PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
quote:Op maandag 21 januari 2013 14:45 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Misschien dat je het niet weet, maar ESP en ABS zorgen voor een langere remweg in de sneeuw en op ijs. Dus als je dat aan boord hebt, dan heb je ook weer nadeel ten opzichte van iemand die dat niet heeft.
Zo zijn er inderdaad nog wel duizenden dingen die je kunt roepen.
ESP: zorgt er voor dat je auto de kant op gaat waar je heen stuurt. Dat doet het mede door bijvoorbeeld als je naar links slipt, rechts te remmen. Remweg wordt niet langer, je gaat alleen rechtdoor, bijvoorbeeld tijdens het remmen.
ABS: Zorgt dat je banden niet blokkeren. Als je banden blokkeren, rem je NIET, ABS laat je dus wel remmen. Zonder ABS kun je in theorie 5-10% (ofzo) sneller remmen, alleen omdat glad is dat alleen iets wat Jos Verstappen redt, de rest van ons klootjesvolk blokkeert en eindigt in de sloot.
Winterbanden zorgen voor tractie. Je kunt, zeker op sneeuw, beter rijden.
Winterbanden + ESP + ABS betekent in mijn geval dat ik vrijwel overal gewoon kan rijden en dat geen enkele bocht, geen enkele remactie direct problemen geeft. Ijsvorming is een ander verhaal, daar helpt niets tegen (alhoewel, spikes, zoals ze in Scandinavie 4-6 maanden per jaar mee rijden).
Ik heb twee auto's, eentje met winterbanden, ESP en ABS en eentje met zomerbanden en alleen ABS. De eerste auto zijn we gister mee het land doorgeweest, door alle sneeuwzooi en hebben we gewoon veilig 70-90km/h mee kunnen rijden. De tweede auto kreeg ik vanochtend niet eens van de afrit af zonder heen en weer te wiegen, gleed ik alle kanten op, werd ik opgejaagd door vrachtauto's (omdat die wel tractie hadden en ik niet) en kwam ik de parkeerplaats niet op (ja, pas na drie keer aanloopje). Auto 1 is bij stoplicht gewoon vol gas weg rijden, auto 2 is voorzicht doseren, langzaam optrekken en hopen dat er geen bergje op komt na een stoplicht.
Echt, mensen die het verschil maar blijven ontkennen of beweren dat je op zomerbanden 'net zo goed kunt rijden' in de sneeuw hebben echt een blinde vlek. Dat je geen winterbanden wilt kopen is prima, maar het verschil is er echt en is merkbaar, maakt het veiliger (tenzij je dan gewoon 120 gaat rijden natuurlijk) en vooral een stuk prettiger.
Banden graven zich niet in met ABS, iets wat je wel wilt bij sneeuw. Hierdoor wordt je remweg flink verkort. Maakt ook niet uit verder... ESP doet technisch hetzelfde, alleen werkt dat ook als je niet remt. Als je ESP hebt, heb je automatisch ABS.
Dus die smiley vooraan je post is een beetje overbodig als je niet snapt hoe iets werkt in de sneeuw.
Oh, en ABS op ijs zorgt ervoor dat je helemaal niet remt. Op ijs rem je alleen als je wielen stil staan zodat je wielen nog iets van weerstand kunnen brengen op het ijs. Rollende wielen hebben geen weerstand op ijs.
[ Bericht 10% gewijzigd door RealBizkit666 op 21-01-2013 16:31:17 ]
Dus die smiley vooraan je post is een beetje overbodig als je niet snapt hoe iets werkt in de sneeuw.
Oh, en ABS op ijs zorgt ervoor dat je helemaal niet remt. Op ijs rem je alleen als je wielen stil staan zodat je wielen nog iets van weerstand kunnen brengen op het ijs. Rollende wielen hebben geen weerstand op ijs.
[ Bericht 10% gewijzigd door RealBizkit666 op 21-01-2013 16:31:17 ]
Ingraven in de sneeuw? Lol, een stilstaande band heeft zoveel weerstand als een ski plus dat je niet kunt sturen. Prima dat je mij er van wilt betichten dat ik het niet snap, maar daarmee insinueer je ook dat de Duitse overheid, de ADAC, de ANWB, (Anti-)slipcursus scholen en tal van andere partijen (incl verzekeraars die de schades gewoon kunnen zien) het ook allemaal niet snappen. Vandaar de smiley. Vier blokkerende banden zorgen dat je niet kunt sturen, nauwelijks remt en dus overgeleverd bent aan het dichtsbijzijnde object. Op ijs ga je met stilstaande bandjes rond en rond en rond, vast heel handig, zelfs als je remweg een meter korter is. Maargoed, helaas voor jou is ABS verplicht en de autos zonder dunnen elke winter nogal uit 
quote:
[..]
Misschien dat je het niet weet, maar ESP en ABS zorgen voor een langere remweg in de sneeuw en op ijs. Dus als je dat aan boord hebt, dan heb je ook weer nadeel ten opzichte van iemand die dat niet heeft.
Zo zijn er inderdaad nog wel duizenden dingen die je kunt roepen.
ABS kan voor inderdaad voor een langere remweg zorgen. ESP heeft altijd nut.
Over het algemeen is een auto met ABS en ESP altijd veiliger en beter controleerbaar dan een auto zonder.
Ik beweer ook nergens dat de auto zonder ABS beter controleerbaar is, alleen dat de remweg korter is.quote:
[..]
ABS kan voor inderdaad voor een langere remweg zorgen. ESP heeft altijd nut.
Over het algemeen is een auto met ABS en ESP altijd veiliger en beter controleerbaar dan een auto zonder.
En zoek anders de filmpjes over remmen op ijs maar op. Het verschil is alleen dat je auto bestuurbaar blijft, maar dat de remweg veel langer is.
Als rubber inderdaad zo glad is als een ski, san snap ik niet dat ski's en schaatsen dat aan de onderkant hebben, dat is namelijk een stuk lichter dat het materiaal dat ze nu hebben.
quote:Op maandag 21 januari 2013 19:17 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Ik beweer ook nergens dat de auto zonder ABS beter controleerbaar is, alleen dat de remweg korter is.
Dit is dus niet per definitie zo, er zijn teveel variabelen omdat zomaar te kunnen stellen.
quote:
[..]
Dit is dus niet per definitie zo, er zijn teveel variabelen omdat zomaar te kunnen stellen.
Het is ook niet zo dat per definitie een auto altijd bestuurbaar blijft met ABS en ESP. Alles kan per definitie niet werken zoals het hoort natuurlijk.
Met standaard ABS is de kans heel erg groot dat je remweg langer is. Ik lees namelijk net, dat nieuwere ABS systemen wielen toch altijd even laten blokkeren alvorens ze deblokkeren om dit weer op te vangen. Ik moet mijn uitspraken dus wat nuanceren.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Maar... maaar de ANWB is niet onafhankelijk, de auto met zomerbanden heeft ESP en ABS aan en staan en daar zit een vrouw achter het stuur.quote:
Wat zou de ANWB hebben aan een test die in het voor- of nadeel uitvalt?quote:
[..]
Maar... maaar de ANWB is niet onafhankelijk, de auto met zomerbanden heeft ESP en ABS aan en staan en daar zit een vrouw achter het stuur.
Reed gisteren 80 op de snelweg met zomerbanden zonder problemen. Ben nog steeds van mening dat het zonde van het geld is winterbandenquote:
De eerste auto zijn we gister mee het land doorgeweest, door alle sneeuwzooi en hebben we gewoon veilig 70-90km/h mee kunnen rijden.
I feel kinda Locrian today
no offense, maar toen ik net even flink moest remmen in verse sneeuw met ABS zat ik daarna toch echt wel een beetje vast omdat de voorwielen zich hadden ingegraven.quote:
Banden graven zich niet in met ABS, iets wat je wel wilt bij sneeuw. Hierdoor wordt je remweg flink verkort. Maakt ook niet uit verder... ESP doet technisch hetzelfde, alleen werkt dat ook als je niet remt. Als je ESP hebt, heb je automatisch ABS.
Dus die smiley vooraan je post is een beetje overbodig als je niet snapt hoe iets werkt in de sneeuw.
Oh, en ABS op ijs zorgt ervoor dat je helemaal niet remt. Op ijs rem je alleen als je wielen stil staan zodat je wielen nog iets van weerstand kunnen brengen op het ijs. Rollende wielen hebben geen weerstand op ijs.
Besides, wel eens een rijvaardigheidstraining gedaan? Ik wel, en daarbij ook gezien dat er echt een absurd verschil is tussen remmen op ijs met en zonder abs.
Gezien de sneeuw op de wegen vaak helemaal is aangereden en vaak dan net een ijsbaan word heb je met ABS(en winterbanden) dan echt wel een voordeel.
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Wat is er zonde aan dan? Ik heb 2sets, dus moet niet zo snel nieuwe banden, jij welquote:
[..]
Reed gisteren 80 op de snelweg met zomerbanden zonder problemen. Ben nog steeds van mening dat het zonde van het geld is winterbanden
En ik heb 3 sets zomerbanden man, stoer he?quote:
[..]
Wat is er zonde aan dan? Ik heb 2sets, dus moet niet zo snel nieuwe banden, jij wel
I feel kinda Locrian today
Als je alleen maar constante snelheden rijd op een relatief vrij rechte weg kan je dan net zo goed houten wielen onder je auto hebben volgens jouw beredenering. Het gaat juist om de grip bij remmen, optrekken en in de bochten.quote:
[..]
Reed gisteren 80 op de snelweg met zomerbanden zonder problemen. Ben nog steeds van mening dat het zonde van het geld is winterbanden
Sarcasm is a bitchquote:
[..]
Wat zou de ANWB hebben aan een test die in het voor- of nadeel uitvalt?
Wat jij alleen voor het gemak even achterwege laat, is dat je zomerbanden en zomerbanden hebt.. Onder één van onze bedrijfsauto's zaten zomerbanden van een goedkoop chinees B-merk, waarbij qua rijgedrag hetzelfde gold als bij de 2e auto uit jouw verhaal, in de huidige omstandigheden.quote:
[..]
ESP: zorgt er voor dat je auto de kant op gaat waar je heen stuurt. Dat doet het mede door bijvoorbeeld als je naar links slipt, rechts te remmen. Remweg wordt niet langer, je gaat alleen rechtdoor, bijvoorbeeld tijdens het remmen.
ABS: Zorgt dat je banden niet blokkeren. Als je banden blokkeren, rem je NIET, ABS laat je dus wel remmen. Zonder ABS kun je in theorie 5-10% (ofzo) sneller remmen, alleen omdat glad is dat alleen iets wat Jos Verstappen redt, de rest van ons klootjesvolk blokkeert en eindigt in de sloot.
Winterbanden zorgen voor tractie. Je kunt, zeker op sneeuw, beter rijden.
Winterbanden + ESP + ABS betekent in mijn geval dat ik vrijwel overal gewoon kan rijden en dat geen enkele bocht, geen enkele remactie direct problemen geeft. Ijsvorming is een ander verhaal, daar helpt niets tegen (alhoewel, spikes, zoals ze in Scandinavie 4-6 maanden per jaar mee rijden).
Ik heb twee auto's, eentje met winterbanden, ESP en ABS en eentje met zomerbanden en alleen ABS. De eerste auto zijn we gister mee het land doorgeweest, door alle sneeuwzooi en hebben we gewoon veilig 70-90km/h mee kunnen rijden. De tweede auto kreeg ik vanochtend niet eens van de afrit af zonder heen en weer te wiegen, gleed ik alle kanten op, werd ik opgejaagd door vrachtauto's (omdat die wel tractie hadden en ik niet) en kwam ik de parkeerplaats niet op (ja, pas na drie keer aanloopje). Auto 1 is bij stoplicht gewoon vol gas weg rijden, auto 2 is voorzicht doseren, langzaam optrekken en hopen dat er geen bergje op komt na een stoplicht.
Echt, mensen die het verschil maar blijven ontkennen of beweren dat je op zomerbanden 'net zo goed kunt rijden' in de sneeuw hebben echt een blinde vlek. Dat je geen winterbanden wilt kopen is prima, maar het verschil is er echt en is merkbaar, maakt het veiliger (tenzij je dan gewoon 120 gaat rijden natuurlijk) en vooral een stuk prettiger.
Onder mijn Golf MK1 Cabrio zitten echter ook gewoon zomerbanden en die baggert normaliter (hij staat alweer een aardige poos met motorproblemen in de garage...) zo door 15 CM sneeuw. Ook vanuit stilstand. Tijdens het rijden verder ook nooit ongeplande glijpartijtjes gehad (tot dusver)
[ Bericht 0% gewijzigd door NoBody122 op 21-01-2013 21:17:31 ]
Tevens -purist.
Alleen met dat laatste heb je een punt.quote:
[..]
Maar... maaar de ANWB is niet onafhankelijk, de auto met zomerbanden heeft ESP en ABS aan en staan en daar zit een vrouw achter het stuur.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Je snapt wat ik bedoel lijkt mijquote:
[..]
En ik heb 3 sets zomerbanden man, stoer he?
Winterbanden zijn er alleen voor het schapenvolk dat op dagen zoals vorige week dinsdag verplicht van de baas op kantoor moet verschijnen Want waarom zou je überhaupt de weg op gaan met zoveel sneeuw, ook met winterbanden sta je dan gewoon stil in de file.
Want waarom zou je überhaupt de weg op gaan met zoveel sneeuw, ook met winterbanden sta je dan gewoon stil in de file.
Wat een onzinquote:
Winterbanden zijn er alleen voor het schapenvolk dat op dagen zoals vorige week dinsdag verplicht van de baas op kantoor moet verschijnen
A. Ik moet niet de snelweg op maar gewoon in de stad, juist dan is het beter
B. ik ga ook op wintersport
Ik heb pas een "nieuwe" auto waar alleen zomerbanden bij zaten. Ik vond het zonde om nog voor 1 maand winterbanden aan te schaffen, maar volgend winter komen ze er zeker op.. Zat vorige week echt te glijden bij de stoplichten en in bochten.
Shine bright like a diamond.
Nee, de stad daar wil je al helemaal niet komen als er sneeuw ligt, een nog grotere chaos dan op de snelweg. Daar staan je dan uren in de file op je winterbanden.quote:
[..]
Wat een onzin
A. Ik moet niet de snelweg op maar gewoon in de stad, juist dan is het beter
B. ik ga ook op wintersport
Geen problemen gehad hier. 07.45 naar werk, 08.00 aanwezig. 17.00 weer naar huisquote:
[..]
Nee, de stad daar wil je al helemaal niet komen als er sneeuw ligt, een nog grotere chaos dan op de snelweg. Daar staan je dan uren in de file op je winterbanden.
En juist dan over niet gestrooide wegen is het met WB een stuk lekkerder rijden
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 22:06:22 ]
Heb je steeds niet in de gaten dat winterbanden geen wondermiddel tegen gladheid is? Achja met of zonder plaat voor je kop, jou overkomt toch niks met winterbanden.quote:
[..]
Wat een onzin
A. Ik moet niet de snelweg op maar gewoon in de stad, juist dan is het beter
B. ik ga ook op wintersport
Waar heb je het over????quote:
[..]
Heb je steeds niet in de gaten dat winterbanden geen wondermiddel tegen gladheid is? Achja met of zonder plaat voor je kop, jou overkomt toch niks met winterbanden.
ABS + ESP + TC + Winterbanden is in deze omstandigheden veiliger dan zomerbandenquote:
Over oa de discussie van vorig jaar. En nou kom je met de verplichtstelling van winterbanden...
That's all
En in mijn 12jaar rijervaring met gem. 50.000km per jaar heb ik nog 0x problemen gehad met gladheid en sneeuw. In NL en in de Alpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 22:15:16 ]
Onzin. Ik wil als het sneeuwt ook gewoon dronken van het cafe veilig naar huis kunnen rijden.quote:
Winterbanden zijn er alleen voor het schapenvolk dat op dagen zoals vorige week dinsdag verplicht van de baas op kantoor moet verschijnen
+1quote:
[..]
Onzin. Ik wil als het sneeuwt ook gewoon dronken van het cafe veilig naar huis kunnen rijden.
Dat beweert niemand ook niet. De Nederlandse winter kom je ook wel door op zomerbanden. Ik persoonlijk kies ook voor winterbanden, heb al die elektronische rotzooi, maar als je je niet voldoende aanpast helpt alle veiligheid van de wereld. Een beetje passief rijgedrag en soms doorslippen kom je de winter ook wel door met zomerbanden.quote:
[..]
ABS + ESP + TC + Winterbanden is in deze omstandigheden veiliger dan zomerbanden
That's all
En in mijn 12jaar rijervaring met gem. 50.000km per jaar heb ik nog 0x problemen gehad met gladheid en sneeuw. In NL en in de Alpen.
Stap jij lekker in de taxi/bus als het gesneeuwd heeft, die rijden zo achterlijk dat een setje winterbanden ook niet meer helptquote:
[..]
Onzin. Ik wil als het sneeuwt ook gewoon dronken van het cafe veilig naar huis kunnen rijden.
Dan ga ik nog liever lopen.
Tja, want zoals sommige taxi´s in de randstad rijden rijd elke taxichauffeur..quote:
[..]
Stap jij lekker in de taxi/bus als het gesneeuwd heeft, die rijden zo achterlijk dat een setje winterbanden ook niet meer helpt
(En om je voor te zijn: Ja, ik ben een taxichauffeur(bijbaantje) en ik heb nog nooit geklaag gehoord over mijn rijstijl, alleen maar complimenten. )
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Dit dus, winterbanden zijn vooral nuttig op een compleet ingesneeuwde weg of een ijsbaan. Dit laatste ben ik in NL nog nooit tegengekomen, dat eerste wel, maar er wordt gestrooid en geschoven (woon overigens wel in de Randstad) en de grote wegen zijn na de eerste spits na de sneeuw zo goed als berijdbaar met zomerbanden.quote:
[..]
Reed gisteren 80 op de snelweg met zomerbanden zonder problemen. Ben nog steeds van mening dat het zonde van het geld is winterbanden
Kortom ik zou wat aan winterbanden hebben gehad vorige week dinsdag en afgelopen maandagochtend. Tot nu toe wel 2 keer in het jaar en als je dan de mogelijkheid hebt om je auto te laten staan dan hinder je dus compleet niemand en kunt je zomerbanden onder je auto laten.
En even voor de duidelijkheid, alle voordelen van winterbanden spreek ik dus totaal niet tegen, maar op drooggereden wegen voldoen zomerbanden prima. Je slipt en glijdt niet. De remweg is bij een noodstop 2 meter langer (volgens die ANWB tabel1), het verschil tussen bijvoorbeeld een auto met nieuwe of oude zomerbanden in de zomer is dus al groter. En ik heb in mijn geschiedenis als automobilist door anticiperen nog nooit een volle noodstop hoeven maken met een hoge snelheid.
1) http://www.ahc-lwd.nl/pdf/vergelijking-banden-519617.pdf
[ Bericht 4% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 22-01-2013 02:53:34 ]
Een heer met stijl
Serieus, ik ervaar geen enkel probleem met fatsoenlijke normale banden. in de winterquote:
Echt, mensen die het verschil maar blijven ontkennen of beweren dat je op zomerbanden 'net zo goed kunt rijden' in de sneeuw hebben echt een blinde vlek. Dat je geen winterbanden wilt kopen is prima, maar het verschil is er echt en is merkbaar, maakt het veiliger (tenzij je dan gewoon 120 gaat rijden natuurlijk) en vooral een stuk prettiger.
tja, hier kom je met zomerbanden nu amper de straat uit..quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:44 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
anden zijn vooral nuttig op een compleet ingesneeuwde weg of een ijsbaan. Dit laatste ben ik in NL nog nooit tegengekomen, dat eerste wel, maar er wordt gestrooid en geschoven (woon overigens wel in de Randstad) en de grote wegen zijn na de eerste spits na de sneeuw zo goed als berijdbaar met zomerbanden.
Kortom ik zou wat aan winterbanden hebben gehad vorige week dinsdag en afgelopen maandagochtend. Tot nu toe wel 2 keer in het jaar en als je dan de mogelijkheid hebt om je auto te laten staan dan hinder je dus compleet niemand en kunt je zomerbanden onder je auto laten.
besides, money wise maakt het vrijwel niks uit of je nu wel of geen winterbanden hebt. (ja, je moet een keer een setje extra velgen kopen, maar de originele velgen blijven dan wel netter.)
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Je ervaart wellicht geen problemen maar hebt daadwerkelijk wel minder grip. (Een v/d/ E-klasses op mijn werk wou vrijwel continu driften in bochten als ik redelijk vlot optrok, had gewoon goede Michelin zomerbanden. )quote:
[..]
Serieus, ik ervaar geen enkel probleem met fatsoenlijke normale banden. in de winter
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Achterwielaandrijving in de sneeuw is ook vrij kansloos soms, daar sta je dan met je dikke Benz of BMWquote:
[..]
Je ervaart wellicht geen problemen maar hebt daadwerkelijk wel minder grip. (Een v/d/ E-klasses op mijn werk wou vrijwel continu driften in bochten als ik redelijk vlot optrok, had gewoon goede Michelin zomerbanden. )
quote:
[..]
Achterwielaandrijving in de sneeuw is ook vrij kansloos enorm plezierig, daar ga je dan met je dikke Benz of BMW
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Inderdaad, kon een keer met een Sprinter rolstoelbus niet eens een verkeersdrempel vooruit over..quote:
[..]
Achterwielaandrijving in de sneeuw is ook vrij kansloos soms, daar sta je dan met je dikke Benz of BMW
Toen dus maar achteruit.
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Om mee te driften wel ja, maar vaak zat een Benz zien staan die een heuveltje niet op kwam met spinnende achterwieltjes.quote:
Ach RWD is het probleem niet, automaat is vooral vervelender.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
hoezo?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 11:21 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Ach RWD is het probleem niet, automaat is vooral vervelender.
Hier ook automaat ( dan wel op de voorwielen ), nergens problemen mee, rem los, auto gaat rollen, en je rijdt zo weg
Probleem is de automaat in combinatie met RWD... Dan kan je niet ff op je gemak het gas doseren want die automaat regelt dat allemaal.quote:
[..]
hoezo?
Hier ook automaat ( dan wel op de voorwielen ), nergens problemen mee, rem los, auto gaat rollen, en je rijdt zo weg
Precies, als ik gas loslaat is het meteen gas op de achterwielen (heb geen winterstand). Had vorig jaar geen problemen met mijn handgeschakelde RWD, maar nu met automaat is het wat lastiger. Maar boeiend, ik kom er wel.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Wat een onzin, wat moet je doseren dan? gewoon rem los en de auto gaat vanzelf rijden, als je gewoon weet wat je moet doen maakt het geen zak uit, je slipt minder snel dan bij een handbak ( immers je zelf niet hoeft te koppelen )quote:
[..]
Probleem is de automaat in combinatie met RWD... Dan kan je niet ff op je gemak het gas doseren want die automaat regelt dat allemaal.
Wanneer heb ik minder grip? Op sneeuw ja, maar die is allang weer verdwenen hierquote:
[..]
Je ervaart wellicht geen problemen maar hebt daadwerkelijk wel minder grip. (Een v/d/ E-klasses op mijn werk wou vrijwel continu driften in bochten als ik redelijk vlot optrok, had gewoon goede Michelin zomerbanden. )
Onder zo'n beetje alle andere omstandigheden hebben gewone banden meer grip. Die paar dagen met sneeuw neem ik graag voor lief
Ook volgens alle tests als het vriest, zoals nu. Wel maar een heel erg klein beetje, maar toch.quote:
[..]
Wanneer heb ik minder grip? Op sneeuw ja, maar die is allang weer verdwenen hier
Laat maar zien, bij verschillende temperaturen. Ik ben benieuwdquote:
[..]
Ook volgens alle tests als het vriest, zoals nu. Wel maar een heel erg klein beetje, maar toch.
Over een paar dagen is het trouwens helemaal weer gedaan met de vorst.
Niet onder de 7grquote:
[..]
Wanneer heb ik minder grip? Op sneeuw ja, maar die is allang weer verdwenen hier
quote:
edit: sorry ik kan er niet veel meer van maken. Als je deze discussie mee wilt voeren mag je je wel iets beter verdiepen in de materie. Kleine tip: Die 7 graden is marketingtechnisch in het leven geroepen. Hier is geen enkel bewijs voor. De werkelijke temperatuur ligt rond het vriespunt. Ik heb nog geen goede test gezien waar het exact gemeten is.
okequote:
[..]
Wat?
WB zijn beter bij sneeuw, ijs en temp onder de 7gr tov ZB.
That's just a fact!
http://www.volkskrant.nl/(...)7/Winterbanden.dhtmlquote:
Google: "wanneer winterbanden"
Genoeg hits waar het staat
Have Fun Reading
Succes met lezen inderdaad.
Alleen onder het vriespunt zijn winterbanden beter. Dat heeft auto bild al jaar na jaar getest. Helaas moet je betalen om die artikelen in te zien...quote:Zoals die keer toen het Duitse blad AutoBild zomer- en winterbanden liet testen: boven nul en op een nat wegdek bleken de zomerbanden meer grip te bieden.
Artikel komt uit 2010.....quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)7/Winterbanden.dhtml
Succes met lezen inderdaad.
Alleen onder het vriespunt zijn winterbanden beter. Dat heeft auto bild al jaar na jaar getest. Helaas moet je betalen om die artikelen in te zien...
En waarom adviseert de ANWB dan anders? En genoeg filmpjes op YT van bv tests van ADAC
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 12:02:49 ]
Er is geen ijs nu. Kom op zeg. De wegen zijn gewoon vrij, dat is asfalt.quote:
Verschil banden op ijs ( onze NL situatie nu )
Mwah, hier ligt toch echt nog zeker 20-30cm sneeuw hoor.quote:
[..]
Wanneer heb ik minder grip? Op sneeuw ja, maar die is allang weer verdwenen hier
Besides, Ik merk dat deze winterbanden(ondanks de veel hogere wang en smallere breedte) me in deze kou en flinke regenbuien meer grip bieden als mijn zomerbanden nu zouden doen. (en merk het ook bij de taxi's. Bij diegenen met zomerbanden grijpt het ESP bij deze temperaturen toch echt sneller in als bij die met winterbanden(zelfde type auto, motor en beide merkbanden en bij dezelfde rijstijl.)
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Alleen de hoofdwegen ja. Alle gewone 30km/h straten ligt nog vol met sneeuw ( hier dan )quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:32 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Er is geen ijs nu. Kom op zeg. De wegen zijn gewoon vrij, dat is asfalt.
En de temp ligt tussen de 0&-4gr
Dan heb ik liever een band die daar voor bedoeld is
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 12:39:32 ]
Technisch gezien hebben winterbanden minder grip dan zomerbanden bij regen en droog. Jij merkt het verschil doordat je smallere banden eronder hebt zitten, hierdoor wordt de druk die wordt uitgeoefend per virerkante cm rubber een stuk groter. Doordat die groter wordt, verliest het rubber minder snel de aanraking met het wegdek.quote:
[..]
Mwah, hier ligt toch echt nog zeker 20-30cm sneeuw hoor.
Besides, Ik merk dat deze winterbanden(ondanks de veel hogere wang en smallere breedte) me in deze kou en flinke regenbuien meer grip bieden als mijn zomerbanden nu zouden doen. (en merk het ook bij de taxi's. Bij diegenen met zomerbanden grijpt het ESP bij deze temperaturen toch echt sneller in als bij die met winterbanden(zelfde type auto, motor en beide merkbanden en bij dezelfde rijstijl.)
Als je een zomerband en winterband van de zelfde breedte neemt, dan zal de zomerband meer rubber op het asfalt kunnen drukken dan een winterband, de extra groeven in deze laatste zorgen namelijk dat er minder rubber het asfalt raakt.
Doordat het gros van de mensen smallere winterbanden laat plaatsen, merken zij inderdaad dat het bij regen en droog toch allemaal erg goed blijft presteren, maar mensen die dezelfde maat eronder laten liggen, zullen merken dat winterbanden met regen en droog een stuk slechter zijn.
Toch raar dat het ADAC zegt dat onder deze temp winterbanden bij nat wegdek toch meer grip hebben dan zomerbanden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 12:49:03 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 12:49:03 ]
Die 1e alinea gaat op bij mijn eigen auto(winterbanden zijn standaard breedte, alleen iets hoger als standaard(195/60 terwijl af-fabriek 195/55 eronder zit.), bij de taxi's waarin ik rij echter niet(die hebben zowel zomer als winterbanden even breed en hoog.)En daar grijpt bij dit koude weer de ESP toch echt stukken eerder in bij de auto's met zomerbanden.quote:
[..]
Technisch gezien hebben winterbanden minder grip dan zomerbanden bij regen en droog. Jij merkt het verschil doordat je smallere banden eronder hebt zitten, hierdoor wordt de druk die wordt uitgeoefend per virerkante cm rubber een stuk groter. Doordat die groter wordt, verliest het rubber minder snel de aanraking met het wegdek.
Als je een zomerband en winterband van de zelfde breedte neemt, dan zal de zomerband meer rubber op het asfalt kunnen drukken dan en winterband, de extra groeven in deze laatste zorgen namelijk dat er minder rubber het asfalt raakt.
Doordat het gros van de mensen smallere winterbanden laat plaatsen, merken zij inderdaad dat het bij regen en droog toch allemaal erg goed blijft presteren, maar mensen die dezelfde maat eronder laten liggen, zullen merken dat winterbanden met regen en droog een stuk slechter zijn.
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Ik reed gisteren even in een A1 met zomerbanden op een besneeuwde weg. Wat een drama is dat! Het verschil onder die omstandigheden is enorm. Dat valt in het niet bij de verschillen op droog en nat, zelfs als het 20 gr boven nul
is...
Bij winterse omstandigheden moeten winterbanden daarom gewoon verplicht zijn. Die A1 was gewoon volstrekt onveilig op sneeuw.
is...
Bij winterse omstandigheden moeten winterbanden daarom gewoon verplicht zijn. Die A1 was gewoon volstrekt onveilig op sneeuw.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
http://www.tyrereviews.co(...)yre-Braking-Test.htm
Die bedrijven zijn er voor andere bedrijven, niet voor bestuurders.
Mensen die de ADAC, ANWB en BOVAG serieus geloven bij de aankoop van banden moeten ze afschieten.quote:The Big Test
The average budget winter tyres sacrifices too much wet performance to be considered a sensible option for the UK climate.
To highlight this, Auto Bild have taken 42 sets of winter tyres, from premium to budget, and put them through a wet and snow braking "shoot out", to see which 15 tyres go through to their group tests.
Also included in the test is a summer and all season tyre to give a balance to the market overview.
As you'd expect the summer tyre stops the shortest in the wet from 80kph, taking just 39.2 meters to stop. The best winter tyre, the Semperit, is less than a meter behind in 40.1. While the gap between braking in the wet is extremely close, the results are somewhat different on snow. Where the Semperit takes 34 meters to stop from 50kph on snow, the summer tyre which enjoyed a 0.9 meters advantage in the wet, skids up in 69.5 meters - a huge 35.5 meters longer than the winter tyre!
Die bedrijven zijn er voor andere bedrijven, niet voor bestuurders.
Mensen die dat zeggenquote:
http://www.tyrereviews.co(...)yre-Braking-Test.htm
[..]
Mensen die de ADAC, ANWB en BOVAG serieus geloven bij de aankoop van banden moeten ze afschieten.
Die bedrijven zijn er voor andere bedrijven, niet voor bestuurders.
Bij mij grijpt ESP/ABS helemaal niet in met mijn normale bandjes. Niet nodig met een normale rijstijl, voldoende afstand en bandenprofielquote:
[..]
Mwah, hier ligt toch echt nog zeker 20-30cm sneeuw hoor.
Besides, Ik merk dat deze winterbanden(ondanks de veel hogere wang en smallere breedte) me in deze kou en flinke regenbuien meer grip bieden als mijn zomerbanden nu zouden doen. (en merk het ook bij de taxi's. Bij diegenen met zomerbanden grijpt het ESP bij deze temperaturen toch echt sneller in als bij die met winterbanden(zelfde type auto, motor en beide merkbanden en bij dezelfde rijstijl.)
Misschien omdat ik in Zuid-Limburg woon? Ik weet niet, maar ik zit zo in de sneeuw als ik naar de Ardennen wil, of de Vijlenerbossen om met de hond te wandelen.quote:
Vraag mij af waarom jij dan WB hebt, hoe ben je er op gekomen dan? Gewoon voor de lol?
Uhuh.
Niet vanwege de vlakke wegen die ze in de rest van Nederland hebben.
Daarnaast ging deze discussie over wanneer een winterband beter werkt, en laat ik dat toevallig wel weten. Die werken alleen beter op sneeuw, ijs en als het vriest. Ik houd niet zo van betutteling, en daarom dat ik zelf weet wat er wel en niet waar is van een winterband.
Das mooiquote:
[..]
Serieus, ik ervaar geen enkel probleem met fatsoenlijke normale banden. in de winter
Kan me nog goed heugen hoe ik tussen gestrande autos moest laveren over de zeeburgerbrug een drietal jaren terug. Die avondspits die werd verpest door zomerbanden (en vracht autos) ; mensen zonder kwamen de tunnels niet uit, of kwamen op de zeeburgerbrug vast te staan in de brugrichels. Het was flink platgereden sneeuw, niets gestrooid door de file en dat was het moment dat het mij duidelijk werd: winterbanden zijn in dit soort situaties gewoon episch beter. Kostte mij drie uur om 50 km af te leggen, maar ik heb vrienden met minder geluk (en zomerbanden
) tot 01:00 aan de lijn gehad om ze moed in te praten En toch heb ik op auto 2 geen winterbanden, omdat niet rijden met dit soort weer nog beter is. Sinds mijn nieuwe baan hoeft dat ook niet per se, dus ook geen winterbanden gekocht.
Punt is niet dat je zonder winterbanden niet kunt rijden, maar dat je met gewoon nog beter en veiliger kunt rijden. Goede zomerbanden zijn wellicht beter dan slechte winterbanden en ook maakt bandenmaat nogal uit; 195 brede zomerbanden gaat wellicht nog beter dan 225 brede winterbanden op dezelfde auto. Allemaal factoren die een rol spelen
Ja en toch blijkt ook wanneer de temp gem onder de 7gr zit, dat WB beter contact met wegdek hebben dan ZB
Dus in de tijd van nu
WB!
Dus in de tijd van nu
WB!
Euhm. Nee, ik geef je net een link van een autobildtest waarin staat dat het niet zo is.quote:
Ja en toch blijkt ook wanneer de temp gem onder de 7gr zit, dat WB beter contact met wegdek hebben dan ZB
Dus in de tijd van nu
WB!
Whahaha waar lees jij dat dan? Ze melden niks over de temp condities bij die testquote:
[..]
Euhm. Nee, ik geef je net een link van een autobildtest waarin staat dat het niet zo is.
Al die boxjes kan ik ook aanvinken, maar toch grijpt bij sommige taxi's de ESP stukken sneller in op de zomerbanden als de winterbanden. (vorige week nog getest, toen ik halverwege de dienst van een taxi met zomerbanden naar 1 met winterbanden wisselde, de weg lekker nat was en het c.a. 1graad was.quote:
[..]
Bij mij grijpt ESP/ABS helemaal niet in met mijn normale bandjes. Niet nodig met een normale rijstijl, voldoende afstand en bandenprofiel
Ohw, en ik woon op een half uurtje rijden van Duitsland, waar ik toch wel regelmatig heen ga. (en dus ben ik eigenlijk verplicht winterbanden te hebben. )
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Dit, en dat is toch wel een zeer belangrijke factor.. Voerden ze de test uit bij 20 graden of was het toen -20?quote:
[..]
Whahaha waar lees jij dat dan? Ze melden niks over de temp condities bij die test
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
Dat vind ik ook altijd "fout" bij de testen, zo'n kunst ijsbaan in de zomer zou anders zijn dat bij -4gr, daarom zijn de meningen vaak anders
Maar WB hebben ander rubber wat niet "harder" wordt onder de 7gr, wat ZB dus wel doen
Maar WB hebben ander rubber wat niet "harder" wordt onder de 7gr, wat ZB dus wel doen
Die grens van 7 graden celcius is leuk voor in het foldertje. Maar op de weg is het onzin. Er zijn vele andere factoren die veel meer bepalen hoe een band het doet dan de buitentemperatuur.
En wat ik wel is eerder zei:
Toyota Avensis Station 2.0, winterbanden, TC, ABS, ESP
130km/h op snelweg in Alpen. Snelweg "schoon", -2gr, wel sneeuwhoopjes tussen de banen in.
Rijdt gewoon door, ESP & TC grijpen zo nu en dan in bij wisselen van banen, maar geen problemen.
Moet je proberen met ZB en al die electronica niet....
Toyota Avensis Station 2.0, winterbanden, TC, ABS, ESP
130km/h op snelweg in Alpen. Snelweg "schoon", -2gr, wel sneeuwhoopjes tussen de banen in.
Rijdt gewoon door, ESP & TC grijpen zo nu en dan in bij wisselen van banen, maar geen problemen.
Moet je proberen met ZB en al die electronica niet....
Het is ook het begin dat het "merkbaar" wordt. Een indicatie dat het de tijd wordt om te gaan wisselenquote:
Die grens van 7 graden celcius is leuk voor in het foldertje. Maar op de weg is het onzin. Er zijn vele andere factoren die veel meer bepalen hoe een band het doet dan de buitentemperatuur.
als je er totaal geen verstand van hebt dan zou je dat kunnen doen. Als je een klein beetje feeling bij je wagen hebt dan kan je dat zelf wel aanvoelen.quote:
[..]
Het is ook het begin dat het "merkbaar" wordt. Een indicatie dat het de tijd wordt om te gaan wisselen
Ik post mobiel en open dus geen nieuw topic mocht ik de lapo hebben.
Hier gingen ze dit keer eind nov er op. beter iets eerder dan te laat ( wat ik in 2010 hadquote:
[..]
als je er totaal geen verstand van hebt dan zou je dat kunnen doen. Als je een klein beetje feeling bij je wagen hebt dan kan je dat zelf wel aanvoelen.
Ik post mobiel en open dus geen nieuw topic mocht ik de lapo hebben.
lekker wisselen met een auto die onder het ijs zat hehe )
Misschien rij jij als een oma, maar zelfs dan begrijp ik niet dat jij het niet merkt.quote:
Bij mij grijpt ESP/ABS helemaal niet in met mijn normale bandjes. Niet nodig met een normale rijstijl, voldoende afstand en bandenprofiel
Ik constateerde gisteren voor de zoveelste keer dat op sneeuw zomerbanden onverantwoord onveilig zijn. Het gaat natuurlijk vaak goed, maar als je moet uitwijken oid: forget about it.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
+1quote:
[..]
Zomerbanden! Het gaat natuurlijk vaak goed, maar als je moet uitwijken oid: forget about it.
Ik hoef nooit uit te wijken, ook niet wanneer er geen sneeuw ligt. Als je het zo ver laat komen is je rijstijl niet helemaal verantwoord denk ik. Men heeft jaaaren zonder winterbanden gereden, en opeens zou het niet meer zonder kunnen? I don't think soquote:
[..]
Misschien rij jij als een oma, maar zelfs dan begrijp ik niet dat jij het niet merkt.
Ik constateerde gisteren voor de zoveelste keer dat op sneeuw zomerbanden onverantwoord onveilig zijn. Het gaat natuurlijk vaak goed, maar als je moet uitwijken oid: forget about it.
Wat een onzin weerquote:
[..]
Ik hoef nooit uit te wijken, ook niet wanneer er geen sneeuw ligt. Als je het zo ver laat komen is je rijstijl niet helemaal verantwoord denk ik. Men heeft jaaaren zonder winterbanden gereden, en opeens zou het niet meer zonder kunnen? I don't think so
Ja vroegah hadden ze geen WB, maar nu ze er zijn, is dat wel een veiligere optie
En je rijstijl heeft niks met uitwijken te maken, soms kan je niet anders als een andere auto een rare beweging maakt
Met alle respect hoor, maar je bent niet de enige op de weg. Er kan altijd ineens een kind oversteken, een auto kan uit een parkeervak komen rijden zonder te kijken, enz. enz. Je moet ook andermans fouten op kunnen vangen.quote:
Ik hoef nooit uit te wijken, ook niet wanneer er geen sneeuw ligt. Als je het zo ver laat komen is je rijstijl niet helemaal verantwoord denk ik.
Men heeft jaaaaren zonder gordels gereden. Dat is toch pottedimme geen argument!quote:Men heeft jaaaren zonder winterbanden gereden, en opeens zou het niet meer zonder kunnen? I don't think so
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gaat het ook sneeuwen dan?quote:
Morgen temp tussen -3 & -7gr
Oftewel, WB!
Wat een criteriumquote:
Morgen temp tussen -3 & -7gr
Oftewel, WB!
