---
Nav de persconferentie van vandaag:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe wordt hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:
vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Marrije op 24-02-2012 13:02:53 ]
Lijkt me sterk, hij is niet hersendood.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 12:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dus in dit soort gevallen kiest familie er vaker voor de behandeling te stoppen?
Idd, mijn vader was terminaal, de neuroloog zei me letterlijk dat hij binnen afzienbare tijd zou sterven (wat ook gebeurd is), toch bleef ik denken: hij wordt vast beter.quote:
hoop hou je altijd. zelfs al weet je nog 3000 x beter dat er realistisch gezien slechts een hele minieme kans is dat het goed komt, die hoop heb je toch
De eerste hoop is dat hij überhaupt ontwaakt en dan komt de hoop op een menswaardig bestaan.quote:
Dat weten de meeste mensen echt wel hoor, de kans dat hij weer de oude wordt is ongeveer 0. De enige hoop is dat hij nog enigzins kan functioneren.
Kan ook verkeerd uitgelegd zijn, natuurlijk. Misschien had die arts het over hersenscan en schrijft Janneke MRI-scan op, uit een slecht soort gewoonte, ervan uitgaand dat......quote:
[..]
MRI-scan
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-op-mri-scan-friso/
En akkoord, dát is fout. Maar het feit dat zij nieuws brengt dat ze opgevangen heeft, niet. Haar man valt dit niet te verwijten.
Hoe weet je dit?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 12:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Bijna alle gevallen wel ja, tenzij je zwaar religieus bent en morele bezwaren hebt.
Volgens RTL wel (de deskundige dan).quote:
[..]
Lijkt me sterk, hij is niet hersendood.
Op naar de volgende media-hype.
Heb diezelfde keuze eens moeten maken.quote:
"wat in het NRC staat is waar'
Correctie, dat woord is niet gevallen.quote:
[..]
Lijkt me sterk, hij is niet hersendood.
Er werd wel gezegd dat het twijfelachtig is of hij ooit weer bij bewustzijn zal komen.
Bij mij mogen ze na 20 minuten stoppen met reanimeren, liever dood dan een kasplantje.
Ja dat zei ik ook al dat ze flink moeten schamen..quote:
Tulliken sprak van 'geen schade bij een mri-scan', gister is pas de eerste mri-scan geweest. Het was dus zeer onbetrouwbaar nieuws dat Koelewijn naar buiten heeft gebracht. Zoals het ziekenhuis ook al reageerde, 'grotendeels onjuist'.
Ze moeten zich schamen.
Nou, dat zal per mens verschillen hoor. Toen mijn moeder hoorde dat ze aan kanker zou overlijden hebben wij echt niet meer gedacht dat ze nog beter zou worden.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 12:52 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Idd, mijn vader was terminaal, de neuroloog zei me letterlijk dat hij binnen afzienbare tijd zou sterven (wat ook gebeurd is), toch bleef ik denken: hij wordt vast beter.
Verwachtte reactie als je hoofdredacteur van NRC bent héquote:
http://www.johanvlemmix.nl/quote:
Ik ben bang dat je gelijk hebt, zware hersenschade is iets wat uiteindelijk meestal fataal gaat worden, iemand jarenlang in een diepe coma waar geen weg meer uit terug is is ook voor de meesten geen optie.quote:
idiootquote:
[ afbeelding ]
Op naar de volgende media-hype.
Precies.quote:
[..]
Ik ben bang dat je gelijk hebt, zware hersenschade is iets wat uiteindelijk meestal fataal gaat worden, iemand jarenlang in een diepe coma waar geen weg meer uit terug is is ook voor de meesten geen optie.
Het is gewoon onbetrouwbaar nieuws, ze had maar één bron. Geen hoor en wederhoor. Het valt Jannetje te verwijten dat ze toch gepubliceerd heeft.quote:
[..]
Kan ook verkeerd uitgelegd zijn, natuurlijk. Misschien had die arts het over hersenscan en schrijft Janneke MRI-scan op, uit een slecht soort gewoonte, ervan uitgaand dat......
En akkoord, dát is fout. Maar het feit dat zij nieuws brengt dat ze opgevangen heeft, niet. Haar man valt dit niet te verwijten.
Als zijn hart klopt zonder hulp en hij kan ademen zonder hulp, is er hersenfunctie. Dus is hij niet hersendood.quote:
[..]
Correctie, dat woord is niet gevallen.
Er werd wel gezegd dat het twijfelachtig is of hij ooit weer bij bewustzijn zal komen.
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Even de stekker eruit trekken. Het is toch een kind van je, ik heb er alle begrip voor dat de koningin er alles aan wil doen om haar zoon weer op de been te krijgen. Al zal dat nauwelijks lukken. Het is wel begrijpelijk.
Heb al vaker tegen m'n vriend en familie gezegd dat als mij zoiets ooit zou overkomen zoals Friso nu (coma en aan de apparatuur en als enige kans nog een leven als kasplantje) dat ze me dan echt maar moeten laten sterven.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 12:53 schreef Deisyy het volgende:
Ik had al weinig hoop op een goede afloop, maar wat een triest nieuws is dit, vreselijk voor zijn gezin en de familie.
Bij mij mogen ze na 20 minuten stoppen met reanimeren, liever dood dan een kasplantje.
quote:
Nou zeg ik wel dat hij zo heet, maar iedereen noemt hem natuurlijk Friso.
Juist. En die gaf ook toestemming aan de vrouw van Tulleken om als journalist in functie bij het gesprek te zijn.quote:
Het lijkt me nog steeds niet Tulleken die gelogen heeft ofzo, maar eerder die zogenaamd behandelend arts die er weinig mee te maken bleek te hebben.
Niemand zegt ook dat hij gelogen heeft.quote:
Het lijkt me nog steeds niet Tulleken die gelogen heeft ofzo, maar eerder die zogenaamd behandelend arts die er weinig mee te maken bleek te hebben.
Ik denk het niet, ik ben alleen benieuwd hoe dit bij het koniklijk huis ligt, misschien hebben die andere protocollenquote:
Zie Bea er wel voor aan om hem zo lang mogelijk in leven te houden.
Dat is wel Snel geconcludeerd door hemquote:
Jeroen Snel verwacht al dat Koninginnedag niet doorgaat.
Zo heel erg conservatief is zij in ieder geval niet.
Dat vroeg ik me dus ook af.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 12:54 schreef Caland het volgende:
Dat ook nog ja, hoe kan je een hart kloppend krijgen als het 50 minuten heeft stilgestaan?
Stoppen ze niet meestal met reanimatie na een bepaalde tijd omdat de hersenschade te groot zal zijn?
Same here, met vriendlief. Toen me verteld werd dat hij dood was had ik nóg zoiets van 'dat kan niet'quote:
[..]
Idd, mijn vader was terminaal, de neuroloog zei me letterlijk dat hij binnen afzienbare tijd zou sterven (wat ook gebeurd is), toch bleef ik denken: hij wordt vast beter.
Geeft toch weer hoop voor cryostase.quote:
Dat ook nog ja, hoe kan je een hart kloppend krijgen als het 50 minuten heeft stilgestaan?
En ik denk dat zij er misschien uiteindelijk zelfs wel over gaat, aangezien zij geen lid zijn van het Koninklijk Huis...quote:
Mabels laatste twitter ging over orgaandonatie. Ze riep op donor te worden. Een dag voor het ongeluk.
Zo heel erg conservatief is zij in ieder geval niet.
Daarom, blij dat ze goed met haar schoonmoeder overweg kan.
Waarom? Ik heb geen idee welke beslissing ze zullen nemen. Dat is aan hun.quote:
Zie Bea er wel voor aan om hem zo lang mogelijk in leven te houden.
Technisch gezien is hij geen lid meer van het Huis, dus protocol zal er niet zozeer bij te pas komen. Ik denk eerder dat ze in dit geval puur persoonlijk handelen qua voorkeur.quote:
[..]
Ik denk het niet, ik ben alleen benieuwd hoe dit bij het koniklijk huis ligt, misschien hebben die andere protocollen
Heftig
quote:
[..]
Dat is wel Snel geconcludeerd door hem
Mijn hart is eens ruim 3 uur stilgelegd. En toch weer aan de gang gebracht.quote:
Dat ook nog ja, hoe kan je een hart kloppend krijgen als het 50 minuten heeft stilgestaan?
Gelukkig kan dat.
Dat is van te voren niet te voorspellenquote:
Ik had al weinig hoop op een goede afloop, maar wat een triest nieuws is dit, vreselijk voor zijn gezin en de familie.
Bij mij mogen ze na 20 minuten stoppen met reanimeren, liever dood dan een kasplantje.
Ja klopt, mijn zus had ook een veel realistischer kijk dan ik toen...quote:
[..]
Nou, dat zal per mens verschillen hoor. Toen mijn moeder hoorde dat ze aan kanker zou overlijden hebben wij echt niet meer gedacht dat ze nog beter zou worden.
Dat vind ik toch wel heel sterk van ze hoor... meteen die confrontatie met de pers aan gaan.quote:
Ze komen zo dus met zijn allen via de hoofdingang van het ziekenhuis, de familie.
Heftig
Nou maar hopen dat ze hun bek houden (de pers).
quote:
Koninginnedag boeit me ook niet zoveel, als de feesten maar doorgaan.
Idd.quote:
[..]
En ik denk dat zij er misschien uiteindelijk zelfs wel over gaat, aangezien zij geen lid zijn van het Koninklijk Huis...
Daarom, blij dat ze goed met haar schoonmoeder overweg kan.
Ik denk dat zij het eerste recht van spreken heeft over wat er met haar man moet gebeuren en niet Beatrix.
Dan hoop ik écht dat ze daar dan ook de kans voor krijgen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 12:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Technisch gezien is hij geen lid meer van het Huis, dus protocol zal er niet zozeer bij te pas komen. Ik denk eerder dat ze in dit geval puur persoonlijk handelen qua voorkeur.
Ik weet écht niet wat de mores zijn hieromtrent.
Wie kan mij hier iets meer over vertellen?
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk dat zij het eerste recht van spreken heeft over wat er met haar man moet gebeuren en niet Beatrix.
Ik vraag me af of dat ook zo zou zijn als ze nog wél lid waren van het KH.
Ja dat had ik ook...quote:
[..]
Same here, met vriendlief. Toen me verteld werd dat hij dood was had ik nóg zoiets van 'dat kan niet'
Publieke / politieke opinie zal zeker ook een rol spelen, reken maar!quote:
[..]
Ik denk het niet, ik ben alleen benieuwd hoe dit bij het koniklijk huis ligt, misschien hebben die andere protocollen
Binnen een paar uur na het ongeluk werd de gemeente Delft al op scherp gezet ivm bestrating en dergelijke. Dus er is nog zeker protocol bij.quote:
[..]
Dan hoop ik écht dat ze daar dan ook de kans voor krijgen.
Ik weet écht niet wat de mores zijn hieromtrent.
Ik vind het al een wonder dat je na 50 minuten een hart weer aan de praat krijgt, maar over leven valt denk ik nauwelijks te spreken.quote:
50 minuten gereanimeerd.. En toch 'leeft' hij nog. In Nederland reanimeren ze volgens mij nooit zo lang! Vraag me af waarom niet, als het blijkt dat iemand na 50 minuten als nog tot 'leven' kan komen?
Wie kan mij hier iets meer over vertellen?
Ik ook niet, maar denk wel dat Nederlanders en de regering nuchter genoeg zijn om die hele beslissing omtrent Friso gewoon binnen de familie te laten. Hij is geen lid meer van het Koninklijk Huis dus die politieke afweging zal wel op een laag pitje zijn.quote:
[..]
Dan hoop ik écht dat ze daar dan ook de kans voor krijgen.
Ik weet écht niet wat de mores zijn hieromtrent.
Zoals het ook hoort trouwens, dit hoort iets te zijn voor de familie, niet voor "ons".
Dat mag ik ook hopen.quote:
[..]
Dat vind ik toch wel heel sterk van ze hoor... meteen die confrontatie met de pers aan gaan.
Nou maar hopen dat ze hun bek houden (de pers).
En inderdaad heel sterk van ze. Ze doen het bewust, was aan de pers medegedeeld, door de hoofdingang. Het is aangekondigd.
Jij weet ook wel dat dit niet te vergelijken isquote:
[..]
Mijn hart is eens ruim 3 uur stilgelegd. En toch weer aan de gang gebracht.
Gelukkig kan dat.
Dan is hij dus gewoon geen deskundige. Ik heb het interview net gezien en ze hadden het over zware schade en dat eventuele revalidatie jaren zou duren. Dat betekent dus dat er zware schade is en NIET dat hij hersendood is. Hersendood betekent niks meer en niks minder dat hij gewoon overleden, dan gaan ze 'em niet naar een revalidatiekliniek verplaatsen.quote:
Volgens RTL wel (de deskundige dan).
Ja, die kerel komt er waarschijnlijk nooit meer bovenop, maar hersendood is niet gezegd dus dan ben je gewoon een domme hork als je dat soort conclusies gaat lopen trekken om maar met je smoel op TV te komen.
Ik denk dat dat ook gaat liggen aan hoe het straks is, heeft hij nergens last van zijn zijn coma of moeten ze steeds b.v. zijn longen uitzuigen i.v.m. slijmvorming. Als iemand in een diep coma echt lijdt op zo'n manier dan wens je als familie maar één ding: stop ermee....been there done that helaas.quote:
Ik las allemaal berichte van mensen die zeiden: "Het is nu een kasplantje, ze kunnen beter de stekker eruit trekken."
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Even de stekker eruit trekken. Het is toch een kind van je, ik heb er alle begrip voor dat de koningin er alles aan wil doen om haar zoon weer op de been te krijgen. Al zal dat nauwelijks lukken. Het is wel begrijpelijk.
Nee, nooit.quote:
En die ski-vriend, komt die er ooit nog bovenop...
Heeft natuurlijk te maken met wie het is, maar uiteindelijk was hij klinisch dood en wordt hij met hulpmiddelen in leven gehouden, voorzover je dat leven kan noemenquote:
50 minuten gereanimeerd.. En toch 'leeft' hij nog. In Nederland reanimeren ze volgens mij nooit zo lang! Vraag me af waarom niet, als het blijkt dat iemand na 50 minuten als nog tot 'leven' kan komen?
Wie kan mij hier iets meer over vertellen?
Hij is geen lid meer van het Huis, degene(n) die de beslissing moeten nemen wel .....quote:
[..]
Technisch gezien is hij geen lid meer van het Huis, dus protocol zal er niet zozeer bij te pas komen. Ik denk eerder dat ze in dit geval puur persoonlijk handelen qua voorkeur.
Hersenschade is afhankelijk van hoe lang de hersenen zonder zuurstof hebben moeten zitten. Tijdens reanimatie krijgen de hersenen zuurstof. Mogelijk was toen nog niet bekend hoe lang hij onder de sneeuw lag en dus ga je dan door met reanimatie. Ik geloof maximaal een uur of zo.quote:
[..]
Dat vroeg ik me dus ook af.
Stoppen ze niet meestal met reanimatie na een bepaalde tijd omdat de hersenschade te groot zal zijn?
Lijkt me erg heftig dat jij wel een airbag hebt en je vriend niet. Had je niet..?quote:
En die ski-vriend, komt die er ooit nog bovenop...
nja, bij kiro was het heel dubbel. we wisten aan de ene kant heel goed dat er echt maar een minieme kans was dat het goed zou komen, maar toch denderden we gewoon maar door met vanalles regelen "voor als hij thuis komt"quote:
[..]
Nou, dat zal per mens verschillen hoor. Toen mijn moeder hoorde dat ze aan kanker zou overlijden hebben wij echt niet meer gedacht dat ze nog beter zou worden.
Ja, maar als de Koningin moet gaan lopen luisteren naar de Bible Belt omtrent de toestand van haar eigen zoon zijn we toch ook van de pot gerukt met z'n allen? Laat dat mens en haar familie gewoon doen wat hen goeddunkt.quote:
[..]
Hij is geen lid meer van het Huis, degene(n) die de beslissing moeten nemen wel .....
Totdat het "ons" geld gaat kosten. Van mij mag het, maar je hebt altijd van die zure zeurders.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:00 schreef Voorschrift het volgende:
Zoals het ook hoort trouwens, dit hoort iets te zijn voor de familie, niet voor "ons".
Nee dat is waar. Maar al blijkt dat na 50 minuten een reanimatie nog succesvol kan zijn(succesvol in de zin van dat je leeft), dan vraag ik me af waarom dat niet wat gebruikelijker is.quote:
[..]
Ik vind het al een wonder dat je na 50 minuten een hart weer aan de praat krijgt, maar over leven valt denk ik nauwelijks te spreken.
Die mensen moet je sowieso niet serieus nemen.quote:
[..]
Totdat het "ons" geld gaat kosten. Van mij mag het, maar je hebt altijd van die zure zeurders.
Op het moment van reanimeren was niet bekend hoe zijn hersenen eraan toe waren, dus moet je doorgaan.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Die mensen moet je sowieso niet serieus nemen.
In Delft begraven bij de rest van het Koningshuis terwijl hij geen lid daarvan meer is?quote:
[..]
Binnen een paar uur na het ongeluk werd de gemeente Delft al op scherp gezet ivm bestrating en dergelijke. Dus er is nog zeker protocol bij.
Ja, als er maar enige kans op herstel is.quote:
Ik vraag me eigenlijk alleen af of iemand die geen lid is van het koninklijk huis ook 50 minuten wordt gereanimeerd.
Mabel, Willem Alexander en Bea.
Zo, zagen er kut uit. Alsof hij al dood isquote:
De aankomst van de stoet op RTL 7, heel veel pers aanwezig.
Wie?quote:
Hij is toch nog steeds lid van de familie?quote:
In Delft begraven bij de rest van het Koningshuis terwijl hij geen lid daarvan meer is?
Er is weinig verschilquote:
[..]
Zo zagen er kut uit. Alsof hij al dood is
Mabel, Bea, Constantijn en WA kwamen net aan bij het ziekenhuis.quote:
Vind je 't gek?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:04 schreef Ajacied422 het volgende:
Mabel zou het liefst 10 glazen vol willen huilen zeg
Precies, die grafkelder is al wat ouder dan ons koningshuisquote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hij is toch nog steeds lid van de familie?
quote:
Mabel zou het liefst 10 glazen vol willen huilen zeg
Zijn toestand zal er dan ook niet ver vanaf zittenquote:
[..]
Zo zagen er kut uit. Alsof hij al dood is
Ja hoor, waarom niet? Het is lang, ja, maar het zal waarschijnlijk de hele tijd zijn tot hij in het ziekenhuis in Innsbruck lag en ze hem weer konden starten. Dus wachten op de helicopter en terugvliegen.quote:
Ik vraag me eigenlijk alleen af of iemand die geen lid is van het koninklijk huis ook 50 minuten wordt gereanimeerd.
Helemaal eens, maar zo simpel zullen ze er niet mee omgaan ben ik bang!quote:
[..]
Ja, maar als de Koningin moet gaan lopen luisteren naar de Bible Belt omtrent de toestand van haar eigen zoon zijn we toch ook van de pot gerukt met z'n allen? Laat dat mens en haar familie gewoon doen wat hen goeddunkt.
Hij is nog steeds lid van het koningshuis, heeft alleen geen recht op troonopvolging meer.quote:
[..]
In Delft begraven bij de rest van het Koningshuis terwijl hij geen lid daarvan meer is?
Bea kan daar toestemming voor geven.quote:
In Delft begraven bij de rest van het Koningshuis terwijl hij geen lid daarvan meer is?
.Het is een privégraf van de Oranjes. Dat hij geen lid meer is van het KH heeft daar geen fuck mee te maken.quote:
[..]
In Delft begraven bij de rest van het Koningshuis terwijl hij geen lid daarvan meer is?
Het beroerd het ook klinkt, dat was in dit geval wellicht beter geweest.quote:
[..]
Zo, zagen er kut uit. Alsof hij al dood is
WA niet hoor.quote:
Hij is natuurlijk nog steeds onderdeel van de familie.quote:
[..]
In Delft begraven bij de rest van het Koningshuis terwijl hij geen lid daarvan meer is?
Nou, niet te vergelijken? Mijn hart is toen ook in onderkoelde toestand gebracht.quote:
[..]
Jij weet ook wel dat dit niet te vergelijken is
Zolang er hersenfunctie is, is een hart weer op gang te krijgen. En tja, soms lukt dat ook niet.
In dit geval is het wel gelukt. Maar of, en hoe hij hier uit gaat komen, blijft voor iedereen gissen.
Sowieso staan neurologen soms zelf versteld van hoe hersenen zichzelf weer opkalefateren. Dus, je weet het niet.
Zou wel moeten anders, kan me er zo aan ergeren dat mensen zich hiermee wensen te bemoeien.quote:
[..]
Helemaal eens, maar zo simpel zullen ze er niet mee omgaan ben ik bang!
Nee, Dit keer ziet ze er echt anders uit met haar gezichtsuitdrukking.quote:
Hij heeft bij P&W anders niet alleen zitten verklaren dat er geen sprake was van een schedelbasisfractuur, maar ook dat er geen primaire hersenschade zou zijn, en dat de kansen voor Friso daarom erg gunstig lagen.quote:
Wat een onzin lees ik hier zeg
De reden dat ze het naar buiten hadden gebracht was ook omdat de pers en vooral de RVD het allemaal veel negatiever liet lijken dan het volgens hem was.
Nu blijkt er dus wel sprake te zijn van ernstige hersenschade en is de prognose allesbehalve positief.
Met andere woorden: Tulleken sprak niet alleen voor z'n beurt (zowel via z'n vrouw als persoonlijk) hij zat ook nog eens uit z'n nek te kletsen, met z'n positieve nieuws.
En of het "de stand van zaken, zoals die op dat moment was" betrof is de vraag nog maar...
Inderdaad. Alsof hij onterft is ofzoquote:
[..]
Hij is natuurlijk nog steeds onderdeel van de familie.
Dat denk ik dus ook.. Mijn zoon van 10 zei net: 'jij kreeg 1 grote klap toen *naam vriendlief* dood ging, zij krijgt nu klap, en een klap, en een klap'.. Het is wel waarquote:
[..]
Het beroerd het ook klinkt, dat was in dit geval wellicht beter geweest.
Dat is ook dikke onzin.quote:
Er worden in delf alleen staatshoofden en hun echtgenoten begraven ivm ruimtegebrek.
Niet te vergelijken dus.quote:
[..]
Nou, niet te vergelijken? Mijn hart is toen ook in onderkoelde toestand gebracht.
Zolang er hersenfunctie is, is een hart weer op gang te krijgen. En tja, soms lukt dat ook niet.
In dit geval is het wel gelukt. Maar of, en hoe hij hier uit gaat komen, blijft voor iedereen gissen.
Sowieso staan neurologen soms zelf versteld van hoe hersenen zichzelf weer opkalefateren. Dus, je weet het niet.
Jaquote:
[..]
Dat denk ik dus ook.. Mijn zoon van 10 zei net: 'jij kreeg 1 grote klap toen *naam vriendlief* dood ging, zij krijgt nu klap, en een klap, en een klap'.. Het is wel waar
kinderen weten het wel te zeggen, maar wat klinkt het hard zeg.Dat is in ieder geval niet altijd zo geweest. Alle kinderen van Willem III liggen er ook gewoon, net als kinderen van zijn voorgangers en leden van de familie voordat het een koningshuis was.quote:
@ netsplitter; Er worden in delf alleen staatshoofden en hun echtgenoten begraven ivm ruimtegebrek.
Je snapt het echt niet hè? Gebracht, onder medisch toezicht en de hele reutemeteut. Of onderkoeld onder een laag sneeuw in je eentjequote:
[..]
Nou, niet te vergelijken? Mijn hart is toen ook in onderkoelde toestand gebracht.
Zolang er hersenfunctie is, is een hart weer op gang te krijgen. En tja, soms lukt dat ook niet.
In dit geval is het wel gelukt. Maar of, en hoe hij hier uit gaat komen, blijft voor iedereen gissen.
Sowieso staan neurologen soms zelf versteld van hoe hersenen zichzelf weer opkalefateren. Dus, je weet het niet.
Dat idee heb ik wel. Ongelofelijk hoe Mabel eruitzag....quote:
Maar waarom nu pas die dramatiek? Is dit voor de familie dan ook vers nieuws?
Daarom mijn verbazing dat Delft geïnformeerd zou zijn.quote:
@ netsplitter; Er worden in delf alleen staatshoofden en hun echtgenoten begraven ivm ruimtegebrek.
Denk van niet, maar ze moesten zich misschien wel sterk houden. Nu hoeft dat niet meer. Het is niet zo dat ze er zo blij uitzagen voorheen.quote:
[..]
Dat idee heb ik wel. Ongelofelijk hoe Mabel eruitzag....
quote:
Die paar seconden aankomst van hun vieren, daar sprongen de tranen van in mijn ogen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_van_Oranje-Nassau_(1840-1879)
Rutte komt nu terug naar NL dus de knoop is vandaag pas doorgehakt?quote:
[..]
Denk van niet, maar ze moesten zich misschien wel sterk houden. Nu hoeft dat niet meer. Het is niet zo dat ze er zo blij uitzagen voorheen.
Mabel is ook geen lid van het KH, en zij is de eerste die daarover gaat als zijn vrouw. Niet z'n moeder.quote:
[..]
Hij is geen lid meer van het Huis, degene(n) die de beslissing moeten nemen wel .....
Of dat ze het gisteravond al hebben gehoord, en dat nu door de persco (die zij wellicht wel gevolgd hebben) de klap nogmaals extra hard gevoeld werdquote:
[..]
Dat idee heb ik wel. Ongelofelijk hoe Mabel eruitzag....
.Het klopt gewoon niet. Je mag niet in een kerk begraven worden, staatshoofden uitgezonder. Maar Bea kan daar uitzonderingen op maken.quote:
Daarom mijn verbazing dat Delft geïnformeerd zou zijn.
Nu iedereen het weet, is het heel echt geworden. Eerst konden ze het nog voor zichzelf houden.quote:
[..]
Dat idee heb ik wel. Ongelofelijk hoe Mabel eruitzag....
Die wil ik ook wel zienquote:
heeft iemand beelden die 4en die na binnen lopen? please
Zolang iemand in deze toestand blijft ga je compleet kapot als familie. Soms is de dood beter zodat je weet waar je aan toe bent en je weet dat het lijden voorbij is voor de persoon..quote:
[..]
Dat denk ik dus ook.. Mijn zoon van 10 zei net: 'jij kreeg 1 grote klap toen *naam vriendlief* dood ging, zij krijgt nu klap, en een klap, en een klap'.. Het is wel waar
Ik kan niet zo snel ergens cijfers vinden over de gemiddelde reanimatieduur, maar wat denk je van: beginnen met reanimatie -> alarmeren (2 min) -> wachten op de ambulance (15 min) -> evaluatie ambulancepersoneel (5 min) -> in ambulance plaatsen (5 min) -> rijden naar ziekenhuis (20 min) -> beoordeling arts (5 min).quote:
[..]
Nee dat is waar. Maar al blijkt dat na 50 minuten een reanimatie nog succesvol kan zijn(succesvol in de zin van dat je leeft), dan vraag ik me af waarom dat niet wat gebruikelijker is.
Zit ik al over de 50 minuten en het lijken mij geen onrealistische cijfers.
Ook gemist door FOK!quote:
Denk ook wel dat Bea er een uitzondering op maakt als het zo ver komt.quote:
[..]
Het klopt gewoon niet. Je mag niet in een kerk begraven worden, staatshoofden uitgezonder. Maar Bea kan daar uitzonderingen op maken.
Maar jij had zuurstof toch?quote:
[..]
Nou, niet te vergelijken? Mijn hart is toen ook in onderkoelde toestand gebracht.
Zolang er hersenfunctie is, is een hart weer op gang te krijgen. En tja, soms lukt dat ook niet.
In dit geval is het wel gelukt. Maar of, en hoe hij hier uit gaat komen, blijft voor iedereen gissen.
Sowieso staan neurologen soms zelf versteld van hoe hersenen zichzelf weer opkalefateren. Dus, je weet het niet.
Jouw hersenen hebben niet zo lang zonder zuurstof gezeten. Ik denk dat hij dat bedoelt met niet te vergelijken.
Laat Gia nu denken dat het precies hetzelfde is. Onder toezicht of onder sneeuw.quote:
Maar jij had zuurstof toch?
Jouw hersenen hebben niet zo lang zonder zuurstof gezeten. Ik denk dat hij dat bedoelt met niet te vergelijken.
Het gaat erom dat een hart, zelfs na langere tijd, in geval van Friso 20 minuten, weer op gang gebracht kan worden. Daarop is het hele principe van een openhartoperatie gebaseerd. Als dat niet zou kunnen, zou een dergelijke operatie niet kunnen.quote:
[..]
Je snapt het echt niet hè? Gebracht, onder medisch toezicht en de hele reutemeteut. Of onderkoeld onder een laag sneeuw in je eentje
En omdat dat wél kan, kon dit bij Friso ook.
Een hart is slechts een spier. Met de juiste stimulatie, en het aanwezig zijn van hersenfunctie, kan een hart weer op gang worden gebracht.
Voor de begrafenis maakt het ook niet echt wat uit, want Nederland kent geen staatsbegrafenissen dat is officieel ook een privé aangelegenheid voor de familie.
Ja dat was wel heel heftig om te zien... *slik*quote:
Ik zie de familie net op Journaal24. Tranen in mijn ogen.
Dat houdt toch niet in dat de familie niets wist?quote:
[..]
Rutte komt nu terug naar NL dus de knoop is vandaag pas doorgehakt?
Rustig aan, komt van zelf op internet.quote:
Jij denkt dat Beatrix hier geen stem in heeft? En dat is ook degene die "verantwoording" over de beslissing zal moeten afleggen richting De Nederlandse Staat/ c.q. het volk. Hoe de zaken verder ook "juridisch" liggen.quote:
[..]
Mabel is ook geen lid van het KH, en zij is de eerste die daarover gaat als zijn vrouw. Niet z'n moeder.
Mwah, jullie gaan wel erg snel hier.quote:
Ja je hebt gelijk. Sowieso voorbarige conclusies van mijquote:
[..]
Dat houdt toch niet in dat de familie niets wist?
Gisteravond laat was die scan toch pas gemaakt? Dus zij zullen het vanaf toen wel weten, maar als je dat dan zo in een persconferentie ziet, dan hakt her er misschien dubbel in.quote:
Maar waarom nu pas die dramatiek? Is dit voor de familie dan ook vers nieuws?
Arme familie ....
Waarom moet zij verantwoording afleggen? Niet meer dan Truus de Vries hoor.quote:
[..]
Jij denkt dat Beatrix hier geen stem in heeft? En dat is ook degene die "verantwoording" over de beslissing zal moeten afleggen richting De Nederlandse Staat/ c.q. het volk. Hoe de zaken verder ook "juridisch" liggen.
Zij zal er heus een stem in hebben en daarom is het goed dat Mabel en Beatrix goed met elkaar overweg kunnen. Maar ik denk dat het gewoon Mabel is die uiteindelijk beslist.
Sterven we allemaal straks in december of is het een fabeltje?quote:
Wil je me helpen een staatslot te kopen, 50/50, thanks
Jawel hoor, veel langer ook wel. Het gaat erom hoelang er geen bloed is gepompt voor ze starten met reanimatie.quote:
50 minuten gereanimeerd.. En toch 'leeft' hij nog. In Nederland reanimeren ze volgens mij nooit zo lang! Vraag me af waarom niet, als het blijkt dat iemand na 50 minuten als nog tot 'leven' kan komen?
Wie kan mij hier iets meer over vertellen?
Nouja, een erg verdrietige mabel vooral, maar verder niet een groot verschil met eerder. Werd net weer getoond op RTL.quote:
Ik heb de beelden gemist en ik geloof dat ik daar blij om ben...
Friso's hersenen hebben 20 minuten zonder zuurstof gezeten. 20 minuten waarin hij in onderkoelde toestand was. In onderkoelde toestand kunnen organen langere tijd zonder zuurstof. Dus is het normaal, om ook na 20 minuten, nog te gaan reanimeren. Tijdens het reanimeren krijgen de hersenen weer zuurstof.quote:
[..]
Maar jij had zuurstof toch?
Jouw hersenen hebben niet zo lang zonder zuurstof gezeten. Ik denk dat hij dat bedoelt met niet te vergelijken.
En schijnbaar was er nog hersenfunctie, want ze kregen het hart weer aan de gang.
Tegen beter weten in hoop je toch altijd op een wondertje voor de familie.
Er werd inderdaad verteld dat gister die scan pas gemaakt was, eerder kon dat niet 'zonder gevaar voor de patient' oid. Weet alleen niet hoe laat dat gebeurd is. Ik denk persoonlijk dat ze het zelf ook nog echt niet lang weten dat het er zo hopeloos uit ziet.quote:
[..]
Gisteravond laat was die scan toch pas gemaakt? Dus zij zullen het vanaf toen wel weten, maar als je dat dan zo in een persconferentie ziet, dan hakt her er misschien dubbel in.
[ Bericht 100% gewijzigd door opgebaarde op 24-02-2012 13:15:26 ]
Ja maar 50 minuten reanimeren is ook niet normaal !quote:
[..]
Friso's hersenen hebben 20 minuten zonder zuurstof gezeten. 20 minuten waarin hij in onderkoelde toestand was. In onderkoelde toestand kunnen organen langere tijd zonder zuurstof. Dus is het normaal, om ook na 20 minuten, nog te gaan reanimeren. Tijdens het reanimeren krijgen de hersenen weer zuurstof.
En schijnbaar was er nog hersenfunctie, want ze kregen het hart weer aan de gang.
Als gisteravond de scan is gemaakt hebben ze dat gewoon gisteravond gehoord. Ze gaan echt niet zeggen "ja, laat het ons maar morgenmiddag horen, lekker die spanning!"quote:
Gisteravond laat was die scan toch pas gemaakt? Dus zij zullen het vanaf toen wel weten, maar als je dat dan zo in een persconferentie ziet, dan hakt her er misschien dubbel in.
Sommige mensen hier
Ligt wel een ietsjepietsje anders in de praktijk denk ikquote:
[..]
Waarom moet zij verantwoording afleggen? Niet meer dan Truus de Vries hoor.
Zij zal er heus een stem in hebben en daarom is het goed dat Mabel en Beatrix goed met elkaar overweg kunnen. Maar ik denk dat het gewoon Mabel is die uiteindelijk beslist.
Hart wordt zo ver ik weet niet aangestuurd door de grote hersenen maar door de kleine hersenen.quote:
[..]
Friso's hersenen hebben 20 minuten zonder zuurstof gezeten. 20 minuten waarin hij in onderkoelde toestand was. In onderkoelde toestand kunnen organen langere tijd zonder zuurstof. Dus is het normaal, om ook na 20 minuten, nog te gaan reanimeren. Tijdens het reanimeren krijgen de hersenen weer zuurstof.
En schijnbaar was er nog hersenfunctie, want ze kregen het hart weer aan de gang.
Maar biologie is al jaaaaaren geleden.
Jeps. Toen we (voor 12 uur) al te horen kregen dat ze met zijn vieren gingen, dacht ik al, dit is of heel goed nieuws, of heel slecht nieuws. Helaas het laatste dus...quote:
De 4 mensen die besluiten kunnen nemen over het wel of niet staken van de behandeling zijn nu in het ziekenhuis.
De hersenfunctie van een kasplantje ja.quote:
[..]
Friso's hersenen hebben 20 minuten zonder zuurstof gezeten. 20 minuten waarin hij in onderkoelde toestand was. In onderkoelde toestand kunnen organen langere tijd zonder zuurstof. Dus is het normaal, om ook na 20 minuten, nog te gaan reanimeren. Tijdens het reanimeren krijgen de hersenen weer zuurstof.
En schijnbaar was er nog hersenfunctie, want ze kregen het hart weer aan de gang.
Sinds gisteravond lijkt me. Toch nog hoop gehouden dat die scan er goed uit zag. Dat bleek dus van niet.quote:
[..]
Er werd inderdaad verteld dat gister die scan pas gemaakt was, eerder kon dat niet 'zonder gevaar voor de patient' oid. Weet alleen niet hoe laat dat gebeurd is. Ik denk persoonlijk dat ze het zelf ook nog echt niet lang weten dat het er zo hopeloos uit ziet.
Nogmaals; Bea kan zelf uitzonderingen maken.quote:
Friso mag officieel niet in het familiegraf in Delft. De Wet op de Lijkbezorging maakt alleen een uitzondering voor het koninklijk huis om begraven te worden in een kerk, niet voor leden van de koninklijke familie.
Dat zal wel meevallen, dit zijn geen beslissingen die je in een opwelling neemt, hier laat je je eerst nog eens héél goed door informeren door de beste experts die je kan vinden.quote:
Het is echt erg dit.
In combinatie met 2,3a-Epithio-17a-methyletioallo cholan-17b-ol
Los daarvan voldoende D-asparaginezuur (DAA), dat is een niet-essentieel, natuurlijk voorkomend aminozuur in onze voedselbronnen die in het lichaam voornamelijk wordt gevonden in de hypofyse.
Tevens is een zuurstof therapie hier echt een uitkomst (Moet in de VS gebeuren)
Een bekend geval is Neil Tjonk die veel baat hierbij heeft
Na verloop van tijd kan er gekozen worden om elektrostimulatie van de hersenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2012 13:17:31 ]
Ja, nogmaals, daar is het dus goed dat ze goed met d'r schoonmoeder overweg kan.quote:
[..]
Ligt wel een ietsjepietsje anders in de praktijk denk ik
Juridisch denk ik dat het dus niet anders is dan bij bijvoorbeeld Truus de Vries.
En kun je nagaan, Gia heeft maar liefst drie uur zonder zuurstof gezeten, als Friso al niet meer helder is wat is Gia dan wel nietquote:
[..]
De hersenfunctie van een kasplantje ja.
Ze zaten al op je advies te wachten. Hup, doormailen.quote:
Ik adviseer de artsen te beginnen met Dagelijks 30 cc Methylhexanamine.
In combinatie met 2,3a-Epithio-17a-methyletioallo cholan-17b-ol
Los daarvan voldoende D-asparaginezuur (DAA), dat is een niet-essentieel, natuurlijk voorkomend aminozuur in onze voedselbronnen die in het lichaam voornamelijk wordt gevonden in de hypofyse.
Tevens is een zuurstof therapie hier echt een uitkomst (Moet in de VS gebeuren)
Een bekend geval is Neil Tjonk die veel baad hierbij heeft
Na verloop van tijd kan er gekozen worden om elektrostimulatie van de hersenen.
Juridisch niet, dat gaf ik ook al min of meer aan!quote:
[..]
Ja, nogmaals, daar is het dus goed dat ze goed met d'r schoonmoeder overweg kan.
Juridisch denk ik dat het dus niet anders is dan bij bijvoorbeeld Truus de Vries.
Jawel, hoe lang denk jij dat de gemiddelde reanimatie gestart buiten een ziekenhuis duurt?quote:
[..]
Ja maar 50 minuten reanimeren is ook niet normaal !
Over 't algemeen wordt je nooit meer helemaal de oude nee. Een herseninfarct betekent over 't algemeen al dat de meeste basale zaken opnieuw aangeleerd moeten worden en bovendien verandert ook de persoonlijkheid vaak gewoon blijvend. Ook geheugen raakt vaak enorm aangetast. Maar hoe erg het uiteindelijk wordt is niet te zeggen. De kans dat hij gewoon de oude wordt is vrijwel 0.quote:
Kan je wel herstellen van ernstige hersenbeschadeging? Volgens mij wordt je nooit meer de oude.
quote:
[..]
En kun je nagaan, Gia heeft maar liefst drie uur zonder zuurstof gezeten, als Friso al niet meer helder is wat is Gia dan wel niet
Precies. En de temperatuur speelt daarbij ook een rol.quote:
[..]
Jawel hoor, veel langer ook wel. Het gaat erom hoelang er geen bloed is gepompt voor ze starten met reanimatie.
Iemand die in de zomer wordt gevonden met een hartstilstand van 20 minuten, gaan ze echt niet meer reanimeren. Geloof dat er dan maximaal 10 minuten voor staat. Als dat bekend is.
Is het niet bekend, dan moet er gewoon gereanimeerd worden. De kans dat het lukt is dan uiteraard een stuk kleiner.
Sowieso mag een EHBO-er, hulpverlener niet zomaar stoppen als hij eenmaal begonnen is met reanimeren. Een arts moet de dood vaststellen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hart
'er komt dus geen impuls uit de hersenen aan te pas, het stimulatiecentrum zit in het hart zelf. Hiervoor is geen aansturing door een zenuw of vanuit de hersenen. '
Geen dank.quote:
[..]
Ze zaten al op je advies te wachten. Hup, doormailen.
Anders ging Bea dit weekend ook niet naar NL. Áls de behandeling gestaakt wordt zal dit zijn als Bea terug is in Oostenrijk.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen, dit zijn geen beslissingen die je in een opwelling neemt, hier laat je je eerst nog eens héél goed door informeren door de beste experts die je kan vinden.
Nogmaals, het gaat niet om de "duur" van het reanimeren an sich. Kan me voorstellen dat ze bij iemand van een koningshuis nog wat langer door kan. Maar zelfs normale stervelingen als jij en ik worden met gemak 5 kwartier gereanimeerd.quote:
[..]
Ja maar 50 minuten reanimeren is ook niet normaal !
Nee dat mag zij niet. Dat moet de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties doen.quote:
[..]
Nogmaals; Bea kan zelf uitzonderingen maken.
Wat is daar nou weer opmerkelijk aanquote:
Wat ook opmerkelijk is dat koningin vandaag met haar beide zonen en de vrouw van Johan Friso naar het ziekenhuis gaat. Alleen de directe familie is nu mee.
Wat is daar opmerkelijk aan?quote:
Wat ook opmerkelijk is dat koningin vandaag met haar beide zonen en de vrouw van Johan Friso naar het ziekenhuis gaat. Alleen de directe familie is nu mee.
Als Bea zegt dat zij dat wil dan gebeurd dat ook.quote:
[..]
Nee dat mag zij niet. Dat moet de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties doen.
Tot nu toe waren ze erg terughoudend met 'veel' bezoek.quote:
Jawel hoor. Zeker daar!quote:
[..]
Ja maar 50 minuten reanimeren is ook niet normaal !
Er mag pas gestopt worden als een arts zegt dat de persoon in kwestie overleden is.
Ik weet niet of er een arts ter plekke was, of alleen hulpverleners?
Dus, moet er gereanimeerd worden, totdat ze in het ziekenhuis zijn, dan proberen ze het nog met apparatuur, lukt dat niet, dan verklaart een arts hem dood.
Op het nieuws werd gezegd dat Bea dat kan doen. Maargoed, boeit ook niet want als ze dat vraagt krijgt ze toch die toestemming wel.quote:
Nee dat mag zij niet. Dat moet de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties doen.
Nee? Ze zijn opzoek naar een locatie voor revalidatie werd net gemeld?quote:
Ze moeten nu dus beslissen of ze de stekker eruit trekken of niet?
Bijna goed iig.quote:
goed opgelet Netsplitter
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hart
'er komt dus geen impuls uit de hersenen aan te pas, het stimulatiecentrum zit in het hart zelf. Hiervoor is geen aansturing door een zenuw of vanuit de hersenen. '
Friso komt eerst terug naar Nederland schat ik. Er is geen haast, waarom zou je nu binnen een week de stekker eruit trekken als je nog tal van experts hierover kan raadplegen en een goed geïnformeerde beslissing kan nemen op basis van de best beschikbare informatie en prognoses?quote:
[..]
Anders ging Bea dit weekend ook niet naar NL. Áls de behandeling gestaakt wordt zal dit zijn als Bea terug is in Oostenrijk.
Hooguit dat er volgens mij eerst max. 3 tegelijk mochten...quote:
In principe is het zo dat je reanimeert tot er deskundig personeel aanwezig is. Alleen het feit is dat dat deskundig personeel ook geen dood mag constateren. Alleen een arts mag dat. Een arts is alleen niet altijd aanwezig bij de reanimatie (bijna nooit) en dan wordt er een protocol afgewerkt door de ambulance/traumaheli en dat protocol neemt ongeveer 25 minuten in beslag. Dan wordt er "gewoon" gestopt en ben je dus in principe opgegeven.quote:
[..]
Jawel, hoe lang denk jij dat de gemiddelde reanimatie gestart buiten een ziekenhuis duurt?
4 man is veel?quote:
Tot nu toe waren ze erg terughoudend met 'veel' bezoek.
Men moest ook terughoudend zijn met bezoek vanwege de patiënt, zei men eerder. Maar dat zal nu dus wel niet meer uitmakenquote:
[..]
Tot nu toe waren ze erg terughoudend met 'veel' bezoek.
Nee want hij is geen kasplantje. Pas over maanden valt er meer te zeggenquote:
Ze moeten nu dus beslissen of ze de stekker eruit trekken of niet?
Dat vanzelfsprekend maar de eindverantwoordelijkheid ligt niet bij de koning. Dat geldt voor vrijwel alle wetten. Ministeriële verantwoordelijkheid betreffende de koning.quote:
[..]
Als Bea zegt dat zij dat wil dan gebeurd dat ook.
Ik had het idee dat WA gewoon iets opbeurends tegen Mabel zei en ze daarom moest lachen. Het was geen lach van iemand die heel erg opgelucht is.quote:
Ik dacht echt dat er goed nieuws was toen Mabel, Máxima en Willem-Alexander zo opgelucht uit het ziekenhuis kwamen een tijdje geleden.
Het is echt erg dit.
Gisteravond leken ze wel ietwat opgelucht. Maar dat was waarschijnlijk, omdat ze wisten dat de scan eindelijk mogelijk was en er dus snel een einde aan het wachten zou komen.
Hoe slecht het nieuws ook is, ik ben wel blij dat ze nu weten waar ze aan toe zijn..
Die was gisteravond. Nieuws een beetje gevolgd de laatste paar uur?quote:
Ditquote:
[..]
Men moest ook terughoudend zijn met bezoek vanwege de patiënt, zei men eerder. Maar dat zal nu dus wel niet meer uitmaken
Ja. Kijk maar terug op de afgelopen week.quote:
Waarom denk je dat? Denk je dat als het jou was overkomen dat je dan niet zolang gereanimeerd was? Je had gewoon dezelfde behandeling gekregen als nu hoor.quote:
Ook een vervelend nadeel als je prins bent zeg, je wordt gereanimeerd tot kasplant terwijl een gewone sterveling wordt opgegeven.
Voor een IC patient wel. Maar aangezien die arts zei dat hij daar klaar is, zal het weinig meer uit maken nu.quote:
Zo, dat is ook wel een interessante.quote:
Ik denk dat je daar wel een punt hebt inderdaad. Alleen het wachten op de ambulance duurt met een reanimatie meestal geen 15 minuten. Zo worden er in Nederland bij reanimatie standaard twee ambulances opgeroepen en vaak diverse politievoertuigen.quote:
[..]
Ik kan niet zo snel ergens cijfers vinden over de gemiddelde reanimatieduur, maar wat denk je van: beginnen met reanimatie -> alarmeren (2 min) -> wachten op de ambulance (15 min) -> evaluatie ambulancepersoneel (5 min) -> in ambulance plaatsen (5 min) -> rijden naar ziekenhuis (20 min) -> beoordeling arts (5 min).
Zit ik al over de 50 minuten en het lijken mij geen onrealistische cijfers.
Ik hoop dat de mensen die de herdenking organiseren hem bellen en zeggen, kom alsjeblieft niet, blijf gewoon in Oostenrijk.quote:
En Willem-Alexander wordt geacht komende maandag een of andere herdenking bij te wonen? Jongen, zeg dat toch af!
Nee, want die minister is een mierenneuker en die zegt nee.quote:
Op het nieuws werd gezegd dat Bea dat kan doen. Maargoed, boeit ook niet want als ze dat vraagt krijgt ze toch die toestemming wel.
Altijd de bronnen controleren.quote:Wet op Lijkbezorging:
Artikel 87
1. Deze wet is niet van toepassing op de lijkbezorging van leden van het Koninklijk Huis.
2. Onze Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties kan ten aanzien van andere bloed- en aanverwanten van de Koning ontheffing verlenen van bepalingen van deze wet.
Wat kun jij een onzin uitkramen. Ik heb nergens gezegd dat ik 3 uur zonder zuurstof heb gezeten.quote:
[..]
En kun je nagaan, Gia heeft maar liefst drie uur zonder zuurstof gezeten, als Friso al niet meer helder is wat is Gia dan wel niet
Alleen dat mijn hart na 3 uur stilliggen weer op gang is gebracht.
Maar grote kans dat hij nooit meer bij bewustzijn komt ...quote:
[..]
Nee? Ze zijn opzoek naar een locatie voor revalidatie werd net gemeld?
Ja, want 3 of 4 is een enorm verschil. Wat een gezeik in de marges zegquote:
Voor een IC patient wel. Maar aangezien die arts zei dat hij daar klaar is, zal het weinig meer uit maken nu.
Dan lynchen we 'em gewoon, lekker oldscool.quote:
Nee, want die minister is een mierenneuker en die zegt nee.
De tweede keer boeit het me net zo min als de eerste keer.quote:
Ik adviseer direct de artsen te beginnen met Dagelijks 30 cc Methylhexanamine.
In combinatie met 2,3a-Epithio-17a-methyletioallo cholan-17b-ol
Los daarvan voldoende D-asparaginezuur (DAA), dat is een niet-essentieel, natuurlijk voorkomend aminozuur in onze voedselbronnen die in het lichaam voornamelijk wordt gevonden in de hypofyse.
Tevens is een zuurstof therapie hier echt een uitkomst (Moet in de VS gebeuren)
Een bekend geval is Neil Tjonk die veel baat hierbij heeft
Na verloop van tijd kan er gekozen worden om elektrostimulatie van de hersenen.
Nou ik ook! Dat houdt toch geen paard vol, zo'n 'herdenkingsdag'. En bovendien nog ontzettend confronterend ook!quote:
[..]
Ik hoop dat de mensen die de herdenking organiseren hem bellen en zeggen, kom alsjeblieft niet, blijf gewoon in Oostenrijk.
ja nog steeds nauwelijks vergelijkbaar,quote:
[..]
Wat kun jij een onzin uitkramen. Ik heb nergens gezegd dat ik 3 uur zonder zuurstof heb gezeten.
Alleen dat mijn hart na 3 uur stilliggen weer op gang is gebracht.
fijn weekend
En jouw conclusie is dan dat ze nu gaan beslissen of ze de stekker eruit trekken?quote:
Maar grote kans dat hij nooit meer bij bewustzijn komt ...
Ja. Voor een IC patient wel.quote:
[..]
Ja, want 3 of 4 is een enorm verschil. Wat een gezeik in de marges zeg
Excuses voor mijn ontwetendheid maar wat voor een herdenkingsdag?quote:
[..]
Nou ik ook! Dat houdt toch geen paard vol, zo'n 'herdenkingsdag'. En bovendien nog ontzettend confronterend ook!
Klinkt raar, maar soms is afleiding helemaal niet zo naar hoor in dit soort situaties...helpt om het constant rondspoken van de situatie in je hoofd wat te doorbreken.quote:
[..]
Ik hoop dat de mensen die de herdenking organiseren hem bellen en zeggen, kom alsjeblieft niet, blijf gewoon in Oostenrijk.
Gezellig samen met Tulleken en zijn vrouw!quote:
Dan lynchen we 'em gewoon, lekker oldscool.
Geef duidelijk weer wat voor'n site het is.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:23 schreef remlof het volgende:
Smakeloos weer van GeenStijl: BREKEND: Eyeworks filmt overlijden Friso
quote:
Smakeloos weer van GeenStijl: BREKEND: Eyeworks filmt overlijden Friso
Een of andere oorlog of zo...quote:
[..]
Excuses voor mijn ontwetendheid maar wat voor een herdenkingsdag?
uberhaupt naar geenstijl gaan.... zegt meer over jou, dan over de berichtgevingquote:
Smakeloos weer van GeenStijl: BREKEND: Eyeworks filmt overlijden Friso
ik vind je verder prima kerel hoor
Maar een 'herdenking' lijkt me niet echt een fijne afleiding..quote:
[..]
Klinkt raar, maar soms is afleiding helemaal niet zo naar hoor in dit soort situaties...helpt om het constant rondspoken van de situatie in je hoofd wat te doorbreken.
Tenzij het hart wel activiteit laat zien maar niet genoeg om rond te pompen, dan ga je reanimerend naar het ziekenhuis.quote:
[..]
In principe is het zo dat je reanimeert tot er deskundig personeel aanwezig is. Alleen het feit is dat dat deskundig personeel ook geen dood mag constateren. Alleen een arts mag dat. Een arts is alleen niet altijd aanwezig bij de reanimatie (bijna nooit) en dan wordt er een protocol afgewerkt door de ambulance/traumaheli en dat protocol neemt ongeveer 25 minuten in beslag. Dan wordt er "gewoon" gestopt en ben je dus in principe opgegeven.
Dus je geeft nu toe dat jouw situatie en die van Friso niet te vergelijken zijn.quote:
[..]
Wat kun jij een onzin uitkramen. Ik heb nergens gezegd dat ik 3 uur zonder zuurstof heb gezeten.
Alleen dat mijn hart na 3 uur stilliggen weer op gang is gebracht.
Hèhè
Dat gebeurt toch meestal als er bijna geen kans is dat iemand weer bij bewustzijn komt?quote:
[..]
En jouw conclusie is dan dat ze nu gaan beslissen of ze de stekker eruit trekken?
27 februari 2012
Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje woont op maandag 27 februari in de Kloosterkerk in Den Haag de 70e herdenking bij van de slag in de Javazee.
Daar wordt Willem-Alexander verwacht. Werkelijk, je verwacht toch niet dat hij echt gaat komen?
Tuurlijk nietquote:
Je wil niet dat het een gezellige boel wordt met de hele familie maar het maakt echt geen ruk uit. Hoeveel er exact meegaan is vooral aan de familie, zolang het maar geen grote groep is.Nee? Dat gebeurt als iemand hersendood is. Op dit moment weten ze niet hoe groot die kans is. Nogmaals; heb je de persconferentie uberhaupt gezien?quote:
Dat gebeurt toch meestal als er bijna geen kans is dat iemand weer bij bewustzijn komt?
Wat maak je je druk zeg. Laat hem lekker zelf beslissen of hij wil of niet.quote:
Prins van Oranje bij 70e herdenking slag in de Javazee
27 februari 2012
Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje woont op maandag 27 februari in de Kloosterkerk in Den Haag de 70e herdenking bij van de slag in de Javazee.
Daar wordt Willem-Alexander verwacht. Werkelijk, je verwacht toch niet dat hij echt gaat komen?
Ik vroeg me af hoe ze over die persconferentie van 12:00 zouden berichten.quote:
[..]
uberhaupt naar geenstijl gaan.... zegt meer over jou, dan over de berichtgeving
ik vind je verder prima kerel hoor
Inderdaad beneden alle peil.
Jij weet alles al? Betweter.quote:
[..]
Tuurlijk niet
Jawel. Hoe hard ook, ook dat is het leven en dat gaat gewoon door.quote:
Werkelijk, je verwacht toch niet dat hij echt gaat komen?
idd t is bewonderenswaardig maar hij hoort nu in de eerste plaats gewoon "broer" te zijn.quote:
En Willem-Alexander wordt geacht komende maandag een of andere herdenking bij te wonen? Jongen, zeg dat toch af!
Zie nu de beelden van vandaag pas, mabel moet echt voortgesleept worden
wat zal die een t*fushekel aan de winter hebben zeg! Eerst der vader nu der man
Inderdaad werkelijk schandalig dat ze dit gepland hebben nog voor het ongelukquote:
Daar wordt Willem-Alexander verwacht. Werkelijk, je verwacht toch niet dat hij echt gaat komen?
Wijf, waar maak je je druk om.
Het gaat om het principe!! Iemand vond het raar dat een hart na 20 minuten nog op gang gebracht kan worden. Zeg ik dat het ook kan na 3 uur!quote:
[..]
ja nog steeds nauwelijks vergelijkbaar,
fijn weekend
Als die hersenen van Friso zolang zonder zuurstof hadden gezeten dat er GEEN hersenfunctie meer was, hadden ze ook dat hart niet meer aan de gang gekregen.
Het is niet raar dat een hart weer op gang gebracht kan worden, na langere tijd. Zolang er maar hersenactiviteit is.
Er was een arts aanwezig. Er zit altijd een arts in de helicopter.quote:
[..]
Jawel hoor. Zeker daar!
Er mag pas gestopt worden als een arts zegt dat de persoon in kwestie overleden is.
Ik weet niet of er een arts ter plekke was, of alleen hulpverleners?
Dus, moet er gereanimeerd worden, totdat ze in het ziekenhuis zijn, dan proberen ze het nog met apparatuur, lukt dat niet, dan verklaart een arts hem dood.
Ik weet wel hoe het er in een ziekenhuis aan toe gaat wat betreft bezoek enzo, heb er 10 weken gelegen. Het aantal personen is gewoon een richtlijn, als je in plaats van 2 3 broers hebt wordt je echt niet gevraagd er eentje van thuis te laten.quote:
Wat dan? Moet hij nu 14 dagen rouwen en mag hij alleen in het toilet alleen zijn? Friso leeft nog en het ziet er naar uit dat er verdomd weinig gaat veranderen de komende weken behalve dat prins Friso naar een behandelkliniek zal gaanquote:
En Willem-Alexander wordt geacht komende maandag een of andere herdenking bij te wonen? Jongen, zeg dat toch af!
quote:
[..]
Het gaat om het principe!! Iemand vond het raar dat een hart na 20 minuten nog op gang gebracht kan worden. Zeg ik dat het ook kan na 3 uur!
Smakeloos, ja nou en?quote:
Smakeloos weer van GeenStijl: BREKEND: Eyeworks filmt overlijden Friso
Laatste keer: hart en hersenen staan los van elkaar.quote:
[..]
Het gaat om het principe!! Iemand vond het raar dat een hart na 20 minuten nog op gang gebracht kan worden. Zeg ik dat het ook kan na 3 uur!
Als die hersenen van Friso zolang zonder zuurstof hadden gezeten dat er GEEN hersenfunctie meer was, hadden ze ook dat hart niet meer aan de gang gekregen.
Het is niet raar dat een hart weer op gang gebracht kan worden, na langere tijd. Zolang er maar hersenactiviteit is.
Verschrikkelijk, arme vrouw
Dat is gewoon onzin. Je hart wordt niet aangestuurd door je hersenen. Werkt volledig zelfstandig.quote:
Als die hersenen van Friso zolang zonder zuurstof hadden gezeten dat er GEEN hersenfunctie meer was, hadden ze ook dat hart niet meer aan de gang gekregen.
Een "aanval" op Eyeworks en Reinout Oerlemans vind jij smakeloos ?quote:
Smakeloos weer van GeenStijl: BREKEND: Eyeworks filmt overlijden Friso
Het was idd gepland maar Beatrix zou gaan. Door het ongeluk van Friso gaat Wim-Alex echter zodat Bea in Oostenrijk kan blijven nadat ze dit weekend even naar nederland gaatquote:
[..]
Inderdaad werkelijk schandalig dat ze dit gepland hebben nog voor het ongeluk
Wijf, waar maak je je druk om.
Het is""werk" en je ziet vaker dat mensen hun normale werk(want dat is dit voor WA) als afleiding gebruiken om niet 24/7 bezig te zijn met de situatie waarin ze zich bevinden. Het is natuurlijk voor een ieder anders, sommige mensen zullen als verlamd zijn in dit soort situaties terwijl anderen juist afleiding zoeken in dingen als hun werk, we weten uiteraard niet hoe WA is in deze maar wellicht ziet hij dit als een mogelijkheid om zijn normale leven weer een beetje op te pikken (hoe moeilijk ook), zeker als dat met zijn broer nog maanden of wellicht jaren gaat duren.quote:
[..]
Maar een 'herdenking' lijkt me niet echt een fijne afleiding..
Ik denk dat de organisatie zeker wel zal zeggen dat hun aanwezigheid niet nodig is maar het is natuurlijk aan WA zelf om daar over te beslissen.quote:
Gia, open een topic over je fantastische hersenen. Met beschadiging et al.
Copycat, zak in de stront, met je kutopmerkingen.quote:
Gia, open een topic over je fantastische hersenen. Met beschadiging et al.
Ik reageer alleen op iemand die niet snapt dat een hart na een langer hartstilstand weer aan de gang gebracht kan worden.
Bij de herdenking zijn de nazaten van de mensen die omkwamen ter verdediging van het koninkrijk, Beatrix heeft al afgezegd, er zal alle begrip voor zijn maar dan moet het vanuit de herdenking komen. Het koningshuis moet zich daar wel vertegenwoordigen.quote:
[..]
idd t is bewonderenswaardig maar hij hoort nu in de eerste plaats gewoon "broer" te zijn.
Ik ben net wakker.quote:
Nee? Dat gebeurt als iemand hersendood is. Op dit moment weten ze niet hoe groot die kans is. Nogmaals; heb je de persconferentie uberhaupt gezien?
En ga jij maar terug naar biologieles.quote:
[..]
Copycat, zak in de stront, met je kutopmerkingen.
Ik reageer alleen op iemand die niet snapt dat een hart na een langer hartstilstand weer aan de gang gebracht kan worden.
"ik maak in regelmaat kansloze topics aan"
Het gaat hier om de hersenen.quote:
[..]
Copycat, zak in de stront, met je kutopmerkingen.
Ik reageer alleen op iemand die niet snapt dat een hart na een langer hartstilstand weer aan de gang gebracht kan worden.
Wel lekker geslapen ennuh nu ik je toch spreek, heb jij ook hartjes op je pyama?quote:
Echt niet!!quote:
Dat is gewoon onzin. Je hart wordt niet aangestuurd door je hersenen. Werkt volledig zelfstandig.
Lul dan ook niet zulke poep.quote:
[..]
Copycat, zak in de stront, met je kutopmerkingen.
Ik reageer alleen op iemand die niet snapt dat een hart na een langer hartstilstand weer aan de gang gebracht kan worden.
Je zegt net ook dat er met reanimeren wordt doorgegaan totdat iemand dood is, maar iemand IS al dood als hij wordt gereanimeerd.
Je kunt het gewoon alsnog zien. Het is een beetje lastig dat mensen hier vanalles gaan roepen zonder de persco gezien te hebben, die was heel duidelijk.quote:
quote:
Echt wel.
Hoe kan het hart van een hersendode persoon dan nog kloppen? Ademhalen gaat via je hersenen, het hart niet.quote:
quote:
Ik heb wel eens een stukje van mn eigen hersenen gegeten.. resultaat:
"ik maak in regelmaat kansloze topics aan"
Ga naar biologie, snol.quote:
Ook niet, gebeurd vanuit de hersenstam.quote:
[..]
Hoe kan het hart van een hersendode persoon dan nog kloppen? Ademhalen gaat via je hersenen, het hart niet.