Het lijkt me niet dat er na zo'n lange tijd nog veel kans is dat het goed komt, idd. Volgens mij is dit ook langer dan ze normaal gesproken doorgaan met reanimeren.
.
tja de dochter trouwde wel met een nazi .quote:
[..]
Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Omdat het schijnt dat je daar beter van herstelt, vooral de eerste 1 á 2 dagen. Het vergroot dus je kansen op dat je daarna wel eruit komt, of dat je er beter uitkomt. Verder schijnen ze maar zeer beperkt te kunnen onderzoeken in die eerste dagen hoe ernstig de schade is. En zelfs nu zeggen ze iets over massale schade, maar kunnen ze daar helemaal geen prognoses op maken, of het over functies hebben.quote:
[..]
Even voor de goede orde, ik hanteer een heel ruim begrip van coma, gewoon dus buiten bewustzijn, dat het dan na zes weken officieel anders heet tja.
Wat ik niet begrijp is waarom ze hem eerst in kunstmatige coma hebben gehouden (hebben ze letterlijk gezegd namelijk), als hij nu in dezelfde toestant toch in natuurlijke coma ligt zeg maar.
Boerenverstand-logica zegt mij dat dat kunstmatig coma iets te maken heeft met het feit dat je beperkte energie in je lichaam dan niet hoeft uit te gaan naar al die dingen die bij dat bewustzijn horen. Zonder bewustzijn kan de energie gefocuster naar het herstel van de schade. Maar er is nooit aangetoond dat dat langer dan een paar dagen effect heeft (hoorde ik twee deskundigen vandaag zeggen). Gaat dus echt alleen maar op voor dat eerste herstel...
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
En nu in gewoon Nederlands. Hij was nog koud door de sneeuw dus de kans was groter dat hij het zou redden.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:10 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.
Mijn god, jij zit wel heel ver met je hoofd in de kont van de oranjes als je dat gelooft.quote:
[..]
Niet die weer..als ze in Nederland waren gebleven waren het poppetjes van de nazi's geworden. Vanuit Londen kon Wilhelmina tenminste nog iets doen, zoals haar radio-uitzendingen die veel mensen nog wat moed hebben gegeven.
Bezochte-/geplande wedstrijden:
(104) 08-02-2014 WSV - ESC 2-0 (Districtsbeker Oost)
(105) 09-02-2014 Excelsior - FC Den Bosch 4-1 (Jupiler League)
(106) 14-02-2014 FC Den Bosch - Sparta (Jupiler League)
(104) 08-02-2014 WSV - ESC 2-0 (Districtsbeker Oost)
(105) 09-02-2014 Excelsior - FC Den Bosch 4-1 (Jupiler League)
(106) 14-02-2014 FC Den Bosch - Sparta (Jupiler League)
Er is echt niet een grens van aantal minuten waarna een reanimatie gestopt wordt hoor. Elke casus is weer anders. 50 minuten is lang, maar zoals ik al eerder zei, niet ongewoon, zeker gezien de omstandigheden die ook DotKoen noemt. Ik denk niet dat het heeft uitgemaakt dat het een prins is.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:08 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ik denk dat ze omdat hij een prins is ze net iets langer door zijn gegaan. Puur speculatie hoor.
Maar of dit beter is dan daar direct dood te verklaren. Dat blijft geloof ik altijd gokken. Ze hebben gewoon een protocol dat ze na zoveel minuten stoppen omdat de kans gewoon te klein wordt op een normale terugkeer van alle functies.
En toch vind ik die hypothermie en dat abstineren indrukkwekkender klinken...quote:
[..]
En nu in gewoon Nederlands. Hij was nog koud door de sneeuw dus de kans was groter dat hij het zou redden.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Ja, zoiets bedacht ik me ook nadat ik het had getypt. Lijkt me wel dat hij van de schok van het wakker worden wederom zou kunnen overlijden. Door de vraag naar zoveel energie ineens.quote:
[..]
Omdat het schijnt dat je daar beter van herstelt, vooral de eerste 1 á 2 dagen. Het vergroot dus je kansen op dat je daarna wel eruit komt, of dat je er beter uitkomt. Verder schijnen ze maar zeer beperkt te kunnen onderzoeken in die eerste dagen hoe ernstig de schade is. En zelfs nu zeggen ze iets over massale schade, maar kunnen ze daar helemaal geen prognoses op maken, of het over functies hebben.
Boerenverstand-logica zegt mij dat dat kunstmatig coma iets te maken heeft met het feit dat je beperkte energie in je lichaam dan niet hoeft uit te gaan naar al die dingen die bij dat bewustzijn horen. Zonder bewustzijn kan de energie gefocuster naar het herstel van de schade. Maar er is nooit aangetoond dat dat langer dan een paar dagen effect heeft (hoorde ik twee deskundigen vandaag zeggen). Gaat dus echt alleen maar op voor dat eerste herstel...
Of je het goed vindt of juist niet, dat was een vorige generatie. Moeten wij daarom nu de huidige generaties bekritiseren?quote:
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Misschien niet een protocol in minuten, maar wel in acties. Hoe vaak je nog medicijn x spuit etc.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:12 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Er is echt niet een grens van aantal minuten waarna een reanimatie gestopt wordt hoor. Elke casus is weer anders. 50 minuten is lang, maar zoals ik al eerder zei, niet ongewoon, zeker gezien de omstandigheden die ook DotKoen noemt. Ik denk niet dat het heeft uitgemaakt dat het een prins is.
En verder probeer ik ook alleen maar logische verbanden te maken zo zonder medische achtergrond
.
Precies, het is uiteindelijk aan de specialisten om een afweging te maken in hoeverre men een dergelijke situatie moet staken.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Een gezonde jonge man laten sterven zonder dat je kans hebt de neurologische prognose te formuleren? Daarnaast zou de hypothermie een reden kunnen zijn niet te abstineren.
Er zijn genoeg artikelen gepubliceerd die refereren naar comateuze patiënten die zeer goed zijn hersteld onder vrijwel dezelfde omstandigheden.
En waarschijnlijk is ter plekken al door de arts vastgesteld dat het hart is gestopt met kloppen door de onderkoeling en niet door gebrek aan zuurstof, dit verbeterde zijn prognose, naast de hypothermie, enorm.
Hou toch op met je geneuzel. Dit topic gaat over Friso en niet over de acties van andere mensen in het verre verleden.quote:
[..]
tja de dochter trouwde wel met een nazi .
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Correctie: dit topic gaat nergens overquote:
[..]
Hou toch op met je geneuzel. Dit topic gaat over Friso en niet over de acties van andere mensen in het verre verleden.
.
Zolang dit is wat mensen die de oorlog ook daadwerkelijk hebben meegemaakt mij hebben verteld, blijf ik dat geloven ja.quote:
[..]
Mijn god, jij zit wel heel ver met je hoofd in de kont van de oranjes als je dat gelooft.
Kunnen we nu weer on-topic gaan?
Vraag me af wat ik me daar bij moet voorstellen....quote:
Maar goed, een ding is zeker. Hij zal de beste revalidatie krijgen die er te krijgen is.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Zoek eens een eigen topic op, ksssstquote:
[..]
tja de dochter trouwde wel met een nazi .
vind het best laf dat ze op de vlucht sloegen terwijl anderen dat niet konden en daar blijf ik bij
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik zit in het reanimatieteam dus ken de protocollen maar al te goed, en in principe kan je érg lang doorgaan met een bepaalde loop van acties (hartmassage-beademing-adrenaline). Het moment van stoppen gaat dan in overleg met het gehele team, wanneer er geen reversibele oorzaken meer gevonden kunnen worden. In het geval van Friso heeft z'n onderkoeling de lengte van de reanimatie veroorzaakt, waarschijnlijk. Je bent immers pas dood als je warm en dood bent.quote:
[..]
Misschien niet een protocol in minuten, maar wel in acties. Hoe vaak je nog medicijn x spuit etc.
En verder probeer ik ook alleen maar logische verbanden te maken zo zonder medische achtergrond
ja mevrouw ik ga alquote:
[..]
Zoek eens een eigen topic op, ksssst
De volgende "deskundige" aan het woord:
http://www.telegraaf.nl/b(...)hersenschade___.htmlquote:'Hersenschade zorgt voor enorm rouwproces'
UTRECHT - Een familie maakt een enorm rouwproces door, als blijkt dat hersenletsel bij een familielid ernstige gevolgen heeft. Als de schade inderdaad massief is en het leven zwaar wordt aangetast, stellen veel familieleden dat het achteraf wellicht beter was geweest als de patiënt was overleden. Dat stelt revalidatiearts Pauline Hoenderdaal vrijdag.
Prins Constantijn, Koningin Beatrix, prinses Margriet, Mabel en prins Willem-Alexander verlaten vrijdagmiddag het ziekenhuis in Innsbruck na een bezoek aan prins Friso.
Foto: AFP
Hoenderdaal is bestuurslid bij de Vereniging Cerebraal, een platform voor mensen met niet-aangeboren hersenschade en direct betrokkenen. Aan de hand van de informatie van de behandelend artsen in Oostenrijk vreest zij dat er door zuurstoftekort blijvend veel schade aan de hersenen van prins Friso zal zijn.
„Het is mogelijk dat blijkt dat de prins hersendood is. Dat blijkt binnen enkele weken als op een EEG geen activiteit is gemeten. Een coma duurt namelijk nooit veel langer dan 3 weken. Dan moet blijken of er sprake is van een vegetatieve toestand of dat men zich moet afvragen of er wel sprake van leven is”, legt Hoenderdaal uit. Bij een vegetatieve toestand is er geen reactie van de patiënt op prikkels, maar er is wel een spontane hartslag en de patiënt ademt zelf. Binnen enkele maanden moet dan blijken of de patiënt weer bij bewustzijn kan komen.
Menswaardig bestaan
„Als de patiënt echter in vegetatieve status blijft of ernstig beperkt doorleeft, is er geen 'menswaardig bestaan'. De familie moet dan bepalen wat de patiënt had gewild”, zegt Hoenderdaal. Voor de familie is het rouwproces in zo'n geval enorm. „Je moet gaan praten en wennen aan het idee. Of bedenken of de patiënt zelf zou kiezen voor euthanasie. Veel mensen hebben daar hulp bij nodig, want het is ontzettend moeilijk voor een familie”, aldus Hoenderdaal. „Voor kinderen is het in eerste instantie onbegrijpelijk. Vaak houden ze er een trauma aan over, al gaan ze uiteindelijk wel hun eigen weg.”
Uit de ervaring bij de Vereniging Cerebraal blijkt dat veel familieleden achteraf zeggen dat een overlijden beter was geweest. Ook dan is er een rouwproces, maar het hoofdstuk is wel afgesloten
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Alle deskundigen die ze nu tevoorschijn slepen komen me nu al de neus uit, iedere deskundige heeft weer een ander verhaal 
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ah okquote:
[..]
Ik zit in het reanimatieteam dus ken de protocollen maar al te goed, en in principe kan je érg lang doorgaan met een bepaalde loop van acties (hartmassage-beademing-adrenaline). Het moment van stoppen gaat dan in overleg met het gehele team, wanneer er geen reversibele oorzaken meer gevonden kunnen worden. In het geval van Friso heeft z'n onderkoeling de lengte van de reanimatie veroorzaakt, waarschijnlijk. Je bent immers pas dood als je warm en dood bent.
. Maar goed, in een warm lichaam heeft die loop van acties na zoveel keer proberen ook geen nut meer. Hoe je het ook wil formuleren, ze gaan het maar zolang proberen.
Jeetje, er is maar 1 centrum in Nederland (Tilburg) dat dit soort comateuze patiënten behandelt
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Voor Friso wordt wel een uitzondering gemaakt.quote:
Jeetje, er is maar 1 centrum in Nederland (Tilburg) dat dit soort comateuze patiënten behandelt
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
Waarom hangt daar een leeftijdsgrens aan?quote:
Jeetje, er is maar 1 centrum in Nederland (Tilburg) dat dit soort comateuze patiënten behandelt
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
Dat klopt, maar het ging mij meer om het feit dat ze hier langer door zouden zijn gegaan omdat het een prins is. Dat hoeft dus absoluut niet waar te zijn.quote:
[..]
Ah ok
Maar goed, in een warm lichaam heeft die loop van acties na zoveel keer proberen ook geen nut meer. Hoe je het ook wil formuleren, ze gaan het maar zolang proberen.
Tot 25 groeien de hersenen nogquote:
[..]
Waarom hangt daar een leeftijdsgrens aan?
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Sorry, maar dit programma neem ik nu ook niet meer serieus na deze idiote vraag van Twitterquote:
Jeetje, er is maar 1 centrum in Nederland (Tilburg) dat dit soort comateuze patiënten behandelt
En die nemen geen patiënten boven de 25 jaar oud op
Ok. Daarom zei ik ook pure speculatie bij die zinquote:
[..]
Dat klopt, maar het ging mij meer om het feit dat ze hier langer door zouden zijn gegaan omdat het een prins is. Dat hoeft dus absoluut niet waar te zijn.
. Dan snappen we elkaar nu.
De specialist dacht toch echt van niet, en dat had simpelweg met 'toestemming' te maken.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:22 schreef Travel. het volgende:
[..]
Voor Friso wordt wel een uitzondering gemaakt.
Ik weet niet hoe het precies zit, maar ze vroegen waarom die leeftijdsgrens was en dat was simpelweg omdat dat centrum in Tilburg nooit die toestemming heeft gevraagd en gekregen voor behandeling van 25+ mensen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Mijn ouders (van de jaren '20) en grootouders hebben me hele andere dingen verteld. Die waren na WOII helemaal klaar met dat laffe vluchtende zooitje.quote:
[..]
Zolang dit is wat mensen die de oorlog ook daadwerkelijk hebben meegemaakt mij hebben verteld, blijf ik dat geloven ja.
Kunnen we nu weer on-topic gaan?
Bezochte-/geplande wedstrijden:
(104) 08-02-2014 WSV - ESC 2-0 (Districtsbeker Oost)
(105) 09-02-2014 Excelsior - FC Den Bosch 4-1 (Jupiler League)
(106) 14-02-2014 FC Den Bosch - Sparta (Jupiler League)
(104) 08-02-2014 WSV - ESC 2-0 (Districtsbeker Oost)
(105) 09-02-2014 Excelsior - FC Den Bosch 4-1 (Jupiler League)
(106) 14-02-2014 FC Den Bosch - Sparta (Jupiler League)
Nou eh om je de waarheid te vertellen had ik de woensdag voordat-ie verongelukte nog ehbo-terugkomdag en hadden we 't toevallig over dit soort zaken gehad, en op grand daarvan en de informatie waarover wij konden beschikken had ik al die tijd al weinig hoop... maar ja ik dacht ik zal de "pret" in deze topicreeks niet verpesten....quote:
Alle deskundigen die ze nu tevoorschijn slepen komen me nu al de neus uit, iedere deskundige heeft weer een ander verhaal
I´m back.
Mjah, meerdere 'specialisten' zeggen het zelfde in dit geval, 1 centrum in Nederland maar die dit soort patiënten behandelt en die ene kan dus ook niet ivm leeftijdsgrens.quote:
[..]
Sorry, maar dit programma neem ik nu ook niet meer serieus na deze idiote vraag van Twitter
Ik ga er dan maar van uit dat het klopt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Tja laat die familie toch zelf een instelling kiezen. Als we ons hier boos gaan maken... Ze vinden vast iets.
Doelde meer op : ''Gaat Koninginnedag nog door''quote:
[..]
Mjah, meerdere 'specialisten' zeggen het zelfde in dit geval, 1 centrum in Nederland maar die dit soort patiënten behandelt en die ene kan dus ook niet ivm leeftijdsgrens.
Ik ga er dan maar van uit dat het klopt.
Die mensen kunnen er ook niks aan doen dat de media ze opzoekt om te vragen naar hun mening.quote:
Alle deskundigen die ze nu tevoorschijn slepen komen me nu al de neus uit, iedere deskundige heeft weer een ander verhaal
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ik zat Eén Vandaag te kijken, daar ging het niet over Koninginnedag hoorquote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:26 schreef Travel. het volgende:
[..]
Doelde meer op : ''Gaat Koninginnedag nog door''
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oo ik keek EditieNL en het ging net over het revalidatiecentrum toen jij dat typtequote:
[..]
Ik zat Eén Vandaag te kijken, daar ging het niet over Koninginnedag hoor
Wilhelmina wou niet weg hoor maar wat moesten ze dan? Als de regering inclusief koningshuis gevangen was genomen waren de gevolgen niet te overzien geweest.quote:
[..]
Mijn ouders (van de jaren '20) en grootouders hebben me hele andere dingen verteld. Die waren na WOII helemaal klaar met dat laffe vluchtende zooitje.
Dat wordt wel vaker gezegd, maar het is zeer twijfelachtig of het ook echt waar is. Nederland is het enige land dat na de vlucht van het staatshoofd dat onder Duitse bezetting niet onder militair bewind is gezet. De resultaten daarvan waren meer onderdrukking en een effectievere jodenvervolging.quote:
[..]
Wilhelmina wou niet weg hoor maar wat moesten ze dan? Als de regering inclusief koningshuis gevangen was genomen waren de gevolgen niet te overzien geweest.
Of dat te voorzien was geweest? Dat denk ik ook niet, maar aan de andere kant het is de Koning der Belgen ook niet in dank afgenomen dat hij WEL is gebleven.
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.quote:
[..]
Mjah, meerdere 'specialisten' zeggen het zelfde in dit geval, 1 centrum in Nederland maar die dit soort patiënten behandelt en die ene kan dus ook niet ivm leeftijdsgrens.
Ik ga er dan maar van uit dat het klopt.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
Friso woonde in Engeland en had neem ik aan dus ook een Britse verzekering, wellicht gaat hij daar wel heen.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Onderzoeken geven aan dat de populariteit van het koningshuis begin jaren 60 zo rond de 90% lag. Dus de mensen die boos waren wegens WO2 bevonden en bevinden zich sowieso in een select gezelschap.
http://www.tns-nipo.com/t(...)chie-blijft-stabiel/
http://www.tns-nipo.com/t(...)chie-blijft-stabiel/
bovendien kon wilhemina pas in 1944 mensen wat hoop geven aangezien de voorgane jaren uitzichtloos warenquote:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
Yup. Erg irritantquote:
Alle deskundigen die ze nu tevoorschijn slepen komen me nu al de neus uit, iedere deskundige heeft weer een ander verhaal
In elk land was het weer anders, de Denen hebben ook massaal geprobeerd om zo veel mogelijk joden te evacueren, dat ging hier ff anders...quote:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
en meer zeg ik er niet over hier maar ik moest 't ff kwijt na al dat gemekker over Wilhelmina
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, ze gaan meestal naar een soort verzorgingstehuis toe(of naar huis als je de verzorging kan betalen die nodig is), en welke dat is ligt aan hun toestand.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik zou zeggen Mabel, als zijn echtgenote.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:44 schreef iBenny het volgende:
De vraag is natuurlijk ook of Beatrix óf Mabel het laatste woord heeft...
(Un)masking for the greater good.
Nee, mensen boven de 25 wordt de stekker eruit getrokken, de hersenen kunnen niet herstellen.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Bronquote:'Leijpark Tilburg ideaal revalidatiecentrum voor prins Friso'
TILBURG - Revalidatiecentrum Leijpark in Tilburg is een ideale plaats om prins Johan Friso te behandelen. Dat zegt directeur van de Nederlandse Patiëntenvereniging Ruth Seldenrijk. "Het is een van de weinig klinieken in Nederland die zijn gespecialiseerd in vroege intensieve neurorevalidatie", aldus Seldenrijk. Hij zegt wel voorzichtig te zijn omdat hij de omstandigheden van Friso niet goed kent.
Intensieve neurorevalidatie wil zeggen dat de revalidatie begint bij de bron. De zenuwcellen zijn bij prins Johan Friso aangetast. De revalidatiekliniek in Tilburg is gespecialiseerd in de aanpak om te beginnen bij de kleine zenuwcellen, zegt Seldenrijk. Bij Friso functioneren deze cellen momenteel niet. "In deze cellen kunnen ze in Tilburg weer enige activiteit krijgen."
Een begrip
De kliniek is al vele jaren een begrip op dat gebied, zegt hij. "Zij zijn een van de weinigen die zich echt gespecialiseerd hebben op comapatiënten. Die zijn er niet zoveel, dus daarom zijn er ook niet veel klinieken." Belangrijk is volgens Seldenrijk wel dat Friso wakker wordt. "Dan begint het lange revalidatieproces, waarvoor Tilburg erg geschikt is." Ook als hij niet wakker wordt, is volgens hem behandeling in Tilburg een prima optie. "Ze kijken heel specifiek naar de omstandigheden en gaan vanuit daar behandelen."
Op de vraag of de prins ook daadwerkelijk naar Tilburg komt wil en kan Seldenrijk geen antwoord geven. "Ik ken de patiënt en de familie niet, dus welke keuze zij gaan maken is mij onbekend. Daarom wil ik ook niet op die vraag ingaan."
Het revalidatiecentrum krijgt momenteel veel media-aandacht. Volgens bestuurder Vincent Buitendijk ligt er al jaren een programma op de plank waarmee comapatienten die ouder zijn dan 25 zouden kunnen worden behandeld. Tot nu toe gebeurt dat in Nederland alleen bij jongere mensen. "maar de laatste wetenschappelijke inzichten zijn dat ook de hersenen van oudere patiënten het vermogen hebben om zich te herstellen. Wij willen dat heel graag in Tilburg in de praktijk brengen", zegt hij.
Maar volgens de specialist bij Eén Vandaag hebben ze daar kennelijk (nog) geen toestemming voor, voor dat laatste.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als je vijf jaar in coma ligt, wordt dat lastig als ze dat bed nodig hebbenquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
Tap tap tap
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Ja, dat wou ik net zeggen. Is ook erg afhankelijk van de toestand. Als het echt een hele beperkte vegetatieve staat is dan kom je vast in een verpleeghuis, want er veel te revalideren is er dan (nog) niet.quote:
[..]
Nee, ze gaan meestal naar een soort verzorgingstehuis toe(of naar huis als je de verzorging kan betalen die nodig is), en welke dat is ligt aan hun toestand.
Maar gebeurt het in Nederland niet ook vaak dat men de voeding stopt en op die manier 'de stekker eruit trekt'? Dat is hier lang niet zo'n taboe als in de VS, toch?
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Appels en peren.quote:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
Denemarken was niet neutraal, had zelfs een verdrag met Hitler. Hier besloot de regering terecht anders en het staatshoofd heeft zich daarbij neer te leggen, terecht.
Over leopold en wat ie na wo2 probeerde te flikken in België zullen we het maar niet hebben
Wat een vreselijke baan moet dat zijn, comateuze mensen verzorgen...quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
Met alle respect voor de mensen die dat doen trouwens.
10.000 per jaar? Dat lijkt me wel heel veel. Ik heb ook geen andere bron, maar intuitief klopt dat niet...quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Ja, dat kan wel maar dat is wel aan allerlei regels gebonden en bovendien moet je ook nog artsen vinden die het willen doen dus het is meer uitzondering dan regel. Wat wel gebeurt is dat er geen behandeling meer plaatsvindt bij complicaties zoals b.v. een longontsteking en dat de patient alsnog aan zoiets sterft.quote:
[..]
Ja, dat wou ik net zeggen. Is ook erg afhankelijk van de toestand. Als het echt een hele beperkte vegetatieve staat is dan kom je vast in een verpleeghuis, want er veel te revalideren is er dan (nog) niet.
Maar gebeurt het in Nederland niet ook vaak dat men de voeding stopt en op die manier 'de stekker eruit trekt'? Dat is hier lang niet zo'n taboe als in de VS, toch?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
10.000?quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
'Tientallen', lees ik hieronder in de link
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.htmlquote:In Nederland liggen naar schatting enkele tientallen mensen in langdurig coma in verpleeghuizen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het kan natuurlijk dat 99+% van die 10.000 op korte termijn overlijdt of ontwaakt, waardoor het daadwerkelijk langdurig in vegatatieve staat verkeren bijna niet voorkomt.quote:
[..]
10.000?
'Tientallen', lees ik hier
[..]
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.html
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Zou kunnen hoor!quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat 99+% van die 10.000 op korte termijn overlijdt of ontwaakt, waardoor het daadwerkelijk langdurig in vegatatieve staat verkeren bijna niet voorkomt.
Maar 10.000 per jaar in coma de verpleeghuizen in kan ik me eigenlijk niet voorstellen
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er spelen zich zat menselijke drama's af, elke dag weer. Als het alleen maar een menselijk drama was zou dit topic niet bestaan en jou zou het niet interesseren.quote:
Beetje onzinnig om het hier nu over familietoestanden te hebben terwijl er gewoon een menselijk drama zich afspeelt...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat hele revalideren klinkt wel leuk, maar hoeveel winst zou er nou helemaal te behalen zijn? Het zou voor mij persoonlijk een nachtmerrie zijn om uit een coma te komen en bijv alleen nog maar te kunnen functioneren als een 1-jarige.
En die kans is ondertussen na een week al behoorlijk groot, en neemt sterk toe met elke dag. Maar zelfs als hij functioneert als eenjarige, mag euthanasie niet toegepast worden, ze hebben dus weinig keus.quote:
Dat hele revalideren klinkt wel leuk, maar hoeveel winst zou er nou helemaal te behalen zijn? Het zou voor mij persoonlijk een nachtmerrie zijn om uit een coma te komen en bijv alleen nog maar te kunnen functioneren als een 1-jarige.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het punt is dat je dat gewoon vooraf niet kan zeggen, hoeveel winst er te behalen valt. Achteraf blijkt dat zo vaak dusdanig weinig dat dan gezegd wordt dat iemand beter had kunnen overlijden, maar dat is niet altijd zo.. En vooral omdat je volgens op geen enkele manier de werkelijke 'potentiele winst' kan meten is zo'n afweging dan natuurlijk buitengewoon ingewikkeld.quote:
Dat hele revalideren klinkt wel leuk, maar hoeveel winst zou er nou helemaal te behalen zijn? Het zou voor mij persoonlijk een nachtmerrie zijn om uit een coma te komen en bijv alleen nog maar te kunnen functioneren als een 1-jarige.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.quote:
[..]
En die kans is ondertussen na een week al behoorlijk groot, en neemt sterk toe met elke dag. Maar zelfs als hij functioneert als eenjarige, mag euthanasie niet toegepast worden, ze hebben dus weinig keus.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Maar bij iemand met zulke ernstige hersenschade (dat bevestigde de arts immers, vandaag), zou er dan UBERHAUPT nog wel winst genoeg te behalen vallen?quote:
[..]
Het punt is dat je dat gewoon vooraf niet kan zeggen, hoeveel winst er te behalen valt. Achteraf blijkt dat zo vaak dusdanig weinig dat dan gezegd wordt dat iemand beter had kunnen overlijden, maar dat is niet altijd zo.. En vooral omdat je volgens op geen enkele manier de werkelijke 'potentiele winst' kan meten is zo'n afweging dan natuurlijk buitengewoon ingewikkeld.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Kwestie van versterving, dat is de standaard manier van doen.quote:
[..]
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.
Geen vocht meer toedienen dus.
Je hebt het dan over langdurig coma. Waar ik het over heb zijn mensen die na een trauma of ziekte in coma raken en verder in een ziekenhuis niet meer verder behandeld kunnen worden. Deze gaan naar een verpleegtehuis. Een aantal daarvan komt eruit, maar de meeste komen binnen 6 weken te overlijden.quote:
[..]
10.000?
'Tientallen', lees ik hieronder in de link
[..]
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.html
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Als een beetje door de woorden van die arts heen luistert, ik ben bang van niet... Maar ik ben een buitenstaander, zonder verstand van de medische data, maar belangrijker nog, zonder emotioneel belang bij het al dan niet in leven blijven van Friso.quote:
[..]
Maar bij iemand met zulke ernstige hersenschade (dat bevestigde de arts immers, vandaag), zou er dan UBERHAUPT nog wel winst genoeg te behalen vallen?
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Niet dat ik je niet geloof, maar ik ben vandaag ook mijn eigen kennis over het fenomeen coma aan het bijspijkeren... heb je daar een bron van, zodat ik dat wat specifieker kan lezen?quote:
[..]
Je hebt het dan over langdurig coma. Waar ik het over heb zijn mensen die na een trauma of ziekte in coma raken en verder in een ziekenhuis niet meer verder behandeld kunnen worden. Deze gaan naar een verpleegtehuis. Een aantal daarvan komt eruit, maar de meeste komen binnen 6 weken te overlijden.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Sorry, maar had de beste man niet beter gelijk daar moeten overlijden? Dit lijkt zo'n ellende, zo'n onzekerheid. De familie leidt, Friso wordt nooit meer hetzelfde en zou hij dan gelukkig zijn? 
Alsof het allemaal nog net niet zwaar genoeg was, die lawine.
Alsof het allemaal nog net niet zwaar genoeg was, die lawine.
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.quote:
[..]
Niet dat ik je niet geloof, maar ik ben vandaag ook mijn eigen kennis over het fenomeen coma aan het bijspijkeren... heb je daar een bron van, zodat ik dat wat specifieker kan lezen?
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Het zal eraan liggen wat hij precies heeft. Als hij in coma blijft dacht ik dat passieve of actieve euthanasie niet mocht, maar ik weet er ook het fijne niet van moet ik zeggen.quote:
[..]
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mijn moeder had ook een comapatient op de afdeling, die had een wakende coma of zoiets. Die herkende ook wel verzorgers en kon ook lachen enzo... Ruim tien jaar heeft ie daar nog gezeten voor hij overleed... Je kunt jezelf inderdaad afvragen of de dood in dat soort gevallen niet humaner is...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:50 schreef Snakey het volgende:
[..]
Wat een vreselijke baan moet dat zijn, comateuze mensen verzorgen...
Met alle respect voor de mensen die dat doen trouwens.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
De hersenstichting zegt op hun site:quote:
[..]
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.
quote:Naar schatting raken 1000 tot 3000 Nederlanders per jaar in coma.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik moet mezelf corrigeren. Het zijn er blijkbaar 1000 tot 3000 per jaar. Misschien dat die 10.000 sloeg op het mensen welke jaarlijks gereanimeerd wordt.quote:
[..]
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.
Bron: https://www.hersenstichti(...)ndoeningen/coma.html
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Ah, sneller dan ikquote:
[..]
De hersenstichting zegt op hun site:
[..]
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Al 4 minuten geen post hier???
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Hoe groot is de kans dat hij alsnog overlijdt, want hij is nog steeds in levensgevaar toch? Zo tragisch, arme familie 
Als een dergelijke coma-programma voor >25 jaar nog niet beschikbaar is in Nederland, dan is er grote kans dat hij naar het Londens kliniek gaat lijkt me. Mabel en de kinderen wonen daar ook.
Als een dergelijke coma-programma voor >25 jaar nog niet beschikbaar is in Nederland, dan is er grote kans dat hij naar het Londens kliniek gaat lijkt me. Mabel en de kinderen wonen daar ook.
