abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105954055
quote:
Suriname wil af van van de sinterklaasviering, omdat zij vinden dat dit feest met zwarte pieten een racistisch element zou bevatten. Dat heeft de Surinaamse website Waterkant vrijdag gemeld.

Oud-president Ronald Venetiaan heeft de kwestie aangekaart in De Nationale Assemblee, het parlement. Hij begrijpt niet dat Sinterklaas in Suriname wordt gevierd "omdat dit een provocatie naar het zwarte deel van de Surinaamse bevolking" is, aldus Venetiaan.

De regerende Nationale Democratische Partij (NDP) van president Desi Bouterse steunt het voorstel van Venetiaan. Jenny Simons, NDP-kopstuk en voorzitter van De Nationale Assemblee, zei dat Sinterklaas in elk geval niet meer op scholen moet worden gevierd. "Wat mensen in hun huizen doen, daar hebben wij geen invloed op", aldus Simons.

Sinterklaas was in Suriname al in de jaren tachtig afgeschaft, maar de afgelopen jaren won het feest weer aan populariteit. Daarvoor willen de machthebbende bobo's nu dus een stafje steken.
...Aldus de FOK!frontpage :')

Serieus, wa's deze?
pi_105954084
terecht met zijn commerciėle rataplannen
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:26:02 #3
215628 woid
let's get Friendly
pi_105954384
ik ken vele Surinamers, heb er vele ook in mijn familie. en elke keer opnieuw valt het mij op dat juist de surinamers (natuurlijk de uitzonderingen daar gelaten) altijd wel ergens iets weten te bedenken om rassisme het onderwerp van gesprek te laten zijn.
altijd in de Sinter Klaas tijd krijg je dit gelul...
het lijkt er bijna op als of ze graag gediskrimineerd worden.., zodat ze "zielig" gevonden kunnen worden.

aan de Suri's die deze schoen niet zetten willen, maar aan willen trekken: hou toch eens op
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:27:56 #4
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105954425
Moeten ze maar een negersint maken met blankepiet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:28:22 #5
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_105954432
Dus het is al eens afgeschaft, maar mensen vinden het blijkbaar te leuk om te vieren, en daarom moet het nogmaals afgeschaft worden? :D

Vaarwel vrije wil, leuk je gekend te hebben
Laffe huichelaar
pi_105954459
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:26 schreef woid het volgende:
ik ken vele Surinamers, heb er vele ook in mijn familie. en elke keer opnieuw valt het mij op dat juist de surinamers (natuurlijk de uitzonderingen daar gelaten) altijd wel ergens iets weten te bedenken om rassisme het onderwerp van gesprek te laten zijn.
altijd in de Sinter Klaas tijd krijg je dit gelul...
het lijkt er bijna op als of ze graag gediskrimineerd worden.., zodat ze "zielig" gevonden kunnen worden.

aan de Suri's die deze schoen niet zetten willen, maar aan willen trekken: hou toch eens op
Begin je weer? :')
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:31:56 #7
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_105954522
Klaar met grammar nazien
Laffe huichelaar
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:32:06 #8
215628 woid
let's get Friendly
pi_105954525
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:29 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Begin je weer? :')
yep
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:35:06 #9
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_105954611
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:32 schreef Blitzkrieger het volgende:
Negers blinken uit in het zielig doen. Ze trekken graag de racisme kaart als je ze bijvoorbeeld geen boks ( :') ) wilt geven..
Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Laffe huichelaar
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:36:38 #10
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105954655
Discriminatie is een intentie van een persoon. Niet een staat van een object.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_105954675
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Dit.
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:38:17 #12
358127 Blitzkrieger
Haters gonna hate
pi_105954700
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Niet huilen, hier heb je een neger sinterklaas:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:40:44 #13
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_105954764
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:36 schreef SpecialK het volgende:
Discriminatie is een intentie van een persoon. Niet een staat van een object.
Dat klopt wel, maar kunnen zich ook gediscrimineerd voelen zonder dat het echt zo bedoeld is.

Als je een stereotype neger als slaaf van een witte bisschop op laat treden, is het niet zo'n stretch om je voor te stellen dat mensen dat als discriminatie op kunnen vatten.

Ik vind nog steeds dat mensen gewoon zelf moeten kunnen bepalen wat ze wel en niet vieren, tot op zekere hoogte natuurlijk. Maar dat er mensen problemen mee hebben, kan ik me wel voorstellen
Laffe huichelaar
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:43:23 #14
215628 woid
let's get Friendly
pi_105954845
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:40 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dat klopt wel, maar kunnen zich ook gediscrimineerd voelen zonder dat het echt zo bedoeld is.

Als je een stereotype neger als slaaf van een witte bisschop op laat treden, is het niet zo'n stretch om je voor te stellen dat mensen dat als discriminatie op kunnen vatten.

Ik vind nog steeds dat mensen gewoon zelf moeten kunnen bepalen wat ze wel en niet vieren, tot op zekere hoogte natuurlijk. Maar dat er mensen problemen mee hebben, kan ik me wel voorstellen
there you go. "slaaf van een witte ..."
zo ziet de surinamer dit (kinder) feest en dat is waar de plank mis geslagen wordt.
pi_105954907
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Als je de geschiedenis erop naleest, dan zie je dat de zwarte pieten geen negers voorstellen.

Het feest heeft dus noch een geschiedenis van discriminatie jegens zwarten, noch is het heden ten dage zo bedoeld.

Natuurlijk is het niet onmogelijk om zwarte piet als negatief stereotype van een neger te zien. Maar je kan toch niet alles gaan afschaffen waarbij mensen door toevallige overeenkomsten zich onterecht beledigd voelen?
pi_105954989
Niks mis met Sinterklaas in hoor, mijn familie in Su viert het nog steeds. Zelfs mn oma die geen Nederlands spreekt koopt altijd veel kadootjes voor mn kleine neefjes en nichtjes die daar wonen en een heuse piet komt altijd aan de deur roffelen en rent dan snel weg, precies zoals ze het al doen sinds mijn vader klein is.

Surinamers houden van overdrijven.. Ze moeten niet zo zeiken.
pi_105955038
Het grappige is dat de vierders van Sinterklaas voornamelijk Creolen zijn, ook de verbieders zijn Creolen :D

De rest van de bevolking zal het een bloedworst wezen :')
pi_105955092
Liever gaan ze de bonoeman daar verbieden, de oplichters :')
  vrijdag 23 december 2011 @ 10:52:48 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105955119
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:40 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dat klopt wel, maar kunnen zich ook gediscrimineerd voelen zonder dat het echt zo bedoeld is.

Als je een stereotype neger als slaaf van een witte bisschop op laat treden, is het niet zo'n stretch om je voor te stellen dat mensen dat als discriminatie op kunnen vatten.
Klopt. Maar ik als blanke zou dat zelfde feest ook op kunnen vatten als "oh alle blanken zijn zeker slavendrijvers, dus?". Alsof dat zo gunstig is voor een blank persoon om daar mee geassocieerd te worden steeds.

Feit is dat mensen:

1. niet kunnen toegeven wat de historische context is van het feest en waar de elementen vandaan komen (ja pieten zijn deels een representatie van zwarte slaven van vroeger, deal with it)
2. niet om kunnen gaan met het verschil tussen racistische intenties en het qua vorm volgen van een traditie (waar niemand daadwerkelijk benadeeld wordt)
3. niet om kunnen gaan met het feit dat cultuur vloeibaar is en bepaald wordt door de bevolking als geheel en graag hun veranderingen / conservatisme willen opleggen aan jan en alleman.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:09:16 #20
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_105955607
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Zwarte Piet is toch gewoon "zwart"omdat ie door de schoorsteen komt? :{w
Tering zeg, kan je bij elk feest wel wat achter zoeken... :')

Kerstmis maar afschaffen want als boomknuffelaar vindt ik dat maar zielig, zo`n boom helemaal alleen opgetuigd in de kamer om nadien verbrand te worden... :D
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:30:06 #21
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105956261
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:09 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Zwarte Piet is toch gewoon "zwart"omdat ie door de schoorsteen komt? :{w
Zal ik deze standaard verdediging maar weer neerslaan met de standaard tegenzet?

Krijg je van die niggerlips en neger kroeshaar van het schoorsteen surfen?

Onmiskenbaar heeft Zwarte Piet koloniale elementen. Vooral als je het gaat vergelijken met Krampus en Ruprecht en daarvoor de raven Huginn en Muninn zijn er kenmerken toegevoegd die niet anders verklaard kunnen worden. De vraag is. Is dat zo erg? Ik denk van niet.

Het is wat mij betreft een teken van volwassenheid als je kan onderkennen dat iets een "fout" verleden heeft maar dat je er tegenwoordig met z'n allen gewoon normaal mee om kan gaan.

Niemand hoeft zich buitengesloten te voelen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:34:14 #22
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_105956410
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:09 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Zwarte Piet is toch gewoon "zwart"omdat ie door de schoorsteen komt? :{w
Tering zeg, kan je bij elk feest wel wat achter zoeken... :')

Kerstmis maar afschaffen want als boomknuffelaar vindt ik dat maar zielig, zo`n boom helemaal alleen opgetuigd in de kamer om nadien verbrand te worden... :D
Oh het hele personage van Maria, die schijnbaar op haar 16de een kind kreeg. Dit zet natuurlijk aan tot tiener zwangerschappen.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:37:43 #23
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_105956548
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zal ik deze standaard verdediging maar weer neerslaan met de standaard tegenzet?

Krijg je van die niggerlips en neger kroeshaar van het schoorsteen surfen?

Onmiskenbaar heeft Zwarte Piet koloniale elementen. Vooral als je het gaat vergelijken met Krampus en Ruprecht en daarvoor de raven Huginn en Muninn zijn er kenmerken toegevoegd die niet anders verklaard kunnen worden. De vraag is. Is dat zo erg? Ik denk van niet.

Het is wat mij betreft een teken van volwassenheid als je kan onderkennen dat iets een "fout" verleden heeft maar dat je er tegenwoordig met z'n allen gewoon normaal mee om kan gaan.

Niemand hoeft zich buitengesloten te voelen.
Nicolaas heeft ooit een Ethiopische slaaf vrijgekocht en die heette Piter. (dus niet met "ie")
Ethiopiė is een land in Afrika waar zwarte mensen wonen. Als dank voor zijn bevrijding is deze Piter waarschijnlijk altijd bij Nicolaas gebleven om hem te helpen.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:38:50 #24
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105956583
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:37 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Nicolaas heeft ooit een Ethiopische slaaf vrijgekocht en die heette Piter. (dus niet met "ie")
Ethiopiė is een land in Afrika waar zwarte mensen wonen. Als dank voor zijn bevrijding is deze Piter waarschijnlijk altijd bij Nicolaas gebleven om hem te helpen.
Ja die ken ik. Er worden veel vraagtekens gezet bij de historische waarde van dat verhaal.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:39:34 #25
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_105956611
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja die ken ik. Er worden veel vraagtekens gezet bij de historische waarde van dat verhaal.
Bij elk van de huidig bekende verhalen.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:43:32 #26
215628 woid
let's get Friendly
pi_105956782
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja die ken ik. Er worden veel vraagtekens gezet bij de historische waarde van dat verhaal.
het is in ieder geval een betere variant dan te stellen dat het slaven zijn.
pi_105956835
Dat gelul van die slaven, dat is gewoon hineininterpretiert (zo als de Duitsers dat zo mooi kunnen zeggen en ook een psychologische term is geworden). Net zo als op de Gouden Koets waar donkere mensen geschenken geven aan de koning(ing), waarom moeten dat slaven zijn (jarenlang werden er door Nederlanders geschenken aan de konining aangeboden op Soestdijk, ook slaven?)

Maar Nederlanders zijn zo politiek correct (even een teiltje :r :r :r ) dat zij zelfs excuses aanbieden aan de 23e generatie mensen die slachtoffer van de VOC of WOC zijn geworden (teiltje is vol, heb je nog een teiltje voor me :r :r )
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:46:01 #28
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105956868
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:39 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Bij elk van de huidig bekende verhalen.
Met als verschil dat Krampus en Ruprecht een welgedocumenteerde evolutie en principiele achtergrond kennen die door de jaren te volgen is.

Daar waar dit verhaal over Peter slechts basis heeft in een mooi verhaaltje / illustratie van een persoon ergens in het midden van de 19e eeuw.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:46:19 #29
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105956884
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:43 schreef woid het volgende:

[..]

het is in ieder geval een betere variant dan te stellen dat het slaven zijn.
Beter? Op wat voor manier? Waarom is dat beter? Historisch / feitelijk gezien is het veel minder waarschijnlijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_105956885
Kan Suriname niet eens een keer gewoon hun bek houden?
pi_105957085
grappig, hadden we al 3 topics gehad waarin mensen maar bleven beweren dat donkere mensen er geen enkel bezwaar tegen hebben, en als dan heel suriname het feest wil afschaffen omdat het racistisch is, moeten ze hun bek houden. lol.

zoals ik al zei, eerder, het is gewoon een kwestie van tijd, voordat zwarte piet in de zak gaat.
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:56:00 #32
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105957212
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:51 schreef okiokinl het volgende:
grappig, hadden we al 3 topics gehad waarin mensen maar bleven beweren dat donkere mensen er geen enkel bezwaar tegen hebben, en als dan heel suriname het feest wil afschaffen omdat het racistisch is, moeten ze hun bek houden. lol.
Heb je bijgehouden welke mensen standpunt 1 stellen en vervolgens ook standpunt 2 onderhouden? Of projecteer je nu hypocritie op wat wellicht 2 totaal verschillende groepen mensen zijn. Wellicht?

quote:
zoals ik al zei, eerder, het is gewoon een kwestie van tijd, voordat zwarte piet in de zak gaat.
Dat zou ik jammer vinden.

Wat mij nu trouwens vooral opvalt is dat Zwarte Piet vooral het racisme naar boven haalt in veel donkere mensen. Iets wat volgens veel politiek correcte figuren niet zou bestaan en dus ook wordt wegverklaard als begrijpelijke pijn vanuit het verleden.

Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_105957337
quote:
Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
Niet op huidskleur, maar op basis van ras.

Mensen klagen altijd dat Nederlanders discrimineren, maar bij Surinamers onderling bestaat er nog veel meer discriminatie. Daarnaast zal discriminatie altijd blijven bestaan zolang je verschillen blijft aankaarten.

Oud, maar toch mooi.


[ Bericht 20% gewijzigd door blubberboot op 23-12-2011 12:05:32 ]
  vrijdag 23 december 2011 @ 11:59:58 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105957350
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:59 schreef blubberboot het volgende:

[..]

Niet op huidskleur, maar op basis van ras.
Je hebt gelijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_105957581
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:32 schreef Blitzkrieger het volgende:
Negers blinken uit in het zielig doen. Ze trekken graag de racisme kaart als je ze bijvoorbeeld geen boks ( :') ) wilt geven..
dus jij ga met negers om die met jou willen boksen? Whaha hahaha

:')

_O- _O-

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 12:07:28 ]
pi_105957597
Zo lang zwarte piet cadeau's uitdeelt, snoep rond strooit en mensen een leuke tijd bezorgt, zie ik eerlijk gezegd weinig tot geen grond om over racisme te klagen. Pas als het de bedoeling was dat kinderen zwarte piet bij wijze van traditie moesten mishandelen, of dat 'ie jaarlijks gekielhaald zou worden onder Sinterklaas' stoomboot, hadden al die jankballen een punt...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 23 december 2011 @ 12:10:36 #37
215628 woid
let's get Friendly
pi_105957675
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Beter? Op wat voor manier? Waarom is dat beter? Historisch / feitelijk gezien is het veel minder waarschijnlijk.
omdat dat een positieve ipv negatieve benadering is.
  vrijdag 23 december 2011 @ 12:15:53 #38
215628 woid
let's get Friendly
pi_105957843
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:45 schreef Oud_student het volgende:
Dat gelul van die slaven, dat is gewoon hineininterpretiert (zo als de Duitsers dat zo mooi kunnen zeggen en ook een psychologische term is geworden). Net zo als op de Gouden Koets waar donkere mensen geschenken geven aan de koning(ing), waarom moeten dat slaven zijn (jarenlang werden er door Nederlanders geschenken aan de konining aangeboden op Soestdijk, ook slaven?)

Maar Nederlanders zijn zo politiek correct (even een teiltje :r :r :r ) dat zij zelfs excuses aanbieden aan de 23e generatie mensen die slachtoffer van de VOC of WOC zijn geworden (teiltje is vol, heb je nog een teiltje voor me :r :r )
überhaubt.., dat er mensen zijn die vinden dat ze slachtoffer zijn...
pi_105957947
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 11:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Heb je bijgehouden welke mensen standpunt 1 stellen en vervolgens ook standpunt 2 onderhouden? Of projecteer je nu hypocritie op wat wellicht 2 totaal verschillende groepen mensen zijn. Wellicht?

[..]

Dat zou ik jammer vinden.

Wat mij nu trouwens vooral opvalt is dat Zwarte Piet vooral het racisme naar boven haalt in veel donkere mensen. Iets wat volgens veel politiek correcte figuren niet zou bestaan en dus ook wordt wegverklaard als begrijpelijke pijn vanuit het verleden.

Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
niet bijgehouden, ik merk alleen trends op. :)

en protesteren tegen racisme, racisme noemen is wel een zwak argument hoor.. anti-apartheidsbeweging? racisten!
pi_105958599
Suriname moet doen wat het niet laten kan.
Conscience do cost.
  vrijdag 23 december 2011 @ 12:42:58 #41
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105958717
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:10 schreef woid het volgende:

[..]

omdat dat een positieve ipv negatieve benadering is.
Maar dat doet niks af aan de feiten toch? Ik snap wat je bedoelt. Maar ik zie niet waarom het negatief is om te onderkennen dat dit land tradities heeft die deels beļnvloed zijn door ook de (wat we nu kenmerken als) negatievere aspecten van onze geschiedenis.

Ik zie dat juist als een viering van onze volwassenheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 23 december 2011 @ 12:43:15 #42
215628 woid
let's get Friendly
pi_105958722
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:38 schreef Yogaflame het volgende:

[..]

Ahh, onvervalst racisme. Hoe verfrissend. :)
toch kloppen zn eerste 4 woorden.
pi_105958734
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:39 schreef ems. het volgende:
Suriname moet doen wat het niet laten kan.
Zo is dat. Doen ze toch volgend jaar witte pieten daar. See if we care.
pi_105958917
Die Zwarte Pieten stonden laatst bij Sinterklaas wel zo leuk te lachen, maar nu steken ze hun chef dus wel een dolk in zn rug....

Benieuwd of volgend Jaar de Sint opeens met Polen aankomt ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 23 december 2011 @ 12:48:44 #45
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_105958920
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:19 schreef okiokinl het volgende:

[..]

niet bijgehouden, ik merk alleen trends op. :)
Toch zal elk student statistiek je vertellen dat correlatie tussen de meningen van essentieel belang is om oordeel te kunnen vellen over de trend.

quote:
en protesteren tegen racisme, racisme noemen is wel een zwak argument hoor.. anti-apartheidsbeweging? racisten!
Waar zeg ik dat protesteren tegen racisme racisme is? Mijn hele punt is dat racisme 100% intentie is en 0% object.

Het concept Zwarte piet is alleen maar racistisch als diegene die het vieren er racistische intenties mee hebben. Dat lijkt anno 2011 niet meer het geval te zijn. Dus mijn punt is juist dat eventuele anti-racisme protesten hier tegen volledig gebaseerd zijn op het racistische idee dat alles wat blanke mensen doen wat ook maar een beetje met ras te maken heeft racistisch is. Wat weer voort lijkt te komen uit de tendens om racisme als blanke eigenschap te poneren.

DAT is racisme. Niet de protesten maar de intentie van de mensen die protesteren en de basis van hun opvattingen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_105958938
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:32 schreef Blitzkrieger het volgende:
Negers blinken uit in het zielig doen. Ze trekken graag de racisme kaart als je ze bijvoorbeeld geen boks ( :') ) wilt geven..
Kwaliteitspost dit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 23 december 2011 @ 12:49:44 #47
215628 woid
let's get Friendly
pi_105958955
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maar dat doet niks af aan de feiten toch? Ik snap wat je bedoelt. Maar ik zie niet waarom het negatief is om te onderkennen dat dit land tradities heeft die deels beļnvloed zijn door ook de (wat we nu kenmerken als) negatievere aspecten van onze geschiedenis.

Ik zie dat juist als een viering van onze volwassenheid.
dat ben ik met je eens..
maar wat mij stoort is de hypocriete manier hoe Surinamers er mee om gaan.
(overigens zie ik geen Surinamer de hand in eigen "Africaanse" boezem steken m.b.t. de slavenhandel)
  † In Memoriam † vrijdag 23 december 2011 @ 13:02:06 #48
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105959357
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kwaliteitspost dit.
Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:04:54 #49
215628 woid
let's get Friendly
pi_105959463
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:02 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.
_O-
pi_105960319
En dan is je president een meervoudige moordenaar en veroordeelde drugsdealer.

Stal zijn zoon het wapenarsenaal van de inlichtingendienst, ruilde die wapens met de FARC voor coke en heeft nu de macht over zijn eigen militie met de naam CTU (!) waar ze de handel in coke en goud mee beheersen :')

Het binnenland vergiftigen en illegale Chinezen, 10 procent van de bevolking importeren, importeren en meer van dat soort misdaden.

Neen Desi en zijn zoon Dino Bouterse daar hebben het beste zo min mogelijk mee van doen.

Onze Klaas delen wij dus liever niet.
pi_105960325
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:02 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.
Speelt je achtervolgingswaanzin weer op, 3-voud? Geef niet hoor, opa.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  † In Memoriam † vrijdag 23 december 2011 @ 13:30:27 #52
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_105960421
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Speelt je achtervolgingswaanzin weer op, 3-voud? Geef niet hoor, opa.
Daar heb je zijn lange teentjes weer :')
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_105960498
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:10 schreef 3-voud het volgende:

[..]
Ze zijn van nature gewend in de schaduw van de boom te luieren waarbij de vruchten naast ze neer vallen die ze met nauwelijks inspanning kunnen pakken.
Moest ik nog lachen ook.
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:49:41 #54
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105961221
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je de geschiedenis erop naleest, dan zie je dat de zwarte pieten geen negers voorstellen.

Het feest heeft dus noch een geschiedenis van discriminatie jegens zwarten, noch is het heden ten dage zo bedoeld.

Natuurlijk is het niet onmogelijk om zwarte piet als negatief stereotype van een neger te zien. Maar je kan toch niet alles gaan afschaffen waarbij mensen door toevallige overeenkomsten zich onterecht beledigd voelen?
Natuurlijk onzin dat de zwarte Pieten geen negers voorstellen.

quote:
Vermoedelijk deed Zwarte Piet aan het begin van de 19e eeuw zijn intrede in de folklore van de Lage Landen. Voor die tijd opereerde Sinterklaas alleen, of werd hij begeleid door de duivel. Tussen een duivel en een Moor bestond in het bewustzijn van toenmalige Europeanen weinig verschil. Oorspronkelijk was er slechts één Zwarte Piet.

Naarmate de traditie dat de Sint afkomstig zou zijn uit het voormalige Morenland Spanje, populairder werd, evolueerde de knecht van de goedheiligman tot een Moor. Een andere verklaring kan zijn dat Algerijnse en Turkse kapers onze kusten afstruinden op zoek naar "christenen" om als slaven te verkopen. Daadwerkelijk werden ook veel kinderen ontvoerd van kustplaatsen en eilanden.[1] Zwarte Piet is dan geen knecht, maar staat verder af van Sinterklaas. Wie zoet is krijgt lekkers, maar wie niet oppast wordt door de Moren meegenomen. Het past in de traditie van goed en kwaad, en de gewoonte van Sinterklaas om met een boot te komen.

Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Piet, in lijn met ingesleten koloniale tradities, een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniėn ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas.

Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Dit zijn uiteraard geen feiten, aangezien het haast onmogelijk is over feiten te spreken bij het ontstaan van een dergelijke traditie, maar het wel zeer aannemelijk.

Gelukkig zie je dat de zwarte Piet doorevolueert, maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij die kennen niet is gebaseerd op de 20ste eeuwse karikatuur van de neger vind ik wel erg hypocriet:



Allemaal ook niet zo heel gek. Sinterklaas had een knecht, in die tijd werden negers gezien als domme knechtjes, dus al snel werd de knecht van Sinterklaas een neger.... Dat pas sinds zeer recentelijk het domme knecht aspect aan het verdwijnen is, wil natuurlijk niet betekenen dat het nooit bestaan heeft en op sommige plekken niet nog zo gevierd wordt.
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:52:10 #55
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105961320
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 12:49 schreef woid het volgende:

[..]

dat ben ik met je eens..
maar wat mij stoort is de hypocriete manier hoe Surinamers er mee om gaan.
(overigens zie ik geen Surinamer de hand in eigen "Africaanse" boezem steken m.b.t. de slavenhandel)
Even los v/h feit dat ik sterk tegen de 'verbieden-mentaliteit' ben vraag ik me af wat jij hypocriet vindt aan die voorstel.

En wat bedoel je met de hand in de eigen "Africaanse" boezen steken m.b.t. de slavenhandel?
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:53:56 #56
15600 BB-King
Long live the King!
pi_105961389
Wat mij betreft nemen ze een Zwarte Sinterklaas en blanke Pieten.

Iedereen tevreden.
Wat lees je mijn signature? Heb ik soms wat van je aan?
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:55:45 #57
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_105961466
We gaan het ontkennen van Sinterklaas als feestdag in de wet strafbaar stellen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
  vrijdag 23 december 2011 @ 13:58:23 #58
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105961580
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:55 schreef Killaht het volgende:
We gaan het ontkennen van Sinterklaas als feestdag in de wet strafbaar stellen.
En dan alle andere landen die dit feest 'ontkennen' binnenvallen? :')
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 14:02:12 #59
215628 woid
let's get Friendly
pi_105961736
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:52 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Even los v/h feit dat ik sterk tegen de 'verbieden-mentaliteit' ben vraag ik me af wat jij hypocriet vindt aan die voorstel.

En wat bedoel je met de hand in de eigen "Africaanse" boezen steken m.b.t. de slavenhandel?
...Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden...

klik
  vrijdag 23 december 2011 @ 14:04:50 #60
215628 woid
let's get Friendly
pi_105961851
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:53 schreef BB-King het volgende:
Wat mij betreft nemen ze een Zwarte Sinterklaas en blanke Pieten.

Iedereen tevreden.
al eens geprobeerd met "smarties pieten"... was geen succes.

pi_105962078
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 13:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Natuurlijk onzin dat de zwarte Pieten geen negers voorstellen.
de Nikolaus traditie kent men door heel westelijk continetaal europa en overal bestaat er een 'begeleider' van de veelal 'witte nikolaus en daarbij is deze begeleiders veelal zwart..

in sommige streken is dat "Knecht Ruprecht", een bruine of donkere begeleider, waarbij deze ook soms een 'zak vol as' met zich meedraagt en soms ook zichzelf in as smeert..
het is een symbool vand e duivel..

andere gebieden kennen Krampus, een dierachtige zwart geschilderde figuur:
http://de.wikipedia.org/wiki/Krampus



de in nederland gebruikelijke figuur van 'zwarte Piet' is natuurlijk sterk beinvloed geraakt door invloeden vanuit het kolonialsime, maar vermoedelijk zijn er gewoon eigenschapen die ook 'negers' hadden die men uit orientaalse afbeeldingen kende overgenomen en gecombineerd met het al langer bestaande gebruik van de 'donkere begeleiding van de Heilige Nikolaas.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 23 december 2011 @ 14:41:21 #62
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105963160
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:02 schreef woid het volgende:

[..]

...Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden...

klik
Dat is toch niet de eigen Afrikaanse boezem? Er meerdere partijen, de slavenjagers, de slavenhandelaren, de slaveneigenaren en de slaven.

De eigen Afrikaanse boezem heeft dus betrekking op de slaaf en niet op de slavenjagers of handelaren.

Waarom zouden de Surinaamse slaven opeens tot dezelfde partij behoren als de zwarte slavenjager of handelaar? Alleen omdat het beiden Afrikanen waren? Alsof een Chinees de hand in eigen boezem moet steken wanneer hij wat over nazi-Duitsland zegt, dit omdat Japan ook aan de axis-kant vocht. Puur omdat het beiden Aziaten zijn. En daarnaast is de negroide Surinamer vaak een mix van Afrikaans, Europees, soms Aziatisch en/of Joods en/of Arabisch bloed. Het gaat dus niet zozeer om het aanwijzen van schuldige rassen, zoals jij wellicht denkt, maar om het aanwijzen van schuldige partijen.

Daarnaast weet ik niet of het gros van de Surinamers zal ontkennen dat er ook Afrikanen en Arabieren medeschuldig waren aan de handel. Probleem is dat deze handelaren een stuk moeilijker te traceren zijn en daarnaast een wat kleinere rol hebben gespeeld. Ze stonden samen met de blanke handelaren dan wel aan basis... Het zijn echter de westerse landen die, hetzij middels vooraanstaande bedrijven zoals de WIC handel hebben gedreven. En daarnaast ook nog honderden jaren als natie / uit naam van het land andere landen hebben gekoloniseerd en/of zwarten bij wet als minderwaardig hebben beschouwd.

handel versus handel+kolonisatie+wettelijk beleid

Het grootste aandeel kan dus worden toegeschreven aan deze landen. Niet zo heel gek dat ze dan het meest ter sprake worden gebracht lijkt mij.

[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 23-12-2011 14:46:31 ]
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 14:46:55 #63
358127 Blitzkrieger
Haters gonna hate
pi_105963325
Gaat er nog Nederlands belastinggeld naar die bananenrepubliek? Hopelijk niet :r
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
  vrijdag 23 december 2011 @ 15:00:53 #64
215628 woid
let's get Friendly
pi_105963813
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:41 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat is toch niet de eigen Afrikaanse boezem? Er meerdere partijen, de slavenjagers, de slavenhandelaren, de slaveneigenaren en de slaven.

De eigen Afrikaanse boezem heeft dus betrekking op de slaaf en niet op de slavenjagers of handelaren.

Waarom zouden de Surinaamse slaven opeens tot dezelfde partij behoren als de zwarte slavenjager of handelaar? Alleen omdat het beiden Afrikanen waren? Alsof een Chinees de hand in eigen boezem moet steken wanneer hij wat over nazi-Duitsland zegt, dit omdat Japan ook aan de axis-kant vocht. Puur omdat het beiden Aziaten zijn. En daarnaast is de negroide Surinamer vaak een mix van Afrikaans, Europees, soms Aziatisch en/of Joods en/of Arabisch bloed. Het gaat dus niet zozeer om het aanwijzen van schuldige rassen, zoals jij wellicht denkt, maar om het aanwijzen van schuldige partijen.

Daarnaast weet ik niet of het gros van de Surinamers zal ontkennen dat er ook Afrikanen en Arabieren medeschuldig waren aan de handel. Probleem is dat deze handelaren een stuk moeilijker te traceren zijn en daarnaast een wat kleinere rol hebben gespeeld. Ze stonden samen met de blanke handelaren dan wel aan basis... Het zijn echter de westerse landen die, hetzij middels vooraanstaande bedrijven zoals de WIC handel hebben gedreven. En daarnaast ook nog honderden jaren als natie / uit naam van het land andere landen hebben gekoloniseerd en/of zwarten bij wet als minderwaardig hebben beschouwd.

handel versus handel+kolonisatie+wettelijk beleid

Het grootste aandeel kan dus worden toegeschreven aan deze landen. Niet zo heel gek dat ze dan het meest ter sprake worden gebracht lijkt mij.

ja!! dat is eigen boezem..!

die slaven werden geronseld door zwarte Africanen..!!
kort door de bocht, het ene dorpje verkocht de inwoners van het andere dorpje en visa versa.
  vrijdag 23 december 2011 @ 15:02:59 #65
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105963889
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 15:00 schreef woid het volgende:

[..]

ja!! dat is eigen boezem..!

die slaven werden geronseld door zwarte Africanen..!!
kort door de bocht, het ene dorpje verkocht de inwoners van het andere dorpje en visa versa.
:') |:( :'(
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 15:07:34 #66
215628 woid
let's get Friendly
pi_105964059
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 15:02 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

:') |:( :'(
ja.. idd. het is om te huilen.
pi_105964394
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 23 december 2011 @ 15:23:15 #68
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105964590
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 15:07 schreef woid het volgende:

[..]

ja.. idd. het is om te huilen.
Goed, en de blanke Nederlanders (inclusief de slachtoffers en nazaten) moeten uiteraard de hand in eigen boezem steken voor wat hun blanke Duitse buren in het verleden hebben gedaan... volgens jouw belachelijke redenatie dan :')
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 15:30:51 #69
215628 woid
let's get Friendly
pi_105964881
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 15:23 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Goed, en de blanke Nederlanders (inclusief de slachtoffers en nazaten) moeten uiteraard de hand in eigen boezem steken voor wat hun blanke Duitse buren in het verleden hebben gedaan... volgens jouw belachelijke redenatie dan :')
in sommige gevallen wel ja.., maar als je zo kortzichtig bent als jij duidelijk bent, zal je dat nooit inzien.
  vrijdag 23 december 2011 @ 15:37:50 #70
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105965114
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 15:30 schreef woid het volgende:

[..]

in sommige gevallen wel ja.., maar als je zo kortzichtig bent als jij duidelijk bent, zal je dat nooit inzien.
Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denken ^O^

Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...

Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid |:(
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:08:04 #71
215628 woid
let's get Friendly
pi_105968473
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 15:37 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denken ^O^

Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...

Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid |:(
en toen waren we terug bij af ...

zoals iemand anders al zei, 23 generaties later...; en nog altijd is de Surinamer slachtoffer van slavernij.

:') !!!
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:17:58 #72
215628 woid
let's get Friendly
pi_105968849
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 15:37 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denken ^O^

Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...

Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid |:(
overigens..., hokjes???

idd !! :')
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:20:05 #73
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105968962
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:08 schreef woid het volgende:

[..]

en toen waren we terug bij af ...

zoals iemand anders al zei, 23 generaties later...; en nog altijd is de Surinamer slachtoffer van slavernij.

Waar halen jij en de andere persoon die dit zei vandaan dat het gros v/d Surinamers zichzelf als slachtoffer ziet van de slavernij? En wat heeft dat te maken met mijn reactie op jouw onzinnige manier van redeneren?
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:21:55 #74
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105969031
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:17 schreef woid het volgende:

[..]

overigens..., hokjes???

idd !! :')
Welke simplistisch generaliserende hokjes zie je mij hanteren dan?
Krekker is de bom!
pi_105969178
Een vreemd verhaal, Er staat toch duidelijk dat Het Sinterklaasfeest in de jaren 80 is afgeschaft en toch wordt het nog grootschalig gevierd in een land dat totaal onafhankelijk is van Nedeland.
Het is wel erg makkelijk om het wijzende vingertje naar Nederland te richten. Terwijl de Surinamer het zelf in stand houdt, 30 jaar na de aflasting.
pi_105969344
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 10:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hoe heeft dat met het sinterklaasfeest te maken? Je moet toch bekennen dat het feest wel zekere discriminerende kenmerken bevat. Zwarte piet zou als een stereotype neger kunnen worden beschouwd. Hier kan het feest wel, wij hebben niet zoveel negers, maar in Suriname, met heel veel donkeren, kan ik me voorstellen dat het gevoeliger ligt.
Als het daar zo gevoelig is, leg me dan eens uit waarom de Surinamer (zullen ook negers tussen zitten) dan zo graag Sinterklaas viert, gezien de groeiende populariteit.
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:44:59 #77
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105969799
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:26 schreef MakkieR het volgende:
Een vreemd verhaal, Er staat toch duidelijk dat Het Sinterklaasfeest in de jaren 80 is afgeschaft en toch wordt het nog grootschalig gevierd in een land dat totaal onafhankelijk is van Nedeland.
Het is wel erg makkelijk om het wijzende vingertje naar Nederland te richten. Terwijl de Surinamer het zelf in stand houdt, 30 jaar na de aflasting.
Waar haal jij vandaan dat men een wijzend vingertje naar Nederland richt? :?

De tekst in het nieuwsbericht heeft puur en alleen betrekking op het Surinaams binnenlands beleid en in het nieuwsbericht wordt Nederland niet eens 1x genoemd.
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 17:46:59 #78
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105969851
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 17:30 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Als het daar zo gevoelig is, leg me dan eens uit waarom de Surinamer (zullen ook negers tussen zitten) dan zo graag Sinterklaas viert, gezien de groeiende populariteit.
Wellicht omdat er niet zoiets is als 'de Surinamer' en verschillende mensen verschillende meningen kunnen hebben. En dat politici bepaalde keuzes willen doordrukken zegt niet altijd wat over het draagvlak onder de bevolking... kijk maar naar bepaalde politieke keuzes die in Nederland worden gemaakt.
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 18:34:22 #79
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_105971437
Ze doen maar en dan stoppen wij gelijk met hun geld toe te schuiven want dat is natuurlijk óók discriminatie. Dat stuit hun vast zeer tegen de borst. Zoiets neerbuigends als de hand op houden en gratis geld krijgen willen nu vast ook niet meer.

Belachelijk gedoe, zwarte piet heeft niks met rascisme vandoen. Als je zo gaat denken dan is het einde zoek. Grappig genoeg hoorde ik van een surinaamse kennis dat het onder surinamers heel normaal is meer waardering te hebben voor de blanker uitgevallen mensen. Hij was zelf thuis het * zwarts * en dat heeft hij geweten ook. Ga jij maar gauw werken want studeren is niks voor jou met je zwarte snoet, kreeg hij van zijn ouders te horen. 8)7

Dat zielige gemekker over huidskleur is gewoon onzin, bedacht door mensen met een heftig minderwaardigheidscomplex. Vooral mensen met een donkere huidskleur schijnen daar erg gevoelig voor te zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 23 december 2011 @ 19:00:18 #80
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_105972436
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 18:34 schreef deedeetee het volgende:
Grappig genoeg hoorde ik van een surinaamse kennis dat het onder surinamers heel normaal is meer waardering te hebben voor de blanker uitgevallen mensen. Hij was zelf thuis het * zwarts * en dat heeft hij geweten ook. Ga jij maar gauw werken want studeren is niks voor jou met je zwarte snoet, kreeg hij van zijn ouders te horen. 8)7
En jij begrijpt niet dat deze verknipte denkwijze waar vooral een deel van de wat oudere Surinamers last van heeft een overblijfsel is uit het koloniale tijdperk? :')
Krekker is de bom!
  vrijdag 23 december 2011 @ 19:07:01 #81
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_105972633
De blanke gulle gever kan niet veel goed meer doen anno 2011 he?

En dan doel ik uiteraard op de goedheiligman...
'Cos boys don't cry.
  Forum Admin vrijdag 23 december 2011 @ 19:09:37 #82
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_105972728
Sinterklaas is een katholieke blanke oude man die cadeautjes aan kleine kinderen geeft.

We weten allemaal wat katholieke oude mannetjes graag doen met kleine kinderen, dus dit is puur schuldgevoel afkopen.

Ik voel me gediscrimineerd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_106005512
Hoe is het eigenlijk met de Antillianen, geloven die nog wel in Sinterklaas?
Dat moet haast wel, want Nederland heeft ze zoveel cadeautjes gegeven ;)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_106006309
Ik vind het als protestant discriminerend dat de Sint op een katholieke bisschop lijkt.
Daarom wil ik schadevergoeding. van de Paus.
  zondag 25 december 2011 @ 01:56:45 #85
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_106024270
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2011 14:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de Nikolaus traditie kent men door heel westelijk continetaal europa en overal bestaat er een 'begeleider' van de veelal 'witte nikolaus en daarbij is deze begeleiders veelal zwart..

in sommige streken is dat "Knecht Ruprecht", een bruine of donkere begeleider, waarbij deze ook soms een 'zak vol as' met zich meedraagt en soms ook zichzelf in as smeert..
het is een symbool vand e duivel..

andere gebieden kennen Krampus, een dierachtige zwart geschilderde figuur:
http://de.wikipedia.org/wiki/Krampus
[ afbeelding ]


de in nederland gebruikelijke figuur van 'zwarte Piet' is natuurlijk sterk beinvloed geraakt door invloeden vanuit het kolonialsime, maar vermoedelijk zijn er gewoon eigenschapen die ook 'negers' hadden die men uit orientaalse afbeeldingen kende overgenomen en gecombineerd met het al langer bestaande gebruik van de 'donkere begeleiding van de Heilige Nikolaas.
Oh sorry, helemaal over deze reactie heen gelezen toen ik in dit topic reageerde. Zit niet achter pc dus hou het kort, maar denk dat wij het niet eens oneens zijn. Wat jij zegt beaam ik, enige wat ik probeerde aan te geven is dat de huidige zwarte Piet zoals wij die kennen, en dus niet de knecht van Sinterklaas in het algemeen, is gebaseerd op de karikatuur van de neger uit het koloniale tijdperk. Momenteel zie je dit over het algemeen nog hoofdzakelijk aan het uiterlijk, tien jaar geleden ook aan het gedrag, de rolverdeling, de spraak, etc.

Ik laat mijn eigen mening even in het midden, maak me eigenlijk niet eens zo druk om de zwarte Piet an sich, maar het keihard ontkennen van de link met het koloniale tijdperk en het doen alsof de klagers imbecielen zijn die van alles erbij bedenken, ipv gewoon accepteren dat zij (niet allemaal natuurlijk, want ook onder de klagers zitten domme meelopers) andere conclusies trekken of een andere mening hebben gevormd op basis van dezelfde feiten, dat is waar ik tegen ageer.

Post dit vanuit foon, niet 100% nuchter, dus excuus als de post niet helemaal en leesbaar is, lees het vd week nog wel keer na voor edit
Krekker is de bom!
  zondag 25 december 2011 @ 13:10:26 #86
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_106029506
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 december 2011 17:14 schreef Truffelvarken het volgende:
Ik vind het als protestant discriminerend dat de Sint op een katholieke bisschop lijkt.
Daarom wil ik schadevergoeding. van de Paus.
Buk maar even dan knaapje :)
'Cos boys don't cry.
pi_106078290
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2011 15:23 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Goed, en de blanke Nederlanders (inclusief de slachtoffers en nazaten) moeten uiteraard de hand in eigen boezem steken voor wat hun blanke Duitse buren in het verleden hebben gedaan... volgens jouw belachelijke redenatie dan :')
Ga eens op zoek. Het is echt waar.Niet alleen in Afrika verhandelde mensen slaven na overwinning trouwens. Zou het eens gaan lezen. Alleen Java verhandelde geen slaven dacht ik
quote:
Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij

Geloof je wiki niet? Er is genoeg over te vinden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 27 december 2011 @ 13:12:25 #88
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_106083523
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2011 07:38 schreef paddy het volgende:

[..]

Ga eens op zoek. Het is echt waar.Niet alleen in Afrika verhandelde mensen slaven na overwinning trouwens. Zou het eens gaan lezen. Alleen Java verhandelde geen slaven dacht ik

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij

Geloof je wiki niet? Er is genoeg over te vinden.
Volgens mij begrijp je mijn posts totaal verkeerd. Ik ontken toch nergens dat er slaven werden verhandeld door andere Afrikanen? :?
Sterker nog, mijn vergelijking die jij quote heeft daar juist betrekking op.

[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 27-12-2011 14:23:13 ]
Krekker is de bom!
pi_106084483
misschien was piet ook wel een misdadiger.
  dinsdag 27 december 2011 @ 14:02:34 #90
360345 TimCook
CEO, Apple Inc.
pi_106084892
Prima toch? Als je het wel wil vieren kan het alsnog, thuis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')