POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Remlof en ik zijn het eens dat zolang het geen nadelige gevolgen heeft voor de werkvloer, de werkgever er niets over te zeggen heeft. Het is echter niet aan hem of aan mij om te beoordelen wanneer een negatieve levensstijl een negatief gevolg heeft voor het functioneren van de werknemer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar zijn we het over eens ja. Ik vind ook dat de werkgever die werknemer alleen mag aanspreken op zijn functioneren, zonder (eventuele) verbanden met zijn privéleven te leggen. Dat is aan die werknemer zelf.quote:Op donderdag 9 februari 2012 18:58 schreef GSbrder het volgende:
Remlof en ik zijn het eens dat zolang het geen nadelige gevolgen heeft voor de werkvloer, de werkgever er niets over te zeggen heeft. Het is echter niet aan hem of aan mij om te beoordelen wanneer een negatieve levensstijl een negatief gevolg heeft voor het functioneren van de werknemer.
Yankee go home!
Van mij hoeft de werkgever ook geen reden voor ontslag te geven aan een 120 kg-zware orka met astmatische bijverschijnselen.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar zijn we het over eens ja. Maar ik vind dat de werkgever die werknemer alleen mag aanspreken op zijn functioneren, zonder (eventuele) verbanden met zijn privéleven te leggen. Dat is aan die werknemer zelf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar ben ik het op zich niet mee oneens, maar het is natuurlijk vrij lastig. Alcoholmisbruik is een probleem waar je op grond van gebrekkig functioneren volgens mij op een gegeven moment gewoon voor ontslagen kunt worden. Ook zonder specifieke regelgeving voor een ongezonde levensstijl.quote:
[..]
Werkgevers mogen zich mengen in zaken die betrekking hebben op het functioneren van hun werknemers.
Werknemers die zichzelf de tering inzuipen op vrijdag, zaterdag en zondag maar 100% aanwezig zijn op maandag, dinsdag, woensdag, donderdag en vrijdag hebben geen probleem voor de werkgever. Daar gaat hij niet over. Werknemers die echter door hun overgewicht, alcohol- of drugsprobleem ondermaats functioneren hebben wel een probleem waar de werkgever ontslag voor mag aantekenen.
Daarbij is het bijvoorbeeld bij roken en overgewicht best lastig om een causaal verband aan te tonen tussen bijvoorbeeld ziekteverzuim en het betreffende gedrag. Daarbij vrees ik voor oneigenlijk gebruik van dit soort regelgeving.
Als je het ontslagrecht wilt versoepelen, doe dat dan gewoon open en transparent en ga niet dit soort achterdeurtjes bieden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jawel, hij moet kunnen aangeven dat hij niet goed functioneert.quote:
[..]
Van mij hoeft de werkgever ook geen reden voor ontslag te geven aan een 120 kg-zware orka met astmatische bijverschijnselen.
Yankee go home!
En Connexxion zit ook lastig, haar werknemers hebben veelal een zittend beroep zijn vaak mannen van 45+, prima recept voor hartklachten 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb niet eens een reactie gekregen op mijn sollicitatiebrief.quote:
[..]
Ik zou niet eens voor Connexxion willen werken
-weg-
Maar als hij zegt dat er door een slechte levensstijl ondermaats gepresteerd wordt, mag dat niet van jou?quote:
[..]
Jawel, hij moet kunnen aangeven dat hij niet goed functioneert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan moet je dat verband wel hard kunnen maken.quote:
[..]
Maar als hij zegt dat er door een slechte levensstijl ondermaats gepresteerd wordt, mag dat niet van jou?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt.quote:
[..]
Dan moet je dat verband wel hard kunnen maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Komt uiteindelijk op hetzelfde neer, dus dat vind ik ook prima. Dan leg je de verantwoordelijkheid voor het verzinnen van een oplossing bij de werknemer. Bespaart de werkgever veel kopzorgen.quote:
[..]
Daar zijn we het over eens ja. Ik vind ook dat de werkgever die werknemer alleen mag aanspreken op zijn functioneren, zonder (eventuele) verbanden met zijn privéleven te leggen. Dat is aan die werknemer zelf.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En daar komt de niet-zo-eenduidige wetenschap om de hoek kijken. Wanneer is het verband 'hard' genoeg?quote:
[..]
Dan moet je dat verband wel hard kunnen maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, want de werkgever maakt de werknemer over het algemeen niet mee in zijn privéleven, dat zouden dus aannames zijn.quote:
[..]
Maar als hij zegt dat er door een slechte levensstijl ondermaats gepresteerd wordt, mag dat niet van jou?
Wel kan de werkgever aangeven dat de persoon in kwestie ondermatig presteert, dus moet ie het daar bij laten.
Yankee go home!
orka?quote:
[..]
Van mij hoeft de werkgever ook geen reden voor ontslag te geven aan een 120 kg-zware orka met astmatische bijverschijnselen.
Je hebt het over mensen, toch ?
Moet het grappig zijn om mensen tot dieren te stigmatiseren?
Heb je dan meer gelijk ?
Dus hij mag werknemers ontslaan op basis van het vermoeden van alcoholmisbruik, als hij merkt dat er ondermaats gepresteerd wordt?quote:
[..]
Nee, want de werkgever maakt de werknemer over het algemeen niet mee in zijn privéleven, dat zouden dus aannames zijn.
Wel kan de werkgever aangeven dat de persoon in kwestie ondermatig presteert, dus moet ie het daar bij laten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet snel, het opwerpen als grond voor ontslag lijkt me daarom geen heel goed idee.quote:
[..]
En daar komt de niet-zo-eenduidige wetenschap om de hoek kijken. Wanneer is het verband 'hard' genoeg?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
orka?
Je hebt het over mensen, toch ?
Moet het grappig zijn om mensen tot dieren te stigmatiseren?
Heb je dan meer gelijk ?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies, de werkgever heeft zich nergens mee te bemoeien. Het is aan de werknemer om er voor te zorgen dat die zijn werk naar behoren kan uitvoeren.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:04 schreef waht het volgende:
[..]
Komt uiteindelijk op hetzelfde neer, dus dat vind ik ook prima. Dan leg je de verantwoordelijkheid voor het verzinnen van een oplossing bij de werknemer. Bespaart de werkgever veel kopzorgen.
Yankee go home!
Mag je blaastests invoeren voordat iemand een bus bestuurd?quote:
[..]
Niet snel, het opwerpen als grond voor ontslag lijkt me daarom geen heel goed idee.
Mag ook een promillage lager dan dat wat beboet wordt geregistreerd worden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, hij mag werknemers ontslaan wanneer ze niet functioneren en daar al meermaals op is gewezen zonder zicht op verbetering. Dat kan gewoon al.quote:
[..]
Dus hij mag werknemers ontslaan op basis van het vermoeden van alcoholmisbruik, als hij merkt dat er ondermaats gepresteerd wordt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar er staat toch ook heel duidelijk dat het om werknemers gaat met een probleem?quote:
[..]
Precies, de werkgever heeft zich nergens mee te bemoeien. Het is aan de werknemer om er voor te zorgen dat die zijn werk naar behoren kan uitvoeren.
Ik zie niet staan dat de gestapo van de Boze Werkgeversbond langskomt op het moment dat jij in het weekend iets te veel drinkt, alleen werknemers die niets aan hun ongezonde gedrag doen, kunnen ontslagen worden. Welnu, dat is vrij eenvoudig; zonder invloed op het werken is er geen probleem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gast...quote:
[..]
orka?
Je hebt het over mensen, toch ?
Moet het grappig zijn om mensen tot dieren te stigmatiseren?
Heb je dan meer gelijk ?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat vind ik wel weer mogen, ik vind zelfs dat je van je chauffeurs een alcoholpromillage van 0 mag eisen. Maar dat is gewoon een meetbaar iets.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mag je blaastests invoeren voordat iemand een bus bestuurd?
Mag ook een promillage lager dan dat wat beboet wordt geregistreerd worden?
Dat heeft invloed op het privéleven, maar als je dat als voorwaarde in je contract accepteert is er niets aan de hand imho.
Yankee go home!
Wat precies uit het standpunt van Connexxion vind je dan a-liberaalquote:
[..]
Dat vind ik wel weer mogen, ik vind zelfs dat je van je chauffeurs een alcoholpromillage van 0 mag eisen. Maar dat is gewoon een meetbaar iets.
Dat heeft invloed op het privéleven, maar als je dat als voorwaarde in je contract accepteert is er niets aan de hand imho.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat lijkt me wat anders. Drugs- of alcoholgebruik kan je werk daadwerkelijk negatief beinvloeden. Dat lijkt me niet de bedoeling, dat testen of registreren heb ik niet zo'n problemen mee. Zeker als bijvoorbeeld een nullijn wordt afgesproken op dat vlak.quote:
[..]
Mag je blaastests invoeren voordat iemand een bus bestuurd?
Mag ook een promillage lager dan dat wat beboet wordt geregistreerd worden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
