http://www.telegraaf.nl/b(...)ijkt_voor_God__.htmlquote:Wet wijkt voor God
door Daphne van Dijk en Hans Kuitert
DEN HAAG - Voor religieuze plichten moet de wet wijken. Dat is de kern van een uitspraak van de Haagse kantonrechter. Gevreesd wordt dat rechters overstelpt worden door zaken waarin de magistraat op de stoel van imam, rabbijn of priester moet gaan zitten.
Rituele slacht, het dragen van een boerka, het uithuwelijken van minderjarige meisjes, het slaan van vrouwen en zelfs eerwraak kan door de uitspraak worden gebillijkt als een ‘religieuze plicht’. De kantonrechter in Den Haag ontsloeg gisteren een orthodox-joodse man van rechtsvervolging. De man kon zich op zaterdag 8 oktober in Rijswijk niet identificeren, omdat hij op sabbat buiten de deur niets bij zich mag dragen. Dus ook geen ID-kaart. De man kreeg een boete van 150 euro opgelegd.
„De religieuze plicht weegt zwaarder dan de plicht om te voldoen aan de wettelijke voorschriften in Nederland”, aldus persrechter Elkerbout. Deze principiële uitspraak kan grote gevolgen hebben voor andere religies. „Bijvoorbeeld voor het boerkaverbod. Het zou zo maar kunnen zijn dat moslima’s met deze uitspraak in de hand stellen dat zij de wet niet overtreden omdat de boerka een godsdienstige verplichting is”, stelt professor Herman Loonstein.
Godse bijbeun rechter.quote:
Waarom zou dat niet mogen?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:26 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Boerka's buiten de deur mag niet? Dan dit ook niet...Lekker betalen jood
Dit moeten wij niet willen met zijn allen!quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:25 schreef marcel-o het volgende:
Lijkt me n goed plan dat het OM in beroep gaat.
Dit gaat enorm de verkeerde kant op.
wat een uitspraak zeg
Ik vind het ook vreemd dat zo'n rechter dit kan betalen. In feite moet een rechter niets meer doen dat de wet interpreteren en een straf uitdelen. Het is niet aan hem om te betalen dat sommige wetten niet van toepassing zijn omdat religieuze zaken hier boven gaan.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:27 schreef Semisane het volgende:
Kantonrechter...ach dat blijft toch niet staan in hogere rechtbanken.
Maar goed het zou wellicht wel goed zijn als Nederland, net als de USA, ook in de grondwet gaan zetten dat de staat en religie gescheiden moet worden (of in ieder geval dat de staat niet één specifieke religie mag promoten)
Vrijheid van religie is verder prima...zolang het maar niet betekent dat religie boven de wet staat. (Nu geeft de rechter wel aan dat dit zo is in zijn ogen, maar zoals ik al aangaf, dat blijft nooit staan in hoger beroep verwacht ik....wellicht moet ik zeggen...hoop ik.)
Zullen we nou eerst eens afwachten wat er daadwerkelijk in de uitspraak staat? Het is sowieso al de onderknuppel van rechtbank anders rende hij niet rond bij de sectie kanton.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind het ook vreemd dat zo'n rechter dit kan betalen. In feite moet een rechter niets meer doen dat de wet interpreteren en een straf uitdelen. Het is niet aan hem om te betalen dat sommige wetten niet van toepassing zijn omdat religieuze zaken hier boven gaan.
Hij had natuurlijk wel coulant kunnen zijn en die man kunnen vrijspreken. Maar dat is nog iets anders als zo'n boude uitspraak doen.
Straks wordt spanking nog verboden.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:30 schreef KoosVogels het volgende:
Het is trouwen terecht dat het slaan van je vrouw niet strafbaar is.
Tja, ik denk dat de rechter de wet een beetje op zijn eigen manier heeft lopen interpreteren en de eventuele consequenties niet heeft overzien.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind het ook vreemd dat zo'n rechter dit kan betalen. In feite moet een rechter niets meer doen dat de wet interpreteren en een straf uitdelen. Het is niet aan hem om te betalen dat sommige wetten niet van toepassing zijn omdat religieuze zaken hier boven gaan.
Tja...in the spur of the moment...zoiets denk ik.quote:Hij had natuurlijk wel coulant kunnen zijn en die man kunnen vrijspreken. Maar dat is nog iets anders als zo'n boude uitspraak doen.
quote:Van mijn god mag ik op de heilige dag 220km/u rijden. Hoef ik niet te betalen in het restaurant en moet ik de hele nacht met open ramen keiharde dance muziek draaien
Religie staat in de wet.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:47 schreef Roces18 het volgende:
Whahaha...
typisch weer dit pauper Nederland met een waardeloos rechtssysteem en incompetente ambtenaren.
religie boven de nederlandse wet, het moet niet gekker worden.
achterlijke rechters hier
Wat geeft jouw waarheid meer waarde dan zijn waarheid?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Je kan niet zomaar een geloof starten en je daarop beroepen
Inderdaad, ik kreeg een visioen van de dance god, hij vertelde mij ook dat het verboden is om belasting te betalenquote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:50 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Wat geeft jouw waarheid meer waarde dan zijn waarheid?
De wetquote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:50 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Wat geeft jouw waarheid meer waarde dan zijn waarheid?
''geloof''
Rot toch op![]()
"De sharia" geld alleen in de landen waar het ingevoerd is. Hier niet dus.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:51 schreef Boca_Raton het volgende:
Pfffff, wat een uitspraak... staat er in de sharia niet dat je ongelovigen of zoiets, mag stenigen? Dat worden dan mooie taferelen hier. "Ja, mag volgens mijn geloof!"
Er staat toch echt in de wet dat je vrijheid van godsdienstuiting hebt...quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
"De sharia" geld alleen in de landen waar het ingevoerd is. Hier niet dus.
De joodse wetgeving geld hier ook niet, echter dat is geen belemmering om je erop te beroepen volgens deze kansloze rechter.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
"De sharia" geld alleen in de landen waar het ingevoerd is. Hier niet dus.
De wetten die men kent als de "sharia" heeft niks met de Islam te maken maar met leiders in Islamitische landen.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:53 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Er staat toch echt in de wet dat je vrijheid van godsdienstuiting hebt...
Dus volgens de wet mag het gewoon. Ook al mag het volgens andere wetten weer niet.
quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De joodse wetgeving geld hier ook niet, echter dat is geen belemmering om je erop te beroepen volgens deze kansloze rechter.
quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:54 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De wetten die men kent als de "sharia" heeft niks met de Islam te maken maar met leiders in Islamitische landen.
Op het gevaar af er een theoligische discussie van te maken: jij accepteert dus geen enkele hadith?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:54 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De wetten die men kent als de "sharia" heeft niks met de Islam te maken maar met leiders in Islamitische landen.
Jawelquote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Op het gevaar af er een theoligische discussie van te maken: jij accepteert dus geen enkele hadith?
Een religie zoals men die kent (of vertakkingen daarvan) heeft in eerste instantie ook niks te maken met de originele religie, maar zijn voornamelijk gebasseerd en geïnterpreteerd aan de hand van wat wordt en is voorgelezen door leiders binnen die religie.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:54 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De wetten die men kent als de "sharia" heeft niks met de Islam te maken maar met leiders in Islamitische landen.
Hoe oud ben jij?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:56 schreef Roces18 het volgende:
kansloos kut land is het ook. We gaan steeds dieper de afgrond is door die frauderende en uitkeringstrekkende allochtonen, niet alleen moslims maar ook polen kunnen er wat van. En ondertussen lekker bezuinigen op de hardwerkende Nederlander, zijn pensioen wordt minder en ondertussen mag die ook nog meer belasting betalen
consequentiesquote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:55 schreef Boca_Raton het volgende:
De uitspraak 'volgens mijn geloof mag ik .... of moet ik....' heeft dus verregaande konsekwenties. Want
De wet. Je religie is immers niet als officiële religie erkend.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:58 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Ik geloof iedereen met geblondeerd haar de kogel verdient. Staat in mijn zelfgeschreven religie. Wie maakt me wat?
quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:59 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De wet. Je religie is immers niet als officiële religie erkend.
Het is juist te achterlijk voor woorden.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:58 schreef Re het volgende:
oh ja, we gaan weer doorslaan natuurlijk, het gaat hier maar om een jood die zijn ID pasje was vergeten hoor...
denk niet dat we dan maar gelijk de shiara in moeten voeren
Ik ben kopimist en ja dat is officieel erkend. Dus als ze me pakken voor piraterij dan ga ik vrijuit want dan beroep ik me daaropquote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:59 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De wet. Je religie is immers niet als officiële religie erkend.
Ja in Zweden, niet in Nederlandquote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:01 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Ik ben kopimist en ja dat is officieel erkend. Dus als ze me pakken voor piraterij dan ga ik vrijuit want dan beroep ik me daarop
Door de regering van een landquote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:00 schreef Roces18 het volgende:
[..]Door wie, atheïsten vinden religies sowieso al onzin.
Het is wel veelzeggend toch?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:58 schreef Re het volgende:
oh ja, we gaan weer doorslaan natuurlijk, het gaat hier maar om een jood die zijn ID pasje was vergeten hoor...
denk niet dat we dan maar gelijk de shiara in moeten voeren
Dat maakt niet uit, er komen vaak zat zaken voor waar de rechter kijkt naar de wetten van een ander land en op basis daarvan een uitspraak doetquote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:02 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja in Zweden, niet in Nederland
Ooh je gaat je eigen regeltjes toevoegen wie het moeten erkennen. Tis gewoon een erkende religie.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:02 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja in Zweden, niet in Nederland
Met de invoering van de EU werd ons voorgelogen dat we dan zonder papieren door heel Europa konden reizen. De praktijk is dat je tegenwoordig al legitimatie nodig hebt als je in je eigen dorpswinkel een pak melk gaat kopen.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:01 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Het is juist te achterlijk voor woorden.
Herinnert niemand zich meer alle ophef rond de id-plicht? Vast niet, iedereen is deze onderdrukking al gewend. Feit is dat hardlopers, zwemmers en jongeren die in hun eigen dorp 'rondhangen' deze boetes gewoon wel krijgen en ook gewoon moeten betalen van de rechter, ook al is de reden om hem niet op zak te hebben veel gegronder dan de reden "god zegt het".
Waarom zo'n achterlijke uitzonderingspositie voor iemand die zichzelf heeft wijsgemaakt dat hij op zondag niks bij zich mag dragen?
Het is vooral een onhandige uitspraak.quote:
Religie is gewoon gaaf. Beetje homo's stenigen en zo.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:04 schreef Voorschrift het volgende:
Mooi zo, iedereen weet dat religie de redding is voor ons allen in deze moeilijke tijden, het licht van de Schepper biedt een uitweg voor de malaise waar we in zitten en kan ons allen binden waar wij heden ten dage meer verdeeld als ooit tevoor zijn.
Ja zoals ik al zei, het is erkend in Zweden. Niet in Nederlandquote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:04 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Ooh je gaat je eigen regeltjes toevoegen wie het moeten erkennen. Tis gewoon een erkende religie.
Ah Koosje begint weer met miepen.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:56 schreef KoosVogels het volgende:
Ah, Hofstad is gearriveerd. Hoe verrassend.
De volgelingen der Christendom zijn niet zo, het zijn de enigen met nog normen en waarden waar we met z'n allen naar op dienen te kijken. Atheïsten hebben geen moraal meer.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Religie is gewoon gaaf. Beetje homo's stenigen en zo.
Precies wat links wil.
Zaterdagquote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:01 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Het is juist te achterlijk voor woorden.
Herinnert niemand zich meer alle ophef rond de id-plicht? Vast niet, iedereen is deze onderdrukking al gewend. Feit is dat hardlopers, zwemmers en jongeren die in hun eigen dorp 'rondhangen' deze boetes gewoon wel krijgen en ook gewoon moeten betalen van de rechter, ook al is de reden om hem niet op zak te hebben veel gegronder dan de reden "god zegt het".
Waarom zo'n achterlijke uitzonderingspositie voor iemand die zichzelf heeft wijsgemaakt dat hij op zondag niks bij zich mag dragen?
Ik maak me inderdaad niet druk, als je dat bedoelt. Jij zit ingetwijfeld met een koekepan op je hoofd in de kelder nu.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ah Koosje begint weer met miepen.
Even wachten hoe lang het duurt voordat de woorden 'het boeit me geen kanker' of iets in die strekking als waardevolle post toegevoegd wordt.
quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik maak me inderdaad niet druk, als je dat bedoelt. Jij zit ingetwijfeld met een koekepan op je hoofd in de kelder nu.
Welke religies zijn 'officieel' erkend dan? En wat zijn de criteria?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:59 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De wet. Je religie is immers niet als officiële religie erkend.
Klopt. Let vooral op het kindermisbruik in atheïstische organisaties. Uhm... Wachtuseffe...quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De volgelingen der Christendom zijn niet zo, het zijn de enigen met nog normen en waarden waar we met z'n allen naar op dienen te kijken. Atheïsten hebben geen moraal meer.
Dat is waarom ik de uitspraak van de rechter niet snap. Als het maar om een vergeten IS pasje gaat en de rechter vind dat niet zo van belang, spreek de beste man vrij.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:58 schreef Re het volgende:
oh ja, we gaan weer doorslaan natuurlijk, het gaat hier maar om een jood die zijn ID pasje was vergeten hoor...
Wat zijn de criteria voor een officiële religie dan?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 10:59 schreef ClapClapYourHands het volgende:
wet. Je religie is immers niet als officiële religie erkend.
Ik weet niet of kinderopvang centra atheïstisch zijn of niet, maar gok van wel inderdaad.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:11 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Klopt. Let vooral op het kindermisbruik in atheïstische organisaties. Uhm... Wachtuseffe...
76 stemmen in de Tweede Kamerquote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:13 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat zijn de criteria voor een officiële religie dan?
Het gaat niet eens om het gelijk van de politie vs. de Joodse man, van mijn part wordt zelfs de gehele ID plicht afgeschaft maar dat is ook niet wat van belang is in deze zaak.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:06 schreef OEM het volgende:
Waarschijnlijk had oom agent geen zinvolle reden om naar de ID te mogen vragen van onze joodse kermisklant.
Maar het lastig te bepalen wie er gelijk heeft aangezien alle partijen (agent, jood, rechter) allemaal het IQ van een dood varken hebben.
Ja dat vroeg ik me ook al af. En hoe men ze gaat meten ook trouwens. En in welke wet staan die officieel erkende religies dan?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:13 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat zijn de criteria voor een officiële religie dan?
quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:16 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
76 stemmen in de Tweede Kamer
Als je de Telegraaf leest, ben je ook gewoon verstandelijk gehandicapt.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:16 schreef De_Nuance het volgende:
Hoe de krant het debat op internet verziekt: Telegraaf jaagt lezers stuipen op het lijf http://t.co/1aKQdg1Y
Typisch dat figuren als LXIV smullen van dit soort nieuws. Wat een walgelijke krant is het ook.
De islam is officieel boehoequote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja dat vroeg ik me ook al af. En hoe men ze gaat meten ook trouwens. En in welke wet staan die officieel erkende religies dan?
Doe dan een uitspraak over de ID-plicht, maar het formuleren van de uitspraak zoals de kantonrechter heeft gedaan is niet handig.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:16 schreef BasEnAad het volgende:
Het zegt ook wel iets over die ID-plicht-wet. Die is belachelijk, het zorgt ervoor dat mensen al strafbaar zijn als ze één voet buiten de deur zetten, zonder iets te hebben misdaan.
Officieel doch niet waar, het enige licht dat op onze samenleving schijnt en ons de weg wijst is dat van God, de Christelijke welteverstaan.quote:
Het is gewoon journalistiek in de meest trieste en lage vorm en heeft ook vele mensenlevens serieus verpest.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je de Telegraaf leest, ben je ook gewoon verstandelijk gehandicapt.
De Telegraaf heeft mijn oom wijsgemaakt dat Cohen een soort Hitler is.
Uiteraard. En Jezus is onze hippie-herder.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Officieel doch niet waar, het enige licht dat op onze samenleving schijnt en ons de weg wijst is dat van God, de Christelijke welteverstaan.
Ah, eindelijk iemand die de uitspraak gelezen heeft. Heb je een linkje?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:18 schreef Semisane het volgende:
[..]
Doe dan een uitspraak over de ID-plicht, maar het formuleren van de uitspraak zoals de kantonrechter heeft gedaan is niet handig.
Je moet ook gewoon een laag schepsel zijn wil je daar werken.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:19 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Het is gewoon journalistiek in de meest trieste en lage vorm en heeft ook vele mensenlevens serieus verpest.
Ze zijn ook vaak veroordeeld door de RvJ maar goed, dat kunnen ze makkelijk betalen helaas met hun volgzame lezers die ze hersendood hebben gemaakt.
Nee, gewoon herder.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uiteraard. En Jezus is onze hippie-herder.
De RvJ kan helemaal niets dwingend opleggen man.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:19 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Het is gewoon journalistiek in de meest trieste en lage vorm en heeft ook vele mensenlevens serieus verpest.
Ze zijn ook vaak veroordeeld door de RvJ maar goed, dat kunnen ze makkelijk betalen helaas met hun volgzame lezers die ze hersendood hebben gemaakt.
Houd toch je bek man. Jodendom, christendom, islam. Het is allemaal gewoon bagger.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, gewoon herder.
Laat je leiden naar zijn geluk.
De RvJ is dan ook een zinloos instituut.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:19 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Het is gewoon journalistiek in de meest trieste en lage vorm en heeft ook vele mensenlevens serieus verpest.
Ze zijn ook vaak veroordeeld door de RvJ maar goed, dat kunnen ze makkelijk betalen helaas met hun volgzame lezers die ze hersendood hebben gemaakt.
En zonder Zembla had hij gewoon daar kunnen blijven. Zegt genoeg over de cultuur daar.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet ook gewoon een laag schepsel zijn wil je daar werken.
Die Martijn Koolhoven is bijvoorbeeld een stuk stront van de bovenste plank.
Shoot the messenger?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar het is weer een mooi staatltje shoot the messenger wat je hier weer probeert te doen. Hoe men het brengt doet niets af aan de achterlijkheid van de uitspraak.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |