POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Psst, probeer eens wakker te worden. Je leeft in een echte wereld die iets anders verloopt dan je mooie ideologische praatjes...quote:Op zondag 22 januari 2012 17:18 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ron Paul kan de NDAA heel makkelijk veto'en vanuit principe om de vrijheid van het volk te beschermen.
Het feit dat de soldaten dan zonder soldij komen te zitten is dan de schuld van het congress, niet RP.
Ook Ron Paul zal de soldaten niet zonder soldij laten zitten...
Of Ron Paul wordt door het congres zodanig onder druk gezet dat hem weinig andere keus rest. Hij regeert het land dan niet in z'n eentje. Dat lijkt niet zo tot je door te dringen maar de Amerikaanse president is niet almachtig...quote:Moet je zien hoe snel het NDAA gewijzigd kan worden door het congress. Een nieuwe stemming mbt de NDAA ZONDER de slechte sections is er dan vrij snel doorheen.
Ohja is waar ook, de verklaringen van Obama zijn allemaal leugens en die van Paul de harde waarheidquote:Obama doet nu net alsof hij machteloos is, maar dat is hij absoluut niet. Hij vind het wel goed zo die NDAA, daarom heeft hij hem ook getekent.
. Hoe gevoelig kan je zijn voor propaganda 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
500?!quote:
Newt heeft sowieso een minimale achterstand van 500 delegates vanwege het feit dat hij niet in alle staten is ingeschreven.
Ja dat is het probleem met Ron Paul, allemaal heel idealistisch maar uiteindelijk moet ook hij aan allemaal verplichtingen voldoen, en daar is het historisch ook mee begonnen, hij kan de menselijke natuur niet uitzetten en moet steeds meer regelen om corruptie in toom te houden en dat soort zaken en uiteindelijk kom je dan weer precies bij dezelfde of een vergelijkbare staat uit.
Tttttttttttttttt
als ik dit probeer te verifiëren kom ik alleen maar ron paul sites tegen, heb je een objectieve bron? ben wel benieuwd of het klopt.quote:
Newt heeft sowieso een minimale achterstand van 500 delegates vanwege het feit dat hij niet in alle staten is ingeschreven.
Nee hoor. Hij tekent simpelweg niet iets wat overduidelijk tegen de grondwet in gaat. Het is heel erg simpel.quote:
[..]
Psst, probeer eens wakker te worden. Je leeft in een echte wereld die iets anders verloopt dan je mooie ideologische praatjes...
Ook Ron Paul zal de soldaten niet zonder soldij laten zitten...
Het congres kan de president niet dwingen om iets te tekenen dat ongrondwettelijk is.quote:[..]
Of Ron Paul wordt door het congres zodanig onder druk gezet dat hem weinig andere keus rest. Hij regeert het land dan niet in z'n eentje. Dat lijkt niet zo tot je door te dringen maar de Amerikaanse president is niet almachtig...
Het kan werkelijk haast niet simpeler zijn. RP krijg een ongrondwettelijke NDAA voor zijn neus, hij gebruikt zijn veto en tekent deze niet met de melding dat het congres een ongrondwettelijke bill erdoor probeert te drukken.
Alle druk komt bij het congress te liggen dan, niet bij de president... hoe graag jij dat ook andersom wilt zien.
Publiekelijk is het sowieso al een grote ramp voor het congres wanneer de president vertelt waarom hij de bill niet tekent, en geloof me, de president heeft een goed platform om zijn woordje te doen.
Alle druk komt dus bij het congres te liggen om zo snel mogelijk een goede bill op te stellen. Niet bij de president.
Moet jij nodig zeggenquote:[..]
Ohja is waar ook, de verklaringen van Obama zijn allemaal leugens en die van Paul de harde waarheid
Het lijkt jou niet door te dringen dat je al 5 topics lang iedere keer weer op je fouten wordt gewezen en op je plaats wordt gezet... iedere keer weer.
En je lijkt zowat in alle propagande te trappen.
Straks ga je me nog vertellen dat Obama verantwoordelijk is voor het stoppen van de oorlog in Irak
Refragmental, jij was toch fan van die radiogast (zelfde opvattingen als Ron Paul als ik me niet vergis), die verdacht werd van neigingen tot sektevorming en complottheorieën.
Tttttttttttttttt
quote:
[..]
als ik dit probeer te verifiëren kom ik alleen maar ron paul sites tegen, heb je een objectieve bron? ben wel benieuwd of het klopt.
Kan nog geen objectieve bron vinden.
Maar rond 3:00 wordt gezegd dat Gingrich 564 delegates niet eens kan krijgen.
Zo simpel is het natuurlijk nietquote:
[..]
Nee hoor. Hij tekent simpelweg niet iets wat overduidelijk tegen de grondwet in gaat. Het is heel erg simpel.
[..]
.Een president die er voor zorgt dat de Amerikaanse troepen geen cent meer uitbetaald krijgen zal de druk op zich krijgen niet het congres.quote:Het congres kan de president niet dwingen om iets te tekenen dat ongrondwettelijk is.
Het kan werkelijk haast niet simpeler zijn. RP krijg een ongrondwettelijke NDAA voor zijn neus, hij gebruikt zijn veto en tekent deze niet met de melding dat het congres een ongrondwettelijke bill erdoor probeert te drukken.
Alle druk komt bij het congress te liggen dan, niet bij de president... hoe graag jij dat ook andersom wilt zien.
De president heeft te maken met een compleet politiek landschap om zich heen wat je niet zomaar kan negeren. Dat kan ideologisch natuurlijk prachtig mooi lijken maar het gaat niet gebeuren. Jammer maar helaas.
Dit kan PR-technisch net zo makkelijk fataal zijn voor een president. Nogmaals de president heeft niet de alleenheerschappijquote:Publiekelijk is het sowieso al een grote ramp voor het congres wanneer de president vertelt waarom hij de bill niet tekent, en geloof me, de president heeft een goed platform om zijn woordje te doen.
Blijf dromenquote:Alle druk komt dus bij het congres te liggen om zo snel mogelijk een goede bill op te stellen. Niet bij de president.
[..]
Klopt, ik probeer je keer op keer te laten zien dat de realiteit complexer is dan een ideologisch riedeltje.quote:Moet jij nodig zeggen
Dat is dan ook niet het geval. Maar goed dat zal niet tot je doordringen zolang je oogkleppen niet af zijnquote:Het lijkt jou niet door te dringen dat je al 5 topics lang iedere keer weer op je fouten wordt gewezen en op je plaats wordt gezet... iedere keer weer.
.quote:En je lijkt zowat in alle propagande te trappen.
Straks ga je me nog vertellen dat Obama verantwoordelijk is voor het stoppen van de oorlog in Irak
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Stefan Molyneux.quote:
Refragmental, jij was toch fan van die radiogast (zelfde opvattingen als Ron Paul als ik me niet vergis), die verdacht werd van neigingen tot sektevorming en complottheorieën.
En nee, hij heeft niet dezelfde opvattingen als Ron Paul.
En heb em ook nooit kunnen betrappen op sektevorming en complottheorieën.
Hij heeft echter wel veel vijanden omdat de waarheid vaak veel pijn doet, net zoals bij Ron Paul eigenlijk.
Die wordt ook vanalles en nogwat uitgemaakt zonder enige onderbouwing.
Zo simpel is het wel.quote:
Je kunt wel in herhaling blijven vallen, maar dat maakt wat jij zegt nog geen waarheid.quote:[..]
Een president die er voor zorgt dat de Amerikaanse troepen geen cent meer uitbetaald krijgen zal de druk op zich krijgen niet het congres.
De president heeft te maken met een compleet politiek landschap om zich heen wat je niet zomaar kan negeren. Dat kan ideologisch natuurlijk prachtig mooi lijken maar het gaat niet gebeuren. Jammer maar helaas.
Als de president goed kan onderbouwen WAAROM hij een bill niet ondertekent (b.v. hij is ongrondwettelijk) dan kan het congres hoog en laag springen, maar dan komt de bal toch weer bij hun terecht. Zij zijn het tenslotte die een ongrondwettelijke bill erdoor proberen te drukken, het volk kan maar al te blij zijn met een president zoals Ron Paul die niet zal zwichten voor druk, maar de bal zelfs terugkaatst.
Het is duidelijk dat je totaal geen realiteitszin hebt.
Leg me eens uit hoe het PR-technisch OOIT een ramp zal zijn voor de president wanneer hij een ongrondwettelijke bill niet tekent. Oh enlighten me!quote:[..]
Dit kan PR-technisch net zo makkelijk fataal zijn voor een president. Nogmaals de president heeft niet de alleenheerschappij
Eigenlijk is het meer eens tijd dat jij wakker wordt en stopt met je verbale diarree. Al die niet onderbouwde onzin die je blijft verspreiden moet je toch eens de strot uit komen. Vooral omdat je toch weer iedere keer op je plaats wordt gezetquote:[..]
Blijf dromen
Je probeert de realiteit juist simpeler voor te doenquote:[..]
[..]
Klopt, ik probeer je keer op keer te laten zien dat de realiteit complexer is dan een ideologisch riedeltje.
Nu krijgen we het echt helemaal
Een simpele ja/nee vraag.quote:[..]
Dat is dan ook niet het geval. Maar goed dat zal niet tot je doordringen zolang je oogkleppen niet af zijn
[..]
Heeft Obama volgens jou de oorlog in Irak gestopt?
Simpeler kan de vraag niet zijn, gewoon een ja of nee.
Dat zeggen zeker al zijn volgelingen in zijn sekte.quote:Stefan Molyneux.
En nee, hij heeft niet dezelfde opvattingen als Ron Paul.
En heb em ook nooit kunnen betrappen op sektevorming en complottheorieën.
Hij heeft echter wel veel vijanden omdat de waarheid vaak veel pijn doet, net zoals bij Ron Paul eigenlijk.
Die wordt ook vanalles en nogwat uitgemaakt zonder enige onderbouwing.
Tttttttttttttttt
Dat maakt wat jij zegt nog geen waarheid. In het congres zitten veel meer mensen die ook allemaal uit denken te kunnen leggen waarom ze een bepaald budget vaststellen of een wet aannemen. En als het ongrondwettelijk is dan is het aan de rechterlijke macht, elke wet wordt aan de constitutie getoetst in de VS.quote:
Je kunt wel in herhaling blijven vallen, maar dat maakt wat jij zegt nog geen waarheid.
Als de president goed kan onderbouwen WAAROM hij een bill niet ondertekent (b.v. hij is ongrondwettelijk) dan kan het congres hoog en laag springen, maar dan komt de bal toch weer bij hun terecht. Zij zijn het tenslotte die een ongrondwettelijke bill erdoor proberen te drukken, het volk kan maar al te blij zijn met een president zoals Ron Paul die niet zal zwichten voor druk, maar de bal zelfs terugkaatst.
Het is duidelijk dat je totaal geen realiteitszin hebt.
Als je iets maar uitlegt dan accepteren mensen het wel gaat simpelweg niet op. Wel voor jou, maar dat is omdat hij het zo uitlegt zoals JIJ denkt dat het zit.
Het is duidelijk dat je totaal geen realiteitszin hebt.
Je kent de eed toch die de president aflegt bij zijn inauguration?quote:
[..]
Dat maakt wat jij zegt nog geen waarheid. In het congres zitten veel meer mensen die ook allemaal uit denken te kunnen leggen waarom ze een bepaald budget vaststellen of een wet aannemen. En als het ongrondwettelijk is dan is het aan de rechterlijke macht, elke wet wordt aan de constitutie getoetst in de VS.
Als je iets maar uitlegt dan accepteren mensen het wel gaat simpelweg niet op. Wel voor jou, maar dat is omdat hij het zo uitlegt zoals JIJ denkt dat het zit.
Het is duidelijk dat je totaal geen realiteitszin hebt.
Verder hoef ik niks meer te zeggen, de rest mag je zelf uitzoeken
Nee zo simpel is het dus niet. Er is een politiek landschap dat bestaat uit meer dan enkel de president...quote:
Totdat het volk de nare gevolgen van te halsstarrig gedrag gaat merken. Dan is het volk er niet zo blij meer mee...quote:[..]
Je kunt wel in herhaling blijven vallen, maar dat maakt wat jij zegt nog geen waarheid.
Als de president goed kan onderbouwen WAAROM hij een bill niet ondertekent (b.v. hij is ongrondwettelijk) dan kan het congres hoog en laag springen, maar dan komt de bal toch weer bij hun terecht. Zij zijn het tenslotte die een ongrondwettelijke bill erdoor proberen te drukken, het volk kan maar al te blij zijn met een president zoals Ron Paul die niet zal zwichten voor druk, maar de bal zelfs terugkaatst.
Sorry maar die woorden uit de mond van iemand die Ron Paul tot voor kort een vrij realistische kans toedichtte zijn voor mij niet zoveel waardquote:Het is duidelijk dat je totaal geen realiteitszin hebt.
[..]
Op het moment dat door halsstarrig weigeren soldaten geen soldij meer krijgen of ouderen hun uitkering kwijtraken en onder een brug of in een auto moeten gaan wonen.quote:Leg me eens uit hoe het PR-technisch OOIT een ramp zal zijn voor de president wanneer hij een ongrondwettelijke bill niet tekent. Oh enlighten me!
[..]
Je wordt wel steeds vermakelijkerquote:Eigenlijk is het meer eens tijd dat jij wakker wordt en stopt met je verbale diarree. Al die niet onderbouwde onzin die je blijft verspreiden moet je toch eens de strot uit komen. Vooral omdat je toch weer iedere keer op je plaats wordt gezet
. Het congres is een politieke factor van belang in de VS. Die zal een president op een of andere manier te vriend moeten houden. Je kan wel blijven doen alsof het congres niet bestaat als politieke factor waar een president rekening mee moet houden maar dat lijkt me niet de meest logische gedachtegang .[..]
Tja dat het niet door zou dringen tot je ligt niet geheel buiten de lijn der verwachting natuurlijkquote:Je probeert de realiteit juist simpeler voor te doen
Nu krijgen we het echt helemaal
Tja hoe definieer je een oorlog stoppen? De oorlog tegen Saddam was onder Bush al afgelopen toen zijn regime viel. Daarna heeft Bush op een gegeven moment ook besloten om de troepen op een gegeven moment terug te trekken. Obama heeft dat besluit geëffectueerd (waarbij je je af kan vragen of dat door McCain ook gedaan zou zijn maar dat terzijde). Maar je kan ook zeer goed beargumenteren dat de oorlog in Irak nog lang niet voorbij is. Er is nog regelmatig sektarisch geweld en erg veilig en vriendelijk is het allemaal nog niet.quote:[..]
Een simpele ja/nee vraag.
Heeft Obama volgens jou de oorlog in Irak gestopt?
Simpeler kan de vraag niet zijn, gewoon een ja of nee.
Maar vanwaar die vraag? Is die net zo relevant als de vraag waarom Ron Paul de steun van extreem-rechts eerder omarmt (letterlijk en figuurlijk) dan die steun afwijst?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Laat maar, dat dringt nooit doorquote:
[..]
Dat zeggen zeker al zijn volgelingen in zijn sekte.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je snapt niet dat de wereld iets complexer is dan gevat kan worden in wat oude regels en gebruiken?quote:
[..]
Je kent de eed toch die de president aflegt bij zijn inauguration?
Verder hoef ik niks meer te zeggen, de rest mag je zelf uitzoeken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Over nietszeggende weinig inhoudelijke antwoorden gesproken. Ga eens na hoeveel geloven en splintergroeperingen allemaal dezelfde bijbel lezen en elkaar toch de kop inslaan. Zo is ook niet per sé wat Paul zegt dat de constitutie betekent, ook werkelijk ongrondwettelijk. Interpretatie speelt een rol, en interpretatie wordt gevormd door de samenleving. En die is nu heel anders dan 200 jaar geleden.quote:
[..]
Je kent de eed toch die de president aflegt bij zijn inauguration?
Verder hoef ik niks meer te zeggen, de rest mag je zelf uitzoeken
Zijn laagste cijfer tot nu toe is hoger dan iedereen tot Kennedy aan toe, zijn gemiddelde in zijn eerste termijn tot nu toe is vrijwel gelijk aan dat van Clinton en Reagan en hoger dan de cijfers van Ford en Carter: http://www.gallup.com/pol(...)approval-center.aspx. Maar dit roep je al drie jaar, dus misschien dat je op een gegeven moment gelijk krijgt. Nog niet vooralsnog.quote:Op zondag 22 januari 2012 08:41 schreef SeLang het volgende:
De approval ratings van Obama behoren tot de laagste ooit
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 22-01-2012 20:11:36 ]
ja en tevens degene die tot in het oneindige Clinton achterna zat over zijn sigaar incident met die stagiaire Lewinskyquote:
Op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En - zoals opgemerkt in een ander topic - diegene die precies 15 jaar voor zijn overwinning in South Carolina - door het Huis waarvan hij Speaker was een sanctie kreeg (een unicum)quote:
[..]
ja en tevens degene die tot in het oneindige Clinton achterna zat over zijn sigaar incident met die stagiaire Lewinsky
Romney bedenkt zich (flip flop ) en geeft toch maar zijn tax returns vrij.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE80I2AT20120122
) en geeft toch maar zijn tax returns vrij.http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE80I2AT20120122
Dat snap ik precies helemaal. Maar jij juist niet.quote:Op zondag 22 januari 2012 18:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee zo simpel is het dus niet. Er is een politiek landschap dat bestaat uit meer dan enkel de president...
Volgens jou moet de president maar gewoon alles ondertekenen wat vanuit het congres komt.
En wiens schuld is dat?quote:[..]
Totdat het volk de nare gevolgen van te halsstarrig gedrag gaat merken. Dan is het volk er niet zo blij meer mee...
De president die opkomt voor de rechten van het volk?
Of het congres die een ongrondwettelijke bill erdoor probeert te drukken.
quote:[..]
Sorry maar die woorden uit de mond van iemand die Ron Paul tot voor kort een vrij realistische kans toedichtte zijn voor mij niet zoveel waard
Nogmaals, wiens schuld is het dan?quote:[..]
[..]
Op het moment dat door halsstarrig weigeren soldaten geen soldij meer krijgen of ouderen hun uitkering kwijtraken en onder een brug of in een auto moeten gaan wonen.
De president? Of het congres?
Leg me eens uit hoe jij zo'n scenario ziet.
Ik zie het als volgt:
NDAA bill wordt goedgekeurd door het congres, echter deze is ongrondwettelijk, de rechten van de burgers worden grof geschonden door een section van die bill.
De president weigert deze bill te tekenen tenzij de ongrondwettelijke section uit de bill verdwijnt.
De president stuurt deze bill dus terug naar de tekentafel, het enige wat hoeft te gebeuren is die section verwijderen en dan zal de president de bill tekenen.
Op wie zal het volk boos worden denk jij?
De president die opkomt voor het volk, de president die redelijke eisen heeft richting het congres.
Of het congres die in eerste instantie een ongrondwettelijke bill goedkeurt, en dan (mogelijk) lastig gaat doen wanneer de president de bill gewijzigd wil zien.
Het congres kan dan wel weigeren de bill te wijzigen, maar op grond waarvan? Als het congres de ongrondwettelijke section er percé door wil drukken is dat politieke (en publieke) zelfmoord voor alle congresleden die erbij betrokken zijn.
Het congres moet het volk te vriend houden. Dat doe je niet door ongrondwettelijke bills goed te keuren. Wanneer de president je op je taken moet wijzen dan doe je als congres echt iets verkeerd.quote:[..]
[..]
Je wordt wel steeds vermakelijker
Jij doet juist de hele tijd alsof de president alles maar moet slikken van het congres, je ziet ze duidelijk niet helemaal helder.
Pot, ketel, verbale diarree.quote:[..]
[..]
Tja dat het niet door zou dringen tot je ligt niet geheel buiten de lijn der verwachting natuurlijk
Je hebt tot nu toe in zowat iedere post van je enkel onzin verkondigt, het verbaast me dat je je ophoudt in POL en niet in ONZ.
Obama had beloofd de oorlog zo snel mogelijk te stoppen zodra hij in office zou komen.quote:[..]
Tja hoe definieer je een oorlog stoppen? De oorlog tegen Saddam was onder Bush al afgelopen toen zijn regime viel. Daarna heeft Bush op een gegeven moment ook besloten om de troepen op een gegeven moment terug te trekken. Obama heeft dat besluit geëffectueerd (waarbij je je af kan vragen of dat door McCain ook gedaan zou zijn maar dat terzijde). Maar je kan ook zeer goed beargumenteren dat de oorlog in Irak nog lang niet voorbij is. Er is nog regelmatig sektarisch geweld en erg veilig en vriendelijk is het allemaal nog niet.
Het is hem niet gelukt. Een verkiezingsbelofte die hij helemaal niet waar heeft kunnen maken.
Het enige wat hij heeft gedaan is zich houden aan de tijdslijn die tijdens bush was opgesteld.
Erger nog, zijn administration wilde eigenlijk nog een paar duizend militairen in Irak houden, maar de iraakse overheid wilde er niks van weten.
En hiermee disqualificeer je jezelf al helemaalquote:Maar vanwaar die vraag? Is die net zo relevant als de vraag waarom Ron Paul de steun van extreem-rechts eerder omarmt (letterlijk en figuurlijk) dan die steun afwijst?
Het feit dat je al met die foto aankwam een paar pagina's terug toont al aan hoe dom je eigenlijk bent.
Je zal eens een keer moeten proberen na te denken, het doet echt geen pijn hoor.
En hier maak nogmaals je een opmerking over iets waar je totaal geen verstand van hebt.quote:
Kan gebeuren hoor, maar je doet het al tig topics lang. Begint een beetje vervelend te worden
Oude regels en gebruiken?quote:
[..]
Je snapt niet dat de wereld iets complexer is dan gevat kan worden in wat oude regels en gebruiken?
Nogmaals laat je zien totaal geen verstand te hebben van zaken.
Bij de eed die de president aflegt verklaart hij dat hij de grondwet zal verdedigen.
De president mag vanwege zijn eed niet eens een ongrondwettelijke bill ondertekenen. Zijn eed schrijft hem zelfs voor dat hij deze bill aanvecht!
Dat gezanik over Ron Paul iedere keer..... Complot of niet, zien de Ron Paul fanbois nou echt niet in dat hij volledig kansloos is tegen Obama?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik moet zeggen.... het valt me vaak op dat jij eigenlijk ook heel weinig verstand hebt van de Amerikaanse samenleving, zowel als een geheel, als in de diverse regio's. Heb je het land wel eens op andere wijze bezocht, in plaats van het "toeristenrondje" in het zuid-westen, of een stad als New York? Heb je wel eens bij een Amerikaans gezin geslapen, en daar aan de ontbijt tafel gepraat over lokale zaken?quote:
En hier maak nogmaals je een opmerking over iets waar je totaal geen verstand van hebt.
Ik krijg namelijk het gevoel dat jouw kennis puur en alleen gebaseerd is op wat je leest op internet, en ziet op youtube. Ik merk dikwijls op dat je geen kennis hebt van praktische situaties, of dat in ieder geval de schakel met de praktijk een beetje ontbreekt. Nu is dat ook wel begrijpelijk natuurlijk, als je alleen ooit eens een keer naar een zooi toeristische plekken bent geweest, wat nationale parken, disneyland, universal studios, en dat soort geneuzel....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Pardon?quote:
Dat gezanik over Ron Paul iedere keer.....
De laatste paar posts tot zowat hele pagine gaan over de macht die de president heeft. Niet over Ron Paul specifiek.
Op grond waarvan? Je eigen gevoel?quote:Complot of niet, zien de Ron Paul fanbois nou echt niet in dat hij volledig kansloos is tegen Obama?
Je weet dat Ron Paul de enige kandidaat is die EN republikeinen EN independents EN democraten aanspreekt.
Als hij de steun van de republikeinen heeft, heeft hij in principe al gewonnen.
Dat gevoel mag je hebben, maar dan kan ik je al vertellen dat dat gevoel verkeerd is.quote:
[..]
Ik moet zeggen.... het valt me vaak op dat jij eigenlijk ook heel weinig verstand hebt van de Amerikaanse samenleving, zowel als een geheel, als in de diverse regio's. Heb je het land wel eens op andere wijze bezocht, in plaats van het "toeristenrondje" in het zuid-westen, of een stad als New York? Heb je wel eens bij een Amerikaans gezin geslapen, en daar aan de ontbijt tafel gepraat over lokale zaken?
Ik krijg namelijk het gevoel dat jouw kennis puur en alleen gebaseerd is op wat je leest op internet, en ziet op youtube. Ik merk dikwijls op dat je geen kennis hebt van praktische situaties, of dat in ieder geval de schakel met de praktijk een beetje ontbreekt. Nu is dat ook wel begrijpelijk natuurlijk, als je alleen ooit eens een keer naar een zooi toeristische plekken bent geweest, wat nationale parken, disneyland, universal studios, en dat soort geneuzel....
Ben een maand lang door de VS getrokken. Spendeer de hele dag met amerikanen, spreek zowat iedere dag met amerikanen die politiek betrokken zijn. En één iemand is zelfs nauw betrokken tot de OWS beweging in Austin Texas.
Maar waarom zou ik me op dat punt moeten verdedigen.
Ben jij anders ook van mening dat de president maar gewoon moet doen wat het congres opdraagt, ookal gaat dit lijnrecht in tegen de grondwet en zijn eed?
Blijf dat vooral geloven. Ron Paul maakt geen enkele kans tegen Obama. Het buitenlands beleid van Ron Paul resoneert bij een te kleine groep Amerikanen, en hij krijgt te weinig steun van voorname Republikeinen.quote:
Als hij de steun van de republikeinen heeft, heeft hij in principe al gewonnen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar dit baseer je op je eigen gevoelens, daar moet je eens mee stoppen.quote:
[..]
Blijf dat vooral geloven. Ron Paul maakt geen enkele kans tegen Obama. Het buitenlands beleid van Ron Paul resoneert bij een te kleine groep Amerikanen, en hij krijgt te weinig steun van voorname Republikeinen.
Polls laten juist zien dat Ron Paul een brede steun heeft van links tot rechts.
Dat ligt er maar een beetje aan natuurlijk. De wet schrijft namelijk ook voor dat als een wet met twee-derde meerderheid wordt aangenomen, dat een President helemaal geen veto KAN uitspreken. Tja, waar zit je dan met die grondwet en de eed, als het congress met twee-derde meerderheid iets aanneemt? Je hebt dan geen enkele keus als president, want als je dan NIET ondertekend, kan dat grond zijn voor een impeachment procedure.quote:
Ben jij anders ook van mening dat de president maar gewoon moet doen wat het congres opdraagt, ookal gaat dit lijnrecht in tegen de grondwet en zijn eed?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
daarom dat ie zoveel stemmen krijgtquote:
[..]
Maar dit baseer je op je eigen gevoelens, daar moet je eens mee stoppen.
Polls laten juist zien dat Ron Paul een brede steun heeft van links tot rechts.
Polls laten ook zien dat hij weinig kans maakt om zelfs zijn eigen staat, Texas te winnen. En zo breed is die steun helemaal niet.quote:
Maar dit baseer je op je eigen gevoelens, daar moet je eens mee stoppen.
Polls laten juist zien dat Ron Paul een brede steun heeft van links tot rechts.
Ik baseer dat ook niet op mijn gevoelens, maar hoe ver zijn ideeën resoneren bij een breed publiek, en hoe realistisch deze kunnen worden ingevoerd. Een "lame duck" president die zaken wil waar 90% van het congress nooit voor zou stemmen, daar heeft niemand wat aan. Die "Ron Paul Revolution" is leuk, maar als je niet minstens een derde van het congress achter je hebt (en een ander 6e kun je later wel overtuigen als je eenmaal president bent om aan de helft van de stemmen te komen) dan ben je een compleet waardeloos president.
En DAT is het probleem dat Paul heeft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat kan. En een president die ervoor kiest om zijn eed te volgen staat ook in zijn recht. Vooral wanneer hij het goed kan uitleggen naar het volk toe.quote:
[..]
Dat ligt er maar een beetje aan natuurlijk. De wet schrijft namelijk ook voor dat als een wet met twee-derde meerderheid wordt aangenomen, dat een President helemaal geen veto KAN uitspreken. Tja, waar zit je dan met die grondwet en de eed, als het congress met twee-derde meerderheid iets aanneemt? Je hebt dan geen enkele keus als president, want als je dan NIET ondertekend, kan dat grond zijn voor een impeachment procedure.
Reken er maar op dat de president het steun van het volk krijgt wanneer hij openlijk voor hun rechten opkomt, daar waar het congres ongrondwettelijk te werk gaat.
Refragmental,
Als ik jou was zou ik wel de vraag stellen of deze manier van discussiëren wel effectief is. Alles wat je zegt is waarschijnlijk letterlijk overgenomen van Ron Paul promoteksten danwel spinargumenten. Dat is erg leuk, want daar valt in principe weinig tegen in te brengen. Het is waarschijnlijk een soort paradigma dat Paul zelf al jaren predikt. Er is wel een hoop naast te zetten. Namelijk de visie van Obama, de visie van Romney etc. etc. Er zijn tig waarheden. Als je een dagje doorbrengt met David Axelrod weet hij je waarschijnlijk een soortgelijk kader van standpunten en spinargumenten mee te geven voor Obama. Allemaal erg leuk en aardig, maar je zit hier gewoon als onafhankelijk, individueel persoon op een forum, samen met allerlei andere users. Het heeft daarom ook niet zoveel zin om voor Ron Pauls parochie te spreken. Laat dat 'm lekker zelf doen, in de States.
Politici roepen constant dat mensen vroeg of laat zien dat hun standpunten of ideeën vroeg of laat wordt opgepikt door (de meerderheid van) de bevolking. De kans dat dat deze verkiezingsronde met Paul gebeurt is erg klein. Afgaande op de huidige peilingen, zijn organisatie in een grote staat als Florida etc. etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 23-01-2012 00:04:32 ]
Als ik jou was zou ik wel de vraag stellen of deze manier van discussiëren wel effectief is. Alles wat je zegt is waarschijnlijk letterlijk overgenomen van Ron Paul promoteksten danwel spinargumenten. Dat is erg leuk, want daar valt in principe weinig tegen in te brengen. Het is waarschijnlijk een soort paradigma dat Paul zelf al jaren predikt. Er is wel een hoop naast te zetten. Namelijk de visie van Obama, de visie van Romney etc. etc. Er zijn tig waarheden. Als je een dagje doorbrengt met David Axelrod weet hij je waarschijnlijk een soortgelijk kader van standpunten en spinargumenten mee te geven voor Obama. Allemaal erg leuk en aardig, maar je zit hier gewoon als onafhankelijk, individueel persoon op een forum, samen met allerlei andere users. Het heeft daarom ook niet zoveel zin om voor Ron Pauls parochie te spreken. Laat dat 'm lekker zelf doen, in de States.
Politici roepen constant dat mensen vroeg of laat zien dat hun standpunten of ideeën vroeg of laat wordt opgepikt door (de meerderheid van) de bevolking. De kans dat dat deze verkiezingsronde met Paul gebeurt is erg klein. Afgaande op de huidige peilingen, zijn organisatie in een grote staat als Florida etc. etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 23-01-2012 00:04:32 ]
Je weet dat hij constant groeit? (Daar waar de andere constant fluctueren vanwege gehype in de media)quote:
[..]
daarom dat ie zoveel stemmen krijgt
Je weet dat zijn ideeën langzaam aan worden opgepikt door de andere kandidaten?
Dit geldt ook voor Maartena.
Maar als Ron Paul het nu al 20 jaar NIET voldoende over kan brengen op het volk, waarom zou hij dat dan als president wel kunnen? Nog even los van of het waar is wat je zegt.quote:
[..]
Reken er maar op dat de president het steun van het volk krijgt wanneer hij openlijk voor hun rechten opkomt, daar waar het congres ongrondwettelijk te werk gaat.
Nee, hij valt nu juist weer terug. En voor zover hij het beter doet dan vier jaar terug, is dat meer te wijten aan het zwakke veld van de GOP nu. Geen McCain of huckabee bv.quote:
[..]
Je weet dat hij constant groeit? (Daar waar de andere constant fluctueren vanwege gehype in de media)
Je weet dat zijn ideeën langzaam aan worden opgepikt door de andere kandidaten?
Dit geldt ook voor Maartena.
Het enige waar ik echt moe van word is mensen die hun verbale diarree blijven verspreiden zonder enige onderbouwing.quote:
Refragmental,
Als ik jou was zou ik wel de vraag stellen of deze manier van discussiëren wel effectief is. Alles wat je zegt is waarschijnlijk letterlijk overgenomen van Ron Paul promoteksten danwel spinargumenten. Dat is erg leuk, want daar valt in principe weinig tegen in te brengen. Het is waarschijnlijk een soort paradigma dat Paul zelf al jaren predikt. Er is wel een hoop naast te zetten. Namelijk de visie van Obama, de visie van Romney etc. etc. Er zijn tig waarheden. Als je een dagje doorbrengt met David Axelrod weet hij je waarschijnlijk een soortgelijk kader van standpunten en spinargumenten mee te geven voor Obama. Allemaal erg leuk en aardig, maar je zit hier gewoon als onafhankelijk, individueel persoon op een forum, samen met allerlei andere users. Het heeft daarom ook niet zoveel zin om voor Ron Pauls parochie te spreken. Laat dat 'm lekker zelf doen, in de States.
Politici roepen constant dat mensen vroeg of laat zien dat hun standpunten of ideeën vroeg of laat wordt opgepikt door (de meerderheid van) de bevolking. De kans dat dat deze verkiezingsronde met Paul gebeurt is erg klein. Afgaande op de huidige peilingen.
Maar ik heb inderdaad echt genoeg van mensen zoals Duke die constant op hun plaats worden gezet, maar iedere zoveel posts weer met dezelfde onzin op de proppen komt. Ik kap er voorlopig ook mee.
Jullie mogen best geloven dat een Romney of Gingrich goede kandidaten zijn (ookal kunnen ze onmogelijk Obama verslaan). Maar mij niet gezien.
Kap alleen met onzinnige leugens en propaganda verspreiden over iemand waarvan keer op keer blijkt dat men er geen verstand van heeft.
Ik heb echt niet het idee dat je verbaal iemand afmaakt, dat ligt echt aan je eigen perceptie. Jij hebt immers het idee dat je iemand even totaal de waarheid vertelt, terwijl je ze enkel je eigen waarheid vertelt.quote:
[..]
Het enige waar ik echt moe van word is mensen die hun verbale diarree blijven verspreiden zonder enige onderbouwing.
Maar ik heb inderdaad echt genoeg van mensen zoals Duke die constant op hun plaats worden gezet, maar iedere zoveel posts weer met dezelfde onzin op de proppen komt. Ik kap er voorlopig ook mee.
Jullie mogen best geloven dat een Romney of Gingrich goede kandidaten zijn (ookal kunnen ze onmogelijk Obama verslaan). Maar mij niet gezien.
Kap alleen met onzinnige leugens en propaganda verspreiden over iemand waarvan keer op keer blijkt dat men er geen verstand van heeft.
Daarom is terminologie als 'leugens en propaganda' ook weinig effectief. Zo zien veel anderen dat namelijk oprecht niet. Dan moet jij niet meteen in vijandsdenken gaan schieten, alsof wij Romney of Obama of een ander supporten. Want de meesten die hier met je in discussie gaan hebben gewoon een vogelperspectief en bekijken het niet vanuit een bepaalde kandidaat maar iets objectiever vanuit het grote geheel.
Zeggen wij toch ook niet? Er wordt hier gewoon gemeld dat Ron Paul net zoals de rest prut is als het gaat om Obama verslaan. Waarom zou Ron Paul trouwens meer kans hebben dan een Gingrich of een Romney? Ron Paul heeft het voor elkaar gekregen om alleen de negatieve punten van (bijv.) zijn beëindiging van The War on Drugs in Amerika door te laten dringen. Terwijl Gingrich het voor elkaar krijgt om een semi-staande ovatie te creëren als hij bij CNN wordt gevraagd naar zijn affaires.quote:
[..]
Jullie mogen best geloven dat een Romney of Gingrich goede kandidaten zijn (ookal kunnen ze onmogelijk Obama verslaan). Maar mij niet gezien.
Kap alleen met onzinnige leugens en propaganda verspreiden over iemand waarvan keer op keer blijkt dat men er geen verstand van heeft.
Doetie toch iets fout, onze Paul. Of niet?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
du_ke is een prima kerel, maar hij krijgt jeuk en stuiptrekkingen van alles wat tegen het libertarisme aanschurkt en nogal ideologisch van aard is. Dat heeft niets te maken met op zijn plek zetten, want daar heeft hij maling aan en hij is slim genoeg om het niet zo ver te laten komen, maar door het gedachtegoed van Paul als een utopische droomwereld weg te zetten diskwalificeer je gewoon discussies en discussiepartners. Daar heb je niets te winnen en daar zal je nooit iets mee winnen. Nog liever dan Paul het presidentsschap, die qua standpunten toch een stuk linkser is, heeft hij een etatist als Republikeinse presidentskandidaat.quote:
[..]
Het enige waar ik echt moe van word is mensen die hun verbale diarree blijven verspreiden zonder enige onderbouwing.
Maar ik heb inderdaad echt genoeg van mensen zoals Duke die constant op hun plaats worden gezet, maar iedere zoveel posts weer met dezelfde onzin op de proppen komt. Ik kap er voorlopig ook mee.
Het heeft niet echt iets met verstand te maken, het zijn gewoon visies. Als RP de voorverkiezingen van de republikeinen wint - niet dat die kans erg groot is - dan stemmen toch al die republikeinen weer op hem en gaat het om de zwevende kiezer in de States. Het zijn nu nog echter voorverkiezingen, je moet als presidentskandidaat goed liggen bij de partij, haar prominente groepen en vervolgens alle amerikanen. Het zijn twee verschillende spelletjes en daarbij heeft Romney als kandidaat het voordeel dat een kleine groep republikeinen hem echt niet ziet zitten, terwijl dit bij Paul gewoon een tikkie groter is.quote:Jullie mogen best geloven dat een Romney of Gingrich goede kandidaten zijn (ookal kunnen ze onmogelijk Obama verslaan). Maar mij niet gezien.
Kap alleen met onzinnige leugens en propaganda verspreiden over iemand waarvan keer op keer blijkt dat men er geen verstand van heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wow had het even niet zo gevolgd maar ik hoorde dat Gingrich van Romney gewonnen heeft Dus misschien is er nog hoop dat Romney het niet zo gemakkelijk wint. Misschien heeft het iets te maken met die documentaire die was uitgezonden.
Dus misschien is er nog hoop dat Romney het niet zo gemakkelijk wint. Misschien heeft het iets te maken met die documentaire die was uitgezonden.
Een zojuist gepubliceerde peiling geeft Gingrich acht procentpunten voorsprong op Romney in Florida.
Oeps ik zat verkeerdquote:
Op grond waarvan? Je eigen gevoel?
Je weet dat Ron Paul de enige kandidaat is die EN republikeinen EN independents EN democraten aanspreekt.
Als hij de steun van de republikeinen heeft, heeft hij in principe al gewonnen.
. je gelooft zelfs nog steeds dat hij een kans maakt
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nu knoop je weer van alles aan elkaarquote:
[..]
Het enige waar ik echt moe van word is mensen die hun verbale diarree blijven verspreiden zonder enige onderbouwing.
Maar ik heb inderdaad echt genoeg van mensen zoals Duke die constant op hun plaats worden gezet, maar iedere zoveel posts weer met dezelfde onzin op de proppen komt. Ik kap er voorlopig ook mee.
Jullie mogen best geloven dat een Romney of Gingrich goede kandidaten zijn (ookal kunnen ze onmogelijk Obama verslaan). Maar mij niet gezien.
Kap alleen met onzinnige leugens en propaganda verspreiden over iemand waarvan keer op keer blijkt dat men er geen verstand van heeft.
. Je zal hier niemand horen pleiten voor Romney of Gingrich (hoe vaak jij ook beweert dat dit gebeurt). Puur rationeel hebben de republikeinen wel een kandidaat nodig die het brede midden aan weet te spreken willen ze kans maken op de overwinning. dan maakt Romney van de kandidaten de meeste kans. Echter alles bij elkaar genomen is het allemaal wrakhout en zullen ze het Obama niet heel moeilijk gaan maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is allemaal niks wat de Republikeinen te bieden hebben op dit moment. Vergeleken met al deze kandidaten zie ik liever een Obama winnen (ondanks dat daar ook vele nadelen aan kleven).quote:
[..]
du_ke is een prima kerel, maar hij krijgt jeuk en stuiptrekkingen van alles wat tegen het libertarisme aanschurkt en nogal ideologisch van aard is. Dat heeft niets te maken met op zijn plek zetten, want daar heeft hij maling aan en hij is slim genoeg om het niet zo ver te laten komen, maar door het gedachtegoed van Paul als een utopische droomwereld weg te zetten diskwalificeer je gewoon discussies en discussiepartners. Daar heb je niets te winnen en daar zal je nooit iets mee winnen. Nog liever dan Paul het presidentsschap, die qua standpunten toch een stuk linkser is, heeft hij een etatist als Republikeinse presidentskandidaat.
Obama heeft in elk geval een realistischer wereldbeeld dan de gemiddelde utopist
Een Ron Paul is geen haar beter dan al die andere kandidaten waar het gaat om gelijke rechten voor bijvoorbeeld vrouwen, homo's, ongelovigen of kleurlingen. Dus waar je dat 'linksere' vandaan haalt
?Oh en hij toont diepe minachting voor wetenschappers, dat is ook niet echt mijn ding
[ Bericht 5% gewijzigd door du_ke op 23-01-2012 08:53:37 ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Go Newt!quote:
Een zojuist gepubliceerde peiling geeft Gingrich acht procentpunten voorsprong op Romney in Florida.
.
Ik hoop dat Gingrich het wordt. Geeft de Democraten meer kans.quote:
Een zojuist gepubliceerde peiling geeft Gingrich acht procentpunten voorsprong op Romney in Florida.
Of zijn ze echt zo gek dat ze hem als president kiezen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
momenteel denk ik dat Obama's grootste bedreiging hooguit hemzelf zou zijn en bv de ontwikkeling van de economie in de komende 8 maanden...quote:
[..]
Ik hoop dat Gingrich het wordt. Geeft de Democraten meer kans.
Of zijn ze echt zo gek dat ze hem als president kiezen ?
Obama moet gewoon niets doms doen en mits de economie niet grandioos in elkaar kukelt zal hij geen grote bedreiging kennen...
Zowel Romney als Gingrich lijken geen echt overtuigende uitdagers...
Gingrich is op dit moment heel sterk bezig als debatter en slimme politicus, maar moet het ook hebben van een wankelkoers en is erg kwetsbaar voor alle kritiek op zijn persoon, en is financieel nog steeds erg kwetsbaar... zn huidige opkomst in South Carolina lijkt in zijn geheel gefinancierd te zijn door een Gokbaas uit Las vegas, die 5 miljoen dollar advertentiebudget sponsorde op een essentieel moment...
Overall denk ik echter dat het Voor Romney des te belangrijker is dat iig de 'schijn' vane en spannende race opgehouden wordt... en dat het voor Romney belangrijk blijft om ook een beetje achterban te winnen, die ook voor hem opkomen en politiek bedrijven op een emotioneel vlak...
dat ontbreekt nu nog altijd bij Romney, die geen kandidaat is die 'fans' en een steun op een erg emotioneel vlak krijgt..
Het is bij Romney allemaal te rationeel en een kwestie van "Tja, geen van de republikeinen is echt voor hem, maar ze denken allemaal dat hij de beste kans zou hebben" en "De anderen zijn nóg ongeloofwaardiger.".
De John Kerry van van 2012
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Romney maakt in een debat geen schijn van kans tegen Obama, komt heel blue over.
Gingrich is van alle republikeinse kandidaten veruit de beste debater, maar de democraten kunnen bijna oneindig munitie gebruiken tegen hem omdat hij zoveel lijken in de kast heeft.
Paul is veruit de intelligentste, maar komt hakkelig over.
Obama wordt opnieuw president, zoveel is duidelijk…..
Gingrich is van alle republikeinse kandidaten veruit de beste debater, maar de democraten kunnen bijna oneindig munitie gebruiken tegen hem omdat hij zoveel lijken in de kast heeft.
Paul is veruit de intelligentste, maar komt hakkelig over.
Obama wordt opnieuw president, zoveel is duidelijk…..
Newt heeft inderdaad de laatste debatten veel indruk gemaakt, maar heeft altidj een bepaalde 'debat-trucje' om heel aanvallend te doen en ergens boos over te worden... soms werkt dat, al naar gelang de omstanbdigheden, maar soms lukt het niet en dan valt hij heel erg weg...quote:
Gingrich is van alle republikeinse kandidaten veruit de beste debater
Bv het aanvallen van een vragenstellende journalist heeft hij al vaker gedaan, bv de "gotcha questions" van Chris Wallace (niet echt hét voorbeeld van een 'liberal biased journalist'
)
het is eigenlijk maar een oud en bekend trucje, gebaseerd op een beroemd moment van Ronald Reagan, met diens "I'm paying for this microphone"-uitroep en boosheid die hem ook gejuich opleverde.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waar haal je dat nu weer vandaan. Ik denk dat vooral Romney en Gingrich (ook) echt uiterst intelligente mensen zijn. Puur omdat ze met hun redeneringen op een ander antwoord uitkomen zijn ze echt niet dommer.quote:
Paul is veruit de intelligentste, maar komt hakkelig over.
En het is ook gewoon een uiterst rechtse engerd. No way dat gematigde Amerikanen die de vorige keer Obama stemden nu opeens op hem gaan stemmen. Wat dat betreft is Romney wel iemand die meer mensen aan kan spreken, ook mensen die Democraat stemden.quote:
Romney maakt in een debat geen schijn van kans tegen Obama, komt heel blue over.
Gingrich is van alle republikeinse kandidaten veruit de beste debater, maar de democraten kunnen bijna oneindig munitie gebruiken tegen hem omdat hij zoveel lijken in de kast heeft.
Niet geheel ontopic, maar wel enigszins relevant: een interessant artikel over de eerste termijn van Obama. Erg interessant om te lezen, is gebaseerd op interne memos van het Witte Huis.
Toch spreken in Nederland de SP en de PVV ook vaak dezelfde mensen aan. Zelfs toen de PVV op sociaal-economisch nog gewoon een VVD-light was.quote:
[..]
En het is ook gewoon een uiterst rechtse engerd. No way dat gematigde Amerikanen die de vorige keer Obama stemden nu opeens op hem gaan stemmen. Wat dat betreft is Romney wel iemand die meer mensen aan kan spreken, ook mensen die Democraat stemden.
Dus het is ook van belang dat je je goed kunt presenteren als een volksman. Als iemand dat NIET kan is het Romney wel. Desondanks denk ik toch wel dat Romney puur rationeel nog de minst slechte uitgangspositie tegen Obama heeft.
Ik zeg niet dat die andere kandidaten dom zijn, natuurlijk niet maar Paul heeft een veel diversere levenservaring. Dat is wijsheid die de andere kandidaten zozeer niet hebben.quote:
[..]
Waar haal je dat nu weer vandaan. Ik denk dat vooral Romney en Gingrich (ook) echt uiterst intelligente mensen zijn. Puur omdat ze met hun redeneringen op een ander antwoord uitkomen zijn ze echt niet dommer.
En hij is Mormon, en op basis daarvan eigenlijk al compleet unlectable.quote:
[..]
En het is ook gewoon een uiterst rechtse engerd. No way dat gematigde Amerikanen die de vorige keer Obama stemden nu opeens op hem gaan stemmen. Wat dat betreft is Romney wel iemand die meer mensen aan kan spreken, ook mensen die Democraat stemden.
Romney is eigenlijk Obama 2.0quote:
[..]
Toch spreken in Nederland de SP en de PVV ook vaak dezelfde mensen aan. Zelfs toen de PVV op sociaal-economisch nog gewoon een VVD-light was.
Dus het is ook van belang dat je je goed kunt presenteren als een volksman. Als iemand dat NIET kan is het Romney wel. Desondanks denk ik toch wel dat Romney puur rationeel nog de minst slechte uitgangspositie tegen Obama heeft.
Precies dezelfde man maar dan blank. De twee verschillen eigenlijk maar minimaal.
En ja, er wordt ook op Romney gestemd vanwege zijn uiterlijk, vooral door vrouwen
Dat valt wel mee. Dat zou hij dan voornamelijk in de verkiezing voor de Republikeinse kandidaat moeten zijn, en uit alles blijkt dat dat erg meevalt. In de daadwerkelijke presidentsverkiezingen straks maakt het een stuk minder uit omdat de persoon die mogelijk aanstoot neemt aan het Mormoon-zijn van Romney (de normale protestantse conservatief) toch wel Republikeins zal stemmen. Alles behalve Obama en de Democraten is het credo van die mensen.quote:
[..]
En hij is Mormon, en op basis daarvan eigenlijk al compleet unlectable.
Romney verliest hierdoor wel heel duidelijk bij grote groepen evangelische stemmers, juist de christelijk-conservatieve vleugel moet niks van hem hebben en zn mormoon-zijn is daar juist iets wat een grote rol speelt...quote:Op maandag 23 januari 2012 13:52 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Dat zou hij dan voornamelijk in de verkiezing voor de Republikeinse kandidaat moeten zijn, en uit alles blijkt dat dat erg meevalt.
Zou er bv een geloofwaardige kandidaat zijn voor christelijk-rechts, een soort van Mike Huckabee, zou deze zeker een gioede kans maken en momenteel lijkt dat voor Gingrich en Santorum nog steeds dé basis te zijn, alhoewel die beiden niet erg aanlokkelijke zijn voor voor de evangelische christenen (Gingrich nogal een besmet verleden en levensstijl, en Santroum een orthodoxe katholiek)..
De Vraag bij Romney is nog steeds of hij de evanglische kiezers voor zich kan winnen, of hij ergens op een gegeven moment ook werkelijk die basis kan 'veroveren'...
daar lijken nog steeds geen aanwijzingen toe te zijn, integendeel, die doelgroep houdt zich opvallend van hem weg en er ontstaat gewoonweg maar geen 'chemie' tussen Romney en de evangelische christenen.
Hierbij speelt ook mee dat Romney lang eerder een zeer 'gematigde' republikein was en gold als 'massachussettes moderate', bv voor homohuwelijken was en zelfs enige tijd voor de mogelijkheid abortus te plegen... enorm 'liberal' naar amerikaanse begrippen
wat gevreest moet worden is dat gewoon een substantieel deel van die kiezersgroep domweg lastig te mobiliseren zal zijn, als Romney het op zou moeten nemen tegen Obama, die naar ik meen wél Baptist is (voor amerikaanse politici de meest 'veilige' religie)..
een specifieke (voor de GOP belangrijke) achterban-doelgroep die en laag opkomstpercentage zal hebben zal het erg lastig, zoniet onmogelijk maken goed te scoren
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 23-01-2012 14:17:32 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Juist niet. Obama moest het hebben vd jeugd en indepedents, die keren lang niet allemaal terug naar Obama als 't Paul v. Obama zou zijn..quote:
Dat gezanik over Ron Paul iedere keer..... Complot of niet, zien de Ron Paul fanbois nou echt niet in dat hij volledig kansloos is tegen Obama?
Ik ben werkelijk nog niemand tegengekomen die Newt/Romney zou stemmen, Paul daarentegen. Veel, heel veel.
Maar hou er dan zelf ook over op.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Waar zou dat uit moeten blijken?quote:
[..]
En hij is Mormon, en op basis daarvan eigenlijk al compleet unlectable.
Romney scoort gewoon opvallend slecht bij evangelische christenen...quote:
Of het werkelijk enkel door het mormoon zijn komt kun je betwijfelen, in 2008 was het wel een erg heet thema en werd hij in een aantal mid-westelijke staten er enorm fel op aangevallen, wat hem toen zeker een goede kans kostte; maar toen had hij met Mick Huckabee ook een evanglische tegenstrever die sterk inzette op zn evangelische basis.
Ikzelf denk dat nu het mormoon zijn voor Romney niet het enige probleem is, en dat veel conservatieve christenen wel degelijk bereid konden zijn hem te stemmen, als hij maar ook dan iig als een duidelijk gelovige en consequente, strenge religieuze politicus met mormoonse achtergrond overkwam...
enkel, Romney presenteert zich juist ook bewust niet graag al te 'openlijk' als persoonlijk religieus, juist om te vermijden dat het mormoon-zijn een thema wordt.
Tevens heeft Romney vroeger standpunten gehad die ook voor mormonen verdomd 'liberaal' waren (homo-huwelijk steunen, voor abortus)...
Ergens heeft Romney op het gebied van hoe hij zich als 'religieuze' politicus moet presenteren niet helemaal op orde..
In Amerika moet je als preseidentskandidaat nu eenmaal ook openlijk je religie beleiden, omdat er niks zo is wat men daar meer vreest dat een 'atheist'... Wat ik of andere mensen hier daar zélf van vinden is niet zo relevant, punt is helaas dat dat in amerika nog altijd zo _is.
Echter, moet Romney nog eerst onder de knie krijgen hoe hij zich enerzijds openlijk op religieuze thema's politiek kan uiten, zonder dat anderen hem aanvallen op zijn mormoon-zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ben je nu echt helemaal blind voor de uitslagen van de eerste drie primaries (oke caucus) en de polls in Florida waar Paul op 9% staat?quote:
[..]
Ik ben werkelijk nog niemand tegengekomen die Newt/Romney zou stemmen, Paul daarentegen. Veel, heel veel.
VEEL MEER MENSEN STEMMEN OP ROMNEY OF NEWT DAN OP PAUL. NU AL!
Het is net als een christen uitleggen dat god niet bestaat dit, schier onmogelijk
Alleen als je 24 uur per dag op Youtube leeft kom je enkel RP adepten tegen.
Voor jou:quote:Op maandag 23 januari 2012 16:41 schreef thettes het volgende:
[..]
Ben je nu echt helemaal blind voor de uitslagen van de eerste drie primaries (oke caucus) en de polls in Florida waar Paul op 9% staat?
VEEL MEER MENSEN STEMMEN OP ROMNEY OF NEWT DAN OP PAUL. NU AL!
Het is net als een christen uitleggen dat god niet bestaat dit, schier onmogelijk
Alleen als je 24 uur per dag op Youtube leeft kom je enkel RP adepten tegen.
http://www.leestrainer.nl/Begrijpend%20lezen/index.htm
Vraagje: Obama is toch ook ggristelijk? Met als voordeel dat hij geen mormoon is zoals Romney, en geen meermalig overspelig gedrag (lees: zondig) heeft getoond als Gingrich. Is hij dan sraks niet enorm in het voordel bij de bible belt in Amerika? En gaat hij het dan op die toon gooien?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Maar ook pro-choice, waarmee hij al zijn krediet daar weer heeft verspeeld.quote:
Vraagje: Obama is toch ook ggristelijk? Met als voordeel dat hij geen mormoon is zoals Romney, en geen meermalig overspelig gedrag (lees: zondig) heeft getoond als Gingrich. Is hij dan sraks niet enorm in het voordel bij de bible belt in Amerika? En gaat hij het dan op die toon gooien?
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
Romney wordt wanhopig en probeert exact dezelfde tactiek als Gingrich (dwz. "hij wordt rijk door arme families nog armer te maken"):
http://mittromney.com/embed/video/florida-families
http://mittromney.com/embed/video/florida-families
Doe mij maar Mitt Romney. Ik heb een grote hekel aan die vent, maar Newt is helemaal gevaarlijk.
http://www.demorgen.be/dm(...)012/01/23/Newt.dhtml
http://www.demorgen.be/dm(...)012/01/23/Newt.dhtml
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Doe mij dan maar Paul, als je moet kiezen tussen Republikeinenquote:Op maandag 23 januari 2012 17:44 schreef Zeeland het volgende:
Doe mij maar Mitt Romney. Ik heb een grote hekel aan die vent, maar Newt is helemaal gevaarlijk.
http://www.demorgen.be/dm(...)012/01/23/Newt.dhtml
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:
Doe mij maar Mitt Romney. Ik heb een grote hekel aan die vent, maar Newt is helemaal gevaarlijk.
http://www.demorgen.be/dm(...)012/01/23/Newt.dhtml
Ik wist niet dat het zo'n naarling was... Afgezien van het feit dat hij zijn stervende vrouw wist te verlaten voor een 26 jaar jonger exemplaar, natuurlijk.quote:Gingrich beschuldigde president Obama ervan de Verenigde Staten te willen veranderen in een 'Europees geïnspireerde socialistische maatschappij'. Tegenover die 'radicaal links-Europese ideologie' plaatst Gingrich zijn 'Amerikaans exceptionalisme': het idee dat de Verenigde Staten een uitzonderlijk land vormen, dat dankzij vrijheid, lage belastingen en een minimale staat ongebreidelde vooruitgang en welvaart kent, en zo ook het recht heeft de wereld te leiden.
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
OMG, hebben ze bij de republiekeinse partij nou echt geen betere alternatieven dan Romney of Gingrich?? Wat een armoe! Het is werkelijk kiezen tussen de cholera en de pestquote:
Doe mij maar Mitt Romney. Ik heb een grote hekel aan die vent, maar Newt is helemaal gevaarlijk.
http://www.demorgen.be/dm(...)012/01/23/Newt.dhtml
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
DAAR HAD IK HET NIET OVER!quote:
VEEL MEER MENSEN STEMMEN OP ROMNEY OF NEWT DAN OP PAUL. NU AL!
Lezen is echt moeilijk soms.
CNN Poll: Ron Paul tied with President Obama
CBS Poll: Independents Prefer Ron Paul Vs Obama
[ Bericht 10% gewijzigd door popolon op 23-01-2012 18:05:48 ]
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
http://en.wikipedia.org/w(...)ntial_election,_2012quote:
[..]
DAAR HAD IK HET NIET OVER!
Lezen is echt moeilijk soms.
CNN Poll: Ron Paul tied with President Obama
CBS Poll: Independents Prefer Ron Paul Vs Obama
bij de meeste polls scoort Paul wat minder vs Obama, en zo ongeveer overal scoort hij minder dan een Romney..
Ron Paul zou me kansrijker lijken tegen Obama dan Santorum of Gingrich. Maar dat blijft zuiver hypothetisch, want hij wordt toch nooit de Republikeinse kandidaat.
Een beetje het dilemma hè. Republikeinse kandidaten moeten zich tijdens de voorverkiezingen zo rechts mogelijk profileren om alle leden te bereiken, terwijl ze tijdens de verkiezingen weer opschuiven naar het centrum voor de de onafhankelijke kiezers.
Het is echt allemaal wrakhout dit jaarquote:
[..]
OMG, hebben ze bij de republiekeinse partij nou echt geen betere alternatieven dan Romney of Gingrich?? Wat een armoe! Het is werkelijk kiezen tussen de cholera en de pest
.Volgens mij moeten ze eens gaan herbronnen daar
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat maakt het inderdaad heel lastig om uiteindelijk te komen tot een kandidaat die een breed publiek weet aan te spreken.quote:
Een beetje het dilemma hè. Republikeinse kandidaten moeten zich tijdens de voorverkiezingen zo rechts mogelijk profileren om alle leden te bereiken, terwijl ze tijdens de verkiezingen weer opschuiven naar het centrum voor de de onafhankelijke kiezers.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik volg het niet op de voet, maar ik was wel altijd een fan van Ron Paul, hij zij eigelijk als enige alleen maar doodnormale dingen met goed logische onderbouwde argumenten.
Maar in het nieuws zie ik nergens meer zijn naam als het over de presidentverkiezingen van Amerika gaat, terwijl ik juist dacht dat hij steeds meer en meer support kreeg?
Is er iets gebeurd waardoor hij niet meer meedoet o.i.d?
Maar in het nieuws zie ik nergens meer zijn naam als het over de presidentverkiezingen van Amerika gaat, terwijl ik juist dacht dat hij steeds meer en meer support kreeg?
Is er iets gebeurd waardoor hij niet meer meedoet o.i.d?
Hij doet wel mee maar staat op de derde of vierde plaats van de vier kandidaten die nog over zijn bij de republikeinse voorverkiezingen en is volstrekt kansloos voor het behalen van de Republikeinse nominatie. Zijn populariteit op internet blijkt in de echte wereld toch weer wat tegen te vallenquote:
Ik volg het niet op de voet, maar ik was wel altijd een fan van Ron Paul, hij zij eigelijk als enige alleen maar doodnormale dingen met goed logische onderbouwde argumenten.
Maar in het nieuws zie ik nergens meer zijn naam als het over de presidentverkiezingen van Amerika gaat, terwijl ik juist dacht dat hij steeds meer en meer support kreeg?
Is er iets gebeurd waardoor hij niet meer meedoet o.i.d?
.Maar goed er zitten hier wel een paar fanboys die je een heel ander verhaal zullen gaan vertellen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Paul doet mee, maar werd laatste in de SC-primary. Hij staat derde in de strijd om delegates en slaat de komende, grote staat Florida (50 delegates te behalen) over.
Voor Obama is het inderdaad uiterst gunstig dat Paul 'volledig kansloos' is. 
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ach ook tegen hem zou de uitdaging niet al te groot worden. Obama is bepaald niet alles maar de republikeinen hebben dit jaar enkel wrakhout weten op te trommelen. Het lijkt wel alsof ze de president gewoon niet willen leveren. Want de omstandigheden om een zittende president te verslaan zijn best gunstig dit jaar.quote:
Voor Obama is het inderdaad uiterst gunstig dat Paul 'volledig kansloos' is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wel leuk, de ene lobbyist noemt de andere lobbyist een lobbyist.quote:Mitt Romney ramped up his criticism of Newt Gingrich on Monday, calling the former House speaker a Washington insider lobbyist, questioning his leadership, and demanding he release records tied to both a previous ethics investigation and work done for housing giant Freddie Mac.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Doe mij ook maar Ron Paul. Ik gaf me even gewonnen aan de illusie dat het een tweestrijd is geworden tussen Romney en Gingrich.quote:
[..]
Doe mij dan maar Paul, als je moet kiezen tussen Republikeinen
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
twitter:fivethirtyeight twitterde op maandag 23-01-2012 om 19:01:31 Romney's lead in Gallup national tracker now down to 1 point. Mitt 29, Newt 28. http://t.co/5Aa9bhel reageer retweet
Romney's lead in Gallup national tracker now down to 1 point. Mitt 29, Newt 28.
Er zitten hier inderdaad een aantal mensen die denken dat Ron Paul staat tot Presidentskandidaat = Steve Jobs staat tot Apple. De Godheid zelve wanneer het aankomt op presidentskandidaten, die niets fout kan doen.quote:
Maar goed er zitten hier wel een paar fanboys die je een heel ander verhaal zullen gaan vertellen.
Ik denk dat ik het voorlopig maar bij Obama hou. Liever nu weten dat je 4 jaar Obama hebt, met een kans dat de Republikeinen in 2016 met betere kandidaten komen, dan de kans op 8 jaar Newt of Romney, want het ziet het er wel naar uit dat het 1 van die twee wordt voor de Republikeinse nominatie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Paul pollde in zijn eigen staat Texas ook erg onder de maat trouwens. Maar dat was een poll van een week geleden, toen Perry ook nog meedeed:quote:
Paul doet mee, maar werd laatste in de SC-primary. Hij staat derde in de strijd om delegates en slaat de komende, grote staat Florida (50 delegates te behalen) over.
17 Januari: Romney 24, Gingrich 23, Perry 18, Santorum 15, Paul 12
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja het wordt zo een win by default for Obama waarschijnlijk en helaas.quote:
Voor Obama is het inderdaad uiterst gunstig dat Paul 'volledig kansloos' is.
Hadden de republikeinen maar kandidaten moeten zoeken die wel een toegevoegde waarde hebben.quote:
[..]
Ja het wordt zo een win by default for Obama waarschijnlijk en helaas.
Obama zit met een brakke economie en heeft het congres tegen, veel makkelijker kan hij het de republikeinen niet maken...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Soms is het een betere keus om iemand nog 4 jaar door te laten gaan, dan om idioten met de kans op 8 jaar te verkiezen. Dan weet je in ieder geval dat er in 2016 een kans op vernieuwing is.quote:
Ja het wordt zo een win by default for Obama waarschijnlijk en helaas.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De discussie gaat hier mank omdat de GOP kandidaten moet hebben die twee compleet verschillende vormen van publiek aanspreken en er dus ook steeds geredeneerd wordt vanuit een: “maar de GOP stemt nooit op (bijv.) Paul” versus “maar de gewone Amerikaan heeft niets met Newt”. Uiteindelijk hebben alle kandidaten van nu een probleem met de GOP, maar is het lastig te zeggen wie de grote massa aan zal spreken en of de populariteit van Paul buiten de gemene deler van de Republikeinen hem een voordeel geeft, of dat het Mormoons-zijn van Romney de rest van Amerika werkelijk geen donder interesseert.
Als je de stemmen van de Republikeinen hebt, maakt het echt niet uit. Evangelicals zien Obama nog steeds als een moslim (hihi) en zullen dan nog liever op een Mormoon stemmen, rechtse conservatieven zien Obama nog altijd als een communist (proest) en zullen ook in zo’n geval liever op de interventieschuwe Paul stemmen. Maar er moet eerst eenheid zijn binnen de GOP wie de partijleider is. Ook toen Obama versus Hillary streden om de macht bij de Democraten waren er pro’s en cons, maar uiteindelijk viel het aantal democraten dat “dan maar liever McCain stemt” reusachtig mee.
Als je de stemmen van de Republikeinen hebt, maakt het echt niet uit. Evangelicals zien Obama nog steeds als een moslim (hihi) en zullen dan nog liever op een Mormoon stemmen, rechtse conservatieven zien Obama nog altijd als een communist (proest) en zullen ook in zo’n geval liever op de interventieschuwe Paul stemmen. Maar er moet eerst eenheid zijn binnen de GOP wie de partijleider is. Ook toen Obama versus Hillary streden om de macht bij de Democraten waren er pro’s en cons, maar uiteindelijk viel het aantal democraten dat “dan maar liever McCain stemt” reusachtig mee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ben benieuwd of Obama dan een running mate kiest die over vier jaar zelf zou kunnen gaan voor de presidentsverkiezingenquote:
[..]
Soms is het een betere keus om iemand nog 4 jaar door te laten gaan, dan om idioten met de kans op 8 jaar te verkiezen. Dan weet je in ieder geval dat er in 2016 een kans op vernieuwing is.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Campagnesite is al Obama/Biden.quote:
[..]
ben benieuwd of Obama dan een running mate kiest die over vier jaar zelf zou kunnen gaan voor de presidentsverkiezingen
