Correct. Huursubsidie tegelijkertijd afbouwen dus.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:39 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het hele woning-verhaal in NL moet op de schop, enkel de HRA eruit trekken laat het scheef zakken. De huursubsidie is net zo'n vehikel als de HRA bijvoorbeeld, kost ook klauwen met geld, en zorgt voor een verzieking van de woningmarkt, maar dan aan de onderkant.
Op het budget van OCW, 30 miljard per jaar, is vast nog wel wat te vinden.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De overheid moet gewoon minder geld uitgeven aan al die hobby's en overhead. Ontwikkelingshulp afschaffen bijvoorbeeld,
Huursubsidie en een soort van HRA moeten (voorlopig) blijven bestaan, die puur is gericht op de huizenbezitters met een kleinere beurs. Verder moeten er zoveel mogelijk regelingen worden geschrapt of ingeperkt (EWF, Overdrachtsbelasting).quote:Op donderdag 29 december 2011 10:39 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het hele woning-verhaal in NL moet op de schop, enkel de HRA eruit trekken laat het scheef zakken. De huursubsidie is net zo'n vehikel als de HRA bijvoorbeeld, kost ook klauwen met geld, en zorgt voor een verzieking van de woningmarkt, maar dan aan de onderkant.
Je weet waarom woningen zo duur zijn in Nederland?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Huursubsidie en een soort van HRA moeten (voorlopig) blijven bestaan, die puur is gericht op de huizenbezitters met een kleinere beurs. Verder moeten er zoveel mogelijk regelingen worden geschrapt of ingeperkt (EWF, Overdrachtsbelasting).
Kan niet, zijn afspraken over gemaakt. Populistisch geroeptoeter.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De overheid moet gewoon minder geld uitgeven aan al die hobby's en overhead. Ontwikkelingshulp afschaffen bijvoorbeeld,
Ah, jij kan zo even een landsbegroting van ~200 miljard bijsturen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:42 schreef raptorix het volgende:
Overigens zou de overheid prima met 40 procent minder kunnen schat ik zo in, kijk voor de grap eens naar de ontwikkeling van de overheidsuitgaven, bij bedrijven zie je over de afgelopen 100 jaar dat men enorm efficient is gaan werken, o.a. door automatisering, maar bij de overheid zie je juist een omgekeerde trend.
per direct met terugwerkende kracht tot 67 laten werken, alle mensen die nog geen 67 zijn en met pensioen direct weer aan het werkquote:Op donderdag 29 december 2011 10:41 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Op het budget van OCW, 30 miljard per jaar, is vast nog wel wat te vinden.En uiteraard mogen de babyboomers opdraaien voor hun slechte (lees: niet bestaande) rentmeesterschap, dus volgend jaar tot 66 werken, en in 2013 tot 67, en een top-belasting over alle pensioenen >2,5x modaal.
Overigens zet de overheid sinds Balkenende IV erg sterk in op de basis-administraties en e-overheid mogelijkheden die dat biedt, dus je zit er wat naast met je trendmatige aanname..quote:Op donderdag 29 december 2011 10:42 schreef raptorix het volgende:
Overigens zou de overheid prima met 40 procent minder kunnen schat ik zo in, kijk voor de grap eens naar de ontwikkeling van de overheidsuitgaven, bij bedrijven zie je over de afgelopen 100 jaar dat men enorm efficient is gaan werken, o.a. door automatisering, maar bij de overheid zie je juist een omgekeerde trend.
Hej huilerd. Weet niet of je het weet, maar tegen de tijd dat HRA is afgschaft, ben jij waarschijnlijk al dood. Plus dat je je voorlopig echt geen zorgen hoeft te maken met je huisje van 150k. Er wordt niet direct morgen een streep doorheen gezet.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is heel simpel, ik zou prima vinden als HRA word afgeschaft, maar je beseft je wel hoeveel belasting ik betaal? Linksom of rechtsom kan ik gewoon niet meer kwijt.
Nu heb ik best een aardig in komen (1.5x modaal) en helemaal geen duur huis (150K hypotheek), en voor mij is het nu al krap, het is toch te zot voor woorden dat ik een aardige baan op HBO/WO niveau heb, een leuk salaris, en daar al bijna niet van kan rondkomen?
Laten we eerst eens de gasten aanpakken die gewoon niet werken, en de babyboomers die eerst tot hun 38e hebben gestudeerd, en vervolgens met hun 54e met pensioen kunnen.
Er zijn ook afspraken gemaakt over HRA, gewoon terugdraaien die ontwikkelingshulp.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:42 schreef betyar het volgende:
[..]
Kan niet, zijn afspraken over gemaakt. Populistisch geroeptoeter.
Komt het door de huurtoeslag??!!quote:Op donderdag 29 december 2011 10:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je weet waarom woningen zo duur zijn in Nederland?
En dan? Uit de EU en VN stappen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er zijn ook afspraken gemaakt over HRA, gewoon terugdraaien die ontwikkelingshulp.
Geef mij de macht en ik doe het, laten we eerst gewoon eens beginnen met budget naleving, op=op.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:43 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ah, jij kan zo even een landsbegroting van ~200 miljard bijsturen?
Ach, er zit 550 tot 600 miljard in de pensioenpot, daar kan de overheid wel even wat geld uit halen. Hoeven die babyboomers ook niet weer te gaan werken.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er zijn ook afspraken gemaakt over HRA, gewoon terugdraaien die ontwikkelingshulp.
Gast, ik betaal al 70 procent belasting, mag ik reden hebben tot klagen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hej huilerd. Weet niet of je het weet, maar tegen de tijd dat HRA is afgschaft, ben jij waarschijnlijk al dood. Plus dat je je voorlopig echt geen zorgen hoeft te maken met je huisje van 150k. Er wordt niet direct morgen een streep doorheen gezet.
Er zijn zat droeftoeters (zonder HRA) die graag willen dat de HRA gelijk wordt afgeschaft heurrrr.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hej huilerd. Weet niet of je het weet, maar tegen de tijd dat HRA is afgschaft, ben jij waarschijnlijk al dood. Plus dat je je voorlopig echt geen zorgen hoeft te maken met je huisje van 150k. Er wordt niet direct morgen een streep doorheen gezet.
Je bedoeld dat ze dat geld "duurzaam" hebben geinvesteerd in zwakke landen en Kantoorpanden (die allemaal leeg staan).quote:Op donderdag 29 december 2011 10:46 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ach, er zit 550 tot 600 miljard in de pensioenpot, daar kan de overheid wel even wat geld uit halen. Hoeven die babyboomers ook niet weer te gaan werken.
1,5 keer modaal en 70 procent belasting? Gast, ik verdien iets onder 1,5 keer modaal en betaal zeker zeventig procent.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gast, ik betaal al 70 procent belasting, mag ik reden hebben tot klagen?
Waarom? Griekenland, spanje, Portugal en Italie hielden zich ook niet aan begrotingsafspraken, zijn die uit de EU of Euro?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:45 schreef betyar het volgende:
[..]
En dan? Uit de EU en VN stappen?![]()
Je snapt het concept belasting? Je weet ook dat er nog zaken zijn die buiten je Loon worden belast?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
1,5 keer modaal en 70 procent belasting? Gast, ik verdien iets onder 1,5 keer modaal en betaal zeker zeventig procent.
Ah gossie, btw moet ook verdwijnen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je snapt het concept belasting? Je weet ook dat er nog zaken zijn die buiten je Loon worden belast?
Als koos economie zou snappen zou hij niet links zijnquote:Op donderdag 29 december 2011 10:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je snapt het concept belasting? Je weet ook dat er nog zaken zijn die buiten je Loon worden belast?
Tsja, misschien moet je dan minder afhankelijk zijn van vadertje staat. Ik heb geen HRA, zorgtoeslag, huurtoeslag of andere voordeeltjes. Deal with it.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er zijn zat droeftoeters (zonder HRA) die graag willen dat de HRA gelijk wordt afgeschaft heurrrr.
Daarnaast wel weer kenmerkend om te zien hoe makkelijk je over andermans portomonnee kan beslissen Koosje.
Wat die landen doen interesseert me niet. Waarom kom je met zo'n "hullie doen ook foute dingen" post. Waarom zou je je willen verlagen tot een van die landen? Wat en waarom is de drang om de boel op te blazen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom? Griekenland, spanje, Portugal en Italie hielden zich ook niet aan begrotingsafspraken, zijn die uit de EU of Euro?
Heb je bijvoorbeeld een idee hoeveel de overheid verdient aan automoblisten?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah gossie, btw moet ook verdwijnen?
Wat is er mis mee om voor je eigen succes te kiezen, of geloof je echt het fabeltje dat we niet buiten de euro kunnen? Het is niet vreemd dat landen in europa die niet voor de euro hebben gekozen er best goed voor staan.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Wat die landen doen interesseert me niet. Waarom kom je met zo'n "hullie doen ook foute dingen" post. Waarom zou je je willen verlagen tot een van die landen? Wat en waarom is de drang om de boel op te blazen?
Dan pak je wat minder vaak de auto. Betaal me ook krom aan accijnzen op sigaretten, maar dat is mn eigen keus.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Heb je bijvoorbeeld een idee hoeveel de overheid verdient aan automoblisten?
Ik zou zeggen, bekijk de miljoenen nota eens voor de grap.
Ik geef alleen maar aan dat er veel betere dingen zijn waar je miljarden vandaan kan halen dan de HRAquote:Op donderdag 29 december 2011 10:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Wat die landen doen interesseert me niet. Waarom kom je met zo'n "hullie doen ook foute dingen" post. Waarom zou je je willen verlagen tot een van die landen? Wat en waarom is de drang om de boel op te blazen?
De overheid "verdient" niks, sterker nog, er wordt meer van ze geëist dan dat ze van diezelfde eisers geld krijgen, ze staan dus rood.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Heb je bijvoorbeeld een idee hoeveel de overheid verdient aan automoblisten?
Ik zou zeggen, bekijk de miljoenen nota eens voor de grap.
Waarom vind jij het altijd goed als de overheid het doet?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan pak je wat minder vaak de auto. Betaal me ook krom aan accijnzen op sigaretten, maar dat is mn eigen keus.
Als jij wat van de economie en de woningmarkt zou snappen, zou je niet zo te janken om de HRA.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als koos economie zou snappen zou hij niet links zijn
Voor een bodemloze put is ontwikkelingshulp wel een stúk goedkoper dan de HRAquote:Op donderdag 29 december 2011 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat er veel betere dingen zijn waar je miljarden vandaan kan halen dan de HRA
Maar jij wilt schijnbaar zaken als ontwikkelingshulp, die een bodemloze put is en geen fuck oplevert anders dan een goed gevoel bij het CDA laten bestaan.
Ik heb geen auto, zelfs geen rijbewijs, daarnaast rook ik als een ketter waarvan ongeveer 3500 euro per jaar naar de staat gaat.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan pak je wat minder vaak de auto. Betaal me ook krom aan accijnzen op sigaretten, maar dat is mn eigen keus.
En waarom vind jij alles wat de overheid doet slecht, behalve de aftrekposten die zij in het leven heeft geroepen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom vind jij het altijd goed als de overheid het doet?
De overheid heeft een monster gecreeerd, je moest eens weten hoeveel mensen van HRA afhankelijk zijn.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als jij wat van de economie en de woningmarkt zou snappen, zou je niet zo te janken om de HRA.
Van mij mogen ze heel de EU opblazen hoor.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat is er mis mee om voor je eigen succes te kiezen, of geloof je echt het fabeltje dat we niet buiten de euro kunnen? Het is niet vreemd dat landen in europa die niet voor de euro hebben gekozen er best goed voor staan.
Omdat het praktisch aan te tonen is dat overheden niet efficient werken, dat is niet vreemd, wanneer je over iemands anders ze geld gaat, is het een psychologisch feit dat je er niet zorgvuldig mee omgaat.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En waarom vind jij alles wat de overheid doet slecht, behalve de aftrekposten die zij in het leven heeft geroepen?
Oeh, dan moeten we weer geld bij de grens wisselen, onhandig!quote:Op donderdag 29 december 2011 10:55 schreef betyar het volgende:
[..]
Van mij mogen ze heel de EU opblazen hoor.
Dat is geen antwoord, waarom zou je je willen verlagen tot dat soort landen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat er veel betere dingen zijn waar je miljarden vandaan kan halen dan de HRA
Maar jij wilt schijnbaar zaken als ontwikkelingshulp, die een bodemloze put is en geen fuck oplevert anders dan een goed gevoel bij het CDA laten bestaan.
Maakt mij niks uit hoor, als jij denkt dat ik pro Euro ben heb je het mis.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oeh, dan moeten we weer geld bij de grens wisselen, onhandig!
Om de begroting op orde te krijgen en niet zo failliet te gaan als die landenquote:Op donderdag 29 december 2011 10:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord, waarom zou je je willen verlagen tot dat soort landen?
Niemand vindt dan ook dat het plotsklaps volledig moet worden afgebouwd. Maar juist omdat het zo'n monster is geworden, is het zaak dat er iets aan wordt gedaan.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
De overheid heeft een monster gecreeerd, je moest eens weten hoeveel mensen van HRA afhankelijk zijn.
Onzinquote:Op donderdag 29 december 2011 10:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niemand vindt dan ook dat het plotsklaps volledig moet worden afgebouwd. Maar juist omdat het zo'n monster is geworden, is het zaak dat er iets aan wordt gedaan.
Dat zou in elk geval een eerlijkere verdeling zijn dan met de HRA.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Als iedereen die vind dat de overheid te weinig geld binnen krijgt nu gewoon eens 10 procent van zijn netto inkomen aan de belastingdienst overmaakt als schenking.
Prima, laten we dan ook eens de smerige praktijken van de gemeentes aanpakken die grond bewust schaars houden.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niemand vindt dan ook dat het plotsklaps volledig moet worden afgebouwd. Maar juist omdat het zo'n monster is geworden, is het zaak dat er iets aan wordt gedaan.
En wat doe je met de boycot's die over je heen vallen?quote:Op donderdag 29 december 2011 10:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Om de begroting op orde te krijgen en niet zo failliet te gaan als die landen
Dan gaan we lekker zaken doen met Duitsland, UK en de scandinaviers.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:04 schreef betyar het volgende:
[..]
En wat doe je met de boycot's die over je heen vallen?
Eerlijk? Het moet eerlijk?quote:Op donderdag 29 december 2011 11:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat zou in elk geval een eerlijkere verdeling zijn dan met de HRA.
quote:Kent je het verhaal van de tien vrienden die iedere zondagavond samen een borrel nuttigen in hun plaatselijke kroeg? Al vele jaren lang, om actuele zaken te bespreken, verhalen van vroeger op te halen, maar bovenal omdat het gewoon vrienden zijn.
Het verhaal van de vrienden en hun borrel
De gezamenlijke rekening bedraagt steevast honderd euro. Eigenlijk tien euro per persoon dus. Maar niet iedereen in de groep verdient evenveel. Daarom besloten de vrienden al lang geleden de rekening naar rato van hun inkomen te betalen.
Het totale bedrag wordt dan ook steevast als volgt bijeengebracht:
Persoon 1: EUR 0,00
Persoon 2: EUR 0,00
Persoon 3: EUR 1,00
Persoon 4: EUR 3,00
Persoon 5: EUR 4,00
Persoon 6: EUR 7,00
Persoon 7: EUR 10,00
Persoon 8: EUR 13,00
Persoon 9: EUR 17,00
Persoon 10: EUR 45,00
TOTAAL: EUR 100,00
Korting
Op een van de zondagavonden komt de uitbater van de kroeg even bij de mannen aan tafel zitten. En hij heeft goed nieuws. Omdat ze al vele jaren vaste gasten zijn, heeft hij besloten voortaan een korting te geven. In plaats van de gebruikelijke honderd euro hoeft de vriendengroep voortaan nog maar tachtig euro af te rekenen. Een leuke korting van twintig euro dus.
Maar de vrienden weten eigenlijk niet goed hoe ze de korting moeten verdelen. Eerst is het plan de twintig euro gelijk te verdelen. Iedereen kan dan dus twee euro minder gaan betalen. Maar dit leidt tot een wat vreemde situatie. Persoon 1, 2 en 3 zouden dan betaald worden voor het drinken van borrels. Er moet een nieuw plan worden bedacht.
In het plan dat later die avond ontstaat, komt de verhouding van de korting exact overeen met de verhouding van betalen. Persoon 3 gaat nu bijvoorbeeld tachtig eurocent betalen. Eerder betaalde hij met een euro precies een procent van het totaalbedrag. Nu krijgt hij dan ook een euro van de korting (een procent van twintig euro dus). Dit maakt dat hij tegenwoordig een euro minus twintig eurocent betaalt, ofwel tachtig eurocent.
De nieuwe bedragen die voor elke persoon vanaf nu gelden zijn:
Persoon 1: EUR 0,00
Persoon 2: EUR 0,00
Persoon 3: EUR 0,80 (korting: EUR 0,20)
Persoon 4: EUR 2,40 (korting: EUR 0,60)
Persoon 5: EUR 3,20 (korting: EUR 0,80)
Persoon 6: EUR 5,60 (korting: EUR 1,40)
Persoon 7: EUR 8,00 (korting: EUR 2,00)
Persoon 8: EUR 10,40 (korting: EUR 2,60)
Persoon 9: EUR 13,60 (korting: EUR 3,40)
Persoon 10: EUR 36,00 (korting: EUR 9,00)
TOTAAL: EUR 80,00 (totale korting: EUR 20,00)
En iedereen gaat later die avond tevreden naar huis. De vrienden die eerder niets betaalden, hoeven ook nu niet voor hun drank te betalen. Alle anderen betalen stuk voor stuk minder dan zij gewend waren.
De volgende zondag
Een week later blijkt toch niet iedereen tevreden met de verdeling. De derde stelt: 'Waarom krijg ik maar twintig eurocent van de korting, terwijl die rijke maar liefst negen euro korting krijgt?' Ook persoon 4, 5 en 6 vinden het allemaal niet eerlijk: 'De rijke zit ons gewoon uit te buiten!' En een ander zegt: 'Als we gewoon eerlijk hadden mogen stemmen, waren we toch nooit tot deze verdeling gekomen?'
Om de verhoudingen goed te houden geeft de rijke aan de rekening vanavond in het geheel te betalen. En met al het geklaag is het vervolgens snel gedaan.
Maar tot verbazing van de anderen is de rijke er de volgende zondagavond niet meer. En aan het einde van de avond blijkt dat ze met dezelfde inleg als twee weken terug, maar amper de helft van de totale rekening kunnen betalen.
Beetje jammer dat die dan geen zaken meer met je doen.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan gaan we lekker zaken doen met Duitsland, UK en de scandinaviers.
Beter idee, we schaffen als EU als geheel de Ontwikkelingshulp af en we schaffen ook de importheffingen en burocratie af die deze landen er aan hindert handel met de EU te bedrijvenquote:Op donderdag 29 december 2011 11:04 schreef betyar het volgende:
[..]
En wat doe je met de boycot's die over je heen vallen?
De UK en D zullen snel het voorbeeld volgenquote:Op donderdag 29 december 2011 11:07 schreef betyar het volgende:
[..]
Beetje jammer dat die dan geen zaken meer met je doen.
Gratis tip (en dat in deze barre economische tijden): in Roemenië is vast en zeker voldoende inspiratie op te doen, Cauescescu had volgens mij nl. best wel wat fraaie, bescheiden optrekjes...quote:Op donderdag 29 december 2011 10:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, die ministeries zijn nog lang niet mooi genoeg, die kunnen nog wat extra marmer gebruiken.
Met wie denk je dat Duitsland liever zaken doet, met die onbetrouwbare Nederlandsers, of met de zuidelijke vrienden die beloven toch echt te zullen gaan betalen?quote:Op donderdag 29 december 2011 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De UK en D zullen snel het voorbeeld volgen
Betyar was toch zo een fan van middeneuropesche dictators?quote:Op donderdag 29 december 2011 11:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Gratis tip (en dat in deze barre economische tijden): in Roemenië is vast en zeker voldoende inspiratie op te doen, Cauescescu had volgens mij nl. best wel wat fraaie, bescheiden optrekjes...
Zoals ze zelf zeggen, is je reputatie eenmaal geruïneerd, leef je heerlijk ongegeneerdquote:Op donderdag 29 december 2011 11:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Met wie denk je dat Duitsland liever zaken doet, met die onbetrouwbare Nederlandsers, of met de zuidelijke vrienden die beloven toch echt te zullen gaan betalen?
Bron?quote:Op donderdag 29 december 2011 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De UK en D zullen snel het voorbeeld volgen
Lijkt me vrij duidelijk dat ik een voorspelling doe.quote:
Mooi, laten we dan zeer fors op de sociale zekerheid, onderwijs en gezondheidszorg gaan bezuinigen, dat kost de overheid jaarlijks miljarden Euro's. En naast deze 'kwinkslag' die ik er nu van maak is je redenatie an sich ook raar. Wat jij als kosten stelt zijn in feite misgelopen inkomsten, dat wil zeggen het totale pakket aan belastingen geeft de belastingdruk vorm zoals deze is en jij vergelijkt dat met een situatie waarin de belastingdruk hoger is.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
Maar de nee-sayers in dit topic zien niet in dat de HRA simpelweg onhoudbaar is omdat het de overheid jaarlijks miljarden euro's kost [...]
Ben je daar werkelijk mee begaan? Dan zou je namelijk met een veel breder plan moeten komen waarin het verlagen van de HRA een plek moet krijgen.quote:[...] en daarbij ook nog eens de woningmarkt verziekt?
Ah, ik zie dat ook D66 gevallen is voor goedkope linkse retoriek.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Enne Villasubsidie, echt een prioriteit voor Henk & Ingrid ja
Daar ben ik inderdaad voorstander van.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ben je daar werkelijk mee begaan? Dan zou je namelijk met een veel breder plan moeten komen waarin het verlagen van de HRA een plek moet krijgen.
Als het om hervormen van de woningmarkt gaat kun je de HRA afschaffen en tegelijkertijd de IB equivalent verlagen. Dan genereert de overheid geen extra inkomsten en wordt de incentive tot lenen weggenomen.quote:Op donderdag 29 december 2011 10:58 schreef Tijn het volgende:
Niemand vindt dan ook dat het plotsklaps volledig moet worden afgebouwd. Maar juist omdat het zo'n monster is geworden, is het zaak dat er iets aan wordt gedaan.
Waarom dan niet pleiten voor een belastingverlaging gekoppeld aan de HRA verlaging? Dan heb je ook nog kans dat je de VVD en zelfs een aantal PVV-stemmers mee krijgt.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:57 schreef KoosVogels het volgende:
Daar ben ik inderdaad voorstander van.
Groetjes,
Wat brengt dat de staat op?quote:Op donderdag 29 december 2011 11:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom dan niet pleiten voor een belastingverlaging gekoppeld aan de HRA verlaging?
Minder overhead als je het slim aanpaktquote:
Laat zien. Ik ben benieuwd.quote:Op donderdag 29 december 2011 12:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Minder overhead als je het slim aanpakt
Als het geld wat in de pot wordt gelegd zowel de economische investering als de maatschappelijke inzet van burgers moet voorstellen, dan is deze parabel niet het hele verhaal natuurlijk. Persoon 4 heeft misschien wel persoon 10 geleerd wanneer het happy hour is en persoon 5 zorgt met z'n verbale vaardigheden dat die ene dronken, agressieve cafébezoeker hen met rust laat. Persoon 10 heeft ook veel te danken aan al die andere personen, niet alles is in geld uit te drukken. En daarom is het niet heel gek dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen in een maatschappij.quote:Op donderdag 29 december 2011 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eerlijk? Het moet eerlijk?
[..]
Ah, en wat denk je dat er gebeurd als je die mensen pakt? Dat geld wat ze dan extra aan de belastingdienst betalen gaan ze niet consumeren. Wat de Nederlandse economie de nek omdraait.quote:Op donderdag 29 december 2011 12:52 schreef ijdod het volgende:
50% van het kosten (of gemiste inkomsten, zo je wilt) potje van de HRA (zo'n 14 miljard euro) vloeit terug naar de 20% hoogste inkomens. Dan hebben we het over salarissen vanaf zo'n 80k. Lijkt me dat er, zelfs zonder volledige afschaffing, wel een paar miljard te halen zijn.
Persoon 10 kan ook gewoon vertrekken, net als in de parabel.quote:Op donderdag 29 december 2011 12:18 schreef Claudias het volgende:
[..]
Als het geld wat in de pot wordt gelegd zowel de economische investering als de maatschappelijke inzet van burgers moet voorstellen, dan is deze parabel niet het hele verhaal natuurlijk. Persoon 4 heeft misschien wel persoon 10 geleerd wanneer het happy hour is en persoon 5 zorgt met z'n verbale vaardigheden dat die ene dronken, agressieve cafébezoeker hen met rust laat. Persoon 10 heeft ook veel te danken aan al die andere personen, niet alles is in geld uit te drukken. En daarom is het niet heel gek dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen in een maatschappij.
Maar ja, dat zal wel vloeken in de kerk zijn in dit topic.
Voer een vlaktax in en schaf alle aftrekposten en subsidies af, kan je al de ambtenaren die bezig zijn met subsidies en controle op de keien flikkerenquote:
En daarnaast kunnen de financiele tegemoetkomingen zoals HRA, huursubsidie, kinderbijslag, toeslagen voor kinderdagverblijven etc. etc. ook wel ietsje omlaag. Het lijkt me logisch dat iedereen bijdraagt, ook de mensen die een huis huurden of kochten dat eigenlijk te duur voor ze was.quote:Op donderdag 29 december 2011 12:18 schreef Claudias het volgende:
En daarom is het niet heel gek dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen in een maatschappij.
Dat loopt zo'n vaart niet, 's mijns inziens. Overigens ben ik er, zelfs als de korting in stand gehouden zou moeten worden, voor het afschaffen van de HRA en dit verplaatsen naar standaard IB. Dan ben je meteen af van de variabele 'huis'. Dus verdien je X betaal je Y. Ik snap je argument, ik ben alleen niet overtuigd dat er een noodzaak is voor die extra korting. Waarom een staffelsysteem als je vervolgens de voel weer opheft met allerlei teruggaven?quote:Op donderdag 29 december 2011 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat denk jij dat hoogopgeleiden gaan doen als ze nog meer moeten gaan betalen? Precies, vertrekken.
Zo lijkt het mij logisch dat de overheid zelf een bijdraagt en gaat snijden in uitgaven.quote:Op donderdag 29 december 2011 13:01 schreef idefixo het volgende:
[..]
En daarnaast kunnen de financiele tegemoetkomingen zoals HRA, huursubsidie, kinderbijslag, toeslagen voor kinderdagverblijven etc. etc. ook wel ietsje omlaag. Het lijkt me logisch dat iedereen bijdraagt, ook de mensen die een huis huurden of kochten dat eigenlijk te duur voor ze was.
Alle Subsidies afschaffen en alle aftrekposten weg en dan een vlaktax van laten we zeggen, 25%quote:Op donderdag 29 december 2011 13:07 schreef ijdod het volgende:
[..]
Dat loopt zo'n vaart niet, 's mijns inziens. Overigens ben ik er, zelfs als de korting in stand gehouden zou moeten worden, voor het afschaffen van de HRA en dit verplaatsen naar standaard IB. Dan ben je meteen af van de variabele 'huis'. Dus verdien je X betaal je Y. Ik snap je argument, ik ben alleen niet overtuigd dat er een noodzaak is voor die extra korting. Waarom een staffelsysteem als je vervolgens de voel weer opheft met allerlei teruggaven?
En wat brengt dat op? Wat kosten die mensen die je op de keien flikkert?quote:Op donderdag 29 december 2011 13:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Voer een vlaktax in en schaf alle aftrekposten en subsidies af, kan je al de ambtenaren die bezig zijn met subsidies en controle op de keien flikkeren
Die hoogste inkomens betalen ook verreweg de meeste belasting. Dat is de reden waarom zij relatief meer van een aftrekpost profiteren.quote:Op donderdag 29 december 2011 12:52 schreef ijdod het volgende:
50% van het kosten (of gemiste inkomsten, zo je wilt) potje van de HRA (zo'n 11 miljard euro) vloeit terug naar de 20% hoogste inkomens.
Dat zou alleen opgaan als iedereen (rijk en arm) een even duur huis zouden hebben; het is dus meer dan alleen relatief. Enige argument er voor is nivellering vanwege het hoge IB tarief. Als dat idd noodzakelijk is hoort dat niet in de HRA thuis. Immers, waarom zou iemand met 4x modaal die een leuke condo huurt, dat voordeel dan niet mogen hebben?quote:Op donderdag 29 december 2011 13:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die hoogste inkomens betalen ook verreweg de meeste belasting. Dat is de reden waarom zij relatief meer van een aftrekpost profiteren.
Daar kan je tegenin brengen dat de meeste mensen met een hoog inkomen hun huis voor een groter deel zelf zullen financieren.quote:Op donderdag 29 december 2011 13:19 schreef ijdod het volgende:
[..]
Dat zou alleen opgaan als iedereen (rijk en arm) een even duur huis zouden hebben; het is dus meer dan alleen relatief. Enige argument er voor is nivellering vanwege het hoge IB tarief.
Dat kan hij doen ja. Maar dat doet persoon 10 soms niet, omdat niet alle persoon 10 achtige figuren VVD'ers zijn en snappen dat ze al die andere mensen ook nodig hebben.quote:Op donderdag 29 december 2011 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Persoon 10 kan ook gewoon vertrekken, net als in de parabel.
Blijf vooral hopen, bidden, smeken, maar wees je er van bewust dat die 10 procent de helft betalen, dus je minachting voor deze mensen is totaal misplaatstquote:Op donderdag 29 december 2011 13:39 schreef Claudias het volgende:
[..]
Dat kan hij doen ja. Maar dat doet persoon 10 soms niet, omdat niet alle persoon 10 achtige figuren VVD'ers zijn en snappen dat ze al die andere mensen ook nodig hebben.
De besparing op hun loonkosten, overhead, etc.quote:Op donderdag 29 december 2011 13:12 schreef betyar het volgende:
[..]
En wat brengt dat op? Wat kosten die mensen die je op de keien flikkert?
Snap je dat barrekening voorbeeld ook?quote:Op donderdag 29 december 2011 12:52 schreef ijdod het volgende:
50% van het kosten (of gemiste inkomsten, zo je wilt) potje van de HRA (zo'n 11 miljard euro) vloeit terug naar de 20% hoogste inkomens. Dan hebben we het over salarissen vanaf zo'n 80k. Lijkt me dat er, zelfs zonder volledige afschaffing, wel een paar miljard te halen zijn. (En ja, ik ben bekend met het barrekening voorbeeld hierboven)
Hahaha de consumptie van de grootverdieners is belangrijker dan het welzijn van mensen.quote:Op donderdag 29 december 2011 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, en wat denk je dat er gebeurd als je die mensen pakt? Dat geld wat ze dan extra aan de belastingdienst betalen gaan ze niet consumeren. Wat de Nederlandse economie de nek omdraait.
En je hebt het bij de bovenste 20% die sowieso al het grootste deel van de totale belastinginkomsten betaald, en dat wil je verder verhogen?
Wat denk jij dat hoogopgeleiden gaan doen als ze nog meer moeten gaan betalen? Precies, vertrekken.
Waarom toch steeds die vlaktax?quote:Op donderdag 29 december 2011 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alle Subsidies afschaffen en alle aftrekposten weg en dan een vlaktax van laten we zeggen, 25%
Minder belasting voor de hogere inkomens.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:32 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Waarom toch steeds die vlaktax?
Die consumptie zorgt ervoor dat er mensen aan het werk blijven ipv dat we weer afglijden in structurele werkeloosheid zoals in de jaren 70 en 80 zijn ontstaan.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:26 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Hahaha de consumptie van de grootverdieners is belangrijker dan het welzijn van mensen.
Overigens kunnen die hoogopgeleiden nergens heen. Aan meer betalen ga je nergens ontkomen momenteel. Ook niet in de VS.
Jaloezie op mensen en instellingen die subsidie krijgen. Ik vermoed dat Piet een paar keer is afgewezen en dus vindt dat dan niemand een subsidie verdient.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:32 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Waarom toch steeds die vlaktax?
Nee, want de HRA wordt afgeschaft in dat plan.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Minder belasting voor de hogere inkomens.
Projectie noem je dat in de psychologie.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jaloezie op mensen en instellingen die subsidie krijgen. Ik vermoed dat Piet een paar keer is afgewezen en dus vindt dat dan niemand een subsidie verdient.
Ik heb een tijd geleden aan tabel gezien waaruit bleek dat bijna alle Nederlanders onder de streep (dus inclusief alle aftrekposten, toeslagen etc.) tussen de dertig en de veertig procent belasting betalen; het verschil tussen mensen die 20.000 euro per jaar verdienen en mensen met een inkomen van een ton bleek niet bijzonder groot.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Minder belasting voor de hogere inkomens.
De VVD is bij die partijen vergeleken het redelijke en gematigd alternatief.quote:Op donderdag 29 december 2011 14:36 schreef De_Nuance het volgende:
[ afbeelding ]
Premier Roemer en vice-premier Geert komen eraan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |