Deel 4: Winterbanden aanschaffen

quote:

Op maandag 21 januari 2013 14:45 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Misschien dat je het niet weet, maar ESP en ABS zorgen voor een langere remweg in de sneeuw en op ijs. Dus als je dat aan boord hebt, dan heb je ook weer nadeel ten opzichte van iemand die dat niet heeft.

Zo zijn er inderdaad nog wel duizenden dingen die je kunt roepen.

ESP: zorgt er voor dat je auto de kant op gaat waar je heen stuurt. Dat doet het mede door bijvoorbeeld als je naar links slipt, rechts te remmen. Remweg wordt niet langer, je gaat alleen rechtdoor, bijvoorbeeld tijdens het remmen.

ABS: Zorgt dat je banden niet blokkeren. Als je banden blokkeren, rem je NIET, ABS laat je dus wel remmen. Zonder ABS kun je in theorie 5-10% (ofzo) sneller remmen, alleen omdat glad is dat alleen iets wat Jos Verstappen redt, de rest van ons klootjesvolk blokkeert en eindigt in de sloot.

Winterbanden zorgen voor tractie. Je kunt, zeker op sneeuw, beter rijden.
Winterbanden + ESP + ABS betekent in mijn geval dat ik vrijwel overal gewoon kan rijden en dat geen enkele bocht, geen enkele remactie direct problemen geeft. Ijsvorming is een ander verhaal, daar helpt niets tegen (alhoewel, spikes, zoals ze in Scandinavie 4-6 maanden per jaar mee rijden).

Ik heb twee auto's, eentje met winterbanden, ESP en ABS en eentje met zomerbanden en alleen ABS. De eerste auto zijn we gister mee het land doorgeweest, door alle sneeuwzooi en hebben we gewoon veilig 70-90km/h mee kunnen rijden. De tweede auto kreeg ik vanochtend niet eens van de afrit af zonder heen en weer te wiegen, gleed ik alle kanten op, werd ik opgejaagd door vrachtauto's (omdat die wel tractie hadden en ik niet) en kwam ik de parkeerplaats niet op (ja, pas na drie keer aanloopje). Auto 1 is bij stoplicht gewoon vol gas weg rijden, auto 2 is voorzicht doseren, langzaam optrekken en hopen dat er geen bergje op komt na een stoplicht.

Echt, mensen die het verschil maar blijven ontkennen of beweren dat je op zomerbanden 'net zo goed kunt rijden' in de sneeuw hebben echt een blinde vlek. Dat je geen winterbanden wilt kopen is prima, maar het verschil is er echt en is merkbaar, maakt het veiliger (tenzij je dan gewoon 120 gaat rijden natuurlijk) en vooral een stuk prettiger.

Banden graven zich niet in met ABS, iets wat je wel wilt bij sneeuw. Hierdoor wordt je remweg flink verkort. Maakt ook niet uit verder... ESP doet technisch hetzelfde, alleen werkt dat ook als je niet remt. Als je ESP hebt, heb je automatisch ABS.

Dus die smiley vooraan je post is een beetje overbodig als je niet snapt hoe iets werkt in de sneeuw.

Oh, en ABS op ijs zorgt ervoor dat je helemaal niet remt. Op ijs rem je alleen als je wielen stil staan zodat je wielen nog iets van weerstand kunnen brengen op het ijs. Rollende wielen hebben geen weerstand op ijs.

[ Bericht 10% gewijzigd door RealBizkit666 op 21-01-2013 16:31:17 ]

Ingraven in de sneeuw? Lol, een stilstaande band heeft zoveel weerstand als een ski plus dat je niet kunt sturen. Prima dat je mij er van wilt betichten dat ik het niet snap, maar daarmee insinueer je ook dat de Duitse overheid, de ADAC, de ANWB, (Anti-)slipcursus scholen en tal van andere partijen (incl verzekeraars die de schades gewoon kunnen zien) het ook allemaal niet snappen. Vandaar de smiley. Vier blokkerende banden zorgen dat je niet kunt sturen, nauwelijks remt en dus overgeleverd bent aan het dichtsbijzijnde object. Op ijs ga je met stilstaande bandjes rond en rond en rond, vast heel handig, zelfs als je remweg een meter korter is. Maargoed, helaas voor jou is ABS verplicht en de autos zonder dunnen elke winter nogal uit

quote:

Op maandag 21 januari 2013 14:45 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Misschien dat je het niet weet, maar ESP en ABS zorgen voor een langere remweg in de sneeuw en op ijs. Dus als je dat aan boord hebt, dan heb je ook weer nadeel ten opzichte van iemand die dat niet heeft.

Zo zijn er inderdaad nog wel duizenden dingen die je kunt roepen.

ABS kan voor inderdaad voor een langere remweg zorgen. ESP heeft altijd nut.
Over het algemeen is een auto met ABS en ESP altijd veiliger en beter controleerbaar dan een auto zonder.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 19:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]


ABS kan voor inderdaad voor een langere remweg zorgen. ESP heeft altijd nut.
Over het algemeen is een auto met ABS en ESP altijd veiliger en beter controleerbaar dan een auto zonder.

Ik beweer ook nergens dat de auto zonder ABS beter controleerbaar is, alleen dat de remweg korter is.

En zoek anders de filmpjes over remmen op ijs maar op. Het verschil is alleen dat je auto bestuurbaar blijft, maar dat de remweg veel langer is.

Als rubber inderdaad zo glad is als een ski, san snap ik niet dat ski's en schaatsen dat aan de onderkant hebben, dat is namelijk een stuk lichter dat het materiaal dat ze nu hebben.

zie mij met mijn mobiel al die zomerbandjes voorbijzoeven. zoef!

quote:

Op maandag 21 januari 2013 19:17 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Ik beweer ook nergens dat de auto zonder ABS beter controleerbaar is, alleen dat de remweg korter is.

Dit is dus niet per definitie zo, er zijn teveel variabelen omdat zomaar te kunnen stellen.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 19:21 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]


Dit is dus niet per definitie zo, er zijn teveel variabelen omdat zomaar te kunnen stellen.

Het is ook niet zo dat per definitie een auto altijd bestuurbaar blijft met ABS en ESP. Alles kan per definitie niet werken zoals het hoort natuurlijk.

Met standaard ABS is de kans heel erg groot dat je remweg langer is. Ik lees namelijk net, dat nieuwere ABS systemen wielen toch altijd even laten blokkeren alvorens ze deblokkeren om dit weer op te vangen. Ik moet mijn uitspraken dus wat nuanceren.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:33 schreef 2cv het volgende:

ANWB Winterbanden: op glad ijs.

Maar... maaar de ANWB is niet onafhankelijk, de auto met zomerbanden heeft ESP en ABS aan en staan en daar zit een vrouw achter het stuur.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:36 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Maar... maaar de ANWB is niet onafhankelijk, de auto met zomerbanden heeft ESP en ABS aan en staan en daar zit een vrouw achter het stuur.

Wat zou de ANWB hebben aan een test die in het voor- of nadeel uitvalt?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:10 schreef NiGeLaToR het volgende:
De eerste auto zijn we gister mee het land doorgeweest, door alle sneeuwzooi en hebben we gewoon veilig 70-90km/h mee kunnen rijden.

Reed gisteren 80 op de snelweg met zomerbanden zonder problemen. Ben nog steeds van mening dat het zonde van het geld is winterbanden

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:25 schreef RealBizkit666 het volgende:
Banden graven zich niet in met ABS, iets wat je wel wilt bij sneeuw. Hierdoor wordt je remweg flink verkort. Maakt ook niet uit verder... ESP doet technisch hetzelfde, alleen werkt dat ook als je niet remt. Als je ESP hebt, heb je automatisch ABS.

Dus die smiley vooraan je post is een beetje overbodig als je niet snapt hoe iets werkt in de sneeuw.

Oh, en ABS op ijs zorgt ervoor dat je helemaal niet remt. Op ijs rem je alleen als je wielen stil staan zodat je wielen nog iets van weerstand kunnen brengen op het ijs. Rollende wielen hebben geen weerstand op ijs.

no offense, maar toen ik net even flink moest remmen in verse sneeuw met ABS zat ik daarna toch echt wel een beetje vast omdat de voorwielen zich hadden ingegraven.
Besides, wel eens een rijvaardigheidstraining gedaan? Ik wel, en daarbij ook gezien dat er echt een absurd verschil is tussen remmen op ijs met en zonder abs.
Gezien de sneeuw op de wegen vaak helemaal is aangereden en vaak dan net een ijsbaan word heb je met ABS(en winterbanden) dan echt wel een voordeel.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:39 schreef Estolan het volgende:

[..]

Wat is er zonde aan dan? Ik heb 2sets, dus moet niet zo snel nieuwe banden, jij wel

En ik heb 3 sets zomerbanden man, stoer he?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:38 schreef starla het volgende:

[..]

Reed gisteren 80 op de snelweg met zomerbanden zonder problemen. Ben nog steeds van mening dat het zonde van het geld is winterbanden

Als je alleen maar constante snelheden rijd op een relatief vrij rechte weg kan je dan net zo goed houten wielen onder je auto hebben volgens jouw beredenering. Het gaat juist om de grip bij remmen, optrekken en in de bochten.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:37 schreef Goddelijker het volgende:

[..]

Wat zou de ANWB hebben aan een test die in het voor- of nadeel uitvalt?

Sarcasm is a bitch

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:10 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]



ESP: zorgt er voor dat je auto de kant op gaat waar je heen stuurt. Dat doet het mede door bijvoorbeeld als je naar links slipt, rechts te remmen. Remweg wordt niet langer, je gaat alleen rechtdoor, bijvoorbeeld tijdens het remmen.

ABS: Zorgt dat je banden niet blokkeren. Als je banden blokkeren, rem je NIET, ABS laat je dus wel remmen. Zonder ABS kun je in theorie 5-10% (ofzo) sneller remmen, alleen omdat glad is dat alleen iets wat Jos Verstappen redt, de rest van ons klootjesvolk blokkeert en eindigt in de sloot.

Winterbanden zorgen voor tractie. Je kunt, zeker op sneeuw, beter rijden.
Winterbanden + ESP + ABS betekent in mijn geval dat ik vrijwel overal gewoon kan rijden en dat geen enkele bocht, geen enkele remactie direct problemen geeft. Ijsvorming is een ander verhaal, daar helpt niets tegen (alhoewel, spikes, zoals ze in Scandinavie 4-6 maanden per jaar mee rijden).

Ik heb twee auto's, eentje met winterbanden, ESP en ABS en eentje met zomerbanden en alleen ABS. De eerste auto zijn we gister mee het land doorgeweest, door alle sneeuwzooi en hebben we gewoon veilig 70-90km/h mee kunnen rijden. De tweede auto kreeg ik vanochtend niet eens van de afrit af zonder heen en weer te wiegen, gleed ik alle kanten op, werd ik opgejaagd door vrachtauto's (omdat die wel tractie hadden en ik niet) en kwam ik de parkeerplaats niet op (ja, pas na drie keer aanloopje). Auto 1 is bij stoplicht gewoon vol gas weg rijden, auto 2 is voorzicht doseren, langzaam optrekken en hopen dat er geen bergje op komt na een stoplicht.

Echt, mensen die het verschil maar blijven ontkennen of beweren dat je op zomerbanden 'net zo goed kunt rijden' in de sneeuw hebben echt een blinde vlek. Dat je geen winterbanden wilt kopen is prima, maar het verschil is er echt en is merkbaar, maakt het veiliger (tenzij je dan gewoon 120 gaat rijden natuurlijk) en vooral een stuk prettiger.

Wat jij alleen voor het gemak even achterwege laat, is dat je zomerbanden en zomerbanden hebt.. Onder één van onze bedrijfsauto's zaten zomerbanden van een goedkoop chinees B-merk, waarbij qua rijgedrag hetzelfde gold als bij de 2e auto uit jouw verhaal, in de huidige omstandigheden.

Onder mijn Golf MK1 Cabrio zitten echter ook gewoon zomerbanden en die baggert normaliter (hij staat alweer een aardige poos met motorproblemen in de garage...) zo door 15 CM sneeuw. Ook vanuit stilstand. Tijdens het rijden verder ook nooit ongeplande glijpartijtjes gehad (tot dusver)

[ Bericht 0% gewijzigd door NoBody122 op 21-01-2013 21:17:31 ]

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:36 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Maar... maaar de ANWB is niet onafhankelijk, de auto met zomerbanden heeft ESP en ABS aan en staan en daar zit een vrouw achter het stuur.

Alleen met dat laatste heb je een punt.

Ik heb pas een "nieuwe" auto waar alleen zomerbanden bij zaten. Ik vond het zonde om nog voor 1 maand winterbanden aan te schaffen, maar volgend winter komen ze er zeker op.. Zat vorige week echt te glijden bij de stoplichten en in bochten.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:39 schreef Estolan het volgende:

[..]

Wat een onzin

A. Ik moet niet de snelweg op maar gewoon in de stad, juist dan is het beter
B. ik ga ook op wintersport

Heb je steeds niet in de gaten dat winterbanden geen wondermiddel tegen gladheid is? Achja met of zonder plaat voor je kop, jou overkomt toch niks met winterbanden.

Over oa de discussie van vorig jaar. En nou kom je met de verplichtstelling van winterbanden...

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Winterbanden zijn er alleen voor het schapenvolk dat op dagen zoals vorige week dinsdag verplicht van de baas op kantoor moet verschijnen Want waarom zou je überhaupt de weg op gaan met zoveel sneeuw, ook met winterbanden sta je dan gewoon stil in de file.

Onzin. Ik wil als het sneeuwt ook gewoon dronken van het cafe veilig naar huis kunnen rijden.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:14 schreef Estolan het volgende:

[..]

ABS + ESP + TC + Winterbanden is in deze omstandigheden veiliger dan zomerbanden

That's all

En in mijn 12jaar rijervaring met gem. 50.000km per jaar heb ik nog 0x problemen gehad met gladheid en sneeuw. In NL en in de Alpen.

Dat beweert niemand ook niet. De Nederlandse winter kom je ook wel door op zomerbanden. Ik persoonlijk kies ook voor winterbanden, heb al die elektronische rotzooi, maar als je je niet voldoende aanpast helpt alle veiligheid van de wereld. Een beetje passief rijgedrag en soms doorslippen kom je de winter ook wel door met zomerbanden.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 00:03 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Stap jij lekker in de taxi/bus als het gesneeuwd heeft, die rijden zo achterlijk dat een setje winterbanden ook niet meer helpt Dan ga ik nog liever lopen.

Tja, want zoals sommige taxi´s in de randstad rijden rijd elke taxichauffeur..

(En om je voor te zijn: Ja, ik ben een taxichauffeur(bijbaantje) en ik heb nog nooit geklaag gehoord over mijn rijstijl, alleen maar complimenten. )

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:38 schreef starla het volgende:

[..]

Reed gisteren 80 op de snelweg met zomerbanden zonder problemen. Ben nog steeds van mening dat het zonde van het geld is winterbanden

Dit dus, winterbanden zijn vooral nuttig op een compleet ingesneeuwde weg of een ijsbaan. Dit laatste ben ik in NL nog nooit tegengekomen, dat eerste wel, maar er wordt gestrooid en geschoven (woon overigens wel in de Randstad) en de grote wegen zijn na de eerste spits na de sneeuw zo goed als berijdbaar met zomerbanden.

Kortom ik zou wat aan winterbanden hebben gehad vorige week dinsdag en afgelopen maandagochtend. Tot nu toe wel 2 keer in het jaar en als je dan de mogelijkheid hebt om je auto te laten staan dan hinder je dus compleet niemand en kunt je zomerbanden onder je auto laten.

En even voor de duidelijkheid, alle voordelen van winterbanden spreek ik dus totaal niet tegen, maar op drooggereden wegen voldoen zomerbanden prima. Je slipt en glijdt niet. De remweg is bij een noodstop 2 meter langer (volgens die ANWB tabel¹), het verschil tussen bijvoorbeeld een auto met nieuwe of oude zomerbanden in de zomer is dus al groter. En ik heb in mijn geschiedenis als automobilist door anticiperen nog nooit een volle noodstop hoeven maken met een hoge snelheid.

_{1) http://www.ahc-lwd.nl/pdf/vergelijking-banden-519617.pdf}

[ Bericht 4% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 22-01-2013 02:53:34 ]

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:10 schreef NiGeLaToR het volgende:

Echt, mensen die het verschil maar blijven ontkennen of beweren dat je op zomerbanden 'net zo goed kunt rijden' in de sneeuw hebben echt een blinde vlek. Dat je geen winterbanden wilt kopen is prima, maar het verschil is er echt en is merkbaar, maakt het veiliger (tenzij je dan gewoon 120 gaat rijden natuurlijk) en vooral een stuk prettiger.

Serieus, ik ervaar geen enkel probleem met fatsoenlijke normale banden. in de winter

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 02:44 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
anden zijn vooral nuttig op een compleet ingesneeuwde weg of een ijsbaan. Dit laatste ben ik in NL nog nooit tegengekomen, dat eerste wel, maar er wordt gestrooid en geschoven (woon overigens wel in de Randstad) en de grote wegen zijn na de eerste spits na de sneeuw zo goed als berijdbaar met zomerbanden.

Kortom ik zou wat aan winterbanden hebben gehad vorige week dinsdag en afgelopen maandagochtend. Tot nu toe wel 2 keer in het jaar en als je dan de mogelijkheid hebt om je auto te laten staan dan hinder je dus compleet niemand en kunt je zomerbanden onder je auto laten.

tja, hier kom je met zomerbanden nu amper de straat uit..
besides, money wise maakt het vrijwel niks uit of je nu wel of geen winterbanden hebt. (ja, je moet een keer een setje extra velgen kopen, maar de originele velgen blijven dan wel netter.)

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 08:05 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Serieus, ik ervaar geen enkel probleem met fatsoenlijke normale banden. in de winter

Je ervaart wellicht geen problemen maar hebt daadwerkelijk wel minder grip. (Een v/d/ E-klasses op mijn werk wou vrijwel continu driften in bochten als ik redelijk vlot optrok, had gewoon goede Michelin zomerbanden. )

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 10:49 schreef Marco001 het volgende:

[..]

Je ervaart wellicht geen problemen maar hebt daadwerkelijk wel minder grip. (Een v/d/ E-klasses op mijn werk wou vrijwel continu driften in bochten als ik redelijk vlot optrok, had gewoon goede Michelin zomerbanden. )

Achterwielaandrijving in de sneeuw is ook vrij kansloos soms, daar sta je dan met je dikke Benz of BMW

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 11:13 schreef Vlassie1980 het volgende:

[..]

Achterwielaandrijving in de sneeuw is ook vrij kansloos enorm plezierig, daar ga je dan met je dikke Benz of BMW

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 11:13 schreef Vlassie1980 het volgende:

[..]

Achterwielaandrijving in de sneeuw is ook vrij kansloos soms, daar sta je dan met je dikke Benz of BMW

Inderdaad, kon een keer met een Sprinter rolstoelbus niet eens een verkeersdrempel vooruit over.. Toen dus maar achteruit.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 11:16 schreef ZwartmetSuiker het volgende:

[..]

Om mee te driften wel ja, maar vaak zat een Benz zien staan die een heuveltje niet op kwam met spinnende achterwieltjes.

Ach RWD is het probleem niet, automaat is vooral vervelender.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 11:23 schreef Estolan het volgende:

[..]

hoezo?
Hier ook automaat ( dan wel op de voorwielen ), nergens problemen mee, rem los, auto gaat rollen, en je rijdt zo weg

Probleem is de automaat in combinatie met RWD... Dan kan je niet ff op je gemak het gas doseren want die automaat regelt dat allemaal.

Precies, als ik gas loslaat is het meteen gas op de achterwielen (heb geen winterstand). Had vorig jaar geen problemen met mijn handgeschakelde RWD, maar nu met automaat is het wat lastiger. Maar boeiend, ik kom er wel.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 10:49 schreef Marco001 het volgende:

[..]

Je ervaart wellicht geen problemen maar hebt daadwerkelijk wel minder grip. (Een v/d/ E-klasses op mijn werk wou vrijwel continu driften in bochten als ik redelijk vlot optrok, had gewoon goede Michelin zomerbanden. )

Wanneer heb ik minder grip? Op sneeuw ja, maar die is allang weer verdwenen hier Onder zo'n beetje alle andere omstandigheden hebben gewone banden meer grip. Die paar dagen met sneeuw neem ik graag voor lief

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 11:39 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wanneer heb ik minder grip? Op sneeuw ja, maar die is allang weer verdwenen hier Onder zo'n beetje alle andere omstandigheden hebben gewone banden meer grip.

Ook volgens alle tests als het vriest, zoals nu. Wel maar een heel erg klein beetje, maar toch.