Rechter: Ziggo en Xs4all moeten The Pirate Bay blokkeren

UPC gelukkig niet/.
Ik haat BREIN wel. Kut organisatie, hoop dat het kapot gaat.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 19:08 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Als ze zich aan de wet hielden zou er niets aan de hand zijn geweest. Hoe je het ook wend of keert, het is en blijft crimineel om je in te laten met dermate louche organisaties.

Laat ik het voor je verhelderen: is het terecht dat jij wordt gepakt als anderen zich niet aan de wet houden? Want dat is wat nu gebeurt.

Overigens heeft brein in een eerdere zaak al gefraudeerd met bewijsmateriaal, downloaden ze zelf ook, en zijn sites zoals piratebay er niet op uit om schade aan te richten maar om informatie te delen.

Wie is er dan een louche organisatie?

Ik snap echt niet hoe XS4ALL en Ziggo die rechtzaak hebben kunnen verliezen overigens. Ik zat net het vonnis door te lezen en voordat ik op de helft was zie je al meerdere banaliteiten opdoemen.

Eerst wordt een feitelijke weergave van het bittorrent protocol gepresenteerd, van leechers, seeders totaan trackers. Een tracker houdt van een torrent de leechers en seeders bij, een torrent bevat metadata en een tracker-locatie, en een indexer biedt torrents aan. Prima. Behalve dat het juist bij TPB niet meer zo werkt; de torrents daar bevatten geen (TPB) trackerlocatie; een lijst van seeders en peers wordt decentraal bijgehouden. Metgevolg dat de seeders waar Brein IP-adressen van zat af te luisteren om hun statistieken te krijgen, niet per sé de torrent van TPB hebben verkregen; het is tenslotte maar een indexer. Ik kan ook via bing en niet via google op websites terechtkomen, als analogie.

Dan verderop in het daadwerkelijke vonnis (4.14): ``...die een aantal abbonees gebruiken om inbreuk te maken... door via The Pirate Bay werken te uploaden''. Wat? Leechers noch seeders sturen illegaal materiaal langs TPB.

4.16: ``Dat de rechthebbenden schade lijden.., zoals Brein gemotiveert heeft..., is naar het oordeel van de rechtbank evident''. Dat is het niet, er is zelfs indicatie van het omgekeerde (TNO, ups & downs, 2009)

4.27: ``De voorbeelden legale torrents... werden op het moment van TNO-onderzoeken... niet uitgewisseld via TPB''. Duh. Er wordt niets uitgewisseld. Met de kanttekening dat het wel een erg zwakke verdediging om je te beroepen op voorbeelden, maar als de mogelijkheid niet genoeg is voor de rechtbank, neem dan populaire torrents, ongeacht of deze exclusief zijn aan TPB.

4.27 nogmaals:``Voorts heeft Brein onweersproken gesteld dat torrents die verwijzen naar legaal materiaal ook op andere websites worden aangeboden''. Irrelevant. Of is het opeens prima dat TPB bestaat louter wanneer het percentage aangeboden materiaal dat legaal is, 'hoog genoeg' wordt? Ja, dat is retorisch, en nee, het alternatief van deze stelling (er is toegang tot illegale materiaal mogelijk dus weg ermee) is nog banaler. Nog leuker is de boel van weer een andere kant te bekijken: alle illegale content wordt ook op andere websites aangeboden.

4.27 nogmaals: Brein voert nu aan dat de legale niet-torrent content van TPB `beperkt' is; ander materiaal te weten, o.a., blogs en links naar Ipredator. Deze blog, m.i. vnml. interessant vanwege het continue verslag over juridisch getouwtrek over wat sommigen vrijheid van meningsuiting noemen, en deze link ter promotie van anoniem internetbezoek, worden door de rechter hier snel weggezet als zijnde `van marginaal belang'. Storend. Om van de andere content, en van de interesses van andere mensen, nog niet eens te spreken.

Rest van het vonnis is hopelijk minder shaky, maar ik vermoed eigenlijk van niet daar het bevolen middel (IP/DNS blocken) technisch gezien 0 kans van slagen heeft en niet te motiveren hoort te zijn.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 22:54 schreef trancethrust het volgende:
Ik snap echt niet hoe XS4ALL en Ziggo die rechtzaak hebben kunnen verliezen overigens. Ik zat net het vonnis door te lezen en voordat ik op de helft was zie je al meerdere banaliteiten opdoemen.

* knip *

Goeie post van je!

Zou je ervan uit mogen gaan dat deze punten in hoger beroep wél door een deskundige wordt beoordeeld, of zou dat weer hetzelfde natte vinger werk worden als dit vonnis?

't Is wel eng inderdaad, dit zet de deur open voor meer censuur online.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 22:54 schreef trancethrust het volgende:
Ik snap echt niet hoe XS4ALL en Ziggo die rechtzaak hebben kunnen verliezen overigens. Ik zat net het vonnis door te lezen en voordat ik op de helft was zie je al meerdere banaliteiten opdoemen.

Dit moet je doorsturen naar Ziggo of XS4all. Gelijk een streep door dat vonnis. Scherp!

Vaak hebben de rechters ook geen kennis van zaken als het gaat om internet .

Hier meer heldere toelichting waarom de rechter geen gelijk heeft bij de buren vanTweakers.net

_{edit: link gecorrigeerd, thnks wolfrolf}

[ Bericht 25% gewijzigd door Nemephis op 11-01-2012 23:53:04 ]

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:31 schreef Nemephis het volgende:
Hier meer heldere toelichting waarom de rechter geen gelijk heeft bij de buren vanTweakers.net

http://tweakers.net/revie(...)aaien-inleiding.html Deze URL dus

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:39 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

http://tweakers.net/revie(...)aaien-inleiding.html Deze URL dus

Ik dacht al.

quote:

In feite is er niets meer of minder gebeurd dan dat de providers de opdracht hebben gekregen om een al illegaal verklaarde site te blokkeren. De aanname dat de blokkade het begin is van internetcensuur of meer blokkades, is dan ook nog verre van bewezen. Daar staat tegenover dat het in Nederland nog niet eerder is gebeurd dat een site van deze omvang werd geblokkeerd.

Dit vind ik dan wel weer erg treffend. Maar toch houd ik een bittere nasmaak van deze veroordeling.

en

Dat plaatje vat het aardig samen, ja.

BREIN de corrupte organisatie. Geniaal!

Gotta love it. Het scheelt verder dat ik bij een bazen private tracker zit en ik nooit en te nimmer TPB nodig heb + mijn provider is TELE2 (voorheen Versatel).

Dikke neus.

Nog een click-and-go oplossing:

Met deze add-on ga je, als je TPB in je adresbalk invoert, automagisch via een proxy daarheen.

http://www.rtl.nl//actuee(...)down_door_aanval.xml

En ja hoor de site ligt eruit www.anti-piracy.nl/

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:12 schreef Nemephis het volgende:
Nog een click-and-go oplossing:[ afbeelding ]

Met deze add-on ga je, als je TPB in je adresbalk invoert, automagisch via een proxy daarheen.

Is Mozilla nog niet tot terroristische organisatie gebombardeerd?

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is Mozilla nog niet tot terroristische organisatie gebombardeerd?

Fred Teeven is er al mee bezig.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is Mozilla nog niet tot terroristische organisatie gebombardeerd?

Zal binnenkort wel verboden worden, en Chrome ook (want de add-on is binnen kort ook voor Chrome verkrijgbaar). Moet iedereen verplicht met Internet Explorer surfen, anders wordt je afgesloten.

Wat ik geheel niet snap in dit vonnis: downloaden is niet illegaal in Nederland en uploaden is alleen illegaal als je niet de rechthebbende bent. Laat Brein nu rechthebbende zijn... Voor mijn gevoel stoelt deze zaak op een casus waarin niemand de wet heeft overtreden. Bizar.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:24 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Zal binnenkort wel verboden worden, en Chrome ook (want de add-on is binnen kort ook voor Chrome verkrijgbaar). Moet iedereen verplicht met Internet Explorer surfen, anders wordt je afgesloten.

Maar dan krijgen we weer problemen met de NMA

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 19:08 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Als ze zich aan de wet hielden zou er niets aan de hand zijn geweest. Hoe je het ook wend of keert, het is en blijft crimineel om je in te laten met dermate louche organisaties.

Laten we de A2 dan maar sluiten, die is een tijdje terug gebruikt door overvallers en wordt nog veel vaker ongemerkt door criminelen gebruikt.

En nee dit is geen stomme vergelijking. Internetproviders verschaffen de wegen, gebruikers doen "verkeerde" dingen.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 00:24 schreef Schanulleke het volgende:
Wat ik geheel niet snap in dit vonnis: downloaden is niet illegaal in Nederland en uploaden is alleen illegaal als je niet de rechthebbende bent. Laat Brein nu rechthebbende zijn... Voor mijn gevoel stoelt deze zaak op een casus waarin niemand de wet heeft overtreden. Bizar.

Niks bizar. ACTA is al ingevoerd, ze hebben het alleen nog niet officieel bekend gemaakt.

ach er zijn nog duizenden anderen en duizenden omleidingen

BREIN had laatst ook een usenet provider gedwongen om te sluiten.

Lijkt de uitspraak van de rechter niet heel veel op SOPA?

Hopelijk zorgt anon ervoor dat BREIN down blijft. De site.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 20:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

BREIN bedreigt grondrechten van mensen, dus is het een criminele organisatie.

Welke grondrechten bedreigen ze dan?

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 20:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoor je wel als de overheid een wet bedenkt tegen jouw hobby's.

Mijn hobby heeft niets met goor crimineel dievengedrag te maken.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:00 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Welke grondrechten bedreigen ze dan?

[..]

Mijn hobby heeft niets met goor crimineel dievengedrag te maken.

Fucking ernstig dit.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:00 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Welke grondrechten bedreigen ze dan?

[..]

Vrijheid van mening en informatie.

quote:

Mijn hobby heeft niets met goor crimineel dievengedrag te maken.

Wel als daar een wet tegen is.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vrijheid van mening en informatie.

Je hebt alle vrijheid om het in de winkel te kopen hoor, geen probleem. Maar je hebt het niet te jatten, dan ben je niets meer dan een pauperige dief.

quote:

[..]

Wel als daar een wet tegen is.

Dus een wet gaat mijn hobby dievengedrag maken? Leg dat eens uit.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vrijheid van mening en informatie.

[..]

Wel als daar een wet tegen is.

Dat je nog op die kloon/ troll/ Rubje ingaat.

Is er een manier om hier tegen te protesteren?

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat je nog op die kloon/ troll/ Rubje ingaat.

Je kan het niet winnen met argumenten en dan ga je maar schelden? Typisch voor een onvolwassen pauper zonder geld. Ga maar weer downloaden knul, wees er trots op.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:08 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Je hebt alle vrijheid om het in de winkel te kopen hoor, geen probleem.

Wel een probleem, de industrie levert te weinig zinnige legale content.

quote:

Maar je hebt het niet te jatten, dan ben je niets meer dan een pauperige dief.

[..]

Je kan de vrije stroom van bitjes niet op die manier reguleren, tenzij je internet om zeep helpt. Je kan net zo goed proberen drugs te verbieden.

quote:

Dus een wet gaat mijn hobby dievengedrag maken? Leg dat eens uit.

De wet is de wet zeg je zelf.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 20:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoor je wel als de overheid een wet bedenkt tegen jouw hobby's.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:10 schreef SpecialK het volgende:
Is er een manier om hier tegen te protesteren?

De EU en de VS ontmantelen zou helpen.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:10 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Je kan het niet winnen met argumenten en dan ga je maar schelden? Typisch voor een onvolwassen pauper zonder geld. Ga maar weer downloaden knul, wees er trots op.

Information is free.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:10 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Je kan het niet winnen met argumenten en dan ga je maar schelden? Typisch voor een onvolwassen pauper zonder geld. Ga maar weer downloaden knul, wees er trots op.

Je kent Rubje? Oh wacht...

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wel een probleem, de industrie levert te weinig zinnige legale content.

Daar zouden ze eens wat aan moeten doen, ja.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De EU en de VS ontmantelen zou helpen.

Dit lijkt toch echt uit onze eigen koektrommel te komen.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wel een probleem, de industrie levert te weinig zinnige legale content.

Dus omdat jij beslist dat het niet voldoet aan jouw eisen steel je het maar? Wat is dat voor een debiele redenatie? Je jat ook de gedeukte blikken uit de supermarkt?

quote:

[..]

Je kan de vrije stroom van bitjes niet op die manier reguleren, tenzij je internet om zeep helpt. Je kan net zo goed proberen drugs te verbieden.

Dat kan prime. Het internet zal nog werken hoor, websites zijn prima te blokkeren.

quote:

[..]

De wet is de wet zeg je zelf.

Dat vroeg ik niet. Ik vraag hoe dat in zijn werking gaat, hoe maak je van bijvoorbeeld een hobby als voetbal dievengedrag?

quote:

[..]

Doen ze niet, er wordt namelijk geen partij benadeelt met mijn hobby. Het is geen crimineel gedrag.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Information is free.

Het zijn producten. Tevens wordt je door een verbod niet belemmert specifieke informatie tot jou te nemen, immers zijn er legale bronnen. Je argument verwerp ik zonder problemen.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:13 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Dus omdat jij beslist dat het niet voldoet aan jouw eisen steel je het maar? Wat is dat voor een debiele redenatie? Je jat ook de gedeukte blikken uit de supermarkt?

[..]

Dat kan prime. Het internet zal nog werken hoor, websites zijn prima te blokkeren.

[..]

Dat vroeg ik niet. Ik vraag hoe dat in zijn werking gaat, hoe maak je van bijvoorbeeld een hobby als voetbal dievengedrag?

Simpel, 6 maanden propaganda-campagne van de Telegraaf ( net zoals toen met paddo's). Voetbal is oorlog = hooligans = criminaliteit en terrorisme. En dan een verbod. Klaar.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:14 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Het zijn producten.

Geluidsdragers zijn nutteloze producten geworden. Dat er fascistische wetten nodig zijn om er toch geld mee te verdienen bewijst dat.

Het is ongelooflijk hoe incapabel de meeste rechters zijn in Nederland wanneer het om dit soort zaken gaat. Hopelijk gaat Ziggo ook in beroep, anders zie ik mij genoodzaakt over te stappen.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Simpel, 6 maanden propaganda-campagne van de Telegraaf ( net zoals toen met paddo's). Voetbal is oorlog = hooligans = criminaliteit en terrorisme. En dan een verbod. Klaar.

Dat zal nooit gebeuren, hoogstens grootschalige groepen supporters verbieden. Daar ben ik wel voor. Als ik een balletje trap met mijn maten zal dat geen probleem zijn hoor.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:13 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Dus omdat jij beslist dat het niet voldoet aan jouw eisen steel je het maar? Wat is dat voor een debiele redenatie? Je jat ook de gedeukte blikken uit de supermarkt?

[..]

De industrie heeft gewoon gefaald. De huidige fascistische wetten bewijzen dat.

quote:

Dat kan prime. Het internet zal nog werken hoor, websites zijn prima te blokkeren.

[..]

Je spreekt jezelf tegen

quote:

Doen ze niet, er wordt namelijk geen partij benadeelt met mijn hobby. Het is geen crimineel gedrag.

Wel als er een wet tegen is.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geluidsdragers zijn nutteloze producten geworden.

Toch wil jij ze bezitten. Dan kan je in de toekomst kiezen; je haar afknippen, een baan zoeken en gaan werken om het te krijgen of gewoon lekker schooieren bij echte mannen.

quote:

Op donderdag 12 januari 2012 01:16 schreef FitnessFreak het volgende:

[..]

Dat zal nooit gebeuren, hoogstens grootschalige groepen supporters verbieden. Daar ben ik wel voor. Als ik een balletje trap met mijn maten zal dat geen probleem zijn hoor.

Dat is wel een probleem. Je terroriseert je buren.