POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Remlof en ik zijn het eens dat zolang het geen nadelige gevolgen heeft voor de werkvloer, de werkgever er niets over te zeggen heeft. Het is echter niet aan hem of aan mij om te beoordelen wanneer een negatieve levensstijl een negatief gevolg heeft voor het functioneren van de werknemer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar zijn we het over eens ja. Ik vind ook dat de werkgever die werknemer alleen mag aanspreken op zijn functioneren, zonder (eventuele) verbanden met zijn privéleven te leggen. Dat is aan die werknemer zelf.quote:Op donderdag 9 februari 2012 18:58 schreef GSbrder het volgende:
Remlof en ik zijn het eens dat zolang het geen nadelige gevolgen heeft voor de werkvloer, de werkgever er niets over te zeggen heeft. Het is echter niet aan hem of aan mij om te beoordelen wanneer een negatieve levensstijl een negatief gevolg heeft voor het functioneren van de werknemer.
Yankee go home!
Van mij hoeft de werkgever ook geen reden voor ontslag te geven aan een 120 kg-zware orka met astmatische bijverschijnselen.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar zijn we het over eens ja. Maar ik vind dat de werkgever die werknemer alleen mag aanspreken op zijn functioneren, zonder (eventuele) verbanden met zijn privéleven te leggen. Dat is aan die werknemer zelf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar ben ik het op zich niet mee oneens, maar het is natuurlijk vrij lastig. Alcoholmisbruik is een probleem waar je op grond van gebrekkig functioneren volgens mij op een gegeven moment gewoon voor ontslagen kunt worden. Ook zonder specifieke regelgeving voor een ongezonde levensstijl.quote:
[..]
Werkgevers mogen zich mengen in zaken die betrekking hebben op het functioneren van hun werknemers.
Werknemers die zichzelf de tering inzuipen op vrijdag, zaterdag en zondag maar 100% aanwezig zijn op maandag, dinsdag, woensdag, donderdag en vrijdag hebben geen probleem voor de werkgever. Daar gaat hij niet over. Werknemers die echter door hun overgewicht, alcohol- of drugsprobleem ondermaats functioneren hebben wel een probleem waar de werkgever ontslag voor mag aantekenen.
Daarbij is het bijvoorbeeld bij roken en overgewicht best lastig om een causaal verband aan te tonen tussen bijvoorbeeld ziekteverzuim en het betreffende gedrag. Daarbij vrees ik voor oneigenlijk gebruik van dit soort regelgeving.
Als je het ontslagrecht wilt versoepelen, doe dat dan gewoon open en transparent en ga niet dit soort achterdeurtjes bieden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jawel, hij moet kunnen aangeven dat hij niet goed functioneert.quote:
[..]
Van mij hoeft de werkgever ook geen reden voor ontslag te geven aan een 120 kg-zware orka met astmatische bijverschijnselen.
Yankee go home!
En Connexxion zit ook lastig, haar werknemers hebben veelal een zittend beroep zijn vaak mannen van 45+, prima recept voor hartklachten 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb niet eens een reactie gekregen op mijn sollicitatiebrief.quote:
[..]
Ik zou niet eens voor Connexxion willen werken
-weg-
Maar als hij zegt dat er door een slechte levensstijl ondermaats gepresteerd wordt, mag dat niet van jou?quote:
[..]
Jawel, hij moet kunnen aangeven dat hij niet goed functioneert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan moet je dat verband wel hard kunnen maken.quote:
[..]
Maar als hij zegt dat er door een slechte levensstijl ondermaats gepresteerd wordt, mag dat niet van jou?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt.quote:
[..]
Dan moet je dat verband wel hard kunnen maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Komt uiteindelijk op hetzelfde neer, dus dat vind ik ook prima. Dan leg je de verantwoordelijkheid voor het verzinnen van een oplossing bij de werknemer. Bespaart de werkgever veel kopzorgen.quote:
[..]
Daar zijn we het over eens ja. Ik vind ook dat de werkgever die werknemer alleen mag aanspreken op zijn functioneren, zonder (eventuele) verbanden met zijn privéleven te leggen. Dat is aan die werknemer zelf.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En daar komt de niet-zo-eenduidige wetenschap om de hoek kijken. Wanneer is het verband 'hard' genoeg?quote:
[..]
Dan moet je dat verband wel hard kunnen maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, want de werkgever maakt de werknemer over het algemeen niet mee in zijn privéleven, dat zouden dus aannames zijn.quote:
[..]
Maar als hij zegt dat er door een slechte levensstijl ondermaats gepresteerd wordt, mag dat niet van jou?
Wel kan de werkgever aangeven dat de persoon in kwestie ondermatig presteert, dus moet ie het daar bij laten.
Yankee go home!
orka?quote:
[..]
Van mij hoeft de werkgever ook geen reden voor ontslag te geven aan een 120 kg-zware orka met astmatische bijverschijnselen.
Je hebt het over mensen, toch ?
Moet het grappig zijn om mensen tot dieren te stigmatiseren?
Heb je dan meer gelijk ?
Dus hij mag werknemers ontslaan op basis van het vermoeden van alcoholmisbruik, als hij merkt dat er ondermaats gepresteerd wordt?quote:
[..]
Nee, want de werkgever maakt de werknemer over het algemeen niet mee in zijn privéleven, dat zouden dus aannames zijn.
Wel kan de werkgever aangeven dat de persoon in kwestie ondermatig presteert, dus moet ie het daar bij laten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet snel, het opwerpen als grond voor ontslag lijkt me daarom geen heel goed idee.quote:
[..]
En daar komt de niet-zo-eenduidige wetenschap om de hoek kijken. Wanneer is het verband 'hard' genoeg?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
orka?
Je hebt het over mensen, toch ?
Moet het grappig zijn om mensen tot dieren te stigmatiseren?
Heb je dan meer gelijk ?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies, de werkgever heeft zich nergens mee te bemoeien. Het is aan de werknemer om er voor te zorgen dat die zijn werk naar behoren kan uitvoeren.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:04 schreef waht het volgende:
[..]
Komt uiteindelijk op hetzelfde neer, dus dat vind ik ook prima. Dan leg je de verantwoordelijkheid voor het verzinnen van een oplossing bij de werknemer. Bespaart de werkgever veel kopzorgen.
Yankee go home!
Mag je blaastests invoeren voordat iemand een bus bestuurd?quote:
[..]
Niet snel, het opwerpen als grond voor ontslag lijkt me daarom geen heel goed idee.
Mag ook een promillage lager dan dat wat beboet wordt geregistreerd worden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, hij mag werknemers ontslaan wanneer ze niet functioneren en daar al meermaals op is gewezen zonder zicht op verbetering. Dat kan gewoon al.quote:
[..]
Dus hij mag werknemers ontslaan op basis van het vermoeden van alcoholmisbruik, als hij merkt dat er ondermaats gepresteerd wordt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar er staat toch ook heel duidelijk dat het om werknemers gaat met een probleem?quote:
[..]
Precies, de werkgever heeft zich nergens mee te bemoeien. Het is aan de werknemer om er voor te zorgen dat die zijn werk naar behoren kan uitvoeren.
Ik zie niet staan dat de gestapo van de Boze Werkgeversbond langskomt op het moment dat jij in het weekend iets te veel drinkt, alleen werknemers die niets aan hun ongezonde gedrag doen, kunnen ontslagen worden. Welnu, dat is vrij eenvoudig; zonder invloed op het werken is er geen probleem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gast...quote:
[..]
orka?
Je hebt het over mensen, toch ?
Moet het grappig zijn om mensen tot dieren te stigmatiseren?
Heb je dan meer gelijk ?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat vind ik wel weer mogen, ik vind zelfs dat je van je chauffeurs een alcoholpromillage van 0 mag eisen. Maar dat is gewoon een meetbaar iets.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mag je blaastests invoeren voordat iemand een bus bestuurd?
Mag ook een promillage lager dan dat wat beboet wordt geregistreerd worden?
Dat heeft invloed op het privéleven, maar als je dat als voorwaarde in je contract accepteert is er niets aan de hand imho.
Yankee go home!
Wat precies uit het standpunt van Connexxion vind je dan a-liberaalquote:
[..]
Dat vind ik wel weer mogen, ik vind zelfs dat je van je chauffeurs een alcoholpromillage van 0 mag eisen. Maar dat is gewoon een meetbaar iets.
Dat heeft invloed op het privéleven, maar als je dat als voorwaarde in je contract accepteert is er niets aan de hand imho.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat lijkt me wat anders. Drugs- of alcoholgebruik kan je werk daadwerkelijk negatief beinvloeden. Dat lijkt me niet de bedoeling, dat testen of registreren heb ik niet zo'n problemen mee. Zeker als bijvoorbeeld een nullijn wordt afgesproken op dat vlak.quote:
[..]
Mag je blaastests invoeren voordat iemand een bus bestuurd?
Mag ook een promillage lager dan dat wat beboet wordt geregistreerd worden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Snacken achter het stuur kan in potentie ook gevaarlijk zijn.quote:
[..]
Dat lijkt me wat anders. Drugs- of alcoholgebruik kan je werk daadwerkelijk negatief beinvloeden. Dat lijkt me niet de bedoeling, dat testen of registreren heb ik niet zo'n problemen mee. Zeker als bijvoorbeeld een nullijn wordt afgesproken op dat vlak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
overgewicht of roken an sich als grond voor ontslag aanmerken.quote:
[..]
Wat precies uit het standpunt van Connexxion vind je dan a-liberaal
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat Connexxion zegt dat ze haar personeel wil kunnen aanspreken op ongezond gedrag. Dat vind ik niet kunnen, een ieder heeft het recht om zo ongezond te leven als ie zelf wil. Het enige waar de werkgever over mag oordelen is hoe de werknemer functioneert, niet over de eventuele oorzaak daarvan, dat is aan de werknemer.quote:
[..]
Wat precies uit het standpunt van Connexxion vind je dan a-liberaal
Yankee go home!
Werkgevers moeten zich niet zo aanstellen, als iemand niet goed functioneert moeten ze hem er gewoon uit kunnen gooien. Onafhankelijk van de reden waarom dat is.
Dan zou je eventueel de ontslagregeling moeten versoepelen, maar het alleen op een ongezonde levensstijl te specificeren is symboolpolitiek. Want een werkgever zou ook de mogelijkheid moeten hebben om sportende werknemers te ontslaan, aangezien deze een groot risico op blessure's lopen.
Dan zou je eventueel de ontslagregeling moeten versoepelen, maar het alleen op een ongezonde levensstijl te specificeren is symboolpolitiek. Want een werkgever zou ook de mogelijkheid moeten hebben om sportende werknemers te ontslaan, aangezien deze een groot risico op blessure's lopen.
Volgens mij hebben dat soort organisaties al lang afspraken over bijvoorbeeld eet- en rookpauses. Houd je je daar niet aan dan kunnen er nu al maatregelen getroffen worden.quote:
[..]
Snacken achter het stuur kan in potentie ook gevaarlijk zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan moeten werknemers ook de vrijheid hebben om zonder termijnen, concurrentiebedingen en allerlei onzin op te kunnen stappen als ze vinden dat de werkgever niet functioneert. Niet dat de werkgever alle vrijheden heeft, contracten zomaar door de plee kan spoelen en de werknemer gebonden is.
Hier kan ik het niet meer dan eensch mij zijn, werknemers zijn geen eigendom van een bedrijf.quote:
[..]
Dat heeft invloed op het privéleven, maar als je dat als voorwaarde in je contract accepteert is er niets aan de hand imho.
Het gaat ze natuurlijk niet om de wereld te verbeteren en te bepalen hoevaak de werknemer rookt of friet eet, maar:quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:16 schreef remlof het volgende:
A-liberaal is het je bemoeien met het privéleven van anderen.
Een hoog ziekteverzuim is de primaire reden tot deze mate van bemoeienis.quote:De vervoerder wil desnoods afscheid kunnen nemen van werknemers die onvoldoende acht slaan op hun gezondheid, bijvoorbeeld omdat ze regelmatig ziek zijn door een verkeerde levensstijl. Wanneer zij die levenshouding niet willen verbeteren, zou ontslag moeten kunnen volgen.
Niet het incidentele pilletje op een festival of het aantal minuten beweging per dag per werknemer monitoren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sommige mensen zijn nu eenmaal vaker ziek dan anderen, zouden dan bijv. ouderen op dezelfde gronden ook makkelijker ontslagen moeten kunnen worden?
Wie heeft er zin in ruzie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onevenredig hoog ziekteverzuim kan een geldige reden voor ontslag zijn. Daar zitten wel enorm veel haken en ogen aan, maar het is in principe mogelijk om een ontslagaanvraag goedgekeurd te krijgen.quote:
Sommige mensen zijn nu eenmaal vaker ziek dan anderen, zouden dan bijv. ouderen op dezelfde gronden ook makkelijker ontslagen moeten kunnen worden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verkeerde levensstijl...
Regelmatig wijn drinken, veel dierlijke vetten eten, room, boter, vette kazen, vette eend, varken, steak, ganzelever...
Toch hebben de fransen het laagste percentage hart en vaatziekten van de geindustrialiseerde wereld na Japan...
Regelmatig wijn drinken, veel dierlijke vetten eten, room, boter, vette kazen, vette eend, varken, steak, ganzelever...
Toch hebben de fransen het laagste percentage hart en vaatziekten van de geindustrialiseerde wereld na Japan...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij bent geen geschikte kandidaat. Je bent al niet goed wijs dus ruzie maken heeft weinig zin.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Werkt alcohol niet als een bloedverdunner?quote:
Verkeerde levensstijl...
Regelmatig wijn drinken, veel dierlijke vetten eten, room, boter, vette kazen, vette eend, varken, steak, ganzelever...
Toch hebben de fransen het laagste percentage hart en vaatziekten van de geindustrialiseerde wereld na Japan...
Wat te denken van mensen die geen vlees eten. Met zo'n foute levenshouding maak je hele industrieën kapot. Meteen ontslaan.quote:
Verkeerde levensstijl...
Regelmatig wijn drinken, veel dierlijke vetten eten, room, boter, vette kazen, vette eend, varken, steak, ganzelever...
Toch hebben de fransen het laagste percentage hart en vaatziekten van de geindustrialiseerde wereld na Japan...
Jep, een a twee glazen per dag hebben een positief effect op de gezondheid.quote:
[..]
Werkt alcohol niet als een bloedverdunner?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En mensen gaan er zo bleek van zienquote:
[..]
Wat te denken van mensen die geen vlees eten. Met zo'n foute levenshouding maak je hele industrieën kapot. Meteen ontslaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Godse karbonade.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen in india hebben veel vaker hart en vaat ziekten.quote:
[..]
Wat te denken van mensen die geen vlees eten. Met zo'n foute levenshouding maak je hele industrieën kapot. Meteen ontslaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is allemaal vrij marginaal voor zover ik weet. Het aloude principe van overdaad schaadt is waar het over het algemeen op neerkomt.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, een a twee glazen per dag hebben een positief effect op de gezondheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Trouwens moet een werkgever ook de mogelijkheid hebben om linkse werknemers te ontslaan. Die zijn zo zuur dat ze de werksfeer verpesten wat een negatieve impact op de performance van de werknemers heeft.
En wat als de werkgever nog linkser is dan de werknemer?quote:
Trouwens moet een werkgever ook de mogelijkheid hebben om linkse werknemers te ontslaan. Die zijn zo zuur dat ze de werksfeer verpesten wat een negatieve impact op de performance van de werknemers heeft.
Yankee go home!
Dan zou ons kantoor leeglopen.quote:
Trouwens moet een werkgever ook de mogelijkheid hebben om linkse werknemers te ontslaan. Die zijn zo zuur dat ze de werksfeer verpesten wat een negatieve impact op de performance van de werknemers heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
