NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zat Eén Vandaag te kijken, daar ging het niet over Koninginnedag hoorquote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:26 schreef Travel. het volgende:
[..]
Doelde meer op : ''Gaat Koninginnedag nog door''
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oo ik keek EditieNL en het ging net over het revalidatiecentrum toen jij dat typtequote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:28 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik zat Eén Vandaag te kijken, daar ging het niet over Koninginnedag hoor
Wilhelmina wou niet weg hoor maar wat moesten ze dan? Als de regering inclusief koningshuis gevangen was genomen waren de gevolgen niet te overzien geweest.quote:
[..]
Mijn ouders (van de jaren '20) en grootouders hebben me hele andere dingen verteld. Die waren na WOII helemaal klaar met dat laffe vluchtende zooitje.
Dat wordt wel vaker gezegd, maar het is zeer twijfelachtig of het ook echt waar is. Nederland is het enige land dat na de vlucht van het staatshoofd dat onder Duitse bezetting niet onder militair bewind is gezet. De resultaten daarvan waren meer onderdrukking en een effectievere jodenvervolging.quote:
[..]
Wilhelmina wou niet weg hoor maar wat moesten ze dan? Als de regering inclusief koningshuis gevangen was genomen waren de gevolgen niet te overzien geweest.
Of dat te voorzien was geweest? Dat denk ik ook niet, maar aan de andere kant het is de Koning der Belgen ook niet in dank afgenomen dat hij WEL is gebleven.
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.quote:
[..]
Mjah, meerdere 'specialisten' zeggen het zelfde in dit geval, 1 centrum in Nederland maar die dit soort patiënten behandelt en die ene kan dus ook niet ivm leeftijdsgrens.
Ik ga er dan maar van uit dat het klopt.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
Friso woonde in Engeland en had neem ik aan dus ook een Britse verzekering, wellicht gaat hij daar wel heen.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Onderzoeken geven aan dat de populariteit van het koningshuis begin jaren 60 zo rond de 90% lag. Dus de mensen die boos waren wegens WO2 bevonden en bevinden zich sowieso in een select gezelschap.
http://www.tns-nipo.com/t(...)chie-blijft-stabiel/
http://www.tns-nipo.com/t(...)chie-blijft-stabiel/
bovendien kon wilhemina pas in 1944 mensen wat hoop geven aangezien de voorgane jaren uitzichtloos warenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:40 schreef WammesWaggel het volgende:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
Yup. Erg irritantquote:
Alle deskundigen die ze nu tevoorschijn slepen komen me nu al de neus uit, iedere deskundige heeft weer een ander verhaal
In elk land was het weer anders, de Denen hebben ook massaal geprobeerd om zo veel mogelijk joden te evacueren, dat ging hier ff anders...quote:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
en meer zeg ik er niet over hier maar ik moest 't ff kwijt na al dat gemekker over Wilhelmina
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, ze gaan meestal naar een soort verzorgingstehuis toe(of naar huis als je de verzorging kan betalen die nodig is), en welke dat is ligt aan hun toestand.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik zou zeggen Mabel, als zijn echtgenote.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:44 schreef iBenny het volgende:
De vraag is natuurlijk ook of Beatrix óf Mabel het laatste woord heeft...
(Un)masking for the greater good.
Nee, mensen boven de 25 wordt de stekker eruit getrokken, de hersenen kunnen niet herstellen.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Bronquote:'Leijpark Tilburg ideaal revalidatiecentrum voor prins Friso'
TILBURG - Revalidatiecentrum Leijpark in Tilburg is een ideale plaats om prins Johan Friso te behandelen. Dat zegt directeur van de Nederlandse Patiëntenvereniging Ruth Seldenrijk. "Het is een van de weinig klinieken in Nederland die zijn gespecialiseerd in vroege intensieve neurorevalidatie", aldus Seldenrijk. Hij zegt wel voorzichtig te zijn omdat hij de omstandigheden van Friso niet goed kent.
Intensieve neurorevalidatie wil zeggen dat de revalidatie begint bij de bron. De zenuwcellen zijn bij prins Johan Friso aangetast. De revalidatiekliniek in Tilburg is gespecialiseerd in de aanpak om te beginnen bij de kleine zenuwcellen, zegt Seldenrijk. Bij Friso functioneren deze cellen momenteel niet. "In deze cellen kunnen ze in Tilburg weer enige activiteit krijgen."
Een begrip
De kliniek is al vele jaren een begrip op dat gebied, zegt hij. "Zij zijn een van de weinigen die zich echt gespecialiseerd hebben op comapatiënten. Die zijn er niet zoveel, dus daarom zijn er ook niet veel klinieken." Belangrijk is volgens Seldenrijk wel dat Friso wakker wordt. "Dan begint het lange revalidatieproces, waarvoor Tilburg erg geschikt is." Ook als hij niet wakker wordt, is volgens hem behandeling in Tilburg een prima optie. "Ze kijken heel specifiek naar de omstandigheden en gaan vanuit daar behandelen."
Op de vraag of de prins ook daadwerkelijk naar Tilburg komt wil en kan Seldenrijk geen antwoord geven. "Ik ken de patiënt en de familie niet, dus welke keuze zij gaan maken is mij onbekend. Daarom wil ik ook niet op die vraag ingaan."
Het revalidatiecentrum krijgt momenteel veel media-aandacht. Volgens bestuurder Vincent Buitendijk ligt er al jaren een programma op de plank waarmee comapatienten die ouder zijn dan 25 zouden kunnen worden behandeld. Tot nu toe gebeurt dat in Nederland alleen bij jongere mensen. "maar de laatste wetenschappelijke inzichten zijn dat ook de hersenen van oudere patiënten het vermogen hebben om zich te herstellen. Wij willen dat heel graag in Tilburg in de praktijk brengen", zegt hij.
Maar volgens de specialist bij Eén Vandaag hebben ze daar kennelijk (nog) geen toestemming voor, voor dat laatste.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als je vijf jaar in coma ligt, wordt dat lastig als ze dat bed nodig hebbenquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee, daar werd ook niet over gesproken.
Ben er ook wel benieuwd naar inderdaad.
Misschien domme opmerking (maar ik heb dan ook geen medische kennis), maar blijven de meeste mensen die in coma liggen niet 'gewoon' in het ziekenhuis tot ze al dan niet wakker of overleden zijn?
Tap tap tap
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.quote:
[..]
Waar gaan oudere Nederlanders die zoiets hebben dan naartoe? Het gebeurt vast niet heel vaak, maar Friso is toch zeker niet de eerste? Wellicht naar een centrum dat zich niet alleen voor een hele specifieke groep specialiseert maar evengoed uitstekend in staat is om comateuze patienten te accomoderen? Je maakt mij niet wijs dat al die mensen naar het buitenland gaan.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Ja, dat wou ik net zeggen. Is ook erg afhankelijk van de toestand. Als het echt een hele beperkte vegetatieve staat is dan kom je vast in een verpleeghuis, want er veel te revalideren is er dan (nog) niet.quote:
[..]
Nee, ze gaan meestal naar een soort verzorgingstehuis toe(of naar huis als je de verzorging kan betalen die nodig is), en welke dat is ligt aan hun toestand.
Maar gebeurt het in Nederland niet ook vaak dat men de voeding stopt en op die manier 'de stekker eruit trekt'? Dat is hier lang niet zo'n taboe als in de VS, toch?
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Appels en peren.quote:
De Deense koning is wel gebleven en naar wat ik er van begrepen heb stelden de Denen dat wel op prijs.
Denemarken was niet neutraal, had zelfs een verdrag met Hitler. Hier besloot de regering terecht anders en het staatshoofd heeft zich daarbij neer te leggen, terecht.
Over leopold en wat ie na wo2 probeerde te flikken in België zullen we het maar niet hebben
Wat een vreselijke baan moet dat zijn, comateuze mensen verzorgen...quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
Met alle respect voor de mensen die dat doen trouwens.
10.000 per jaar? Dat lijkt me wel heel veel. Ik heb ook geen andere bron, maar intuitief klopt dat niet...quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Ja, dat kan wel maar dat is wel aan allerlei regels gebonden en bovendien moet je ook nog artsen vinden die het willen doen dus het is meer uitzondering dan regel. Wat wel gebeurt is dat er geen behandeling meer plaatsvindt bij complicaties zoals b.v. een longontsteking en dat de patient alsnog aan zoiets sterft.quote:
[..]
Ja, dat wou ik net zeggen. Is ook erg afhankelijk van de toestand. Als het echt een hele beperkte vegetatieve staat is dan kom je vast in een verpleeghuis, want er veel te revalideren is er dan (nog) niet.
Maar gebeurt het in Nederland niet ook vaak dat men de voeding stopt en op die manier 'de stekker eruit trekt'? Dat is hier lang niet zo'n taboe als in de VS, toch?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
10.000?quote:
[..]
Direct door naar een verpleegtehuis. Schijnbaar 10.000 mensen per jaar.
'Tientallen', lees ik hieronder in de link
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.htmlquote:In Nederland liggen naar schatting enkele tientallen mensen in langdurig coma in verpleeghuizen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het kan natuurlijk dat 99+% van die 10.000 op korte termijn overlijdt of ontwaakt, waardoor het daadwerkelijk langdurig in vegatatieve staat verkeren bijna niet voorkomt.quote:
[..]
10.000?
'Tientallen', lees ik hier
[..]
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.html
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Zou kunnen hoor!quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat 99+% van die 10.000 op korte termijn overlijdt of ontwaakt, waardoor het daadwerkelijk langdurig in vegatatieve staat verkeren bijna niet voorkomt.
Maar 10.000 per jaar in coma de verpleeghuizen in kan ik me eigenlijk niet voorstellen
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er spelen zich zat menselijke drama's af, elke dag weer. Als het alleen maar een menselijk drama was zou dit topic niet bestaan en jou zou het niet interesseren.quote:
Beetje onzinnig om het hier nu over familietoestanden te hebben terwijl er gewoon een menselijk drama zich afspeelt...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat hele revalideren klinkt wel leuk, maar hoeveel winst zou er nou helemaal te behalen zijn? Het zou voor mij persoonlijk een nachtmerrie zijn om uit een coma te komen en bijv alleen nog maar te kunnen functioneren als een 1-jarige.
En die kans is ondertussen na een week al behoorlijk groot, en neemt sterk toe met elke dag. Maar zelfs als hij functioneert als eenjarige, mag euthanasie niet toegepast worden, ze hebben dus weinig keus.quote:
Dat hele revalideren klinkt wel leuk, maar hoeveel winst zou er nou helemaal te behalen zijn? Het zou voor mij persoonlijk een nachtmerrie zijn om uit een coma te komen en bijv alleen nog maar te kunnen functioneren als een 1-jarige.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het punt is dat je dat gewoon vooraf niet kan zeggen, hoeveel winst er te behalen valt. Achteraf blijkt dat zo vaak dusdanig weinig dat dan gezegd wordt dat iemand beter had kunnen overlijden, maar dat is niet altijd zo.. En vooral omdat je volgens op geen enkele manier de werkelijke 'potentiele winst' kan meten is zo'n afweging dan natuurlijk buitengewoon ingewikkeld.quote:
Dat hele revalideren klinkt wel leuk, maar hoeveel winst zou er nou helemaal te behalen zijn? Het zou voor mij persoonlijk een nachtmerrie zijn om uit een coma te komen en bijv alleen nog maar te kunnen functioneren als een 1-jarige.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.quote:
[..]
En die kans is ondertussen na een week al behoorlijk groot, en neemt sterk toe met elke dag. Maar zelfs als hij functioneert als eenjarige, mag euthanasie niet toegepast worden, ze hebben dus weinig keus.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Maar bij iemand met zulke ernstige hersenschade (dat bevestigde de arts immers, vandaag), zou er dan UBERHAUPT nog wel winst genoeg te behalen vallen?quote:
[..]
Het punt is dat je dat gewoon vooraf niet kan zeggen, hoeveel winst er te behalen valt. Achteraf blijkt dat zo vaak dusdanig weinig dat dan gezegd wordt dat iemand beter had kunnen overlijden, maar dat is niet altijd zo.. En vooral omdat je volgens op geen enkele manier de werkelijke 'potentiele winst' kan meten is zo'n afweging dan natuurlijk buitengewoon ingewikkeld.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Kwestie van versterving, dat is de standaard manier van doen.quote:
[..]
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.
Geen vocht meer toedienen dus.
Je hebt het dan over langdurig coma. Waar ik het over heb zijn mensen die na een trauma of ziekte in coma raken en verder in een ziekenhuis niet meer verder behandeld kunnen worden. Deze gaan naar een verpleegtehuis. Een aantal daarvan komt eruit, maar de meeste komen binnen 6 weken te overlijden.quote:
[..]
10.000?
'Tientallen', lees ik hieronder in de link
[..]
http://www.nu.nl/prins-fr(...)d-5-vragen-coma.html
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Als een beetje door de woorden van die arts heen luistert, ik ben bang van niet... Maar ik ben een buitenstaander, zonder verstand van de medische data, maar belangrijker nog, zonder emotioneel belang bij het al dan niet in leven blijven van Friso.quote:
[..]
Maar bij iemand met zulke ernstige hersenschade (dat bevestigde de arts immers, vandaag), zou er dan UBERHAUPT nog wel winst genoeg te behalen vallen?
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Niet dat ik je niet geloof, maar ik ben vandaag ook mijn eigen kennis over het fenomeen coma aan het bijspijkeren... heb je daar een bron van, zodat ik dat wat specifieker kan lezen?quote:
[..]
Je hebt het dan over langdurig coma. Waar ik het over heb zijn mensen die na een trauma of ziekte in coma raken en verder in een ziekenhuis niet meer verder behandeld kunnen worden. Deze gaan naar een verpleegtehuis. Een aantal daarvan komt eruit, maar de meeste komen binnen 6 weken te overlijden.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Sorry, maar had de beste man niet beter gelijk daar moeten overlijden? Dit lijkt zo'n ellende, zo'n onzekerheid. De familie leidt, Friso wordt nooit meer hetzelfde en zou hij dan gelukkig zijn? 
Alsof het allemaal nog net niet zwaar genoeg was, die lawine.
Alsof het allemaal nog net niet zwaar genoeg was, die lawine.
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.quote:
[..]
Niet dat ik je niet geloof, maar ik ben vandaag ook mijn eigen kennis over het fenomeen coma aan het bijspijkeren... heb je daar een bron van, zodat ik dat wat specifieker kan lezen?
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Het zal eraan liggen wat hij precies heeft. Als hij in coma blijft dacht ik dat passieve of actieve euthanasie niet mocht, maar ik weet er ook het fijne niet van moet ik zeggen.quote:
[..]
Volgens mij is dat 'weinig keus' niet helemaal waar. Je mag 'm niet actief een middel toedienen waar hij aan overlijdt, maar dat wil niet zeggen dat je niks te kiezen hebt over de verdere behandeling.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mijn moeder had ook een comapatient op de afdeling, die had een wakende coma of zoiets. Die herkende ook wel verzorgers en kon ook lachen enzo... Ruim tien jaar heeft ie daar nog gezeten voor hij overleed... Je kunt jezelf inderdaad afvragen of de dood in dat soort gevallen niet humaner is...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 18:50 schreef Snakey het volgende:
[..]
Wat een vreselijke baan moet dat zijn, comateuze mensen verzorgen...
Met alle respect voor de mensen die dat doen trouwens.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
De hersenstichting zegt op hun site:quote:
[..]
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.
quote:Naar schatting raken 1000 tot 3000 Nederlanders per jaar in coma.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik moet mezelf corrigeren. Het zijn er blijkbaar 1000 tot 3000 per jaar. Misschien dat die 10.000 sloeg op het mensen welke jaarlijks gereanimeerd wordt.quote:
[..]
10.000 heb ik een neurochirurg horen zeggen vanmiddag, maar welk programma dat was. Ik heb zoveel gezien.
Bron: https://www.hersenstichti(...)ndoeningen/coma.html
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Ah, sneller dan ikquote:
[..]
De hersenstichting zegt op hun site:
[..]
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Al 4 minuten geen post hier???
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Hoe groot is de kans dat hij alsnog overlijdt, want hij is nog steeds in levensgevaar toch? Zo tragisch, arme familie 
Als een dergelijke coma-programma voor >25 jaar nog niet beschikbaar is in Nederland, dan is er grote kans dat hij naar het Londens kliniek gaat lijkt me. Mabel en de kinderen wonen daar ook.
Als een dergelijke coma-programma voor >25 jaar nog niet beschikbaar is in Nederland, dan is er grote kans dat hij naar het Londens kliniek gaat lijkt me. Mabel en de kinderen wonen daar ook.
