[POLCAFE #2871] De NRC een tokkiekrant vinden is ook een Zienswijze

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:35 schreef Modus het volgende:

[..]

Ja en dat verschil in output is een gevolg van het verschil in capaciteiten. Het 1 kan niet zonder het ander bestaan. Dan blijft volgens mij het punt staan, waarom de ene gratis verkregen capaciteit per definitie meer beloond zou moeten worden dan de andere. Dat is nu inherent aan het systeem. Ms klopt het systeem dan wel niet.

Natuurlijk klopt het systeem wel, je kan toch niet van ieder mens hetzelfde verwachten en hetzelfde belonen? Wat zijn dan nog de incentives om verder te gaan met wat je doet? Als ik hetzelfde zou verdienen als schoffelaar waarom zou ik dan een stressvol bestaan willen in het bedrijfsleven?

Je hebt ook mensen die na het MBO jarenlang gewerkt hebben en rond hun middelbare leeftijd in een werk/leer-traject in de avonduren hun HBO-diploma behalen. Respect voor deze mensen.

Leer je veel meer van (en verdien je in salaris over het algemeen ook meer mee) dan elke avond voor je TV te hangen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:41 schreef Boze_Appel het volgende:

The Internet in 1969

Visies van de toekomst uit verleden zijn altijd geweldig.

Als we even niet kijken naar hoe het er uitziet, maar naar de concepten, of wat de voice over verteld,
Online shoppen
Afbeeldingen van producten bekijken en bestellen
Online betalen,
Online je bank zaken regelen
Online je belastingen doen
Tekst berichten via de computer versturen

Dan slaat dit stukje de spijker verdomt goed op de kop. Beter dan het gros van de toekomstvisies.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:47 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat is waar maar het hoeft niet voort te komen uit een meerderheid. Een algemeen waardeoordeel kan ook vanuit een deskundige elite voortkomen.

Nee, dan wordt het niet algemeen gezien als..
We zijn nu aan het haren splitsen, maar goed..

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:47 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat is waar maar het hoeft niet voort te komen uit een meerderheid. Een algemeen waardeoordeel kan ook vanuit een deskundige elite voortkomen.

Een "waardeoordeel" en "deskundige elite" zijn helaas wel subjectieve begrippen. Wat de één kwalitatief vindt, vindt de ander weer niet. Ik vind het NRC geen kwaliteitsblad, omdat ik het niveau van The Economist onderhand gewend ben. Remlof weer echter wel en wellicht hanteert hij andere referentiekaders.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:29 schreef Zienswijze het volgende:
naar verwachting genereer ik aan het einde van m'n rit een positief rendement voor Nederland BV.

Heb je een opleiding tot manager gevolgd?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:43 schreef Voorschrift het volgende:
Natuurlijk klopt het systeem wel, je kan toch niet van ieder mens hetzelfde verwachten

Klopt.

quote:

en hetzelfde belonen?

Waarom niet?

quote:

Wat zijn dan nog de incentives om verder te gaan met wat je doet? Als ik hetzelfde zou verdienen als schoffelaar waarom zou ik dan een stressvol bestaan willen in het bedrijfsleven?

Dat wil je alleen maar omdat het in het huidige systeem meer oplevert, het werkt niet andersom, het is niet zo dat (even los van welk systeem dan ook) stressvol werk (dat stressvol is ook weer inherent aan het huidige systeem) per definitie meer waard is dan minder stressvol werk.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:50 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Heb je een opleiding tot manager gevolgd?

Nee.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:

Dan slaat dit stukje de spijker verdomt goed op de kop. Beter dan het gros van de toekomstvisies.

Dat zeker.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:50 schreef Modus het volgende:

[..]

Klopt.

[..]

Waarom niet?

[..]

Dat wil je alleen maar omdat het in het huidige systeem meer oplevert, het werkt niet andersom, het is niet zo dat (even los van welk systeem dan ook) stressvol werk (dat stressvol is ook weer inherent aan het huidige systeem) per definitie meer waard is dan minder stressvol werk.

Ik heb ook eigenlijk helemaal geen zin aan utopische discussies.

Over beloningen en salarissen trouwens, ik lees net een interessant artikel uit The Economist. Dit soort artikelen zal je weinig tot nooit in het NRC - naar mijn mening een nonkwalitiatief blad - vinden. Hermann Stern beargumenteert dat het salaris van een CEO gecorreleerd aan de winsten van een bedrijf moet zijn. Op die manier berekent hij welke CEO meer dan verdiend en minder dan verdiend betaald krijgen. Op zich valt er wel wat voor te zeggen, omdat als je bedrijf het beter doet het "rechtvaardig" is dat je meer betaald behoort te krijgen. En andersom. Op deze manier kan je tegenwicht aan roeptoeters bieden die maar roepen dat CEO's teveel betaald krijgen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:56 schreef Tem het volgende:

[..]

Binnen journalistiek Nederland worden de NRC en Volkskrant gezien als kwaliteitskranten, die mening weegt ietwat zwaarder dan jouw of remlof's persoonlijke mening. Maar het is inderdaad een kwestie van smaak dat zal ik niet ontkennen.

Binnen journalistiek Nederland ja. Hier komt je wederom met een subjectief waardeoordeel aanzetten. Om de waarde journalistiek Nederland te bepalen, moet je dat afzetten tegen de buitenlandse journalistiek. Het is maar net wat je als referentiekader hanteert.

Stel dat uit land X er 10 slechte kranten komen, dan wordt krant A dat het minst slecht is tot beste krant gekozen. Echter zegt dat niets over de absolute kwaliteit van krant A.

En andersom gaat die vlieger ook op. Stel dat uit land Y er 10 goede kranten komen, dan wordt krant Z dat het meest slechte is tot slechtste krant gekozen. Echter zegt dat niets over de absolute kwaliteit van krant Z.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:55 schreef Voorschrift het volgende:
Ik heb ook eigenlijk helemaal geen zin aan utopische discussies.

Ik denk dat je je politieke standpunt uiteindelijk ook niet meer kunt onderbouwen dan tot nu toe. Je wil geen ander systeem omdat de kans dan bestaat dat je met jouw capaciteiten, die in het huidige systeem wat waard zijn, in een ander systeem 'minder waard' bent.

Daar is niks mee, maar het is wat kort door de bocht om te stellen dat om die reden het het beste systeem is en andere per definitie minder of niet.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 17:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat zeker.

Wat ook erg grappig is, is hoe mensen er tegenaan kijken. Toen ik een slordige 20 jaar terug zat te chatten op irc en naar meets ging, dates had met mensen die ik daar leerde kennen vonden de meeste mensen in mijn omgeving dat heel sneu. Schijnbaar hoorde je andere mensen te leren kennen op korfbal of in de kroeg. Inmiddels hebben veel mensen een vaste relatie met iemand die ze hebben leren kennen op Internet.
Ook hier op fok geld dat voor nogal wat mensen.
Inmiddels is het vrij gewoon dat mensen wat kopen via internet. Ik koop zelf eigenlijk alleen nog levensmiddelen en ca de helft van mijn kleding in winkels, maar de voor de rest koop ik eigenlijk vrijwel alles online. Electronica, boeken, camera, vluchten, hotels, vakantiehuisjes, huurautos, wijn, computer, etc etc, de hele flikkerse zooi. Hierover hoor ik toch nog veel mensen zeggen dat ze liever nog naar een winkel gaan. Het duurt langer dan dat de zelfbenoemde experts in de media beweerden, maar de winkels hebben hun langste tijd gehad.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:03 schreef Modus het volgende:

[..]

Ik denk dat je je politieke standpunt uiteindelijk ook niet meer kunt onderbouwen dan tot nu toe. Je wil geen ander systeem omdat de kans dan bestaat dat je met jouw capaciteiten, die in het huidige systeem wat waard zijn, in een ander systeem 'minder waard' bent.

Daar is niks mee, maar het is wat kort door de bocht om te stellen dat om die reden het het beste systeem is en andere per definitie minder of niet.

Ik zeg ook nergens dat een ander systeem beter, slechter of wat dan ook is. Ik zei enkel dat gelijke beloning niet van toepassing is, klaar. Altijd leuk dat hier op FOK woorden in de mond gelegd worden, maar beetje achterhaald is het wel.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Het duurt langer dan dat de zelfbenoemde experts in de media beweerden, maar de winkels hebben hun langste tijd gehad.

Vorige week kwam in het nieuws dat dat één van de redenen is waarom er zoveel panden leeg staan. De wereld speelt zich steeds meer digitaal en virtueel af.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:08 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, wanneer we het over de big picture hebben kan je natuurlijk alles downgraden. Maar goed, binnen het Nederlandse kader behoort de NRC tot de kwaliteitskranten. Ik word altijd een beetje lacherig van mensen die lopen te pochen met buitenlandse media maar dat is ook een internet dingetje natuurlijk.

Ik denk als je een representatieve doelgroep uit Noord-Amerika en West-Europa zou ondervragen welk blad het meest kwalitatief is, een meerderheid The Economist zou opteren.

Dat wil al zeggen dat de afbakening "binnen de Nederlandse journalistiek" al een subjectieve afbakening is. Op die manier kan je elk blad wel kwalitatief goed beoordelen, als je maar zelf je eigen randvoorwaarden schept.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:11 schreef Zienswijze het volgende:

welk blad het meest kwalitatief is,

Nu doe je het weer. Dit is geen goed Nederlands. 'Kwalitatief' zegt iets over een onderzoek naar kwaliteit en anders iets over een bijvoeglijk naamwoord. Het moet zijn 'kwalitatief goed' o.i.d.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Nu doe je het weer. Dit is geen goed Nederlands. 'Kwalitatief' zegt iets over een onderzoek naar kwaliteit en anders iets over een bijvoeglijk naamwoord. Het moet zijn 'kwalitatief goed' o.i.d.

Ga je nou de taalnazi uithangen?

_{Dat krijg je nou als je weinig Nederlandstalige artikelen leest, dan gaat je Nederlandse taalkennis erop achteruit}

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:14 schreef Tem het volgende:

[..]

Mwah ik denk dat in alle landen er wel selectie is in kwaliteit tussen de verschillende binnenlandse dagbladen.

Zeer zeker. Echter zegt dat niets over de absolute kwaliteit van het blad. Dat overigens moeilijk te peilen is, maar door het tegen buitenlandse bladen af te zetten, kan je een beter beeld verkrijgen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:06 schreef Voorschrift het volgende:
Ik zeg ook nergens dat een ander systeem beter, slechter of wat dan ook is. Ik zei enkel dat gelijke beloning niet van toepassing is, klaar. Altijd leuk dat hier op FOK woorden in de mond gelegd worden, maar beetje achterhaald is het wel.

Nou als ik zo je posts een beetje volg dan kan ik niet bepaald zeggen dat je de deur wijd openzet voor andere visies.

En gelijke beloning is nu idd niet van toepassing, dat zegt echter bar weinig over of dat al dan niet terecht is noch over dat een onveranderbaar iets is.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ga je nou de taalnazi uithangen?

_{Dat krijg je nou als je weinig Nederlandstalige artikelen leest, dan gaat je Nederlandse taalkennis erop achteruit}

Ja, bij jou doe ik dat omdat je jezelf zo goed opgeleid acht i.t.t. ´echte arbeiders´ en omdat je vindt dat iedereen wel HBO kan halen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ga je nou de taalnazi uithangen?

_{Dat krijg je nou als je weinig Nederlandstalige artikelen leest, dan gaat je Nederlandse taalkennis erop achteruit}

In het Engels wordt het woord kwalitatief anders op precies dezelfde wijze gebruikt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, bij jou doe ik dat omdat je jezelf zo goed opgeleid acht i.t.t. ´echte arbeiders´ en omdat je vindt dat iedereen wel HBO kan halen.

Dat je goed opgeleid bent, wil niet per definitie zeggen dat je de Nederlandse taal in optima forma moet kennen. Je dient voldoende Nederlands te beheersen zodat je je baan meer dan behoren zal kunnen voldoen, meer niet. Zo boeiend is de Nederlandse taal verder niet. Iets van 18 miljoen sprekers wereldwijd, toch?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2012 18:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Vorige week kwam in het nieuws dat dat één van de redenen is waarom er zoveel panden leeg staan. De wereld speelt zich steeds meer digitaal en virtueel af.

Daar zal de crisis en de bespottelijke huurprijzen ook debit aan zijn, maar ja, je bent eigenlijk geld aan het weggooien als je een winkelpand huurt als je het ook vanuit een loods op een industrie terrein kan doen, of vanuit een schuur op je erf.
Je probleem hoe je klanten naar je winkel te krijgen is er nog steeds, maar het is anders.
Omdat NL een relatief kleine markt is lopen we inmiddels wat achter op bv Duitsland en UK, waar veel kleine ondernemers via hun eigen shop en ebay een enorme markt kunnen bedienen.
Mijn man heeft een webshop, begon in ca 2000 op een zolderkamer en heeft inmiddels een grote hal en kantoorpand en het nodige personeel lopen. Hij bedient de Duitse markt. We zouden ook de Nederlandse markt kunnen bedienen, maar de moeite die je moet doen om die markt te bedienen, kan je beter in de Duitse markt steken omdat het taalgebied vele malen groter is.
Andere kant van het verhaal, ken een antiquariaat eigenaar, die had een winkel in een binnenstad, liep eigenlijk best goed en draaide winst, maar zijn webshop deed dat ook. De winst die de winkel draaide stond niet in verhouding tot de omzet die hij moest draaien om de kosten van een winkel in de binnenstad te dekken. Hoge huur, stookkosten, hele dag aanwezig zijn, etc maakten dat de winst eigenlijk niet voldoende was om dat te doen.
Hij doet nu alleen een webshop, vanaf zijn boerderijtje, zet minder om, maakt minder winst, maar hoeft er ook veel en veel minder voor te doen, ten opzichte van de uren die hij maakt en de risicos verdient hij nu meer, en heeft meer tijd voor zijn kinderen, en zijn handel verder uit te bouwen, goed in te kopen, etc.
bij een winkel kan je niet even een middag weg om naar een beurs of zo te gaan, of een uurtje de kinderen ophalen of wegbrengen, bij een webshop kan dat heel erg goed.