NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Monsanto, het bedrijf dat genetisch gemodificeerd voedsel steeds verder weet door te drukken in de maatschappij komt voor de rechter. Het bedrijf, met vele mafia-achtige praktijken waaronder het vernietigen vd kleine boer en het patenteren van zaden (!) , zal hopelijk eindelijk aangepakt worden.
Probleem is dat Monsanto zich al zo diep in de Amerikaanse politiek heeft weten te lobbyen dat de eerlijke (biologische/organic) boer en consument er niet van moeten opkijken mochten ze de deksel op de neus krijgen.
Leul detail, Monsanto was jaren geleden nog een 'BNW/TRU bedrijf', maar de wurggreep van deze voedselfrankenstein is nu dus helaas realiteit geworden. En Europa is ook aan de beurt als het aan Monsanto ligt: Monsanto guilty of chemical poisoning in France
Helaas bericht de mainstream media maar weinig over dit toch grote gebeuren.
De hele boel is deze week begonnen en kan dus wel even duren.
Bron: RTquote:Around 300,000 organic farmers think that Monsanto, the biotech giant known for genetically modifying Mother Nature’s handwork for profit and pushing over the little guys all the while, is pretty seedy.
Now a judge in New York is debating if Monsanto’s questionable methods will go before a jury.
Judge Naomi Buchwald of the Southern District Court of New York says she will have a decision on March 31 in regards to whether a lawsuit waged against the mega-corporation Monsanto should make it to trial.
Probleem is dat Monsanto zich al zo diep in de Amerikaanse politiek heeft weten te lobbyen dat de eerlijke (biologische/organic) boer en consument er niet van moeten opkijken mochten ze de deksel op de neus krijgen.
Leul detail, Monsanto was jaren geleden nog een 'BNW/TRU bedrijf', maar de wurggreep van deze voedselfrankenstein is nu dus helaas realiteit geworden. En Europa is ook aan de beurt als het aan Monsanto ligt: Monsanto guilty of chemical poisoning in France
Helaas bericht de mainstream media maar weinig over dit toch grote gebeuren.
De hele boel is deze week begonnen en kan dus wel even duren.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Die hebben Agent Orange gemaakt!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Verbaast dat je?quote:Op donderdag 16 februari 2012 19:24 schreef popolon het volgende:
Helaas bericht de mainstream media maar weinig over dit toch grote gebeuren.
Mooie OP trouwens.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Nee, dat was Dow Chemicalquote:Op donderdag 16 februari 2012 20:20 schreef De_Kardinaal het volgende:
Die hebben Agent Orange gemaakt!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Zeg dan gewoon niets of controleer even wat je zegt.quote:Agent Orange is the code name for one of the herbicides and defoliants used by the U.S. military as part of its herbicidal warfare program, Operation Ranch Hand, during the Vietnam War from 1961 to 1971. It was given its name from the color of the orange-striped 55 US gallon (208 litre) barrels in which it was shipped, and was by far the most widely used of the so-called "Rainbow Herbicides".[1] A 50:50 mixture of 2,4,5-T and 2,4-D, it was manufactured for the U.S. Department of Defense primarily by Monsanto Corporation and Dow Chemical.
http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hoe staat het eigenlijk met onze aardappelen die zijn al een tijd niet te vreten,wordt daar soms ook aan gerommeld.
I stand correctedquote:
[..]
[..]
Zeg dan gewoon niets of controleer even wat je zegt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Koop eens een ander rasquote:Op donderdag 16 februari 2012 20:39 schreef meetthefokkers het volgende:
Hoe staat het eigenlijk met onze aardappelen die zijn al een tijd niet te vreten,wordt daar soms ook aan gerommeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig hebben toch ook wel enkele kleine (bio) boeren rechtzaken gewonnen van Monsanto.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Overigens heb ik niet persé wat tegen GM voedsel, dat moet iedereen lekker zelf weten. Het labelen van de producten, dus eigenlijk de verwerkingsmethode en welke middelen daarbij gebruikt worden, zou ik wel graag willen zien. Volgens mij zijn de Europese wetten daar gelukkig wat strenger mee.
Het enge is de werkzijze van deze GM bedrijven en hoeveel macht ze al hebben. Juist daarom al is het interessant wat er gaat gebeuren in deze zaak.
Het enge is de werkzijze van deze GM bedrijven en hoeveel macht ze al hebben. Juist daarom al is het interessant wat er gaat gebeuren in deze zaak.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Een verslag van rechtzaken van Monsanto tegen kleine boeren, Monsanto vs U.S. farmers (2005):
http://www.centerforfoods(...)merReport1.13.05.pdf
De aanklacht tegen Monsanto: http://translate.googleus(...)t3o5cQSs5uMMARquYh9g
Public Patent Foundation (PUBPAT):
http://www.centerforfoods(...)merReport1.13.05.pdf
De aanklacht tegen Monsanto: http://translate.googleus(...)t3o5cQSs5uMMARquYh9g
Public Patent Foundation (PUBPAT):
quote:Organic farmers' suit against Monsanto goes to hearing
Jan 5, 2012
A court hearing in New York City at the end of this month will determine if a "pre-emptive" lawsuit by a clutch of U.S. and Canadian organic producers against seed and ag chem firm Monsanto will go ahead.
U.S. District Judge Naomi Buchwald said she will hear oral arguments Jan. 31 in Manhattan on a motion by St. Louis, Mo.-based Monsanto to dismiss the suit filed last March 31 by a group of 83 farmers, seed growers and farm organizations.
The suit "seeks court protection for innocent family farmers who may become contaminated by Monsanto seed," according to a release last week from the Colorado-based lead plaintiff, the Organic Seed Growers and Trade Association (OSGATA).
The suit, the plaintiffs claim, is "to protect themselves from being accused of patent infringement should their crops ever become contaminated by Monsanto's genetically modified seed."
"Last August we submitted our written rebuttal and it made clear that Monsanto's motion was without merit," OSGATA president Jim Gerritsen, a seed potato grower in northern Maine, said in the release. "Our legal team, from the Public Patent Foundation, is looking forward to orally presenting our position."
Canadian plaintiffs attached to the suit include Ottawa-based Canadian Organic Growers (COG), Quebec advocacy group Union Paysanne, the Manitoba Organic Alliance, the Peace River Organic Producers Association and a number of producers in Saskatchewan, Alberta, Manitoba and Ontario.
"Monsanto's technology is harmful for organic producers and processors," COG executive director Beth McMahon said in a separate release this week. "To penalize our growers for GMO contamination adds insult to injury, and we won't back down from this fight."
"Never been"
Monsanto's previous suits against farmers for alleged infringement on its patented seed suggest the company "intends to assert its transgenic seed patents against certified organic and nontransgenic seed farmers who come to possess more than 'trace amounts' of Monsanto's transgenic seed, even if it is not their fault," the plaintiffs claimed last year.
Between 1997 and April 2010, the organic producers' suit claims, Monsanto filed 144 lawsuits against farmers in at least 27 different states for alleged infringement of its transgenic seed patents and/or breach of its license to those patents.
In the list of farmers who the suit claims "did not want to be contaminated by transgenic seed" but had been sued by Monsanto, the only Canadian farmer mentioned by name is Percy Schmeiser of Bruno, Sask.
Monsanto successfully sued Schmeiser for patent violation over Roundup Ready canola in 2001, a decision upheld at the Supreme Court of Canada in 2004.
Monsanto, on its website, has said that in the Schmeiser case, Roundup Ready canola was "knowingly planted" using saved seed, not "blown in on the wind nor carried in by birds, and it didn't spontaneously appear."
Monsanto last spring described the OSGATA-led suit as "a publicity stunt designed to confuse the facts about American agriculture."
The company has said it "has never been, nor will it be Monsanto policy to exercise its patent rights where trace amounts of our patented seed or traits are present in farmers' fields as a result of inadvertent means."
http://www.grainews.ca/ne(...)-hearing/1000806658/
Volg je hart, gebruik je verstand.
Die zin alleen alquote:Around 300,000 organic farmers think that Monsanto, the biotech giant known for genetically modifying Mother Nature’s handwork for profit and pushing over the little guys all the while, is pretty seedy.
Met het aanbrengen van wijzigingen in het handwerk van moeder natuur is niets mis, dat wordt al veel langer op andere manieren gedaan en de regels voor genetische modificatie zijn streng genoeg. Wat dat betreft worden er 1000 dingen gedaan met voedsel die meer risico voor de natuur en onze gezondheid opleveren dan genetische modificatie.
Dat patent vind ik op zich wel begrijpelijk vanuit het oogpunt van een bedrijf dat geld en tijd heeft gestoken in de ontwikkeling ervan. Echter is zo'n patent niet houdbaar, aangezien het nog steeds om een product gaat dat zich zelfstandig kan vermenigvuldigen en verspreiden. En dat zien we dus gebeuren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Monsanto vond het nodig een pagina te wijden aan de docu: Monsanto answers your questions about the movie Food, Incquote:
goede zaak,
Deze week heb ik nog de documentaire Food Inc. gezien wordt je zeker niet vrolijk van.
Plus die reactie weer ontkracht: Monsanto’s Food, Inc. “Facts”
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Toch wel bizar; rechter die gaan bepalen wat biologisch kan en mag.quote:
Gelukkig hebben toch ook wel enkele kleine (bio) boeren rechtzaken gewonnen van Monsanto.
Van wie is de lucht dat ik bij een boswandeling inadem ? Is dat ook gepatenteerd door Monsanto ?
Die 'ontkrachting' gaat op geen enkele manier in op het eerder door Monsanto gepubliceerde bericht.quote:
[..]
Monsanto vond het nodig een pagina te wijden aan de docu: Monsanto answers your questions about the movie Food, Inc
Plus die reactie weer ontkracht: Monsanto’s Food, Inc. “Facts”
Monsanto is nog steeds BNW/ TRU als je er vanuit gaat dat Monsanto nog steeds de mens wil vernietigen etc. etc. Zelfde als de roddels over vaccinaties, begonnen in religieuze kringen nota bene, waarvan de meeste ook nog steeds kant nog wal raken.
Betekend niet dat er nooit een slecht vaccin tussen zit, maar de grote verhalen zijn niet waar! Zelfde gevoel krijg ik een beetje bij monsanto. Ze zullen ongetwijfeld dingen doen die niet kunnen of moreel verwerpelijk zijn, maar het grote verhaal wat er in BNW/ TRU naar boven komt, geloof ik nog steeds niet.
Waar komen ze voor voor de rechter eigenlijk, wat is de aanklacht? Niet dat ze 'seedy' zijn hoop ik!
Betekend niet dat er nooit een slecht vaccin tussen zit, maar de grote verhalen zijn niet waar! Zelfde gevoel krijg ik een beetje bij monsanto. Ze zullen ongetwijfeld dingen doen die niet kunnen of moreel verwerpelijk zijn, maar het grote verhaal wat er in BNW/ TRU naar boven komt, geloof ik nog steeds niet.
Waar komen ze voor voor de rechter eigenlijk, wat is de aanklacht? Niet dat ze 'seedy' zijn hoop ik!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Deze laatste bewering is nog niet aangetoond.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 14:14 schreef SicSicSics het volgende:
Monsanto is nog steeds BNW/ TRU als je er vanuit gaat dat Monsanto nog steeds de mens wil vernietigen etc. etc. Zelfde als de roddels over vaccinaties, begonnen in religieuze kringen nota bene, waarvan de meeste ook nog steeds kant nog wal raken.
Dat jij het niet gelooft, wil nog niet zeggen dat die verhalen niet waar zouden zijn.quote:Betekend niet dat er nooit een slecht vaccin tussen zit, maar de grote verhalen zijn niet waar! Zelfde gevoel krijg ik een beetje bij monsanto. Ze zullen ongetwijfeld dingen doen die niet kunnen of moreel verwerpelijk zijn, maar het grote verhaal wat er in BNW/ TRU naar boven komt, geloof ik nog steeds niet.
Je hebt kennelijk meer vertrouwen in een rechtsgang of rechter, aangesteld door een regering van een staat die zich in het jaar 1940 niet eens 5 dagen kan verdedigen tegenover een andere staat, met andere rechters, dan in een open discussie zonder censuur die gerust maandenlang mag duren..quote:Waar komen ze voor voor de rechter eigenlijk, wat is de aanklacht? Niet dat ze 'seedy' zijn hoop ik!
Nou, alleen al het weigeren van het polio vaccin heeft duizenden kinderen het leven gekost. Zelfs gebieden waar polio al helemaal weg was, is het weer terug gekomen. Omdat men (religieuze leiders) zei dat het polio vaccin de populatie steriel zou maken om zo de Islam uit te roeien. Het lijkt me nu toch wel aardig aangetoond dat de vaccins dat niet deden. En dat ze wel degelijk hielpen bij het uitroeien van polio.quote:
Deze laatste bewering is nog niet aangetoond.
Er is verder ook niemand (in ieder geval niet de aantallen die in BNW werden genoemd) doodgegaan aan de Mexicaanse Griep vaccins. Dus volgens mij kun je in alle redelijkheid aannemen dat vaccins niet gemaakt worden om je te steriliseren ofwel anderszinds uit te roeien.
Dat klopt. Laten we dan zeggen dat ik er nog nooit aannemelijk bewijs voor heb gezien.quote:Dat jij het niet gelooft, wil nog niet zeggen dat die verhalen niet waar zouden zijn.
Deze opmerking snap ik even niet! Wat was de aanklacht?quote:Je hebt kennelijk meer vertrouwen in een rechtsgang of rechter, aangesteld door een regering van een staat die zich in het jaar 1940 niet eens 5 dagen kan verdedigen tegenover een andere staat, met andere rechters, dan in een open discussie zonder censuur die gerust maandenlang mag duren..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wil jou niet tegenhouden om die prik te halen.quote:
[..]
Nou, alleen al het weigeren van het polio vaccin heeft duizenden kinderen het leven gekost. Zelfs gebieden waar polio al helemaal weg was, is het weer terug gekomen. Omdat men (religieuze leiders) zei dat het polio vaccin de populatie steriel zou maken om zo de Islam uit te roeien. Het lijkt me nu toch wel aardig aangetoond dat de vaccins dat niet deden. En dat ze wel degelijk hielpen bij het uitroeien van polio.
Er is verder ook niemand (in ieder geval niet de aantallen die in BNW werden genoemd) doodgegaan aan de Mexicaanse Griep vaccins. Dus volgens mij kun je in alle redelijkheid aannemen dat vaccins niet gemaakt worden om je te steriliseren ofwel anderszinds uit te roeien.
[..]
Je kunt niet alles lezen, dat is zo. Maar probeer eens andere kranten of boeken dan die je nu leest.quote:Dat klopt. Laten we dan zeggen dat ik er nog nooit aannemelijk bewijs voor heb gezien.
[..]
Geen aanklacht, het was een generalisatie aangaande de legitimiteit van een rechter in dit soort ethische en morele kwesties. Je = men.quote:Deze opmerking snap ik even niet! Wat was de aanklacht?
De focus wou ik in het algemeen richten op de vrije bewuste keuze van de mens; i.p.v. overal en voor alles een rechter bij te halen om te beslissen wat zogenaamd goed of fout zou zijn.
Komt nog bij dat er verschillende rechtssystemen zijn over de gehele wereld.
Maar wel voldoende aangetoond dat roddels over de vaccins kant noch wal raken?quote:
Ik wil jou niet tegenhouden om die prik te halen.
Zoals? Ik vermaak mij prima met wat ik nu lees en ben er, wat mij betreft, ook voldoende door in staat om een helder oordeel te vellen. Bovendien lees ik ter mijner vermaak/ referentie ook nog wel eens BNW linkjes, vanmorgen nog een artikel van Dhalsim bijvoorbeeld.quote:Je kunt niet alles lezen, dat is zo. Maar probeer eens andere kranten of boeken dan die je nu leest.
Laten we het, wat mij betreft, bij ons zorgvuldig over de jaren heen opgebouwde rechtssysteem houden. Daarin zijn we niet over 1 nacht ijs gegaan en het voldoet nogsteeds prima. Hier en daar een menselijk hiaat daargelaten.quote:Geen aanklacht, het was een generalisatie aangaande de legitimiteit van een rechter in dit soort ethische en morele kwesties. Je = men.
De focus wou ik in het algemeen richten op de vrije bewuste keuze van de mens; i.p.v. overal en voor alles een rechter bij te halen om te beslissen wat zogenaamd goed of fout zou zijn.
Komt nog bij dat er verschillende rechtssystemen zijn over de gehele wereld.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vaccins zijn naar mijn mening gevaarlijk; ik weet wie ze maakt en ik weet wat er in zitquote:
[..]
Maar wel voldoende aangetoond dat roddels over de vaccins kant noch wal raken?
Dat jij je laat vaccineren moet jezelf weten.
Je schreef dat je nog geen bewijzen had gezien.quote:[..]
Zoals? Ik vermaak mij prima met wat ik nu lees en ben er, wat mij betreft, ook voldoende door in staat om een helder oordeel te vellen. Bovendien lees ik ter mijner vermaak/ referentie ook nog wel eens BNW linkjes, vanmorgen nog een artikel van Dhalsim bijvoorbeeld.
[..]
Dat hangt natuurlijk alles mee samen waar en wanneer je je ogen openhoudt, en wat je kiest om te zien of te lezen.
Het hangt ook samen met hoe je verbanden en redeneringen kunt doorzien, doordenken en doorvoelen.
Ook hangt het ermee samen of je er moeite voor wilt doen om naar bewijzen te zoeken of niet;
aan jouw de keus.
Wie is we ?quote:Laten we het, wat mij betreft, bij ons zorgvuldig over de jaren heen opgebouwde rechtssysteem houden. Daarin zijn we niet over 1 nacht ijs gegaan en het voldoet nogsteeds prima. Hier en daar een menselijk hiaat daargelaten.
Ik heb geen enkel vertrouwen in het door en door corrupte rechtssysteem dat we nu hebben.
Verder maak ik me er niet al te druk om, omdat deze hele zooi nu in elkaar dondert.
Lekker objectief nieuwsbericht, daar houden we van.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dus...quote:
Vaccins zijn naar mijn mening gevaarlijk; ik weet wie ze maakt en ik weet wat er in zit
Dat jij je laat vaccineren moet jezelf weten.
BNW/ TRU Geloof, op zijn best!quote:Je schreef dat je nog geen bewijzen had gezien.
Dat hangt natuurlijk alles mee samen waar en wanneer je je ogen openhoudt, en wat je kiest om te zien of te lezen.
Het hangt ook samen met hoe je verbanden en redeneringen kunt doorzien, doordenken en doorvoelen.
Ook hangt het ermee samen of je er moeite voor wilt doen om naar bewijzen te zoeken of niet;
aan jouw de keus.
Net als al die andere keren dat BNW voorspelde dat de NWO nu toch echt onvermijdelijk doorgedrukt ging worden, om daarna weer daverend stil te blijven?quote:Wie is we ?
Ik heb geen enkel vertrouwen in het door en door corrupte rechtssysteem dat we nu hebben.
Verder maak ik me er niet al te druk om, omdat deze hele zooi nu in elkaar dondert.
Maar wij kunnen niet discussieren. Dat gaat gewoon niet. Ik houd me liever bij maintream feiten, mainstream bronnen en mainstream rechtsspraak.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Geef maar gewoon dat je in dienst van de Mossad hier post.quote:
[..]
Dus...
[..]
Geloof, op zijn best!
[..]
Net als al die andere keren dat BNW voorspelde dat de NWO nu toch echt onvermijdelijk doorgedrukt ging worden, om daarna weer daverend stil te blijven?
Maar wij kunnen niet discussieren. Dat gaat gewoon niet. Ik houd me liever bij maintream feiten, mainstream bronnen en mainstream rechtsspraak.
Net als Philips, de polder ligt vol met het afval.quote:
Die hebben Agent Orange gemaakt!
Meestal gaat dit onderwerp idd richting BNW
Genetische oorlogsvoering Fun-Vac
Genetische gemanipuleerde maïs.
Monsanto
Toekomst van ons voedsel
[ Bericht 16% gewijzigd door Resonancer op 21-02-2012 16:50:09 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Bedankt voor de motivatie.quote:
[..]
Die 'ontkrachting' gaat op geen enkele manier in op het eerder door Monsanto gepubliceerde bericht.
* Papierversnipperaar gaat lezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, wat wil je daarmee zeggen ? wat voegt dit toe aan deze discussie, het was toch nieuws ?quote:
Nee, niet terugkrabbelen; jij wil bewijzen, dus dan neem ik aan dat je netjes je huiswerk gaat doen en zekerheid wilt hebben.quote:Geloof, op zijn best!
[..]
BNW voorspelde wat ?quote:Net als al die andere keren dat BNW voorspelde dat de NWO nu toch echt onvermijdelijk doorgedrukt ging worden, om daarna weer daverend stil te blijven?
Tuurlijk kunnen wij discussieren.quote:Maar wij kunnen niet discussieren. Dat gaat gewoon niet. Ik houd me liever bij mainstream feiten, mainstream bronnen en mainstream rechtsspraak.
ik houd me ook aan mainstream feiten en mainstream rechtspraak, zelfs meer; ik ga die mainstream feiten ook controleren; zelfs als er per feit meerdere verschillende en tegenstrijdige versies in de mainstream in omloop zijn.
Voldoende stof dus om er over te discussieren.
Eigenlijk ben jij een ideaal persoon om mee te kennis te maken.
Iemand die alles in MSM nog serieus neemt. Ik wist niet dat ze nog bestonden.
Dat maakt alles heel duidelijk en overzichtelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bankfurt op 21-02-2012 17:07:23 ]
Wat altijd jammer is van dit soort topics. Er valt genoeg kritiek te leveren op dit soort bedrijven, maar de BNW / TRU malloten die op zo'n topic springen hebben als gevolg dat je nog sympathie gaat krijgen voor deze bedrijven ook.quote:
[..]
Net als Philips, de polder ligt vol met het afval.
Meestal gaat dit onderwerp idd richting BNW
Genetische oorlogsvoering Fun-Vac
Genetische gemanipuleerde maïs.
Monsanto
Toekomst van ons voedsel
Als je het mij vraag zitten al die BNW / TRU figuren samen met Monsanto in een complot om ons zand in de ogen te strooien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat nou BNW? Het gaat hier over de rechtszaken tegen Monsanto. En die zijn gewoon een feit.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat zeg ik toch ook? Het is een bedrijf dat er op z'n minst behoorlijk onethische praktijken op nahoudt. Het punt dat ik maakte is dat dit soort topics gekaapt wordt door mensen die denken dat Monsanto samen met de farmaceutische en olie industrie een alliantie heeft gesloten met buitenaardse wezens om de macht in deze wereld te kunnen grijpen. Betreffende users hebben zich alweer gemeld. Ik ben dan ook voorstander van een waterscheiding tussen TRU / BNW en de overige fora. Of je post in het één, of je post in het ander.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:40 schreef popolon het volgende:
Wat nou BNW? Het gaat hier over de rechtszaken tegen Monsanto. En dat is gewoon een feit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat mij betreft hoeven de hele sterke verhalen ook niet hier. Dat Monsanto erg onethisch te werk gaat is de laatste jaren wel duidelijk geworden, die kleine onafhankelijke boeren doen dit niet voor niets natuurlijk, hun toekomst staat op 't spel.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dit denk ik helemaal niet, en toch post ik ook in BNW als ik dat wil.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Het is een bedrijf dat er op z'n minst behoorlijk onethische praktijken op nahoudt. Het punt dat ik maakte is dat dit soort topics gekaapt wordt door mensen die denken dat Monsanto samen met de farmaceutische en olie industrie een alliantie heeft gesloten met buitenaardse wezens om de macht in deze wereld te kunnen grijpen.
Dus iedereen mag op de overige fok! fora komen, mits hij/zij het eens is met alle andere fokkers over alle onderwerpen ?quote:Betreffende users hebben zich alweer gemeld. Ik ben dan ook voorstander van een waterscheiding tussen TRU / BNW en de overige fora. Of je post in het één, of je post in het ander.
Dan heb je de topics duidelijk niet doorgelezen. Ik denk net als de TS dat ze zeker in dit geval de ellende al langer zagen aankomen.quote:
[..]
Wat altijd jammer is van dit soort topics. Er valt genoeg kritiek te leveren op dit soort bedrijven, maar de BNW / TRU malloten die op zo'n topic springen hebben als gevolg dat je nog sympathie gaat krijgen voor deze bedrijven ook.
Als je het mij vraag zitten al die BNW / TRU figuren samen met Monsanto in een complot om ons zand in de ogen te strooien.
De scheiding NWS /BNW word dunner en dunner.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Je zou wel perse wat tegen GM moeten hebben, het is nl niet meer om te keren.quote:
Overigens heb ik niet persé wat tegen GM voedsel, dat moet iedereen lekker zelf weten. Het labelen van de producten, dus eigenlijk de verwerkingsmethode en welke middelen daarbij gebruikt worden, zou ik wel graag willen zien. Volgens mij zijn de Europese wetten daar gelukkig wat strenger mee.
Het enge is de werkzijze van deze GM bedrijven en hoeveel macht ze al hebben. Juist daarom al is het interessant wat er gaat gebeuren in deze zaak.
Als GM niet zo oncontroleerbaar was had ik er 'n stuk minder moeite mee.
Verwijzing naar 'n " BNW post " om bovenstaande te onderschrijven
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Oncontroleerbaar? Je denkt dat wetenschappers per ongeluk een paar willekeurige genen in een plantaardige cel schieten en die plant daarna de akkers op gooien en vergeten?quote:
[..]
Je zou wel perse wat tegen GM moeten hebben, het is nl niet meer om te keren.
Als GM niet zo oncontroleerbaar was had ik er 'n stuk minder moeite mee.
_ Als er iets scherp gecontroleerd wordt, zijn het wel genetisch gemodificeerde gewassen. Juist omdat er altijd wel onwetende aluhoedjes rondlopen die denken dat een rijstsoort met vitamine A per definitie eng is omdat de natuur het niet bedacht heeft. SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat valt ontzettend tegen. Niet alleen de controle in kwestie, maar ook het hoe en de regels zelf.quote:
[..]
Oncontroleerbaar? Je denkt dat wetenschappers per ongeluk een paar willekeurige genen in een plantaardige cel schieten en die plant daarna de akkers op gooien en vergeten?
Het "lab" is vaak toch gewoon de buitenwereld, waarin het DNA van dat gewas al direct de omgeving kan gaan aanpassen. Dat is weliswaar heel subtiel, maar een verandering desalniettemin.
Wat voor DNA is dat dat het gewassen in de omgeving aan kan passen? Hoe werkt dat precies?quote:
[..]
Dat valt ontzettend tegen. Niet alleen de controle in kwestie, maar ook het hoe en de regels zelf.
Het "lab" is vaak toch gewoon de buitenwereld, waarin het DNA van dat gewas al direct de omgeving kan gaan aanpassen. Dat is weliswaar heel subtiel, maar een verandering desalniettemin.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Sinds vrij kort kennen we ook een proces van horizontale evolutie, waarin stukken genetisch materiaal door bijvoorbeeld een bepaald soort mijt, van de ene soort vrijwel direct naar een andere worden overgebracht.quote:
[..]
Wat voor DNA is dat dat het gewassen in de omgeving aan kan passen? Hoe werkt dat precies?
Of dat iets betekent / doet, is natuurlijk van veel meer afhankelijk, maar het DNA van soorten is daarmee veel minder statisch geworden dan voorheen werd gedacht. Soort en omgeving staan in een veel hechtere relatie dan voorheen (met alleen verticale evolutie) werd aangenomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Horizontale_genoverdracht
Er wordt al gesproken over horizontale genoverdracht sinds 1951. Dat vind ik persoonlijk niet 'sinds vrij kort'.quote:
[..]
Sinds vrij kort kennen we ook een proces van horizontale evolutie, waarin stukken genetisch materiaal door bijvoorbeeld een bepaald soort mijt, van de ene soort vrijwel direct naar een andere worden overgebracht.
Of dat iets betekent / doet, is natuurlijk van veel meer afhankelijk, maar het DNA van soorten is daarmee veel minder statisch geworden dan voorheen werd gedacht. Soort en omgeving staan in een veel hechtere relatie dan voorheen (met alleen verticale evolutie) werd aangenomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Horizontale_genoverdracht
En hoe vaak komt dat voor naar aanleiding van genetische manipulatie in gewassen?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Die controle is niet slechter dan die van bijvoorbeeld het gebruik van bestrijdingsmiddelen en antibiotica, factoren die een veel grotere invloed kunnen hebben op mens en milieu. Maar dat is niet onnatuurlijk en eng volgens het volkquote:
[..]
Dat valt ontzettend tegen. Niet alleen de controle in kwestie, maar ook het hoe en de regels zelf.
En dan?quote:Het "lab" is vaak toch gewoon de buitenwereld, waarin het DNA van dat gewas al direct de omgeving kan gaan aanpassen. Dat is weliswaar heel subtiel, maar een verandering desalniettemin.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat zijn niet zozeer mijten, eerder bacteriën en virussen. En hiermee toon je slechts aan dat horizontale genoverdracht al sinds het begin des levens gebeurt, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Sinds vrij kort kennen we ook een proces van horizontale evolutie, waarin stukken genetisch materiaal door bijvoorbeeld een bepaald soort mijt, van de ene soort vrijwel direct naar een andere worden overgebracht.
Of dat iets betekent / doet, is natuurlijk van veel meer afhankelijk, maar het DNA van soorten is daarmee veel minder statisch geworden dan voorheen werd gedacht. Soort en omgeving staan in een veel hechtere relatie dan voorheen (met alleen verticale evolutie) werd aangenomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Horizontale_genoverdracht
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee, ze zien de ellende niet al veel langer aankomen.quote:
[..]
Dan heb je de topics duidelijk niet doorgelezen. Ik denk net als de TS dat ze zeker in dit geval de ellende al langer zagen aankomen.
De scheiding NWS /BNW word dunner en dunner.
Kritiek op Monsanto of de farmaceutische industrie door mensen die wel over fatsoenlijke verstandelijke vermogens beschikking is er al jaren. De zogenaamde 'crackpots' schreeuwen de meest absurdistische zaken schreeuwen en dan bij het minste of geringste roepen dat ze 'gelijk krijgen'. Dat is verre van het geval.
Van Monsanto is wel bekend dat ze er dubieuze praktijken op nahouden. Op basis van patenten klagen ze boeren aan waarbij 'gepatenteerd materiaal' wordt gevonden, ook al is dit het gevolg van natuurlijke kruisbestuiving.
Ook bij de zogenaamde terminator seeds kun je je vraagtekens zetten.
Dat soort zaken hebben echter niets te maken met duistere samenzweringen, maar met ordinair winstbejag.
De scheiding wordt dunner gemaakt door de aanhangers van BNW idioterie. En dat is een kwalijke zaak. Geloofwaardige kritiek wordt op een hoop gegooid met dat soort onzin en boet daardoor aan geloofwaardigheid in.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Even afgezien van de inhoudelijke meningsverschillen, ben ik het wel met je eens dat de verschillende stijlen TRU/BNW niet bij elkaar passen in sommige forum-delen en dat dat wel een reden kan zijn om na te denken over jouw idee bij andere forum-onderdelen.quote:
[..]
De scheiding wordt dunner gemaakt door de aanhangers van BNW idioterie. En dat is een kwalijke zaak. Geloofwaardige kritiek wordt op een hoop gegooid met dat soort onzin en boet daardoor aan geloofwaardigheid in.
De geloofwaardigheid vind ik ook belangrijk, daarom zou ik voorstander kunnen zijn om te beginen met 2 soorten wetenschap/technologie fora:
1e) de reguliere, de officiele; waarin dit officiele enigzins wordt beschermd tegen TRU//BNW discussies, dit ter verheldering van de officiele stand der wetenschap.
2e) de alternatieve, of wild cards, waarin het onverwachte zoals bij BNW/TRU wordt aangemoedigd, mits de discussies beredeneerd en fatsoenlijk blijven.
Maar in Nieuwsachtergronden moet alles terug kunnen komen, met of zonder bizarre verhalen. dat is typisch een open forum.
Herhaling nav bovenstaande, wat idioterie:
Genetische gemanipuleerde maïs.
In control.
Genetische gemanipuleerde maïs.
Genetische oorlogsvoering Fun-Vacquote:Research at Nanjing University has found that strands of RNA from vegetables make it into our bloodstream after we eat them, and can regulate the expression of our genes once they're inside us.
This finding reveals an entirely new mechanism of physiological interaction, which could have significant medical applications as a therapeutic vector as well as explaining processes that are poorly understood (Zhang's example is Chinese herbal medicine). MicroRNA is also used in the genetic engineering of crops, as a method of RNA interference.
http://www.popsci.com/sci(...)e-eat-says-new-study
quote:Ontsnapte kweekvissen, die een beperkte genetische variëteit bezitten, doorkruisen de genetische samenstelling van wilde vissen en beïnvloeden daardoor de variëteit en het overlevingsvermogen van deze wilde vis. Ze dringen de plekken van wilde soortgenoten binnen en concurreren om ruimte en voedsel. Vorig jaar zijn alleen al in Noorwegen 630.000(!) ge-kweekte zalmen ontsnapt.
http://www.nshd.nl/index.(...)&view=article&id=241
New, als in 2008 idd.quote:New Study Links Genetically Engineered Corn to Infertility
http://www.organicconsumers.org/articles/article_15588.cfm
In control.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Dat Monsato smerig is, is al heel erg lang bekend. Helaas wordt die discussie altijd ondergesneeuwd door aluhoedjes die meteen over massamanipulatie beginnen te schreeuwen.
Zelfde zie je bij de meeste BNW-zaken. Er is een boel mis, maar door de overtrokken, belachelijke en extreme reacties van enkele nutcases wordt een normale discussie onmogelijk gemaakt. Als iets, zijn het dus juist net de BNW-gekken die er voor zorgen dat echte misstanden onbediscusieerbaar zijn, en zijn zij dus juist misschien wel het grootste gevaar voor de objectieve informatie vergaring van "de burger"
Zie je hier ook weer, een mooi goed topic dat belangrijk is en binnen een pagina al verziekt door idioten.
Zelfde zie je bij de meeste BNW-zaken. Er is een boel mis, maar door de overtrokken, belachelijke en extreme reacties van enkele nutcases wordt een normale discussie onmogelijk gemaakt. Als iets, zijn het dus juist net de BNW-gekken die er voor zorgen dat echte misstanden onbediscusieerbaar zijn, en zijn zij dus juist misschien wel het grootste gevaar voor de objectieve informatie vergaring van "de burger"
Zie je hier ook weer, een mooi goed topic dat belangrijk is en binnen een pagina al verziekt door idioten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Als iemand in de OP de opm maakt dat de MM bijna niet over dit onderwerp bericht lijkt me het niet vreemd dat massamanipulatie ook onderwerp van gesprekstof kan zijn.quote:
Dat Monsato smerig is, is al heel erg lang bekend. Helaas wordt die discussie altijd ondergesneeuwd door aluhoedjes die meteen over massamanipulatie beginnen te schreeuwen.
Zelfde zie je bij de meeste BNW-zaken. Er is een boel mis, maar door de overtrokken, belachelijke en extreme reacties van enkele nutcases wordt een normale discussie onmogelijk gemaakt. Als iets, zijn het dus juist net de BNW-gekken die er voor zorgen dat echte misstanden onbediscusieerbaar zijn, en zijn zij dus juist misschien wel het grootste gevaar voor de objectieve informatie vergaring van "de burger"
Zie je hier ook weer, een mooi goed topic dat belangrijk is en binnen een pagina al verziekt door idioten.
Ik zie vnl users die ik zelden of nooit op BNW zie, imo belachelijke , ongefundeerde en op de persoon gerichte uitspraken doen btw. ( ook in BNW topics ) Verbazingwekkend dat dit voor jou de discussie onmogelijk maakt, dit is imo op Fok nl meer regel dan uitzondering.
Sterkte ermee.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
= dus een reden om gm zomaar toe te laten.quote:
[..]
Die zin alleen al
Met het aanbrengen van wijzigingen in het handwerk van moeder natuur is niets mis, dat wordt al veel langer op andere manieren gedaan en de regels voor genetische modificatie zijn streng genoeg. Wat dat betreft worden er 1000 dingen gedaan met voedsel die meer risico voor de natuur en onze gezondheid opleveren dan genetische modificatie.
begrijpelijk voor jou; geld en winstbejag als belangrijkere redenen dan het behoud van het eco-stelsel.quote:Dat patent vind ik op zich wel begrijpelijk vanuit het oogpunt van een bedrijf dat geld en tijd heeft gestoken in de ontwikkeling ervan. Echter is zo'n patent niet houdbaar, aangezien het nog steeds om een product gaat dat zich zelfstandig kan vermenigvuldigen en verspreiden. En dat zien we dus gebeuren.
dan nog een opmerking over juridische gevolgen m.b.t. een onhoudbaar patent.
Geen enkel inzicht wordt getoond, dat we hier met een gigantisch probleem zitten met eco-terroristen als Monsanto.
Het is nieuws ja, maar toen ik vroeg wat dan de aanklacht was kwam er een vaag verhaal over ongeloofwaardige rechtbanken.quote:
Nou, wat wil je daarmee zeggen ? wat voegt dit toe aan deze discussie, het was toch nieuws ?
Die vaccins gaven in een analogie aan dat ik hetzelfde vindt wat Monolith misschien wat netter verwoord.
Dat er nooit een normale discussie kan ontstaan over dit soort onderwerpen omdat feit en fictie nooit van elkaar gescheiden wordt door een bepaalde groep mensen.
Het falen van 'het systeem', de teloorgang van de beschaving. Iets wat keer op keer op keer gesteld wordt, maar nooit uitkomt.quote:BNW voorspelde wat ?
Ik neem echt niet alles in de MSM voor waar aan en stel echt wel kritische vragen bij onderzoeken, bij verhalen en bij opinie stukken. Ik zoek mijn heil alleen niet graag in nog donkerdere bronnen ergens in de krochten van het internet.quote:Tuurlijk kunnen wij discussieren.
ik houd me ook aan mainstream feiten en mainstream rechtspraak, zelfs meer; ik ga die mainstream feiten ook controleren; zelfs als er per feit meerdere verschillende en tegenstrijdige versies in de mainstream in omloop zijn.
Voldoende stof dus om er over te discussieren.
Eigenlijk ben jij een ideaal persoon om mee te kennis te maken.
Iemand die alles in MSM nog serieus neemt. Ik wist niet dat ze nog bestonden.
Dat maakt alles heel duidelijk en overzichtelijk.
Daar wordt vaak namelijk nog minder aan hoor en wederhoor gedaan, daar zit vaak geen redactie achter die nog enigszins proberen hun journalisten te controleren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja.quote:
[..]
= dus een reden om gm zomaar toe te laten.
Begrijpelijk vanuit het oogpunt van het bedrijf, doos. En 'behoud van het ecostelsel', hou toch opquote:[..]
begrijpelijk voor jou; geld en winstbejag als belangrijkere redenen dan het behoud van het eco-stelsel.
Denk je werkelijk dat jouw dagelijkse hapje groenten door natives met de hand in een oerbos is geplukt? En dat het er exact hetzelfde uitziet als een jaar of 100.000 geleden?quote:dan nog een opmerking over juridische gevolgen m.b.t. een onhoudbaar patent.
Geen enkel inzicht wordt getoond, dat we hier met een gigantisch probleem zitten met eco-terroristen als Monsanto.
Is goed hoor.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
OH NEE, genetisch gemanipuleerd voedsel heeft risico'squote:
Herhaling nav bovenstaande, wat idioterie:
Genetische gemanipuleerde maïs.
[..]
Genetische oorlogsvoering Fun-Vac
[..]
[..]
New, als in 2008 idd.
In control.
Het lijkt wel gewoon eten...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ze riepen ~15 jaar geleden dat ze er de honger mee uit de wereld konden helpen etc etc, maar het blijkt dat ze al hun geld en moeite steken in het meer geld kunnen verdienen in de bestaande markten in de 1e wereld, dan aan het vervullen van die mooie beloften.quote:
Overigens heb ik niet persé wat tegen GM voedsel, dat moet iedereen lekker zelf weten. Het labelen van de producten, dus eigenlijk de verwerkingsmethode en welke middelen daarbij gebruikt worden, zou ik wel graag willen zien. Volgens mij zijn de Europese wetten daar gelukkig wat strenger mee.
Het enge is de werkzijze van deze GM bedrijven en hoeveel macht ze al hebben. Juist daarom al is het interessant wat er gaat gebeuren in deze zaak.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Er zijn zat kleine bedrijven die het graag zo 'natuurlijk' mogen houden ja. En er zijn zat mensen die geen behoefte hebben aan GM eten. En juist om dat soort bedrijven gaat 't, die worden bedreigt op niet misselijke wijze. Zelfs de Amerikaanse overheid (FDA/USDA) zit vol met Monsanto lobbyisten.quote:
Denk je werkelijk dat jouw dagelijkse hapje groenten door natives met de hand in een oerbos is geplukt? En dat het er exact hetzelfde uitziet als een jaar of 100.000 geleden?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Met de nadruk op lijkt.quote:
[..]
OH NEE, genetisch gemanipuleerd voedsel heeft risico's
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Ja, maar dat vind ik ook geen goede zaak en dat heb ik dan nooit beweerd. Maar er zitten hier ook mensen die vinden dat het verbouwen genetisch gemodificeerd voedsel onder alle omstandigheden moet worden tegengehouden. En dat vind ik niet.quote:
[..]
Er zijn zat kleine bedrijven die het graag zo 'natuurlijk' mogen houden ja. En er zijn zat mensen die geen behoeft hebben aan GM eten. En juist om dat soort bedrijven gaat 't, die worden bedreigt op niet misselijke wijze.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, want dat was mijn punt!quote:
Goed opgelet jong!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat onderzoek bij die ratten is idd reden om deze hele materie niet te overhaasten, zoals Monsanto en co graag plegen te doen. Maar de andere kant draven ook wel wat door. Die muizen/ratten die mogelijk iets minder vruchtbaar worden, eten bijvoorbeeld bijna uitsluitend mais, itt tot mensen. De stap van dat onderzoek naar "GM mais maakt mensen onvruchtbaar" is dus niet eentje die je op basis van die gegevens al kan maken. Het advies tot meer onderzoek van die wetenschappers is dus niet zomaar een kreet.quote:
Herhaling nav bovenstaande, wat idioterie:
[..]
New, als in 2008 idd.
In control.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Je kunt het niet voorkomen en het hoeft per definitie ook niet slecht te zijn. Zoals ik eerder zei, ik zou graag goede informatie op labels en ook verwerkingswijzen willen zien op al het voedsel, GM of niet.quote:
[..]
Ja, maar dat vind ik ook geen goede zaak en dat heb ik dan nooit beweerd. Maar er zitten hier ook mensen die vinden dat het verbouwen genetisch gemodificeerd voedsel onder alle omstandigheden moet worden tegengehouden. En dat vind ik niet.
Ik ben dus niet tegen een verbod, wel tegen malafide praktijken van bedrijven.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dan verklaar ik ons hierbij gelijkgestemd.quote:
[..]
Je kunt het niet voorkomen en het hoeft per definitie ook niet slecht te zijn. Zoals ik eerder zei, ik zou graag goede informatie op labels en ook verwerkingswijzen willen zien op al het voedsel, GM of niet.
Ik ben dus niet tegen een verbod, wel tegen malafide praktijken van bedrijven.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Weet je het zeker?quote:
[..]
Dan verklaar ik ons hierbij gelijkgestemd.
Ik denk dat ze er een nogal vuile agenda op nahouden. Obama beloofde in 2008 GM producten te gaan labelen. We zijn ondertussen zover dat dat al tegengehouden is.quote:Zelfs de Amerikaanse overheid (FDA/USDA) zit vol met Monsanto lobbyisten.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Er zijn meer visies op de werkelijkheid dan 'Genetische modificatie maakt ons helemaal kapot' en 'genetische modificatie is volstrekt onschadelijk'. De meeste geïnformeerde mensen hebben een iets genuanceerdere visie. Genetische modificatie heeft geen inherent positieve of negatieve effecten. Genetische modificatie kan negatieve effecten hebben, positieve effecten hebben of beiden.quote:
Herhaling nav bovenstaande, wat idioterie:
Genetische gemanipuleerde maïs.
[..]
Genetische oorlogsvoering Fun-Vac
[..]
[..]
New, als in 2008 idd.
In control.
Je voorbeeldjes zijn ook typerend voor de BNW / tabloid stijl van communiceren over wetenschappelijke onderwerpen.
Het laatste artikel gaat bijvoorbeeld over bepaalde statistisch significante effecten die in een wetenschappelijk onderzoek zijn gemeten bij muizen. Wel met extreem kleine populaties zo op het oog, maar goed. De effecten die in dergelijke omstandigheden worden gemeten worden in grofweg 90% van de gevallen niet in trials met mensen teruggevonden.
Het nieuwsberichtje geeft precies aan waar het mis gaat eigenlijk. De onderzoekers merken in hun publicatie terecht op dat verder onderzoek noodzakelijk is (hoewel je dat zinnetje vaak al niet eens meer mag hanteren in publicaties, omdat het nogal een open deur is) en dit wordt door de schrijvers van het nieuwsartikeltje gezien als 'onterecht voorzichtig'. Dat is het niet, het is gangbaar in wetenschappelijke publicaties om geen conclusies te verbinden aan je bevindingen die niet redelijkerwijs hard te maken zijn. Er zit een wereld van verschil tussen 'er is een statistisch significant effect op de vruchtbaarheid in een kleine populatie van muizen' en 'van het eten van genetisch gemodificeerd voedsel word je onvruchtbaar'.
Het citaat dat je aanhaalt uit het tweede artikel geeft ook aan dat je helemaal niets van de materie snapt.
Google je wat op genetische modificatie en plemp je dat hier neer?
Je haalt de negatieve effecten van de beperkte genetische variatie in de gekweekte populatie aan. Dat heeft niets te maken met genetische modificatie maar met doorfokken. Om dezelfde reden zijn bepaalde honden- en kattenrassen ziek, zwak en misselijk gefokt. Dat heeft te maken met inteelt, niet met genetische modificatie.
Er staat in dat artikel ook iets over genetische modificatie, namelijk dat genetisch gemodificeerde vissen juist door die genetische modificatie succesvoller zijn vanwege de eigenschappen die door genetische modificatie zijn toegevoegd (verhoogde groeisnelheid, grotere omvang, resistentie tegen kou). Daarmee zouden zij de natuurlijke populatie bij ontsnapping verdringen.
Je eerste artikel is ook een gevalletje 'ik roep maar wat'. Er staat iets in over effectn van microRNA en het feit dat dit voor RNA interferentie wordt gebruikt bij genetische modificatie en je haalt het gelijk even aan als voorbeeldje van de negatieve effecten van genetische modificatie?
Daadwerkelijke publicatie bij je derde artikel is overigens best aardig leesvoer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Indien je niet kan voorkomen dat deze GM planten/dieren zich vemengen met natuurlijke soortgenoten is het per defintie slecht.quote:
[..]
Je kunt het niet voorkomen en het hoeft per definitie ook niet slecht te zijn. Zoals ik eerder zei, ik zou graag goede informatie op labels en ook verwerkingswijzen willen zien op al het voedsel, GM of niet.
Ik ben dus niet tegen een verbod, wel tegen malafide praktijken van bedrijven.
http://zaplog.nl/zaplog/article/de_bijen_en_de_monsanto_mais
En eerder genoemd de zalmen en zo zijn er nog wel meer voorbeelden te vinden.
Kan je labelen wat je wilt. Uiteindelijk zal er dan op ieder, maar dan ook echt ieder label komen te staan : Kan stoffen met GM oorsprong bevatten!
Of moeten degene die wel zonder GM willen kweken en telen zichzelf gaan beschermen ?
Als ik in Noorwegen op zalm ga vissen, heeft zo'n zalm dan 'n merkje met GM erop ofzo ?
Ik zie met geen mogelijkheid hoe je dit kan afschermen. Met GM is het imo alles of niets.
Aangezien er al tig miljoen hectaren op aarde staan word het helaas alles.
[ Bericht 0% gewijzigd door Resonancer op 22-02-2012 17:31:01 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Waarom niet dan? Ik heb al meermaals aangegeven dat ik de praktijken van Monsanto niet goed vind, en genetische modificatie van gewassen an sich niet slecht. In welk opzicht verschilt dat van jouw visie?quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dan ben ik blij dat ik het gepost heb.quote:
Google je wat op genetische modificatie en plemp je dat hier neer?
Daadwerkelijke publicatie bij je derde artikel is overigens best aardig leesvoer.
Ik heb in de div BNW /NWS topics idd vaker mijn google resultaten gepost en bediscuseerd.(vnl met Gray) De topics bloedden meestal dood. Op de RNA theorie (zal ik het maar noemen, kreeg ik geen reactie) Ik ben hier om te leren en te informeren. Daarom ook dank voor je ietwat belerende reactie. Kort door de bocht, ik vind het onbegrijpelijk dat ik hier constant lees (ook van voorstanders) tja, men moet meer onderzoeken en ondertussen plant en kweekt men maar door.
Ik vestig mijn hoop (tegen beter weten in) ook 'n btje op de politiek , in DLD heeft men in 2009 nog 'n GM mais soort verboden.
http://www.treehugger.com(...)onsanto-gm-corn.html
En duik je daarin dan blijkt keer op keer dat Monsanto niet te vertrouwen is. Tegenstanders het zwijgen opleggen, onderzoeken verdraaien/verzwijgen, etc.
Het verbod in DLD kan natuurlijk ook gewoon 'n actie zijn in de trant van, zie je wel, we letten wel op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Resonancer op 22-02-2012 17:28:36 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
De infiltratie van de GM'ers in de politiek, ik vind het nogal wat.quote:
[..]
Waarom niet dan? Ik heb al meermaals aangegeven dat ik de praktijken van Monsanto niet goed vind, en genetische modificatie van gewassen an sich niet slecht. In welk opzicht verschilt dat van jouw visie?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Gelukkig is er ook wel 's goed nieuws:
http://www.greenpeace.nl/(...)gewassen-in-Europa-/
En dat voor de gerechtelijke stappen.
Ik denk hetzelfde als Greenpeace;
http://www.greenpeace.nl/(...)gewassen-in-Europa-/
En dat voor de gerechtelijke stappen.
Ik denk hetzelfde als Greenpeace;
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Sterker nog, deze variant was ook het enige genetische gemodificeerde gewas dat in Duitsland mocht worden verbouwd, zoals in het artikel van Der Spiegel vermeld staat:quote:
[..]
Dan ben ik blij dat ik het gepost heb.
Ik heb in de div BNW /NWS topics idd vaker mijn google resultaten gepost en bediscuseerd.(vnl met Gray) De topics bloedden meestal dood. Op de RNA theorie (zal ik het maar noemen, kreeg ik geen reactie) Ik ben hier om te leren en te informeren. Daarom ook dank voor je ietwat belerende reactie. Kort door de bocht, ik vind het onbegrijpelijk dat ik hier constant lees (ook van voorstanders) tja, men moet meer onderzoeken en ondertussen plant en kweekt men maar door.
Ik vestig mijn hoop (tegen beter weten in) ook 'n btje op de politiek , in DLD heeft men in 2009 nog 'n GM mais soort verboden.
http://www.treehugger.com(...)onsanto-gm-corn.html
En duik je daarin dan blijkt keer op keer dat Monsanto niet te vertrouwen is. Tegenstanders het zwijgen opleggen, onderzoeken verdraaien/verzwijgen, etc.
Het verbod in DLD kan natuurlijk ook gewoon 'n actie zijn in de trant van, zie je wel, we letten wel op.
Die 'RNA' theorie is zonder enige concrete informatie gewoon wilde speculatie. Ik zou me er verder in moeten verdiepen om te kijken of er ook daadwerkelijk sprake is van enig risico, maar ik heb m'n twijfels en zo op het eerste oog lijkt het nogal een klok / klepel verhaal.quote:MON 810 was approved for cultivation in Europe by the European Union in 1998 and is currently the only GM crop which can be grown in Germany.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stom he, als het gewoon voedsel is ?quote:
[..]
Sterker nog, deze variant was ook het enige genetische gemodificeerde gewas dat in Duitsland mocht worden verbouwd, zoals in het artikel van Der Spiegel vermeld staat:
Oh nee, het komt door alle BNW angstzaaiers dat de massa het niet wil eten.
Dan vind ik je reactiequote:Die 'RNA' theorie is zonder enige concrete informatie gewoon wilde speculatie. Ik zou me er verder in moeten verdiepen om te kijken of er ook daadwerkelijk sprake is van enig risico, maar ik heb m'n twijfels en zo op het eerste oog lijkt het nogal een klok / klepel verhaal.
wel erg overtrokken.quote:Je eerste artikel is ook een gevalletje 'ik roep maar wat'.
Hier de uitgebreide versie.
Ik ben zeer benieuwd wat je ervan vind, want mijn kennis reikt echt niet zover dat ik hier al doorheen ben, laat staan dat ik alles helemaal begrijp.quote:Exogenous plant MIR168a specifically targets mammalian LDLRAP1: evidence of cross-kingdom regulation by microRNA
http://www.nature.com/cr/journal/v22/n1/full/cr2011158a.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Je snapt het punt niet. De BNW clowns doen alsof er een grote gemene samenzwering is tussen overheden en bedrijfsleven om de arme burger aan het GM voedsel te krijgen.quote:
[..]
Stom he, als het gewoon voedsel is ?
Oh nee, het komt door alle BNW angstzaaiers dat de massa het niet wil eten.
In de realiteit is de EU wetgeving heel strikt. Deze mais van Monsanto is het enige dat goedkeuring heeft gekregen om verbouwd te mogen worden. In tegenstelling tot wat de BNWer beweert zijn er dus juist vanuit de overheid strenge regels.Het grote punt is onzekerheid over gevolgen op de lange termijn. Zonder gedegen onderzoek kan niet worden vastgesteld of en hoe groot die risico's zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja ho, de wetgeving in de VS en andere landen is niet zo strikt als die van de EU als het hier op neerkomt.
Wees blij dat je in de EU zit als het om je voedsel gaat. In de VS is het wel degelijk een grote inteeltlobbie van corporaties die zich binnen in de overheid werken.
Gelukkig kun je zoiets wel aan de Fransen overlaten: France taking on Monsanto’s genetically modified corn
En eindelijk wat meer aandacht in de VS op de wat grotere sites:
WATCH: Organic Farmers Sue Monsanto, Hundreds Converge in Support
Wees blij dat je in de EU zit als het om je voedsel gaat. In de VS is het wel degelijk een grote inteeltlobbie van corporaties die zich binnen in de overheid werken.
Gelukkig kun je zoiets wel aan de Fransen overlaten: France taking on Monsanto’s genetically modified corn
En eindelijk wat meer aandacht in de VS op de wat grotere sites:
WATCH: Organic Farmers Sue Monsanto, Hundreds Converge in Support
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Wat popolon zegt, de BNW pijlen richten zich trouwens wel vaker op de VS. Net als de OP trouwens.quote:
[..]
Je snapt het punt niet. De BNW clowns doen alsof er een grote gemene samenzwering is tussen overheden en bedrijfsleven om de arme burger aan het GM voedsel te krijgen.
In de realiteit is de EU wetgeving heel strikt. Deze mais van Monsanto is het enige dat goedkeuring heeft gekregen om verbouwd te mogen worden. In tegenstelling tot wat de BNWer beweert zijn er dus juist vanuit de overheid strenge regels.Het grote punt is onzekerheid over gevolgen op de lange termijn. Zonder gedegen onderzoek kan niet worden vastgesteld of en hoe groot die risico's zijn.
Bovendien (ik val wel heel vaak in herhaling) houden planten en dieren zich niet aan door mensen bedachte grenzen als EU e.d.
Ook zijn er genoeg landen die wel GM spullen importeren. NL is NB de op één na grootste importeur van Soja.
Samenzweringen genoeg hoor: compleet met (Ridders van de ) Ronde Tafel.
Dat heeft natuurlijk primair als doel mensen voor te lichten , het is niet in belang van GM hoor..quote:De RTRS is een vrijwillig certificeringssysteem waar veel landbouwmultinationals aan meedoen. Leden zijn zaad- en pesticideproducenten Monsanto, Syngenta, en Bayer; graanhandelaren Cargill en het Nederlandse Nidera; en oliegiganten BP en Shell. Ook het Wereldnatuurfonds en Solidaridad zijn actief lid van de RTRS, tot verbazing van de critici.
Ondanks dit gebrek aan maatschappelijk draagvlak steunt de Nederlandse regering het ‘verantwoorde’ keurmerk financieel via het Initiatief Duurzame Handel
http://www.globalforestcoalition.org/nl/?p=319
En, btw. WTF is er duurzaam aan om enorme hoeveelheden met o.a. roundup bespoten voer van het ene werelddeel naar het andere te verplaatsen?
Laten we,
Laten we het nu toch maar wat beter gaan onderzoeken...zucht.quote:In gesprek blijven.
Ontbossing in de Amazone, Brazilië
Tegenstanders van genetische modificatie willen juist dat het WNF uit de Ronde Tafel stapt. Zij vinden dat het WNF geen zaken zou moeten doen met bedrijven die zich met genetisch gemodificeerde soja bezighouden.
Het WNF deelt hun zorgen, maar wil juist wél in gesprek blijven met deze bedrijven. Realiteit is namelijk dat 70 procent van de wereldwijde sojateelt genetisch gemodificeerd is.
http://www.wnf.nl/nl/wat_(...)tische_modificatie_/
Maar je hebt idd gelijk dat het hier nog niet zo ver is als de VS.
btje off topic:
quote:RAEFORD — A preschooler at West Hoke Elementary School ate three chicken nuggets for lunch Jan. 30 because the school told her the lunch her mother packed was not nutritious.
The girl’s turkey and cheese sandwich, banana, potato chips, and apple juice did not meet U.S. Department of Agriculture guidelines, according to the interpretation of the person who was inspecting all lunch boxes in the More at Four classroom that day.
http://www.carolinajourna(...)clusive.html?id=8762
quote:The chicken's are first fed genetically modified corn-like food in a torturous environment. Once they've met their demise, the meat is pumped up with wonderful chemicals such as metals like sodium aluminum phosphate, as well as some yummy-sounding products like sodium acid pyrophosphate (read more on sodium phosphates here), mono-calcium phosphate, etc. These keep our beloved boot-shaped nuggets from becoming rotten (though they can sure end up making your stomach feel rotten an hour or so after consumption).
http://ithp.org/articles/mcdonalds.html
Gelukkig zijn er strenge regels..
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Kleine kanttekening is dan wel dat afgezien van kartelvorming en wat andere zaken de overheid / overheden natuurlijk niets kunnen zeggen over marktaandeel of binnen de wet toegestane praktijken.quote:
[..]
Je snapt het punt niet. De BNW clowns doen alsof er een grote gemene samenzwering is tussen overheden en bedrijfsleven om de arme burger aan het GM voedsel te krijgen.
In de realiteit is de EU wetgeving heel strikt. Deze mais van Monsanto is het enige dat goedkeuring heeft gekregen om verbouwd te mogen worden. In tegenstelling tot wat de BNWer beweert zijn er dus juist vanuit de overheid strenge regels.Het grote punt is onzekerheid over gevolgen op de lange termijn. Zonder gedegen onderzoek kan niet worden vastgesteld of en hoe groot die risico's zijn.
Toch verplaatst dit weer het overzicht naar de juridische wereld, terwijl de gedachte dat iets veilig is 'omdat het gecontroleerd wordt' op zichzelf absurd is. Wat in de wet wordt vastgelegd is geen 1-op-1 representatie van een bepaalde situatie. Inzichten veranderen (later pas), bepaalde dingen worden niet meegenomen, etc.
Ik bedoel dit niet als een 'er is een inherent gevaar in X', maar we hebben het bij volledige GM (en dus niet selectie of het gebruik maken van bestaande technieken zoals de manier waarop we grotere tomaten e.d. verkrijgen) wel over de introductie van een toekomstige onbekende, waarin de relaties tussen deze verandering ten opzichte van de omgeving naar mijn mening wel erg simpel wordt voorgesteld.
Wat mij niet bevalt aan het gehele veld, en dan specifiek bij mensen (niet dat dit mag, maar theoretisch dus), is dat de onderzoeker meent het effect van de veranderde genen te kunnen meten en voorspellen. Dit is bij fruitvliegjes, eenjarige planten en andere eendagsvliegen op zichzelf geen probleem en kan binnen een degelijke beveiligingsomgeving worden getest, maar zodra we het over meerderejaars planten en ook dieren hebben, dan is geen enkele controle afdoende om de effecten op lange termijn te voorspellen.
Zelfs de introductie van zoiets onschuldigs als de 'Activia bacterie' (die overigens geen fuck doet voor je darmflora, maar enfin), kan op termijn wel effect gaan krijgen, zowel positief als negatief. Echter, vanuit de klassieke evolutietheorie gezien is de kans op een positief effect immens klein tegenover het relatief grote voorkomen van een negatief effect. Gelukkig is de 'no change' categorie nog veel groter, maar ik neem aan dat dit punt nu duidelijk is.
@ Resonancer: dat is gefaal van (overheids)beleid, wat buiten de discussie staat. Ze staan weliswaar met elkaar in verband, maar het zijn totaal gescheiden domeinen. De overheid is helaas niet erg snel met het aanpassen naar nieuwe inzichten of het verbeteren van de eigen regels in een normatieve zin. Verbeteren van efficiëntie e.d. is de overheid helemaal niet zo slecht in. Daar is ze zelfs best goed in, ondanks de mythe van inefficiëntie (die uit de duim gezogen is, al kun je daar achteraf nog wel wat over zeggen natuurlijk. Dat kan bij alle managementideeën immers)
GM'ers in de politiek? Bedoel je mensen die het idee van GM aanhangen, of de politiek die banden heeft met GM-bedrijven? Het eerste vind ik prima, ook politici mogen die mening hebben. Het laatste niet, zoals ik banden van politici met bedrijven nooit waardeer. Maar daar doe je weinig aan.quote:
[..]
De infiltratie van de GM'ers in de politiek, ik vind het nogal wat.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |