abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 21 maart 2012 @ 17:32:43 #203
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_109356171
quote:
0s.gif Op woensdag 21 maart 2012 17:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mijn punt is natuurlijk dat ouders zelf toch zouden moeten kunnen opzoeken voor welke opleidingen welke vakken verplicht zijn en dat indien het kind nog niet weet wat het wil doen dat het kind dan zo hoog mogelijk kiest met eventueel nog 1 of 2 extra vakken (dat was en is gelukkig een vrijheid die de leerlingen op de meeste scholen hebben indien de leerling dit aankan).

[..]

Voor de vakken zelf of als gemiddeld cijfer?
Indien het laatste, voor alle vakken of enkel voor de schoolse vakken (en dus niet voor vakken als LO, tekenen, handvaardigheid)?

[..]

Laten we eerlijk zijn, voor de meeste leerlingen is dit de volgorde van de zwaartes van de profielen. Hiermee doe ik geen uitspraak over wat voor individuele leerlingen zwaarder is, wat de capaciteiten van individuele leerlingen zijn die een bepaald profiel volgen enzovoorts.
Als je al zeker weet dat je een alpha- of gammarichting wil volgen dan is het je natuurlijk goed recht om niet de bètavakken te volgen, al vind ik een algemene vorming niet compleet zonder de bètavakken maar dat geldt ook voor vakken als geschiedenis en aardrijkskunde en voor vreemde talen (in het ideale geval zou het niveau van het onderwijs in de onderbouw hoger liggen zodat leerlingen de ruimte hebben om al deze vakken op een voldoende hoog niveau te volgen).
Alleen de meeste leerlingen weten nog niet zeker wat ze willen gaan studeren en veel leerlingen die denken het wel te weten veranderen nog van gedachte. Dan kan je beter op veilig spelen en je opties open houden.

Ik gaf bovenaan mijn boodschap ietwat simplistisch weer aangezien ik veronderstelde dat deze nuances evident waren. Bottomline, dit zou voor ouders toch ook zonder een voorlichtingsavond duidelijk moeten zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima als de school als extra service een voorlichtingsavond houdt, ik vind het alleen vreemd als het nodig is.
die ouders moeten na die voorlichting ook nog zelf in het document met richtlijnen van vervolgopleidingen kijken met hun kind, maar ik vind het wel belangrijk om oudrs en kinderen in een belangrijke keuze te ondersteunen met informatie, ook over hoe de school het kind in de keuze begeleid heeft.

de 7 geldt trouwens voor het vak zelf, en dat zijn er niet veel, die dat staan :N.

ik las NT>NG>etc. overigens als "beter dan" niet "zwaarder dan".
Kwak
pi_109357534
Dat een leerling, als het de mogelijkheid heeft en nog niet weet wat het wil, maar het best een n-profiel kan kiezen, daarvan zie ik dagelijks in de praktijk de gevolgen. Bij mij op school komen in de bovenbouw de grootste problemen voort uit het feit dat een leerling in zo'n n-profiel zit maar het verschrikkelijk vindt, ongemotiveerd is, en daardoor slechte cijfers haalt. Erachter komt dat een m-profiel veel beter bij hem/haar past en dan of alsnog moet wisselen of blijft zitten om dan het jaar over te doen met een ander profiel.

De profielkeuze moet echt altijd zoveel mogelijk en uitsluitend gebaseerd zijn op de persoonlijke interesses, kwaliteiten, talenten van de leerling en nooit op algemene aannames over wat 'goed' zou zijn. Het idee dat je met een n-profiel alle opties openhoudt, is ook zo'n idee waar veel ouders/leerlingen zich door laten verleiden. Vind ik een teken van onmacht als je zo redeneert. Leerlingen die wel op zo'n manier met een profiel het eindexamen halen, komen in de problemen bij het maken van een studiekeuze. Hoe moet je een studie kiezen als je je profielkeuze hebt gebaseerd op algemene aannames en niet hebt stilgestaan bij wie jij zelf bent, wat je wilt en wat bij je past?

Het is echt heel belangrijk dat een decaan hierover informatie uitwisselt met ouders en leerlingen en dat die keuze heel serieus wordt genomen. Je voorkomt er een hoop problemen mee.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  woensdag 21 maart 2012 @ 18:32:24 #205
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_109357913
quote:
2s.gif Op woensdag 21 maart 2012 18:17 schreef mane het volgende:
Dat een leerling, als het de mogelijkheid heeft en nog niet weet wat het wil, maar het best een n-profiel kan kiezen, daarvan zie ik dagelijks in de praktijk de gevolgen. Bij mij op school komen in de bovenbouw de grootste problemen voort uit het feit dat een leerling in zo'n n-profiel zit maar het verschrikkelijk vindt, ongemotiveerd is, en daardoor slechte cijfers haalt. Erachter komt dat een m-profiel veel beter bij hem/haar past en dan of alsnog moet wisselen of blijft zitten om dan het jaar over te doen met een ander profiel.

De profielkeuze moet echt altijd zoveel mogelijk en uitsluitend gebaseerd zijn op de persoonlijke interesses, kwaliteiten, talenten van de leerling en nooit op algemene aannames over wat 'goed' zou zijn. Het idee dat je met een n-profiel alle opties openhoudt, is ook zo'n idee waar veel ouders/leerlingen zich door laten verleiden. Vind ik een teken van onmacht als je zo redeneert. Leerlingen die wel op zo'n manier met een profiel het eindexamen halen, komen in de problemen bij het maken van een studiekeuze. Hoe moet je een studie kiezen als je je profielkeuze hebt gebaseerd op algemene aannames en niet hebt stilgestaan bij wie jij zelf bent, wat je wilt en wat bij je past?

Het is echt heel belangrijk dat een decaan hierover informatie uitwisselt met ouders en leerlingen en dat die keuze heel serieus wordt genomen. Je voorkomt er een hoop problemen mee.
dat is wat ik eigenlijk wilde zeggen...
Kwak
pi_109370555
Mijn ervaring met klasgenoten is dat diegenen die goed waren in de bètavakken geen hekel hadden aan die vakken en dat diegenen die er een hekel aan hadden hier slecht in waren.
Misschien vergis ik mij maar volgens mij hangt het vooral van de capaciteiten af. Iets wat gemakkelijk gaat vind je vaak toch ook leuk of op zijn minst niet vervelend? Een bètaprofiel, voor zo ver dat bestaat op het VWO, wil natuurlijk nog niet zeggen dat je ook voor een bètaopleiding kiest aan de universiteit. Als je iets anders interessanter vindt en daar valt een goede boterham mee te verdienen dan moet je dat vooral gaan doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-03-2012 00:40:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 22 maart 2012 @ 00:33:48 #207
314761 sjoneah
Terecht. In één woord terecht.
pi_109373891
quote:
0s.gif Op woensdag 21 maart 2012 16:42 schreef kwakz0r het volgende:
:') alsof elk kind NT aankan.

Deze avond was er om ouders voor te lichten over wat de keuze inhoudt, en de kinderen presenteerden hun ouders keuzeposters, dit soort avonden zijn bedoeld om de betrokkenheid van ouders bij school en het leren te vergroten en ik heb het idee dat het wel werkt.

Vooral bij zwakke havisten is de keuze CM of EM of CM met wiskunde en economie bijvoorbeeld soms best moeilijk, en ouders zien door de bomen het bos niet meer.

de keuze hangt daarnaast af van de adviezen van de vakdocenten, en wiskunde B en natuurkunde mogen ze niet eens kiezen als ze lager dan een 7 staan.

verder: eerste en derde rapport wordt bij ons op school verplicht door ouders evt. met kind samen, opgehaald met een tien-minutengesprek. tweede rapport heeft een spreekavond voor vakdocenten. natuurlijk spreek ik ook los met ouders af.

mentoraat bij ons op school ís heel zwaar, en er wordt veel van je verwacht qua avonden op school. maar goed, krijg er wel 100 uur voor, dat is natuurlijk te weinig, maar beter dan wat je op sommige scholen hoort.
Begrijp ik goed dat als je dus geen 7 op wiskunde staat in het 3e jaar dat je dan geen NT profiel zou mogen kiezen? Ik heb alle laatste jaren van mijn VWO opleiding (met NT) net een 5 of een 5.5 op wiskunde B gehaald, en uiteindelijk met een 6 geslaagd op mijn examen. Toch ben ik blij dat ik het gedaan heb, hoe moeilijk het ook was.
Het inzicht wat wiskunde B geeft/leert is namelijk naar mijn idee niet alleen toe te passen op het 'pure' vak wiskunde, maar op veel meer dagelijkse dingen, en daarnaast heb ik het ook altijd wel interessant gevonden. Het inzicht bij mij ontbrak soms, maar toch is het mij met hulp van mijn docent gelukt en in het laatste jaar heb ik het licht gezien, en werd alles toch duidelijker. Heb zelfs nog in de 5e getwijfeld of ik niet zou gaan switchen van profiel, met alle gevolgen die daarbij horen.. alleen maar om wiskunde.
Mijn verhaal toont aan dat ik geen succesverhaal ben geweest op het gebied van wiskunde B. Toch heb ik mij gered, en ik heb het gehaald.

Vind het dus een vreemd gegeven dat men geen wiskunde B zou mogen kiezen/doen omdat er een te laag cijfer op het rapport staat, en voor zover ik het kan beoordelen bestaan dit soort regels alleen maar op scholen om de examengemiddeldes te garanderen, om dus de schoolinspectie maar tevreden te houden. De omgekeerde wereld naar mijn beleving, maar ik besef mij ook dat in deze tijd van bezuinigingen dit soort maatregelen steeds meer voor de hand komen te liggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door sjoneah op 22-03-2012 00:35:12 (typefoutje...) ]
pi_109374170
De Trouwpublicaties schijnen ook erg gevoelig te liggen bij middelbare scholen aangezien nogal wat ouders mede op deze publicaties hun keuze baseren.
Ik zou het jammer vinden als leerlingen de dupe worden van dit soort onzuivere motieven. Ik hou ook niet van het betuttelende "de leerling in bescherming nemen", je kan beter in dat stadium eens een foute keuze maken dan op het moment dan tijdens het tertiaire onderwijs waar de consequenties veel groter en pijnlijker zijn.

Sjoneah, proficiat met deze prestatie. Ik heb meer respect voor iemand die met hard werken een zesje haalt dan voor iemand die op zijn sloffen een 9 haalt, al is de praktijk natuurlijk dat velen die een 9 halen wel degelijk hard werken en dat velen die een 6 halen niet hard werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-03-2012 01:25:52 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 22 maart 2012 @ 01:21:12 #209
314761 sjoneah
Terecht. In één woord terecht.
pi_109374657
Ik kan dat niet begrijpen. Ik hoor zo vaak ouders zeggen over een test of toets van hun zeer geliefde dochter of zoon: "Ja, het is ook maar een momentopname hè!". En dan wel een schoolkeuze baseren op een test uit een krant.

We kunnen misschien wel in het midden laten of scholen goed presteren. Belangrijker vind ik wat de leerling er zelf van maakt. Naar mijn mening ben jij volledig verantwoordelijk als leerling voor behaalde resultaten. Ik heb ook belachelijke leraren voorbij zien komen, bijvoorbeeld een leraar die helemaal geen les gaf, maar alleen maar verhalen vertelde over het geloof (ik laat in het midden of dit onzin verhalen waren O-) ). Belangrijk is dan dat de leerling wel zijn verantwoordelijkheid neemt! Internet erbij, boeken erbij en maak er wat van. Op die manier hebben ik en velen uit mijn klas toch Duits gehaald op het centraal examen, terwijl wij ongeveer twee jaar nauwelijks tot geen les hebben gehad.

Voor de volledigheid van het verhaal:
Tijdens de laatste twee maanden van onze schoolcarrière heeft de afdelingscoördinator ingegrepen, en heeft zelf Duits les gegeven. Er ging een wereld voor ons open en het waren twee pittige maanden Duits want deze mevrouw heeft ons er letterlijk door heen getrokken en "ons alle hoeken van Duits laten zien". Maar aan het eind verhaal toch complimenten voor deze moedige reddingsactie! :Y Voor betreffende leraar met zijn twee-jaar-durende-verhalen dan ook geen goed woord over.

De grote boodschap van dit verhaal is dat ik soms echt klaar ben met ouders die bij het minst of geringste op school bij de afdelingscoördinator staan klagen. Ten eerste: waarom neemt de leerling zijn verantwoordelijkheid niet? En ten tweede: laten wij nou allemaal mensen zijn, die ook fouten maken. Ik ben op dit moment werkzaam in de horeca naast mijn studie, en ook dat is een branche naast het onderwijs waar fouten van het personeel op de een of andere manier niet getolereerd worden door onze 'klanten'.
Voor de duidelijkheid, ik ben geen docent. Wel veel interesse om een educatieve master te gaan volgen na mijn bachelor bedrijfskunde, dus wellicht speel ik over en paar jaar een andere rol in dit topic.
pi_109376389
Ik heb het gevoel dat dit topic nogal 'gekaapt' wordt door mensen die wel een mening over het onderwijs hebben maar zelf geen docent zijn. Dat hoort hier niet thuis. Het gaat hier om het delen van ervaringen en daarbij kunnen docenten zich kwetsbaar opstellen. Docenten hoeven hier niet een schoolbeleid uit te leggen of politieke discussies te voeren.

Als laatste punt over het stellen van eisen aan het kiezen van bepaalde vakken... daar zit uiteraard een gedachte achter. De ervaring leert dat de eisen die in de bovenbouw gesteld worden aan leerlingen behoorlijk omhoog gaan. Waar leerlingen redelijk fluitend door de onderbouw zijn gegaan, kunnen ze in de bovenbouw flink in de problemen komen, zeker als ze het vooral moeten hebben van leerwerk, maar weinig echt begrip hebben van het vak. Dit lijkt vooral bij de beta vakken zo te spelen. Er zijn dus leerlingen die in de onderbouw, bij het kiezen van het profiel, een zes staan voor het vaak. Maar die zes keldert dan naar beneden in klas 5 en wordt een 4. Vandaar dat docenten een advies geven, omdat zij redelijk kunnen inschatten in hoeverre een leerling de potentie heeft om de vakken in de bovenbouw aan te kunnen. Soms staat een wat luie leerling misschien 'maar' een zes maar is er wel veel inzicht en begrip aanwezig. Een docent zal dit bij toetsen en in lessen dan opmerken. Vandaar dat je voorzichtig moet zijn om een leerling die zesjes staat voor beta vakken een n-profiel te laten doen en adviezen zijn er niet voor niets. Uitzonderingen bevestigen natuurlijk de regel.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_109383460
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2012 00:33 schreef sjoneah het volgende:

[..]

Begrijp ik goed dat als je dus geen 7 op wiskunde staat in het 3e jaar dat je dan geen NT profiel zou mogen kiezen? Ik heb alle laatste jaren van mijn VWO opleiding (met NT) net een 5 of een 5.5 op wiskunde B gehaald, en uiteindelijk met een 6 geslaagd op mijn examen. Toch ben ik blij dat ik het gedaan heb, hoe moeilijk het ook was.
Het inzicht wat wiskunde B geeft/leert is namelijk naar mijn idee niet alleen toe te passen op het 'pure' vak wiskunde, maar op veel meer dagelijkse dingen, en daarnaast heb ik het ook altijd wel interessant gevonden. Het inzicht bij mij ontbrak soms, maar toch is het mij met hulp van mijn docent gelukt en in het laatste jaar heb ik het licht gezien, en werd alles toch duidelijker. Heb zelfs nog in de 5e getwijfeld of ik niet zou gaan switchen van profiel, met alle gevolgen die daarbij horen.. alleen maar om wiskunde.
Mijn verhaal toont aan dat ik geen succesverhaal ben geweest op het gebied van wiskunde B. Toch heb ik mij gered, en ik heb het gehaald.

Vind het dus een vreemd gegeven dat men geen wiskunde B zou mogen kiezen/doen omdat er een te laag cijfer op het rapport staat, en voor zover ik het kan beoordelen bestaan dit soort regels alleen maar op scholen om de examengemiddeldes te garanderen, om dus de schoolinspectie maar tevreden te houden. De omgekeerde wereld naar mijn beleving, maar ik besef mij ook dat in deze tijd van bezuinigingen dit soort maatregelen steeds meer voor de hand komen te liggen.
leerlingen die een 7 staan in de derde staan niet noodzakelijkerwijs een 7 in de bovenbouw bij wiskunde B, sterker nog, er zijn er genoeg die slagen met 5,5 voor wiskunde.

de kinderen die in 3 havo met hangen en wurgen een 5.5 staan voor wiskunde gaan het écht niet redden in de bovenbouw met wiskunde B.

En natuurlijk zit daar ook aan vast dat we de inspectie tevreden willen houden, maar de basis is de praktijk dat kinderen die het in de onderbouw niet of nauwelijks redden met Wi of Na de bovenbouw doorgaans niet redden.
Kwak
pi_109383577
quote:
0s.gif Op woensdag 21 maart 2012 23:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn ervaring met klasgenoten is dat diegenen die goed waren in de bètavakken geen hekel hadden aan die vakken en dat diegenen die er een hekel aan hadden hier slecht in waren.
Misschien vergis ik mij maar volgens mij hangt het vooral van de capaciteiten af. Iets wat gemakkelijk gaat vind je vaak toch ook leuk of op zijn minst niet vervelend? Een bètaprofiel, voor zo ver dat bestaat op het VWO, wil natuurlijk nog niet zeggen dat je ook voor een bètaopleiding kiest aan de universiteit. Als je iets anders interessanter vindt en daar valt een goede boterham mee te verdienen dan moet je dat vooral gaan doen.
zeker op VWO is dit echt bullsh*t. ik, en veel van mijn vriendinnen waren niet slecht in de exacte vakken, maar kozen ze niet. geen zin in de praktijkexamens (opstellingen en experimenten kostte veeeeel tijd en je moest nog samenwerken ook (brrrr)), stomme leraren, stomme labjassen, geen tijd om die extra taal te doen, of de economievakken die we veel interessanter vonden.

ik snap dat dit voor mensen met een exacte opleiding niet te volgen is misschien, maar voor sommige mensen is het simpelweg niet interessant en niet relevant, en die mensen zijn desondanks níet dom, en hebben wél aan algemene kennis en interesse voldoende om de werled en de actualiteit te kunnen volgen. echt waar.
Kwak
pi_109383654
quote:
2s.gif Op donderdag 22 maart 2012 08:12 schreef mane het volgende:
Ik heb het gevoel dat dit topic nogal 'gekaapt' wordt door mensen die wel een mening over het onderwijs hebben maar zelf geen docent zijn. Dat hoort hier niet thuis. Het gaat hier om het delen van ervaringen en daarbij kunnen docenten zich kwetsbaar opstellen. Docenten hoeven hier niet een schoolbeleid uit te leggen of politieke discussies te voeren.

Als laatste punt over het stellen van eisen aan het kiezen van bepaalde vakken... daar zit uiteraard een gedachte achter. De ervaring leert dat de eisen die in de bovenbouw gesteld worden aan leerlingen behoorlijk omhoog gaan. Waar leerlingen redelijk fluitend door de onderbouw zijn gegaan, kunnen ze in de bovenbouw flink in de problemen komen, zeker als ze het vooral moeten hebben van leerwerk, maar weinig echt begrip hebben van het vak. Dit lijkt vooral bij de beta vakken zo te spelen. Er zijn dus leerlingen die in de onderbouw, bij het kiezen van het profiel, een zes staan voor het vaak. Maar die zes keldert dan naar beneden in klas 5 en wordt een 4. Vandaar dat docenten een advies geven, omdat zij redelijk kunnen inschatten in hoeverre een leerling de potentie heeft om de vakken in de bovenbouw aan te kunnen. Soms staat een wat luie leerling misschien 'maar' een zes maar is er wel veel inzicht en begrip aanwezig. Een docent zal dit bij toetsen en in lessen dan opmerken. Vandaar dat je voorzichtig moet zijn om een leerling die zesjes staat voor beta vakken een n-profiel te laten doen en adviezen zijn er niet voor niets. Uitzonderingen bevestigen natuurlijk de regel.
en wederom zeg jij hebt beter :')

als een ll. met duidelijk wél aanleg overigens een 6,4 staat mag die leerlign met een positief advies volgens mij wel het vak kiezen, uitzonderingen zijn er altijd.
Kwak
  donderdag 22 maart 2012 @ 17:46:37 #214
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_109394460
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2012 00:33 schreef sjoneah het volgende:

[..]

Begrijp ik goed dat als je dus geen 7 op wiskunde staat in het 3e jaar dat je dan geen NT profiel zou mogen kiezen? Ik heb alle laatste jaren van mijn VWO opleiding (met NT) net een 5 of een 5.5 op wiskunde B gehaald, en uiteindelijk met een 6 geslaagd op mijn examen. Toch ben ik blij dat ik het gedaan heb, hoe moeilijk het ook was.
Het inzicht wat wiskunde B geeft/leert is namelijk naar mijn idee niet alleen toe te passen op het 'pure' vak wiskunde, maar op veel meer dagelijkse dingen, en daarnaast heb ik het ook altijd wel interessant gevonden. Het inzicht bij mij ontbrak soms, maar toch is het mij met hulp van mijn docent gelukt en in het laatste jaar heb ik het licht gezien, en werd alles toch duidelijker. Heb zelfs nog in de 5e getwijfeld of ik niet zou gaan switchen van profiel, met alle gevolgen die daarbij horen.. alleen maar om wiskunde.
Mijn verhaal toont aan dat ik geen succesverhaal ben geweest op het gebied van wiskunde B. Toch heb ik mij gered, en ik heb het gehaald.

Vind het dus een vreemd gegeven dat men geen wiskunde B zou mogen kiezen/doen omdat er een te laag cijfer op het rapport staat, en voor zover ik het kan beoordelen bestaan dit soort regels alleen maar op scholen om de examengemiddeldes te garanderen, om dus de schoolinspectie maar tevreden te houden. De omgekeerde wereld naar mijn beleving, maar ik besef mij ook dat in deze tijd van bezuinigingen dit soort maatregelen steeds meer voor de hand komen te liggen.
Jij deed zeker heel erg je best? Dan val je in een categorie die ongeveer 10% groot is. Dus ja. En verder alles wat hierboven al gezegd is. Dat gezeur met die leerlingen die geen wiskunde kunnen en in de 4e nog lopen te zeiken dat ze geen formule bij een lijn kunnen opstellen: wegwezen. Dan kunnen we wiskunde gaan doen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  donderdag 22 maart 2012 @ 17:51:17 #215
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_109394599
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2012 12:36 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

zeker op VWO is dit echt bullsh*t. ik, en veel van mijn vriendinnen waren niet slecht in de exacte vakken, maar kozen ze niet. geen zin in de praktijkexamens (opstellingen en experimenten kostte veeeeel tijd en je moest nog samenwerken ook (brrrr)), stomme leraren, stomme labjassen, geen tijd om die extra taal te doen, of de economievakken die we veel interessanter vonden.

ik snap dat dit voor mensen met een exacte opleiding niet te volgen is misschien, maar voor sommige mensen is het simpelweg niet interessant en niet relevant, en die mensen zijn desondanks níet dom, en hebben wél aan algemene kennis en interesse voldoende om de werled en de actualiteit te kunnen volgen. echt waar.
Je hebt helemaal gelijk, en dat zeg ik als docent natuurkunde en wiskunde. Je kan prima functioneren en gelukkig worden zonder. Niet iedereen hoeft bètavakken te doen. Alsjeblieft niet zeg... ik vraag me ook af waar ze al die leraren vandaan willen halen. En waarom sta ik bij wiskunde A leerlingen door het vak te sleuren, als ik ook toekomstige ingenieurs naar de universiteit kan helpen?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_109395454
Mijn laatste bijdrage voorlopig in deze discussie om wat misverstanden uit de weg te ruimen, aangezien het nu teveel offtopic en teveel een meningsuitwisseling wordt.

Ik stel niet dat iedereen bètavakken moet volgen, ik stel dat het handig is om je opties open te houden wanneer je 14 jaar oud bent en dus geen idee hebt wat je 3-4 jaar later wil studeren. Kwestie van opportunisme. Het spreekt hopelijk voor iedereen voor zich dat je enkel die vakken moet kiezen als je ze aankan. Of dat je die vakken leuk gaat vinden lijkt mij erg moeilijk in te schatten in 3-VWO, daarvoor heb je ze te weinig gehad, nietwaar?
Ik geloof niet dat er veel leerlingen zijn die deze vakken, voor zo ver dat nog bètavakken zijn op het VWO, niet volgen talent hebben voor deze vakken en vice versa maar dat doet er in dit verband niet toe. Ieder zijn mening, die is toch maar gebaseerd op subjectieve ervaringen.

quote:
En waarom sta ik bij wiskunde A leerlingen door het vak te sleuren, als ik ook toekomstige ingenieurs naar de universiteit kan helpen?
Het een hoeft natuurlijk niet ten koste te gaan van het ander: kwestie van organisatie (niet dat ik hiermee suggereer dat jij als individu daar invloed op hebt).
Wiskunde A had ik niet in gedachte bij het gebruiken van de term bètavak, dat is meer een cursus grafisch rekenmachientje gebruiken.
quote:
de kinderen die in 3 havo met hangen en wurgen een 5.5 staan voor wiskunde gaan het écht niet redden in de bovenbouw met wiskunde B.
Misschien, maar leerlingen die op hun sloffen een zesje halen hebben best een kans als ze eindelijk eens wat gaan werken. Al ben ik het er mee eens dat je vrij gemakkelijk een zeven moet kunnen halen voor wiskunde in 3-VWO als je een klein beetje bètatalent hebt.

quote:
En verder alles wat hierboven al gezegd is. Dat gezeur met die leerlingen die geen wiskunde kunnen en in de 4e nog lopen te zeiken dat ze geen formule bij een lijn kunnen opstellen: wegwezen.
Niet om het een of ander maar dan heeft de leraar die in de eerdere jaren lesgaf toch wel behoorlijk gefaald. Zo moeilijk is het niet om zo'n formule op te stellen, als je geen talent hebt dan heb je wat meer herhaling en oefening nodig maar iedereen kan het leren. Zelfs op de MAVO moesten ze dat vroeger kunnen, in het derde leerjaar al als ik me niet vergis.
quote:
en die mensen zijn desondanks níet dom
Raptor, jij leest zaken die er niet staan. Niemand heeft beweerd dat die mensen wel dom zijn. ;)
We verschillen hierover (de rest van jouw reactie) van mening, dat verschil van mening zullen we hier niet verder uitvechten aangezien dan echt het topic gekaapt zou worden. Misschien in een andere discussie een keer.

quote:
als een ll. met duidelijk wél aanleg overigens een 6,4 staat mag die leerlign met een positief advies volgens mij wel het vak kiezen, uitzonderingen zijn er altijd.
Ik hoop dat dit in de praktijk ook overal gebeurt, in het belang van de leerlingen. Een keertje op je bek gaan op de middelbare school is helemaal niet erg en het is heel wat minder schadelijk dan het niet hebben gekregen van kansen of op je bek gaan bij je vervolgopleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 22 maart 2012 @ 18:25:12 #217
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_109395617
And now back to the original programme... ;)

Begin een beetje genoeg te krijgen van alle papierwerk die je moet invullen voor de vervolgopleiding van je mentorleerlingen. 30 formulieren die "even" ingevuld moeten worden. Aan de andere kant: vandaag lekker met een klas in het zonnetje gezeten. Als 't mooi weer is moet je er van profiteren.
.
pi_109401779
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2012 19:38 schreef Ill-Skillz het volgende:
Ik dank u allen voor de reacties omtrent de eerstegraadsopleiding en uw eigen ervaring met zo'n opleiding.

Welke optie ik moet kiezen is mij nog niet echt duidelijk.

Wat is jullie mening over een eerstegraads HBO-master i.t.t. een schakeljaar, academische master en daarna educatieve master? De tweede optie kost vermoed ik veel meer doorzettingsvermogen en een grotere tijdsinvestering, maar is het uiteindelijke doel niet een stuk beter dan een HBO-master?

Het is echt een wikken en wegen, maar ben erg benieuwd naar jullie (ervaringsdeskundige) mening.
Als ik nog even mag. (k)
pi_109410318
Tja Ill-Skillz, dat hangt niet alleen van doorzettingsvermogen af, maar vooral ook van de vraag in hoeverre je waarde hecht aan een academische scholing en vakinhoud.. Je noemt een 'uiteindelijk doel' maar wat is dat doel volgens jou?
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_109426901
quote:
18s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 18:47 schreef Razztwizzle het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ijs-goedgekeurd.html

Nou, dat was een nuttig staking jongens.
En er is nog een eurootje of ¤140 ingehouden op m'n salaris ook... Is dat werkelijk wat ik verdien op één dag? En dan ben ik nog een LA'tje ook (ik werk in 't basisonderwijs en hoor eigenlijk niet in dit topic ;)), jullie hebben vast nog meer moeten inleveren?
pi_109427520
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 13:43 schreef Sosha het volgende:

[..]

En er is nog een eurootje of ¤140 ingehouden op m'n salaris ook... Is dat werkelijk wat ik verdien op één dag? En dan ben ik nog een LA'tje ook (ik werk in 't basisonderwijs en hoor eigenlijk niet in dit topic ;)), jullie hebben vast nog meer moeten inleveren?
78 euro, maar ik heb op dinsdag maar 3 lessen, dat zal het wel zijn.
pi_109463066
Het is gewoon heel jammer dat e.e.a. zo is ingericht dat slimme leerlingen met een alfa-belangstelling minder aan hun trekken komen dan even slimme leerlingen met een beta-belangstelling. Iets van het niveau van het NT-profiel, met een keuze voor bijv. wiskunde D, bestaat niet voor slimme alfa's.

Je zou ook een betaprofiel dusdanig oppervlakkig kunnen inrichten dat leerlingen met weinig kans van slagen voor het VWO hun toevlucht zoeken bij dat profiel. Maar die twijfelachtige eer valt nu het CM-profiel ten deel, en dat is jammer voor gemotiveerde, getalenteerde leerlingen die het ook niet kunnen helpen dat hun interesse gewoon meer in de alfahoek ligt.

Qua salarisinhouding: 140 voor 1 dag? Netto? Ik zou even bij je collega's checken hoeveel er bij hen is ingehouden, misschien is er een fout gemaakt.
pi_109500692
Weet iemand of er een degelijke vacaturesite bestaat voor docenten? Ben laatste tijd weer eens op zoek, maar kan niet zo snel wat vinden. Bedankt alvast.
pi_109500818
Shit, bij een collega die net als ik fulltime werkt is er maar 85 euro ingehouden voor die dag staken. Zucht. Toch Dyade morgen maar even bellen.
pi_109504637
@Friek: Meesterbaan.nl is wel een goed.
en er is een twitter account: docent natuurkunde ofzo.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_109510953
En Volkskant Banen.
  zondag 25 maart 2012 @ 22:23:40 #227
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_109511480
ShadyLane, ook het bètaprofiel is behoorlijk oppervlakkig: verkrachte natuurkunde en wiskunde B waar enorm veel in is gesneden. De slimme bètaleerlingen komen evenmin aan hun trekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_109513018
Dat zal best, maar ik denk dat je met NT toch wel beter aan je trekken komt dan met CM en dat is wat ik probeerde te zeggen.
  maandag 26 maart 2012 @ 00:08:01 #229
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_109516596
In het land van de blinden is eenoog koning.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_109540752
misschien een leuk extra vak: Natuurkunde D (zoiets als wiskunde D).

Staat de D overigens voor Diepgang bij wiskunde? :-)
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  maandag 26 maart 2012 @ 21:54:30 #231
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_109548477
Maar dan wel in plaats van natuurkunde zodat de leerlingen de eerste keer correct natuurkunde leren. Dus geen compromissen voor leerlingen die geen wiskunde B volgen (keurig alles afleiden) en het programma van natuurkunde D aanpassen op het programma van wiskunde (differentiëren en integreren).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 27 maart 2012 @ 16:28:20 #232
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_109571744
quote:
2s.gif Op zondag 25 maart 2012 19:13 schreef Friek_ het volgende:
Weet iemand of er een degelijke vacaturesite bestaat voor docenten? Ben laatste tijd weer eens op zoek, maar kan niet zo snel wat vinden. Bedankt alvast.
Bij ons op school willen ze komend jaar wel een extra natuurkunde docent. Welke regio zoek je?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_109612364
ben ik het mee eens.

quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Maar dan wel in plaats van natuurkunde zodat de leerlingen de eerste keer correct natuurkunde leren. Dus geen compromissen voor leerlingen die geen wiskunde B volgen (keurig alles afleiden) en het programma van natuurkunde D aanpassen op het programma van wiskunde (differentiëren en integreren).
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  woensdag 28 maart 2012 @ 22:28:58 #234
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_109631487
Zo, de ouderavonden zitten er weer op. Mooiste gesprek:

Ik: Uw dochter is wel erg vergeetachtig. Ze vergeet geregeld haar boeken, haar huiswerk, haar agenda...
Vader: Moment, ik schrijf dit even op. Anders vergeet ik het...
  donderdag 29 maart 2012 @ 16:35:16 #235
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_109658543
Druk aan t (open) solliciteren hier.

Bedankt ex- Amarantis bestuurders! :r :r Voor het ver@#$% van onze scholengroep }:|
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_109659983
quote:
ben ik het mee eens.
Op zich zouden scholen dat nu al kunnen doen. Ze kunnen voor de natuurkundelessen de NT-leerlingen scheiden van de NG-leerlingen (kan misschien wel voor extra lesuren zorgen). In combinatie met een goed handboek voor natuurkunde zijn er misschien hele interessante mogelijkheden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_109662256
Ja, maar het is mooier als dit landelijk ook extra aanzien krijgt. Nu kan je op een 1 school wel doen, maar dan krijg je als leerling nog niet die extra erkenning.
Het moet de leerling ook wel wat extra voordeel opleveren. Het kost hem/haar ook extra tijd en hersencapaciteit.

quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2012 17:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op zich zouden scholen dat nu al kunnen doen. Ze kunnen voor de natuurkundelessen de NT-leerlingen scheiden van de NG-leerlingen (kan misschien wel voor extra lesuren zorgen). In combinatie met een goed handboek voor natuurkunde zijn er misschien hele interessante mogelijkheden?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  vrijdag 30 maart 2012 @ 00:10:40 #238
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_109680135
1e-jaars student IDEE (Internationale lerarenopleiding Engels) meldt zich :)

Loop één dag stage in de week op een school in Alkmaar en bevalt me tot nu toe prima :P Enige jammere vind ik dat je wordt doodgegooid met competenties, reflecties, leerverslagen noem maar op. Maar dat schijnt er bij te horen -O-
pi_109870758
quote:
10s.gif Op woensdag 28 maart 2012 22:28 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Zo, de ouderavonden zitten er weer op. Mooiste gesprek:

Ik: Uw dochter is wel erg vergeetachtig. Ze vergeet geregeld haar boeken, haar huiswerk, haar agenda...
Vader: Moment, ik schrijf dit even op. Anders vergeet ik het...
:D Die lees ik nu pas!

Maar dáár zijn ouderavonden ook juist heel fijn voor. Om te zien waar bepaalde trekjes nou vandaan komen. Vaders die zitten te wiebelen op hun stoel of dwars door je heen praten, moeders die constsant aan hun haar zitten of naar hun nagels kijken. Overbezorgde helicopterouders van heel onzekere of juist véél te zekere kinderen, ouders die zeggen "ach, ze moeten het toch zelf doen" van kinderen die het idee hebben dat het toch allemaal niets uitmaakt...

Nouja, kortom, ik vind het altijd wel verhelderend.
pi_109870850
Zitten jullie overigens ook alweer vol in de toetsweek? Die van mij begint morgen, en dan volgen er vanaf morgen, via rondom Pasen tot vrijdag 13 april 50 mondelingen in 4H en 5H. Ik heb er zoals elk jaar geen zin in en ben weer veel te laat begonnen met voorbereiden. Ik lijk wel een leerling :@ .

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2012 21:54:44 ]
pi_109955254
Ouderavonden waren leuk *O*
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  donderdag 5 april 2012 @ 20:52:28 #242
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_109955739
ik mag volgende week weer van 16 tot 22 met ouders praten. pfoe. ben inmiddels wel ervarener als mentor en dat merk ik, ik heb beter zicht op die kinderen en de rapportvergadering ging ook veel beter enzo.

verder laatste lesbezoek voor beoordeling gehad, ging goed *O* 4H kan zich ineens welhaast engelachtig gedragen... dinsdag beoordelingsgesprek (over contractverlenging). maar aangezien er geen vacature voor engels staat en ik geen klachten heb gehoord ga ik er wel redelijk vol vertrouwen heen...
Kwak
  vrijdag 6 april 2012 @ 09:40:47 #243
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_109972492
Gisteren een nieuw dieptepunt in HAVO 3. Meisje in paniek tijdens de toets, dus liet ik haar na schooltijd even langskomen om te kijken waar het mis ging. Ben ik met haar in gesprek, komt er een delegatie van de klas verhaal halen. Die wilden even praten terwijl ik in gesprek was, en gingen niet weg toen ik zei dat ik bezig was, en dat ze maar moesten wachten. Wat gedoe, en vervolgens krijg ik allemaal verwijten van onrecht over me heen en dreigementen dat ze naar de teamleider gaan stappen. Meisje helemaal overstuur.
Ik ben zelden zo teleurgesteld geweest in een klas. Ik doe nog eens wat aardigs.

O ja, ik kreeg eerder al het verwijt dat het oneerlijk was dat ik de dag ervoor 3 leerlingen voor de toets nog wat dingen had uitgelegd na schooltijd. Oneerlijk. :') Wat is er toch met die kinderen?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_109972972
Het klinkt als een klas waar geen veiligheid heerst, daar doel ik dan hoe er met elkaar om wordt gegaan. Je hebt soms klassen waar leerlingen zich angstig gedragen en het geen gemeenschappelijke groep is. Een groep met individuen die wordt gegijzeld door enkele leerlingen die soms letterlijk de macht proberen te grijpen. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een klas (of delen van de klas) zich samenspande maar ik hoorde deze week een vergelijkbaar verhaal van een collega. Je kan er als docent ook weinig aan doen, soms gaan dat soort klassen met een zucht uit elkaar aan het einde van het schooljaar. Zeker in klas 3, na de zomer zitten ze in klas 4 met allemaal profielen door elkaar heen.

Ik zou met de teamleider altijd even contact opnemen en met de mentor, open kaart spelen en vertellen hoe bij jou de boel overkwam. Maar maak je geen intenties, vaak kan je er als docent weinig meer aan doen. De groep is gevormd (moet meteen denken aan Cesar Milan met zijn packleader) en daar is nu weinig aan te doen. Heet dat niet iets van norming, forming en storming?
  vrijdag 6 april 2012 @ 10:43:55 #245
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_109974144
Ja ik heb het allemaal al gecommuniceerd naar mentor en teamleider. En inderdaad, er is daar geen veiligheid meer. Komt door een aantal enorme schreeuwers, die overigens zelf ook kapot gaan qua resultaten. En die krijgen dan gefrustreerde leerlingen mee die eigenlijk niet op de havo horen en een paar anderen die ook tof willen zijn. En dan krijg je dus dit.

Maar ik weiger zo behandeld te worden. En daar gaat een aantal volgende week achter komen. Zo'n stelletje snotneuzen komt even m'n werk onmogelijk maken. (En nog veel erger is wat er met dat meisje gebeurt, maar daar kan ik niet over beginnen natuurlijk, want dan kijken ze haar erop aan.)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_109974483
Ik probeerde me vooral te richten op de leerlingen die echt (zichtbaar) lijden (zoals dat meisje) in die klas. Je hebt altijd een flink aantal leerlingen die kwetsbaar zijn en je soms aankijken met een blik van 'help.' Die 'snotneuzen' kun je aanpakken maar ik zou er niet teveel tijd in steken, grenzen aangeven is nu het belangrijkste (denk ik).
  vrijdag 6 april 2012 @ 16:46:20 #247
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_109988159
quote:
Maar ik weiger zo behandeld te worden. En daar gaat een aantal volgende week achter komen. Zo'n stelletje snotneuzen komt even m'n werk onmogelijk maken
Ik weet niet of ik zo'n "hard-tegen-hard"-situatie zou willen veroorzaken. Dat levert alleen maar een grotere frictie op tussen jou en de klas. Het schooljaar is nog niet voorbij, dus dat kunnen nog zeer "leuke" maanden worden op die manier.

Ik zou me, wat Hippos zegt, ook richten op de hulpbehoevenden. Wat die andere leerlingen betreft:
Wat ík zou doen, is met die leerlingen om de tafel gaan zitten. Misschien niet allemaal, maar wél met de leiders van de club. Uitleggen waarom je daar zat en dat zij net zo goed extra uitleg kunnen krijgen, als ze daar om zouden vragen. Wanneer ze jouw kant van het verhaal hebben gehoord, hebben ze wellicht meer begrip voor de situatie. Het feit dat ze zo'n stampei aan het maken waren, is deels op onwetendheid gebaseerd, volgens mij.

Zo heb ik het altijd aangepakt en tot nu toe altijd naar tevredenheid afgehandeld. Vooral niet uit woede gaan reageren. Als jij je stekels laat zien, wees dan voorbereid dat de klas óók haar stekels toont.
.
pi_109988986
Precies, en die reactie verwachten ze ook van je. Ze wíllen je 'boos' zien en ik vermoed dat die 'snotneuzen' het nog leuk vinden ook. Het moet wel werkzaam blijven, anders zijn er alleen maar verliezers. Als je je vooral focust op de hulpbehoevenden kun je best veel voor elkaar krijgen denk ik. Groepsdynamica is ontzettend complex en soms heb je klassen die gewoon niet goed in elkaar zitten. Ik hoorde mijn collega vorig jaar zuchten over 3F, een havo klas. Ik heb nu 4H en een groot deel van die oude klas. Ik begrijp wel wat ze bedoelt maar door een iets andere klassensamenstelling kan ik goed werken met beide groepen 4H die ik heb.

(wel jammer dat er een kans is dat ik 4H ga verliezen volgend schooljaar omdat ik dan 4V, 5V en 6V les ga geven...)
pi_109989157
volgende week ook 10 minuten gesprekken. Waaronder twee die met hun ouders komen uit een hele onrustige 3 havo klas. Daar zie ik wel tegenop. 1 van die meisjes voert geen fluit uit.
Toevallig gisteren in die klas een meisje dat voor zich uit zit te staren tijdens zelf werken. Ze snapt de uitgelegde stof niet (terwijl ze intelligent is en ik zeker weten dit keer een goed te behappen, compact verhaal had). Maar tijdens de uitleg stelde ze geen vragen. Ook nu stak ze zelf geen vinger op. Het is dat ik langs loop en vroeg of het ging.
Ze legt de schuld bij mij, dat ik dan niet goed les kan geven. Bij de vorige docent (halfjaarswissel) was de orde verder te zoeken en deed het grootste deel van de klas helemaal niets. De rest kon niets leren daardoor. Nu ben ik ook geen ster in orde houden, maar in elk geval leerlingen die wel wat willen leren krijgen nu meer kans.

Nou wordt ie helemaal mooi. Ik hen gezegd dat ik ook van een havo leerling wat eigen initiatief verwacht. Dat ze geen vinger had opgestoken tijdens de uitleg.

Maar ook tekenend dat een groepje van 4 lln van Aziatische afkomst naar mij toekwamen of het niet mogelijk was de lln die het vak niet gaan kiezen maar meteen buiten de deur te zetten. Want zij wilden wel wat leren.

Ik krijg slecht grip op de klas. Heel veel gepraat van vooral diegenen die het niet gaan kiezen. En dan de schuld bij mijn slechte lesgeven gaan leggen als ze het niet begrijpen.
Sommige lln stellen vragen van dingen die we 5 paragrafen terug al besproken hebben en echt basiskennis zijn. Of een andere leerling die zit te kleppen en dan na 5 minuten komt vragen: weaar gaat het over?
Of diezelfde leerling in de volgende les na twee minuten vraagt wat dat kringeltje betekent (wat ik dus genoemd heb toen ik het op het bord schreef).
ZUCHT.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:32:57 #250
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_109989775
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 16:46 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik weet niet of ik zo'n "hard-tegen-hard"-situatie zou willen veroorzaken. Dat levert alleen maar een grotere frictie op tussen jou en de klas. Het schooljaar is nog niet voorbij, dus dat kunnen nog zeer "leuke" maanden worden op die manier.
Ik heb met genoeg leerlingen in die klas een zodanige band dat ik me wel het één en ander kan veroorloven. In andere lessen is het ook chaos. Volgens mij snakken ze (de meerderheid) naar een einde van de onrust.

quote:
Ik zou me, wat Hippos zegt, ook richten op de hulpbehoevenden.
Dat is precies wat ik aan het doen was. En dat hebben die leerlingen verstoord.

quote:
Wat die andere leerlingen betreft:
Wat ík zou doen, is met die leerlingen om de tafel gaan zitten. Misschien niet allemaal, maar wél met de leiders van de club. Uitleggen waarom je daar zat en dat zij net zo goed extra uitleg kunnen krijgen, als ze daar om zouden vragen. Wanneer ze jouw kant van het verhaal hebben gehoord, hebben ze wellicht meer begrip voor de situatie. Het feit dat ze zo'n stampei aan het maken waren, is deels op onwetendheid gebaseerd, volgens mij.
Ja natuurlijk is het onwetendheid. Maar het is ook arrogantie, egoïsme, wantrouwen en onbeschoftheid. Wie denken ze dat ze zijn dat ze mij per direct ter verantwoording kunnen roepen, terwijl ik midden in een gesprek zit?

[ Bericht 17% gewijzigd door ErikT op 06-04-2012 17:40:13 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 6 april 2012 @ 17:38:25 #251
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_109989958
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 17:14 schreef merry77 het volgende:
volgende week ook 10 minuten gesprekken. Waaronder twee die met hun ouders komen uit een hele onrustige 3 havo klas. Daar zie ik wel tegenop. 1 van die meisjes voert geen fluit uit.
Toevallig gisteren in die klas een meisje dat voor zich uit zit te staren tijdens zelf werken. Ze snapt de uitgelegde stof niet (terwijl ze intelligent is en ik zeker weten dit keer een goed te behappen, compact verhaal had). Maar tijdens de uitleg stelde ze geen vragen. Ook nu stak ze zelf geen vinger op. Het is dat ik langs loop en vroeg of het ging.
Ze legt de schuld bij mij, dat ik dan niet goed les kan geven. Bij de vorige docent (halfjaarswissel) was de orde verder te zoeken en deed het grootste deel van de klas helemaal niets. De rest kon niets leren daardoor. Nu ben ik ook geen ster in orde houden, maar in elk geval leerlingen die wel wat willen leren krijgen nu meer kans.

Nou wordt ie helemaal mooi. Ik hen gezegd dat ik ook van een havo leerling wat eigen initiatief verwacht. Dat ze geen vinger had opgestoken tijdens de uitleg.

Maar ook tekenend dat een groepje van 4 lln van Aziatische afkomst naar mij toekwamen of het niet mogelijk was de lln die het vak niet gaan kiezen maar meteen buiten de deur te zetten. Want zij wilden wel wat leren.

Ik krijg slecht grip op de klas. Heel veel gepraat van vooral diegenen die het niet gaan kiezen. En dan de schuld bij mijn slechte lesgeven gaan leggen als ze het niet begrijpen.
Sommige lln stellen vragen van dingen die we 5 paragrafen terug al besproken hebben en echt basiskennis zijn. Of een andere leerling die zit te kleppen en dan na 5 minuten komt vragen: weaar gaat het over?
Of diezelfde leerling in de volgende les na twee minuten vraagt wat dat kringeltje betekent (wat ik dus genoemd heb toen ik het op het bord schreef).
ZUCHT.
Waardeloos... ik weet dat het lastig te regelen is meestal op school, maar probeer het voor elkaar te krijgen dat er één of twee verwijderd worden voor langere tijd. Vorig jaar had ik zo'n leerling in 4 HAVO die al had besloten naar het MBO te gaan. Totaal onhandelbaar. Ik heb dit aangegeven bij de directie en in samenspraak is besloten dat hij mijn lessen niet meer in kwam.
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. Signalen van leerlingen die last hebben van dit soort lui neem ik altijd serieus. Uiteindelijk is de groep belangrijker dan een stel etters.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_110033359
Zijn er hier ook leraren die les geven aan hoogbegaafden?
Ik heb in mijn brugklas gym (engels) een meisje zitten die hier "last" van heeft namelijk. Ze is zeer sociaal en zit het merendeel van de tijd te kletsen met haar buurmeisjes. Nu is het zo dat die meisjes gedeeltelijk mee kunnen liften op haar succes, alleen is het uiteraard niet de bedoeling dat dit bij toetsen gebeurt. Ze proberen namelijk zoveel mogelijk af te laten kijken waar mogelijk. Ik heb op zich een goede band met haar, alleen heb ik het idee dat ik altijd tien keer, zoniet twintig keer meer op mijn hoede moet zijn haar. Ze heeft echt zo'n aura van onschuldigheid en een hoog aaibaarheidsgehalte waardoor je slechte dingen sneller door de vingers ziet.

Nu heb ik gemerkt dat ik dit "uitdagende" gedrag minder wordt zodra ze meer te doen heeft. Aangezien ik nog niet zo lang voor de klas sta zou ik graag wat tips willen van mensen die hier wellicht ook mee te maken hebben. Ik werk nu zelf met extra opdrachten/presentaties/werkstukken die haar interesse hebben waarmee ik extra punten toe kan kennen op toetsen. Alleen heb ik dan een paar keer gehad dat ze een 10 haalde en sja, moet je dan he? :')

Ik gebruik overigens eenzelfde soort strategie bij een asperger/pdd nos/adhd'er (all in one). Die heeft bepaalde interesses waardoor ik hem toch nog vaardiger maak in engels op een niveau waar hij iets aan heeft. Dus, hoe gaan jullie om met die slimmeriken?
pi_110042254
Ik heb in meerdere klassen hoogbegaafde leerlingen en ook een aantal gewoon slimme of snel werkenden. Ik doe soms wel wat met de verdiepings-/verbredingsstof van de methode, maar eigenlijk is dat vooral meer van hetzelfde. Vanuit school wordt er ook best veel gedaan, heb je al geïnformeerd hoe het bij andere vakken zit en of daar wat mogelijk is? Bijvoorbeeld een vakoverstijgend project waar ze een of twee dagen per week buiten de les aan werkt? Ik heb zo ook een meisje in de klas die in een speciaal programma voor scholieren op de universiteit meedraait.

Wat ik ook wel eens gedaan heb, maar of dat hangt heel erg van de persoon af en ook van de positie in de klas, is ze betrekken bij het lesgeven. Bijvoorbeeld een stukje lesstof zelf laten bestuderen en dan uitleggen aan klasgenoten, of een aantal oefenopgaven ontwerpen voor klasgenoten.

Verder haal ik ook wel gewoon hele andere opdrachten van internet en laat leerlingen die al klaar zijn met de rest daar aan werken. Ik moet zeggen dat ik dit in de hogere klassen veel makkelijker vind dan in de brugklas, daar heb ik er een aantal die razendsnel klaar zijn, maar niet bijzonder hoog scoren. Het maakt niet uit wát ik aansleep, ze zijn er zo doorheen. Heel vermoeiend :)
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_110042304
Trouwens woensdag mijn eerste echte sollicitatiegesprek voor een baan als docent. Verschilt dat nog iets van andere sollicitatiegesprekken? Nog bepaalde dingen waarop ik me specifiek voor kan bereiden?
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  zondag 8 april 2012 @ 00:29:47 #255
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110044553
quote:
Wat ik ook wel eens gedaan heb, maar of dat hangt heel erg van de persoon af en ook van de positie in de klas, is ze betrekken bij het lesgeven. Bijvoorbeeld een stukje lesstof zelf laten bestuderen en dan uitleggen aan klasgenoten, of een aantal oefenopgaven ontwerpen voor klasgenoten.
Leuk idee!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110095965
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2012 23:36 schreef Naamah het volgende:
Trouwens woensdag mijn eerste echte sollicitatiegesprek voor een baan als docent. Verschilt dat nog iets van andere sollicitatiegesprekken? Nog bepaalde dingen waarop ik me specifiek voor kan bereiden?
Zorg ervoor dat je op het juiste niveau solliciteert. Ik geef nu les op havo/vwo, na veel sollicitatieprocedures verder. Ik heb ook op vmbo/mbo gesolliciteerd, en daar gaven ze altijd aan dat ik interessant was, maar geen ervaring heb op dat niveau en dus niet ben geworden.

Wat je ook nog zou kunnen voorbereiden zijn situaties waarvan jij vindt dat je ze goed hebt aangepakt. Meerdere situaties kunnen schetsen in zo'n gesprek is wel iets wat positief eruit kan steken. En ook nog de vraag waarom je les wil gaan geven. Geen idee waarom jij het doet, maar hier iets van een antwoord op kunnen geven is wel aan te raden.

Eigenlijk verschilt het helemaal niet veel vergeleken met andere job interviews, je moet alleen je antwoorden afstemmen op de school waar je wilt gaan werken. En de bij de ene school wordt je hemd van je lijf gevraagd, en bij de andere sta je zo weer buiten na een oppervlakkig gesprek.
pi_110103134
ik heb een stuk of 5 interviews gehad.
Vragen die ze vaak stellen:
- zo'n situatie, hoe zou jij handelen?
- waaruit blijkt dat jij de klas onder controle hebt?
- wat vind jij dat je nog bij moet leren?
- 1x kreeg ik de vraag wat ik met kinderen had. Of ik ooit bij de scouting had gewerkt etc.
In mijn cv hadden ze kunnen zien dat ik zijinstromer was. Dus kans dat ik daar een band mee had was vrij klein. Anders was ik tien jaar terug al wel in het onderwijs gegaan. Die rector was echt een bal. Hoorde hetzelfde van iemand anders die ik ken en ook daar gesolliciteerd had.

eigen advies: toon enthousiasme, toon initiatief.
gebruik voorbeelden van dingen die je in je klas hebt mee gemaakt om aan te tonen hoe jij op bepaalde zaken reageert.

welke regio solliciteer je?

Enne .... SUCCES!
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_110103466
Thanks beiden, daar kan ik wel wat mee! Regio Utrecht, dit gaat om een vervanging per direct.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  maandag 9 april 2012 @ 19:10:51 #259
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_110104535
* Wat zijn je sterke en zwakke punten?
* Ben je iemand die alleen maar uit het boek werkt, of vind je het ook leuk om eigen materiaal te maken?
* Waarom kies je voor.. (havo? / vmbo? / atheneum?)
* Hoe zouden de leerlingen je omschrijven?
* Ben je iemand die heel streng is, of ben je losjes in de omgang met leerlingen?
* Een leerling vraagt of je een keertje mee wil uitgaan. Wat zeg je?
.
  maandag 9 april 2012 @ 20:15:42 #260
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_110107254
Wat ook vaak gevraagd wordt zijn zaken rondom niveauverschillen / gedifferentieerd lesgeven.
pi_110115049
Een bekende vraag is ook waarom je kiest voor die school.
Als het een speciaal soort onderwijs is (dalton, montessori) of je er bekend mee bent en waarom je dat wil.
  dinsdag 10 april 2012 @ 21:27:02 #262
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_110156742
'Wat denk je dat je onze school te bieden hebt?'
Kijken of een school iets met: ELOS, Digitale leeromgeving, RTTI etc etc. doet.
Het onderwijsconcept / de onderwijsvisie van de school kennen (al is t maar om er tijdens zo'n gesprek mee te kunnen 'gooien'.. ;)

etc etc.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_110188644
en hoe ging het gesprek???
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_110189388
Goed! Dank! Ik zal wat uitgebreider vertellen als ik meer weet :)
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_110267033
Hier word ik dan niet vrolijk van.
Snappen die kwakzalvers in Den Haag niet dat ze het onderwijs keihard aan het afbreken zijn??

quote:
'Catshuis houdt vast aan nullijn ambtenaren'

De salarissen van ambtenaren, onderwijzers en verpleegkundigen en de uitkeringen worden voorlopig niet verhoogd. Volgens bronnen rond de onderhandelaars in het Catshuis zijn VVD, CDA en PVV het eens geworden over het vasthouden aan de nullijn, schrijft het Financieele Dagblad.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_110267658
Ja hoor, dat snappen ze heel goed. Want ze weten dat leraren toch wel keihard door blijven werken, op af en toe een middagje staken na. En ze weten ook dat ouders niet al te moeilijk doen over grote klassen, lesuitval en onbevoegde leraren, dus een prima bezuinigingspost, zo redeneren ze daar. Ik zou willen dat het anders was!
  vrijdag 13 april 2012 @ 14:00:40 #267
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110275941
Helaas. Heb jij gisteren het itempje gezien bij een of ander actualiteitenprogrammaatje? Steeds meer leraren worden blijkbaar overspannen, het zou bij een groot deel van de leraren die 'ziek' thuis zit de reden zijn. Op een gegeven moment moet je je afvragen of dat goedkoop niet duurkoop wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110276083
Ik las vandaag ook een voorstel van het CVZ om mensen die psychische klachten hebben door hun werk voortaan de behandeling zelf te laten betalen en het alleen nog te vergoeden voor mensen met aangeboren psychische stoornissen.

Dit alleen al is een reden om geen nullijn te blijven aanhouden, want hoe moeten leraren die therapie dan gaan betalen? :+
pi_110286072
Ik ben aangenomen! Volgende week beginnen en in elk geval tot de zomervakantie. Deze school is wel echt het tegenovergestelde van de school waar ik hiervoor werkte, qua sfeer, docenten, gebouw, ideeën over onderwijs etc., dus ik val echt van de ene verbazing in de andere, maar ergens is dat ook wel weer heel leuk
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_110286414
Gefeliciteerd!
nu meer van het verhaal. En is het positieve verbazing of negatieve?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_110286541
Gefeliciteerd, Naamah! Ik ben ook wel nieuwsgierig naar je verbazingen. :+.

Ik heb van te week te horen gekregen dat mijn contract met een jaar wordt verlengd. Ik hoopte op een vast contract, maar daar zijn ze niet meer zo scheutig mee helaas. Gister nog een met spoed ingelaste bijeenkomst over de financiële positie van de school gehad. :').
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  vrijdag 13 april 2012 @ 19:06:34 #272
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_110287277
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:43 schreef DevilsAndDust het volgende:
Gefeliciteerd, Naamah! Ik ben ook wel nieuwsgierig naar je verbazingen. :+.

Ik heb van te week te horen gekregen dat mijn contract met een jaar wordt verlengd. Ik hoopte op een vast contract, maar daar zijn ze niet meer zo scheutig mee helaas. Gister nog een met spoed ingelaste bijeenkomst over de financiële positie van de school gehad. :').
argh,wat jammer!

nu vind ik t extra lullig, want ik kwam eigenlijk binnenvallen om te jompelen dat ik een vast contract krijg zodra mijn opleiding helemaal afgerond is.

-O- de krimp is al in volle gang in t Noorden hè? Dit jaar bij ons nog 60 overaanmeldingen, maar er komen relatief gezien toch echt magerdere jaren en kleinere groepen middelbare scholieren aan....
Kwak
pi_110288794
Dank! Ik had het op mijn vorige school enorm naar mijn zin en je gaat toch automatisch vergelijken.. Toch probeer ik mijn verbazing maar gewoon verbazing te laten zijn, zonder er meteen een oordeel aan vast te knopen. Het is natuurlijk ook leuk en verfrissend om te zien dat het ook anders kan en dat dat niet per definitie slecht(er) is.

En ik zou echt graag meer vertellen, maar wil toch een beetje oppassen met herkend worden.. :/

DAD, dat is wel heel jammer! Aan de andere kant.. wat niet is kan nog komen en je kan in elk geval nog een jaar blijven! Kwakz0r, gefeliciteerd!
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_110289129
Oh, ik ben ook voornamelijk blij, hoor! Er moeten 6 fte uit, dus dit heb ik voor nu in ieder geval weer. Kwak, vooral lekker jompelen, super voor je! *O* .
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_110289226
Mweh, ik kan helaas ook niet blijven op de school waar ik vorig jaar stage gelopen heb en dit jaar mijn LIO doe. Ten eerste hebben ze alleen een hele kleine functie voor me (die echt niet verder opgerekt kan worden) en ten tweede komt er binnenkort iemand via het HPO solliciteren voor mijn vak ;(
Zo jammer, ik had echt het idee dat ik hier veel verder kon doorgroeien...
  maandag 16 april 2012 @ 17:01:26 #276
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_110401651
Laatste weken voor de examenleerlingen. Maar soms lijkt het wel alsof ík de enige ben die zich zorgen maakt....
.
pi_110406099
Ja, dat is soms best frustrerend. En met de nieuwe examenregels wordt het alleen maar spannender natuurlijk.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_110408456
Even heel wat anders: M'n aanmelding bij HvA is binnen, dus ook ik ben onderweg om leraar te worden!

Weet iemand hoe het zit met stage lopen met een deeltijd-studie? Kan er niks over vinden...
pi_110443275
Ha, leuk! Een (aanstormende) docenten topic!

Ik meld me ook , als zijnde student aan de lerarenopleiding geschiedenis van de HU *O*

quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2012 19:45 schreef FlameScorpion het volgende:
Even heel wat anders: M'n aanmelding bij HvA is binnen, dus ook ik ben onderweg om leraar te worden!

Weet iemand hoe het zit met stage lopen met een deeltijd-studie? Kan er niks over vinden...
Bij ons op de HU is de eerstejaars stage is vooral een orienterende stage. Pas vanaf het 2, en zeker het 3de jaar gaat het echt serieuze vormen aannemen.

Begin wel nu al met zoeken. Eerstejaars en deeltijd is nou niet echt een interessante combinatie voor scholen. Zeker niet als je halverwege het jaar pas gaat zoeken (omdat je in jaar 1 later in het jaar pas stage hoeft te lopen)

Het kan zijn dat je vrijstellingen kunt krijgen voor stages als je bijvoorbeeld al in het onderwijs werkzaam bent of bent geweest. Zou ik van te voren goed uitzoeken bij je opleiding.
pi_110443829
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 15:56 schreef 1-0-8 het volgende:
Ha, leuk! Een (aanstormende) docenten topic!

Ik meld me ook , als zijnde student aan de lerarenopleiding geschiedenis van de HU *O*
Dapper! Ik ken een aantal docenten geschiedenis die gewoon niet aan het werk komen, waarvan een net afgestudeerde die zich nu aan het omscholen is ... Niet om je te ontmoedigen, maar weet waar je aan begint. En welkom, verder :)
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_110444152
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:07 schreef Naamah het volgende:

[..]

Dapper! Ik ken een aantal docenten geschiedenis die gewoon niet aan het werk komen, waarvan een net afgestudeerde die zich nu aan het omscholen is ... Niet om je te ontmoedigen, maar weet waar je aan begint. En welkom, verder :)
Ik weet het. Maar ik ben daar niet zo bang voor. Ik ben positief mens en kijk vol goede moed naar de toekomst. Ik doe dit omdat ik het leuk (lees: geweldig) vind en omdat ik er goed in ben... En ik doe alleen nog maar dingen waar ik plezier aan heb, ongeacht wat me dat wel of niet oplevert :)
pi_110446691
Top! Zolang je verwachtingen maar realistisch zijn, inderdaad :)
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:55:02 #283
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110448536
quote:
Laatste weken voor de examenleerlingen. Maar soms lijkt het wel alsof ík de enige ben die zich zorgen maakt....
Ach, beter op je middelbare schooltje op je bek gaan dan op de universiteit of het HBO, nietwaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110449339
Vandaag op het journaal:

Leraren hebben de basis niet onder de knie, waaronder orde houden en leerling actief bij de les betrekken

Herkenbaar, of onzin?
pi_110449569
Ik vind het niet op mij van toepassing eerlijk gezegd (als ik zo arrogant mag zijn, maar ik had vandaag ook mijn functioneringsgesprek toevallig) maar deels herkenbaar. Ik heb collega's die maar blijven aanmodderen en die je eigenlijk de wacht aan moet zetten. Ik geloof in docenten die moeten groeien (tijd, ervaring, coaching) maar soms zie ik ook dingen gebeuren bij collega's die toch al enige tijd voor de klas staan die niet meer kunnen. Iedereen heeft z'n mindere klassen (ik ook) maar het kan niet zo zijn dat bij een collega álle klassen een probleem zijn.
Waar ik me ook aan erger zijn collega's die afspraken niet nakomen of het minimale doen. Tijdens een toetsweek zie ik dat heel vaak: de docenten die helpen en rondvliegen en docenten die standaard te laat komen, zich niet houden aan bepaalde regels...
  dinsdag 17 april 2012 @ 19:08:58 #286
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_110451711
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 18:23 schreef Hippos het volgende:
Ik vind het niet op mij van toepassing eerlijk gezegd (als ik zo arrogant mag zijn, maar ik had vandaag ook mijn functioneringsgesprek toevallig) maar deels herkenbaar. Ik heb collega's die maar blijven aanmodderen en die je eigenlijk de wacht aan moet zetten. Ik geloof in docenten die moeten groeien (tijd, ervaring, coaching) maar soms zie ik ook dingen gebeuren bij collega's die toch al enige tijd voor de klas staan die niet meer kunnen. Iedereen heeft z'n mindere klassen (ik ook) maar het kan niet zo zijn dat bij een collega álle klassen een probleem zijn.
Waar ik me ook aan erger zijn collega's die afspraken niet nakomen of het minimale doen. Tijdens een toetsweek zie ik dat heel vaak: de docenten die helpen en rondvliegen en docenten die standaard te laat komen, zich niet houden aan bepaalde regels...
ik vind het vooral vervelend dat het (in het journaal) gepresenteerd werd als een probleem van jonge/onbevoegde/net bevoegde leraren, die gewoon meer coaching moesten krijgen zodat ze het ei van columbus, bij de deur staan aan het begin van de les, ook zouden leren kennen, net als het geinterviewde meisje :') toen moest ik een beetje overgeven in mijn mond...

ik ben ook nog niet bevoegd (wel bijna) maar ik loop verdorie keihard voor die kids, ze scoren prima, ik geef goede lessen, draai 70 taakuren teveel dit jaar, mijn lessen zijn activerender dan die van veel van mijn collega's, ik heb meestal gewoon orde... maar elke keer weer wordt t op t bordje van "de onbevoegde/startende/onervaren" docent gelegd.
Kwak
pi_110452885
Ik heb volgens mij nog nooit een beginnende docent ontmoet die de eerste jaren geen moeite had met bepaalde pedagogische aspecten van het vak, zoals orde houden en omgaan met 'lastige' leerlingen.
Dus heel vreemd is die aanname toch niet.. Al ben je een natuurtalent dan nog is het vrijwel onmogelijk meteen al een allround docent te zijn.

Dat doet niets af aan het gegeven dat er ook ervaren docenten zijn die e.e.a. niet onder de knie hebben. En die gaan het waarschijnlijk ook nooit meer onder de knie krijgen. Dat zijn de echt tragische gevallen, waar ik eerlijk gezegd nogal medelijden mee heb. Je zou maar iedere dag voor klassen moeten staan terwijl je er niets van bakt en niemand je serieus neemt. :{ .
The real is always way ahead of what we can imagine.
  dinsdag 17 april 2012 @ 20:19:08 #288
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_110455539
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:33 schreef mane het volgende:
Ik heb volgens mij nog nooit een beginnende docent ontmoet die de eerste jaren geen moeite had met bepaalde pedagogische aspecten van het vak, zoals orde houden en omgaan met 'lastige' leerlingen.
Dus heel vreemd is die aanname toch niet.. Al ben je een natuurtalent dan nog is het vrijwel onmogelijk meteen al een allround docent te zijn.

Dat doet niets af aan het gegeven dat er ook ervaren docenten zijn die e.e.a. niet onder de knie hebben. En die gaan het waarschijnlijk ook nooit meer onder de knie krijgen. Dat zijn de echt tragische gevallen, waar ik eerlijk gezegd nogal medelijden mee heb. Je zou maar iedere dag voor klassen moeten staan terwijl je er niets van bakt en niemand je serieus neemt. :{ .
nou ja, dat bedoel ik ook meer, dat er wordt gedaan alsof het alléén aan beginnende docenten ligt, terwijl juist zíj degenen zijn waarbij een grote verbetering ook het meest waarschijnlijk is. docenten die aan hun pensioen toe zijn en hun tijd volmaken, of docenten die niks bij willen leren en vastzitten in slecht werkende routines worden in de beschouwing van zulke cijfers al snel overgeslagen, en dan wijst de vinger weer naar degenen waarbij het a. het meest logisch is dat ze nog niet optimaal functioneren en die b. de meeste kans hebben dit snel te verbeteren...

docenten moeten toch érgens het vak in de vingers krijgen? je kunt geen stage blíjven lopen... of moeten we straks allemaal eerst jaren lesgeven aan nepkinderen voor we met echte kids aan de slag mogen :P
Kwak
pi_110460498
Als ik kijk naar mezelf dan vind ik m'n tiende jaar voor de klas in vergelijking met het tweede of derde echt een wereld van verschil. Wat niet betekent dat je in je eerste jaren DUS een slecht docent bent. Maar het is wel belangrijk dat er ook voldoende mensen rondlopen die meer ervaring hebben. Ik heb meegemaakt dat een collega die zelf voor het tweede jaar voor de klas stond en nog met z'n studie bezig was, een stagiaire begeleidde. Dat vind ik absurd en ik heb het gevoel dat dat soort situaties tegenwoordig meer voorkomen, omdat het percentage beginners, stagiaires en zij-instromers groeit. Of dit in werkelijkheid ook zo is weet ik niet, het is een indruk.

Wel is bekend dat tussen de 25 en de 35% van alle lessen door onbevoegden wordt gegeven en dat is zeker een punt van zorg, Want er zullen best biologen bestaan die voldoende in huis hebben om wiskunde te geven, en onderbouwdocenten die voldoende vakkennis hebben om les te geven in de bovenbouw, maar dat geldt niet voor allemaal. En probeer maar eens iets helder uit te leggen dat je zelf maar half begrijpt.

Wat oudere kantjes-er-vanaflopers en rampgevallen betreft: daar heb ik me ook wild aan geergerd. Van iemand die in een schooldirectie heeft gezeten hoorde ik dat het een mythe is dat zulke mensen niet te ontslaan zouden zijn. Volgens hem is het een kwestie van een functioneringsgesprek waarin het wanfunctioneren wordt geconstateerd, verbetertraject afspreken, een half jaar of een jaar later constateren dat er onvoldoende verbetering is opgetreden en klaar is Kees. Maar veel scholen rapporteren niet goed, of laten de functioneringsgesprekken er regelmatig bij inschieten, of denken "liever iemand voor de klas dan helemaal niemand". En zo kunnen mensen jarenlang voortmodderen en dat is inderdaad ook vaak erg treurig voor diegene zelf.
pi_110462495
Overigens is het ook maar de vraag hoe serieus we die kritiek van de inspectie moeten nemen. Op de kritiek

"Ze hebben moeite met complexe onderwijstaken zoals het bijhouden van de voortgang van leerlingen."

en het bericht dat basisschoolleraren het beter doen kwam op Twitter al de reactie dat basisschoolleraren dat nu eenmaal voor maximaal 33 leerlingen moeten doen en VO-leraren voor zo'n 200.

Een ander constateerde n.a.v. bovenstaand kritiekpunt dat de inspectie blijkbaar een leraar die allerhande formuliertjes niet volledig invult een slechte leraar vindt. Terwijl dat niets hoeft te zeggen over hoe ie de lesstof overdraagt.

En weer een ander vermoedde dat het ministerie dit nieuws over massaal ondermaats presterende leraren spint om draagvlak te creeren voor bezuinigingen op onderwijs en voor prestatiebeloning.
  woensdag 18 april 2012 @ 23:12:54 #291
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_110513199
Wacht maar als de examenresultaten laag zijn, wat je dan voor paniekvoetbal op scholen gaat krijgen.. Met die onbevoegde docenten, stagiaires en poetsvrouwen die les moeten geven...
.
  donderdag 19 april 2012 @ 18:56:52 #292
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_110543495
Ach joh, die examenresultaten worden toch gewoon opgehoogd. De slagingspercentages moeten natuurlijk wel constant blijven he. Dat de diploma's steeds minder waard worden en veel vervolgopleidingen al toegangsexamens afnemen, dat maakt toch allemaal niet uit.

Bij mij op school hoort 20% van de VWO-ers op de HAVO, en 20% van de HAVO-ers op de MAVO. Maar gewoon doordouwen tot de examens, en dat landelijk volhouden met z'n allen, de lat wat lager en dan kan iedereen op feestjes tenminste zeggen dat z'n zoon of dochter op het VWO zit. Want dat is echt belangrijk.

Verder heb ik het trouwens best naar m'n zin :) Heerlijk vak soms, maar wat zonde dat het niveau niet in stand gehouden wordt (zowel qua examennorm als qua inhoud) en de politici en zogenaamde experts zich verdringen om aan de stoelpoten van je gezag te zagen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  donderdag 19 april 2012 @ 19:08:40 #293
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_110544068
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 18:17 schreef FlameScorpion het volgende:
Vandaag op het journaal:

Leraren hebben de basis niet onder de knie, waaronder orde houden en leerling actief bij de les betrekken

Herkenbaar, of onzin?
Deels herkenbaar. Ik zou echt niet weten hoe ik in Havo 3 meisjes bij de les moet houden, laat staan motiveren, die hun haar gaan kammen, make up zitten te doen, opeens gaan lopen, aan elkaar zitten, continu praten en alleen maar naar m'n privé leven vragen en totaal niet geïnteresseerd zijn dat ze een 4 of 5 staan. Als er een vinger omhoog gaat ben ik al blij als de vraag niet "Mag ik naar de WC?" is.
En tja, met 2 onvoldoendes kan je toch over, dus nou en.

En dan doe je een keer wat leuks, of je geeft ze straf, of je wordt een keer boos, of je praat een keer gezellig, en de volgende les interesseert het ze nog steeds niks en proberen ze weer iets te klooien op hun mobiel.
Nou, mij is het op de lerarenopleiding in ieder geval niet uitgelegd, hoe ik daarmee om moet gaan. Als ik dit vertel, dan zeggen ze dat dit helemaal niet kan, want leerlingen zijn intrinsiek gemotiveerd. Allemaal!

Er werkt maar één ding: les uit bij geen huiswerk. En dan een uur vegen. Anders luisteren ze echt niet. Ik had een meisje die was al 2 maanden haar boek kwijt. "Ja nee ik heb dat B boek al sinds het begin van het jaar niet." "Nou, je regelt het maar. Vorige week gezegd. Geen boek, schrift of huiswerk, en je komt er niet in." "Ja, maar..." "Nee. Doei." 5 minuten later staat ze voor de deur: "Ja het boek lag toch in m'n kluis, helemaal onderop."

Verder is het een heel gezellige klas hoor, ik kan soms erg met ze lachen. Kreeg zelfs 2 rozen met Valentijnsdag: "Voor onze beste leraar." Jaja... En uiteindelijk gaan er 16 van de 25 een voldoende halen. Maar ik denk dat ik bij zeker 50% van de lessen met die klas bij een onderzoek van de inspectie onder het kopje "functioneert niet" zou belanden.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_110545801
Ik maak me ook geen zorgen over die 'strengere exameneisen'. Want inderdaad, welk cijfer je krijgt hangt meer af van beleid dan van prestatie. Zie dit scherpe artikel.

Als ik er m'n geld op in zou moeten zetten zou ik gokken dat ze de normering dit jaar zo zullen laten uitvallen dat iets meer leerlingen zakken ("kijk, we hebben de lat omhoog gelegd") maar dat het er vooral ook niet zorgwekkend veel zullen zijn. Komt goed dus, voor de meesten :).
pi_110550902
ErikT: wat een ontzettend herkenbaar verhaal.

Inderdaad leer je hier NIETS over op de lerarenopleiding, Ik heb precies twee van dat soort 3havo klassen met hetzelfde vak als jij.
Wat ik doe en wat enigszins helpt is om af en toe een aantal vragen op het bord te zetten en te zeggen dat ze die in de les moeten gaan maken en aan het eind van de les op het uitgedeelde blaadje moeten inleveren. Ik doe dat over twee verschillende lessen en diegenen die goed gewerkt hebben krijgen 3 tiende op het proefwerk erbij. Dan gaan ze redelijk aan het werk.

Maar inderdaad: met makeup bezig en als je er wat van zegt worden ze boos.
Ze schuiven zelf de schuld af van de slechte resultaten op jouw (in hun ogen) "slechte manier" van lesgeven.

Het motiveren van leerlingen die het vak niet gaan kiezen volgend jaar is zo goed als onmogelijk.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_110608974
Nog even en v Bijsterveldt is uit functie :)
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_110609167
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 21:00 schreef -J-D- het volgende:
Nog even en v Bijsterveldt is uit functie :)
En vergeet onnavolgbare, briljante Halbe niet :')
  zondag 22 april 2012 @ 12:22:02 #298
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_110626210
ik ben dol op mijn 3 havo O+ engels is weliswaar een verplicht vak, maar dan zijn ze nog steeds niet zomaar geboeid ;) zeker niet omdat ze denken dat ze het allemaal al kunnen...
Kwak
  zondag 22 april 2012 @ 15:19:00 #299
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_110633214
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 18:17 schreef FlameScorpion het volgende:
Vandaag op het journaal:

Leraren hebben de basis niet onder de knie, waaronder orde houden en leerling actief bij de les betrekken

Herkenbaar, of onzin?
Deels herkenbaar; maar veel ligt ook aan de motivatie van de leerlingen en aan het 'wat doen we bij onaanvaardbaar gedrag van lln' beleid van de school. Soms kún je als docent niet meer doen om ze bij de les te betrekken, want dan wíllen ze niet. (ooit eens zo'n klas gehad).

Wél is het zo (tenminste is mijn ervaring) dat sommige docenten te snel op een te boze / opgefokte manier op hun strepen gaan staan. Met humor kun je leerlingen ook bij de les betrekken.... voor een aantal kletserige dames achterin bijvoorbeeld kun je vele manieren verzinnen om ze op een duidelijke maar grappige manier te verstaan te geven dat dat gekwek storend is en ff afgelopen moet zijn...

En verder raak ik niet echt onder de indruk van veel onderzoeken / vernieuwingen etc. die in of over het onderwijs worden uitgevoerd. Want ehmmm... werkdrukverlichting? Klassen van <25 lln.? Lesmateriaal om in te spelen op de huidige tijd? (laptopje smartboard etc?) Ik zie ze niet en velen met mij niet.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  zondag 22 april 2012 @ 16:46:26 #300
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_110636902
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 15:19 schreef Descendent het volgende:
Wél is het zo (tenminste is mijn ervaring) dat sommige docenten te snel op een te boze / opgefokte manier op hun strepen gaan staan. Met humor kun je leerlingen ook bij de les betrekken.... voor een aantal kletserige dames achterin bijvoorbeeld kun je vele manieren verzinnen om ze op een duidelijke maar grappige manier te verstaan te geven dat dat gekwek storend is en ff afgelopen moet zijn...
Dat zeg ik al jaren! Ik durf te stellen dat er docenten zijn die onrust/ongemotiveerdheid/wanorde in hun klas zelf veroorzaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Baba-O-Riley op 22-04-2012 17:14:15 ]
.
  zondag 22 april 2012 @ 17:28:42 #301
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110638427
quote:
Nog even en v Bijsterveldt is uit functie :)
Dat dachten we bij zoveel ministers van OCW, elke keer wordt weer een van de zwakkere en/of minder ervaren politici tot minister van OCW gebombardeerd.
Blijkbaar staat het ministerie van OCW relatief laag in de hiërarchie bij de kabinetsonderhandelingen. Het zegt misschien ook iets over het belang wat Nederland hecht aan onderwijs? Blijkbaar willen de politici liever minister van BuZ, E of F worden dan van OCW.
Bij het ministerie van verkeer zie je hetzelfde fenomeen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')