abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 24 februari 2012 @ 13:10:03 #151
163650 Greys
pi_108343133
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou, niet te vergelijken? Mijn hart is toen ook in onderkoelde toestand gebracht.

Zolang er hersenfunctie is, is een hart weer op gang te krijgen. En tja, soms lukt dat ook niet.
In dit geval is het wel gelukt. Maar of, en hoe hij hier uit gaat komen, blijft voor iedereen gissen.
Sowieso staan neurologen soms zelf versteld van hoe hersenen zichzelf weer opkalefateren. Dus, je weet het niet.
Maar jij had zuurstof toch? :@
Jouw hersenen hebben niet zo lang zonder zuurstof gezeten. Ik denk dat hij dat bedoelt met niet te vergelijken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:10:45 #152
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_108343155
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:10 schreef Greys het volgende:
Maar jij had zuurstof toch? :@
Jouw hersenen hebben niet zo lang zonder zuurstof gezeten. Ik denk dat hij dat bedoelt met niet te vergelijken.
Laat Gia nu denken dat het precies hetzelfde is. Onder toezicht of onder sneeuw.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_108343165
@ nielsch (kan niet quoten om een of andere reden) is ook pas ingesteld na het overlijden van koningin Juliana.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
pi_108343168
Iemand beelden van de binnenkomst ?
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
pi_108343169
Ik heb de beelden gemist en ik geloof dat ik daar blij om ben...
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:11:08 #156
3542 Gia
User under construction
pi_108343171
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:07 schreef GimmeGore het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet hè? Gebracht, onder medisch toezicht en de hele reutemeteut. Of onderkoeld onder een laag sneeuw in je eentje
Het gaat erom dat een hart, zelfs na langere tijd, in geval van Friso 20 minuten, weer op gang gebracht kan worden. Daarop is het hele principe van een openhartoperatie gebaseerd. Als dat niet zou kunnen, zou een dergelijke operatie niet kunnen.

En omdat dat wél kan, kon dit bij Friso ook.

Een hart is slechts een spier. Met de juiste stimulatie, en het aanwezig zijn van hersenfunctie, kan een hart weer op gang worden gebracht.
  † In Memoriam † vrijdag 24 februari 2012 @ 13:11:13 #157
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_108343174
In de grafkelder van Oranje-Nassau liggen niet alleen staatshoofden, maar ook echtgenoten en nakomelingen van staatshoofden et cetera. Daarnaast hebben de Oranjes meer dan één familiegraf.
Voor de begrafenis maakt het ook niet echt wat uit, want Nederland kent geen staatsbegrafenissen dat is officieel ook een privé aangelegenheid voor de familie.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 24 februari 2012 @ 13:11:16 #158
163650 Greys
pi_108343177
quote:
9s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:09 schreef Copycat het volgende:
Ik zie de familie net op Journaal24. Tranen in mijn ogen.
Ja dat was wel heel heftig om te zien... *slik*
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_108343184
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Rutte komt nu terug naar NL dus de knoop is vandaag pas doorgehakt?
Dat houdt toch niet in dat de familie niets wist?
pi_108343187
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:11 schreef benx het volgende:
Iemand beelden van de binnenkomst ?
Rustig aan, komt van zelf op internet.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:11:48 #161
241662 Jian
Well, well, well
pi_108343194
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:08 schreef lezzer het volgende:

[..]

Mabel is ook geen lid van het KH, en zij is de eerste die daarover gaat als zijn vrouw. Niet z'n moeder.
Jij denkt dat Beatrix hier geen stem in heeft? En dat is ook degene die "verantwoording" over de beslissing zal moeten afleggen richting De Nederlandse Staat/ c.q. het volk. Hoe de zaken verder ook "juridisch" liggen.
pi_108343200
Ik denk wel dat het voor de familie redelijk vers nieuws is. Ze kunnen zoiets niet lang stil houden en dat risico nemen ze niet.
pi_108343204
Die is bij #34 dood, mark my words.
pi_108343208
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:12 schreef Braddie het volgende:
Die is bij #34 dood, mark my words.
Mwah, jullie gaan wel erg snel hier.
Tap tap tap
pi_108343210
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:11 schreef RenRen- het volgende:

[..]

Dat houdt toch niet in dat de familie niets wist?
Ja je hebt gelijk. Sowieso voorbarige conclusies van mij
pi_108343223
Mabel leek alsof ze elk moment onderuit kon gaan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:12:50 #167
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_108343227
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Maar waarom nu pas die dramatiek? Is dit voor de familie dan ook vers nieuws?
Gisteravond laat was die scan toch pas gemaakt? Dus zij zullen het vanaf toen wel weten, maar als je dat dan zo in een persconferentie ziet, dan hakt her er misschien dubbel in.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:13:07 #168
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_108343239
Oh mijn God.
Arme familie ....
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_108343242
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:11 schreef Jian het volgende:

[..]

Jij denkt dat Beatrix hier geen stem in heeft? En dat is ook degene die "verantwoording" over de beslissing zal moeten afleggen richting De Nederlandse Staat/ c.q. het volk. Hoe de zaken verder ook "juridisch" liggen.
Waarom moet zij verantwoording afleggen? Niet meer dan Truus de Vries hoor.
Zij zal er heus een stem in hebben en daarom is het goed dat Mabel en Beatrix goed met elkaar overweg kunnen. Maar ik denk dat het gewoon Mabel is die uiteindelijk beslist.
pi_108343260
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:12 schreef Braddie het volgende:
Die is bij #34 dood, mark my words.
Sterven we allemaal straks in december of is het een fabeltje?
Wil je me helpen een staatslot te kopen, 50/50, thanks
pi_108343282
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 12:59 schreef Ti-boy het volgende:
50 minuten gereanimeerd.. En toch 'leeft' hij nog. In Nederland reanimeren ze volgens mij nooit zo lang! Vraag me af waarom niet, als het blijkt dat iemand na 50 minuten als nog tot 'leven' kan komen?
Wie kan mij hier iets meer over vertellen?
Jawel hoor, veel langer ook wel. Het gaat erom hoelang er geen bloed is gepompt voor ze starten met reanimatie.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:14:17 #172
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_108343287
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:11 schreef lezzer het volgende:
Ik heb de beelden gemist en ik geloof dat ik daar blij om ben...
Nouja, een erg verdrietige mabel vooral, maar verder niet een groot verschil met eerder. Werd net weer getoond op RTL.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:14:19 #173
3542 Gia
User under construction
pi_108343289
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:10 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar jij had zuurstof toch? :@
Jouw hersenen hebben niet zo lang zonder zuurstof gezeten. Ik denk dat hij dat bedoelt met niet te vergelijken.
Friso's hersenen hebben 20 minuten zonder zuurstof gezeten. 20 minuten waarin hij in onderkoelde toestand was. In onderkoelde toestand kunnen organen langere tijd zonder zuurstof. Dus is het normaal, om ook na 20 minuten, nog te gaan reanimeren. Tijdens het reanimeren krijgen de hersenen weer zuurstof.

En schijnbaar was er nog hersenfunctie, want ze kregen het hart weer aan de gang.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:14:48 #174
2651 svann
night-hawk
pi_108343301
Wat triest.
Tegen beter weten in hoop je toch altijd op een wondertje voor de familie.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:14:56 #175
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_108343302
De 4 mensen die besluiten kunnen nemen over het wel of niet staken van de behandeling zijn nu in het ziekenhuis.
Neerkomen wel!
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 24 februari 2012 @ 13:15:16 #176
163650 Greys
pi_108343317
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:12 schreef Marrije het volgende:

[..]

Gisteravond laat was die scan toch pas gemaakt? Dus zij zullen het vanaf toen wel weten, maar als je dat dan zo in een persconferentie ziet, dan hakt her er misschien dubbel in.
Er werd inderdaad verteld dat gister die scan pas gemaakt was, eerder kon dat niet 'zonder gevaar voor de patient' oid. Weet alleen niet hoe laat dat gebeurd is. Ik denk persoonlijk dat ze het zelf ook nog echt niet lang weten dat het er zo hopeloos uit ziet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_108343318


[ Bericht 100% gewijzigd door opgebaarde op 24-02-2012 13:15:26 ]
  † In Memoriam † vrijdag 24 februari 2012 @ 13:15:22 #178
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_108343321
Friso mag officieel niet in het familiegraf in Delft. De Wet op de Lijkbezorging maakt alleen een uitzondering voor het koninklijk huis om begraven te worden in een kerk, niet voor leden van de koninklijke familie.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_108343325
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Friso's hersenen hebben 20 minuten zonder zuurstof gezeten. 20 minuten waarin hij in onderkoelde toestand was. In onderkoelde toestand kunnen organen langere tijd zonder zuurstof. Dus is het normaal, om ook na 20 minuten, nog te gaan reanimeren. Tijdens het reanimeren krijgen de hersenen weer zuurstof.

En schijnbaar was er nog hersenfunctie, want ze kregen het hart weer aan de gang.
Ja maar 50 minuten reanimeren is ook niet normaal !
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:15:37 #180
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_108343332
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:12 schreef Marrije het volgende:
Gisteravond laat was die scan toch pas gemaakt? Dus zij zullen het vanaf toen wel weten, maar als je dat dan zo in een persconferentie ziet, dan hakt her er misschien dubbel in.
Als gisteravond de scan is gemaakt hebben ze dat gewoon gisteravond gehoord. Ze gaan echt niet zeggen "ja, laat het ons maar morgenmiddag horen, lekker die spanning!"

Sommige mensen hier :')
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:15:39 #181
241662 Jian
Well, well, well
pi_108343335
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:13 schreef lezzer het volgende:

[..]

Waarom moet zij verantwoording afleggen? Niet meer dan Truus de Vries hoor.
Zij zal er heus een stem in hebben en daarom is het goed dat Mabel en Beatrix goed met elkaar overweg kunnen. Maar ik denk dat het gewoon Mabel is die uiteindelijk beslist.
Ligt wel een ietsjepietsje anders in de praktijk denk ik
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 vrijdag 24 februari 2012 @ 13:15:46 #182
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_108343340
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Friso's hersenen hebben 20 minuten zonder zuurstof gezeten. 20 minuten waarin hij in onderkoelde toestand was. In onderkoelde toestand kunnen organen langere tijd zonder zuurstof. Dus is het normaal, om ook na 20 minuten, nog te gaan reanimeren. Tijdens het reanimeren krijgen de hersenen weer zuurstof.

En schijnbaar was er nog hersenfunctie, want ze kregen het hart weer aan de gang.
Hart wordt zo ver ik weet niet aangestuurd door de grote hersenen maar door de kleine hersenen.
Maar biologie is al jaaaaaren geleden. :@
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_108343342
Kan je wel herstellen van ernstige hersenbeschadeging? Volgens mij wordt je nooit meer de oude.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:15:54 #184
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_108343347
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:14 schreef Freeflyer het volgende:
De 4 mensen die besluiten kunnen nemen over het wel of niet staken van de behandeling zijn nu in het ziekenhuis.
Jeps. Toen we (voor 12 uur) al te horen kregen dat ze met zijn vieren gingen, dacht ik al, dit is of heel goed nieuws, of heel slecht nieuws. Helaas het laatste dus...
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_108343348
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Friso's hersenen hebben 20 minuten zonder zuurstof gezeten. 20 minuten waarin hij in onderkoelde toestand was. In onderkoelde toestand kunnen organen langere tijd zonder zuurstof. Dus is het normaal, om ook na 20 minuten, nog te gaan reanimeren. Tijdens het reanimeren krijgen de hersenen weer zuurstof.

En schijnbaar was er nog hersenfunctie, want ze kregen het hart weer aan de gang.
De hersenfunctie van een kasplantje ja.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:15:57 #186
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_108343353
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:15 schreef Greys het volgende:

[..]

Er werd inderdaad verteld dat gister die scan pas gemaakt was, eerder kon dat niet 'zonder gevaar voor de patient' oid. Weet alleen niet hoe laat dat gebeurd is. Ik denk persoonlijk dat ze het zelf ook nog echt niet lang weten dat het er zo hopeloos uit ziet.
Sinds gisteravond lijkt me. Toch nog hoop gehouden dat die scan er goed uit zag. Dat bleek dus van niet.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:16:05 #187
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_108343360
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:15 schreef De_Kardinaal het volgende:
Friso mag officieel niet in het familiegraf in Delft. De Wet op de Lijkbezorging maakt alleen een uitzondering voor het koninklijk huis om begraven te worden in een kerk, niet voor leden van de koninklijke familie.
Nogmaals; Bea kan zelf uitzonderingen maken.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:16:09 #188
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108343361
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:12 schreef Braddie het volgende:
Die is bij #34 dood, mark my words.
Dat zal wel meevallen, dit zijn geen beslissingen die je in een opwelling neemt, hier laat je je eerst nog eens héél goed door informeren door de beste experts die je kan vinden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108343372
maar is er nu bekend of hij/zijn lichaam alles zelf doet of dat de machines de taak hebben overgenomen zodat ze zouden kunnen beslissen de stekker er uit te trekken. Anders zal het euthanasie worden mochten ze beslissen dat het zo niet verder kan.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:16:34 #190
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_108343377
Ik dacht echt dat er goed nieuws was toen Mabel, Máxima en Willem-Alexander zo opgelucht uit het ziekenhuis kwamen een tijdje geleden.
Het is echt erg dit.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_108343382
Ik adviseer de artsen te beginnen met Dagelijks 30 cc Methylhexanamine.
In combinatie met 2,3a-Epithio-17a-methyletioallo cholan-17b-ol

Los daarvan voldoende D-asparaginezuur (DAA), dat is een niet-essentieel, natuurlijk voorkomend aminozuur in onze voedselbronnen die in het lichaam voornamelijk wordt gevonden in de hypofyse.

Tevens is een zuurstof therapie hier echt een uitkomst (Moet in de VS gebeuren)
Een bekend geval is Neil Tjonk die veel baat hierbij heeft

Na verloop van tijd kan er gekozen worden om elektrostimulatie van de hersenen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2012 13:17:31 ]
pi_108343388
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Ligt wel een ietsjepietsje anders in de praktijk denk ik
Ja, nogmaals, daar is het dus goed dat ze goed met d'r schoonmoeder overweg kan.
Juridisch denk ik dat het dus niet anders is dan bij bijvoorbeeld Truus de Vries.
pi_108343412
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De hersenfunctie van een kasplantje ja.
En kun je nagaan, Gia heeft maar liefst drie uur zonder zuurstof gezeten, als Friso al niet meer helder is wat is Gia dan wel niet 8)7
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:17:33 #194
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_108343413
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:16 schreef ZetaOS het volgende:
Ik adviseer de artsen te beginnen met Dagelijks 30 cc Methylhexanamine.
In combinatie met 2,3a-Epithio-17a-methyletioallo cholan-17b-ol

Los daarvan voldoende D-asparaginezuur (DAA), dat is een niet-essentieel, natuurlijk voorkomend aminozuur in onze voedselbronnen die in het lichaam voornamelijk wordt gevonden in de hypofyse.

Tevens is een zuurstof therapie hier echt een uitkomst (Moet in de VS gebeuren)
Een bekend geval is Neil Tjonk die veel baad hierbij heeft

Na verloop van tijd kan er gekozen worden om elektrostimulatie van de hersenen.
Ze zaten al op je advies te wachten. Hup, doormailen.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:17:35 #195
241662 Jian
Well, well, well
pi_108343414
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:16 schreef lezzer het volgende:

[..]

Ja, nogmaals, daar is het dus goed dat ze goed met d'r schoonmoeder overweg kan.
Juridisch denk ik dat het dus niet anders is dan bij bijvoorbeeld Truus de Vries.
Juridisch niet, dat gaf ik ook al min of meer aan!
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:17:38 #196
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108343421
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:15 schreef BenQnie het volgende:

[..]

Ja maar 50 minuten reanimeren is ook niet normaal !
Jawel, hoe lang denk jij dat de gemiddelde reanimatie gestart buiten een ziekenhuis duurt?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:17:42 #197
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_108343423
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:15 schreef Bombshell het volgende:
Kan je wel herstellen van ernstige hersenbeschadeging? Volgens mij wordt je nooit meer de oude.
Over 't algemeen wordt je nooit meer helemaal de oude nee. Een herseninfarct betekent over 't algemeen al dat de meeste basale zaken opnieuw aangeleerd moeten worden en bovendien verandert ook de persoonlijkheid vaak gewoon blijvend. Ook geheugen raakt vaak enorm aangetast. Maar hoe erg het uiteindelijk wordt is niet te zeggen. De kans dat hij gewoon de oude wordt is vrijwel 0.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:17:46 #198
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_108343428
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

En kun je nagaan, Gia heeft maar liefst drie uur zonder zuurstof gezeten, als Friso al niet meer helder is wat is Gia dan wel niet 8)7
_O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
  vrijdag 24 februari 2012 @ 13:17:51 #199
3542 Gia
User under construction
pi_108343431
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 13:14 schreef znarch het volgende:

[..]

Jawel hoor, veel langer ook wel. Het gaat erom hoelang er geen bloed is gepompt voor ze starten met reanimatie.
Precies. En de temperatuur speelt daarbij ook een rol.
Iemand die in de zomer wordt gevonden met een hartstilstand van 20 minuten, gaan ze echt niet meer reanimeren. Geloof dat er dan maximaal 10 minuten voor staat. Als dat bekend is.
Is het niet bekend, dan moet er gewoon gereanimeerd worden. De kans dat het lukt is dan uiteraard een stuk kleiner.
Sowieso mag een EHBO-er, hulpverlener niet zomaar stoppen als hij eenmaal begonnen is met reanimeren. Een arts moet de dood vaststellen.
pi_108343437
goed opgelet Netsplitter

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hart

'er komt dus geen impuls uit de hersenen aan te pas, het stimulatiecentrum zit in het hart zelf. Hiervoor is geen aansturing door een zenuw of vanuit de hersenen. '
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')