NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
grappig, hadden we al 3 topics gehad waarin mensen maar bleven beweren dat donkere mensen er geen enkel bezwaar tegen hebben, en als dan heel suriname het feest wil afschaffen omdat het racistisch is, moeten ze hun bek houden. lol.
zoals ik al zei, eerder, het is gewoon een kwestie van tijd, voordat zwarte piet in de zak gaat.
zoals ik al zei, eerder, het is gewoon een kwestie van tijd, voordat zwarte piet in de zak gaat.
Heb je bijgehouden welke mensen standpunt 1 stellen en vervolgens ook standpunt 2 onderhouden? Of projecteer je nu hypocritie op wat wellicht 2 totaal verschillende groepen mensen zijn. Wellicht?quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:51 schreef okiokinl het volgende:
grappig, hadden we al 3 topics gehad waarin mensen maar bleven beweren dat donkere mensen er geen enkel bezwaar tegen hebben, en als dan heel suriname het feest wil afschaffen omdat het racistisch is, moeten ze hun bek houden. lol.
Dat zou ik jammer vinden.quote:zoals ik al zei, eerder, het is gewoon een kwestie van tijd, voordat zwarte piet in de zak gaat.
Wat mij nu trouwens vooral opvalt is dat Zwarte Piet vooral het racisme naar boven haalt in veel donkere mensen. Iets wat volgens veel politiek correcte figuren niet zou bestaan en dus ook wordt wegverklaard als begrijpelijke pijn vanuit het verleden.
Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niet op huidskleur, maar op basis van ras.quote:Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
Mensen klagen altijd dat Nederlanders discrimineren, maar bij Surinamers onderling bestaat er nog veel meer discriminatie. Daarnaast zal discriminatie altijd blijven bestaan zolang je verschillen blijft aankaarten.
Oud, maar toch mooi.
[ Bericht 20% gewijzigd door blubberboot op 23-12-2011 12:05:32 ]
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Niet op huidskleur, maar op basis van ras.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
dus jij ga met negers om die met jou willen boksen? Whaha hahahaquote:
Negers blinken uit in het zielig doen. Ze trekken graag de racisme kaart als je ze bijvoorbeeld geen boks () wilt geven..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2011 12:07:28 ]
Zo lang zwarte piet cadeau's uitdeelt, snoep rond strooit en mensen een leuke tijd bezorgt, zie ik eerlijk gezegd weinig tot geen grond om over racisme te klagen. Pas als het de bedoeling was dat kinderen zwarte piet bij wijze van traditie moesten mishandelen, of dat 'ie jaarlijks gekielhaald zou worden onder Sinterklaas' stoomboot, hadden al die jankballen een punt...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
omdat dat een positieve ipv negatieve benadering is.quote:Op vrijdag 23 december 2011 11:46 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Beter? Op wat voor manier? Waarom is dat beter? Historisch / feitelijk gezien is het veel minder waarschijnlijk.
überhaubt.., dat er mensen zijn die vinden dat ze slachtoffer zijn...quote:
Dat gelul van die slaven, dat is gewoon hineininterpretiert (zo als de Duitsers dat zo mooi kunnen zeggen en ook een psychologische term is geworden). Net zo als op de Gouden Koets waar donkere mensen geschenken geven aan de koning(ing), waarom moeten dat slaven zijn (jarenlang werden er door Nederlanders geschenken aan de konining aangeboden op Soestdijk, ook slaven?)
Maar Nederlanders zijn zo politiek correct (even een teiltje
niet bijgehouden, ik merk alleen trends op.quote:
[..]
Heb je bijgehouden welke mensen standpunt 1 stellen en vervolgens ook standpunt 2 onderhouden? Of projecteer je nu hypocritie op wat wellicht 2 totaal verschillende groepen mensen zijn. Wellicht?
[..]
Dat zou ik jammer vinden.
Wat mij nu trouwens vooral opvalt is dat Zwarte Piet vooral het racisme naar boven haalt in veel donkere mensen. Iets wat volgens veel politiek correcte figuren niet zou bestaan en dus ook wordt wegverklaard als begrijpelijke pijn vanuit het verleden.
Wat natuurlijk onzin is. Racisme is racisme. Positief, negatief. Het op basis van huidskleur een situatie benaderen is per definitie racisme.
en protesteren tegen racisme, racisme noemen is wel een zwak argument hoor.. anti-apartheidsbeweging? racisten!
Maar dat doet niks af aan de feiten toch? Ik snap wat je bedoelt. Maar ik zie niet waarom het negatief is om te onderkennen dat dit land tradities heeft die deels beïnvloed zijn door ook de (wat we nu kenmerken als) negatievere aspecten van onze geschiedenis.quote:
[..]
omdat dat een positieve ipv negatieve benadering is.
Ik zie dat juist als een viering van onze volwassenheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
toch kloppen zn eerste 4 woorden.quote:Op vrijdag 23 december 2011 12:38 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Ahh, onvervalst racisme. Hoe verfrissend.
Zo is dat. Doen ze toch volgend jaar witte pieten daar. See if we care.quote:
Suriname moet doen wat het niet laten kan.
Die Zwarte Pieten stonden laatst bij Sinterklaas wel zo leuk te lachen, maar nu steken ze hun chef dus wel een dolk in zn rug....
Benieuwd of volgend Jaar de Sint opeens met Polen aankomt ...
Benieuwd of volgend Jaar de Sint opeens met Polen aankomt ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Toch zal elk student statistiek je vertellen dat correlatie tussen de meningen van essentieel belang is om oordeel te kunnen vellen over de trend.quote:
[..]
niet bijgehouden, ik merk alleen trends op.
Waar zeg ik dat protesteren tegen racisme racisme is? Mijn hele punt is dat racisme 100% intentie is en 0% object.quote:en protesteren tegen racisme, racisme noemen is wel een zwak argument hoor.. anti-apartheidsbeweging? racisten!
Het concept Zwarte piet is alleen maar racistisch als diegene die het vieren er racistische intenties mee hebben. Dat lijkt anno 2011 niet meer het geval te zijn. Dus mijn punt is juist dat eventuele anti-racisme protesten hier tegen volledig gebaseerd zijn op het racistische idee dat alles wat blanke mensen doen wat ook maar een beetje met ras te maken heeft racistisch is. Wat weer voort lijkt te komen uit de tendens om racisme als blanke eigenschap te poneren.
DAT is racisme. Niet de protesten maar de intentie van de mensen die protesteren en de basis van hun opvattingen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kwaliteitspost dit.quote:
Negers blinken uit in het zielig doen. Ze trekken graag de racisme kaart als je ze bijvoorbeeld geen boks (
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat ben ik met je eens..quote:
[..]
Maar dat doet niks af aan de feiten toch? Ik snap wat je bedoelt. Maar ik zie niet waarom het negatief is om te onderkennen dat dit land tradities heeft die deels beïnvloed zijn door ook de (wat we nu kenmerken als) negatievere aspecten van onze geschiedenis.
Ik zie dat juist als een viering van onze volwassenheid.
maar wat mij stoort is de hypocriete manier hoe Surinamers er mee om gaan.
(overigens zie ik geen Surinamer de hand in eigen "Africaanse" boezem steken m.b.t. de slavenhandel)
Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.
En dan is je president een meervoudige moordenaar en veroordeelde drugsdealer.
Stal zijn zoon het wapenarsenaal van de inlichtingendienst, ruilde die wapens met de FARC voor coke en heeft nu de macht over zijn eigen militie met de naam CTU (!) waar ze de handel in coke en goud mee beheersen
Het binnenland vergiftigen en illegale Chinezen, 10 procent van de bevolking importeren, importeren en meer van dat soort misdaden.
Neen Desi en zijn zoon Dino Bouterse daar hebben het beste zo min mogelijk mee van doen.
Onze Klaas delen wij dus liever niet.
Stal zijn zoon het wapenarsenaal van de inlichtingendienst, ruilde die wapens met de FARC voor coke en heeft nu de macht over zijn eigen militie met de naam CTU (!) waar ze de handel in coke en goud mee beheersen
Het binnenland vergiftigen en illegale Chinezen, 10 procent van de bevolking importeren, importeren en meer van dat soort misdaden.
Neen Desi en zijn zoon Dino Bouterse daar hebben het beste zo min mogelijk mee van doen.
Onze Klaas delen wij dus liever niet.
Speelt je achtervolgingswaanzin weer op, 3-voud? Geef niet hoor, opa.quote:
[..]
Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar heb je zijn lange teentjes weerquote:
[..]
Speelt je achtervolgingswaanzin weer op, 3-voud? Geef niet hoor, opa.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Moest ik nog lachen ook.quote:
[..]
Ze zijn van nature gewend in de schaduw van de boom te luieren waarbij de vruchten naast ze neer vallen die ze met nauwelijks inspanning kunnen pakken.
Natuurlijk onzin dat de zwarte Pieten geen negers voorstellen.quote:Op vrijdag 23 december 2011 10:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je de geschiedenis erop naleest, dan zie je dat de zwarte pieten geen negers voorstellen.
Het feest heeft dus noch een geschiedenis van discriminatie jegens zwarten, noch is het heden ten dage zo bedoeld.
Natuurlijk is het niet onmogelijk om zwarte piet als negatief stereotype van een neger te zien. Maar je kan toch niet alles gaan afschaffen waarbij mensen door toevallige overeenkomsten zich onterecht beledigd voelen?
Dit zijn uiteraard geen feiten, aangezien het haast onmogelijk is over feiten te spreken bij het ontstaan van een dergelijke traditie, maar het wel zeer aannemelijk.quote:Vermoedelijk deed Zwarte Piet aan het begin van de 19e eeuw zijn intrede in de folklore van de Lage Landen. Voor die tijd opereerde Sinterklaas alleen, of werd hij begeleid door de duivel. Tussen een duivel en een Moor bestond in het bewustzijn van toenmalige Europeanen weinig verschil. Oorspronkelijk was er slechts één Zwarte Piet.
Naarmate de traditie dat de Sint afkomstig zou zijn uit het voormalige Morenland Spanje, populairder werd, evolueerde de knecht van de goedheiligman tot een Moor. Een andere verklaring kan zijn dat Algerijnse en Turkse kapers onze kusten afstruinden op zoek naar "christenen" om als slaven te verkopen. Daadwerkelijk werden ook veel kinderen ontvoerd van kustplaatsen en eilanden.[1] Zwarte Piet is dan geen knecht, maar staat verder af van Sinterklaas. Wie zoet is krijgt lekkers, maar wie niet oppast wordt door de Moren meegenomen. Het past in de traditie van goed en kwaad, en de gewoonte van Sinterklaas om met een boot te komen.
Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Piet, in lijn met ingesleten koloniale tradities, een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas.
Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Gelukkig zie je dat de zwarte Piet doorevolueert, maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij die kennen niet is gebaseerd op de 20ste eeuwse karikatuur van de neger vind ik wel erg hypocriet:
Allemaal ook niet zo heel gek. Sinterklaas had een knecht, in die tijd werden negers gezien als domme knechtjes, dus al snel werd de knecht van Sinterklaas een neger.... Dat pas sinds zeer recentelijk het domme knecht aspect aan het verdwijnen is, wil natuurlijk niet betekenen dat het nooit bestaan heeft en op sommige plekken niet nog zo gevierd wordt.
Krekker is de bom!
Even los v/h feit dat ik sterk tegen de 'verbieden-mentaliteit' ben vraag ik me af wat jij hypocriet vindt aan die voorstel.quote:
[..]
dat ben ik met je eens..
maar wat mij stoort is de hypocriete manier hoe Surinamers er mee om gaan.
(overigens zie ik geen Surinamer de hand in eigen "Africaanse" boezem steken m.b.t. de slavenhandel)
En wat bedoel je met de hand in de eigen "Africaanse" boezen steken m.b.t. de slavenhandel?
Krekker is de bom!
Wat mij betreft nemen ze een Zwarte Sinterklaas en blanke Pieten.
Iedereen tevreden.
Iedereen tevreden.
Wat lees je mijn signature? Heb ik soms wat van je aan?
We gaan het ontkennen van Sinterklaas als feestdag in de wet strafbaar stellen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
En dan alle andere landen die dit feest 'ontkennen' binnenvallen?quote:
We gaan het ontkennen van Sinterklaas als feestdag in de wet strafbaar stellen.
Krekker is de bom!
...Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden...quote:
[..]
Even los v/h feit dat ik sterk tegen de 'verbieden-mentaliteit' ben vraag ik me af wat jij hypocriet vindt aan die voorstel.
En wat bedoel je met de hand in de eigen "Africaanse" boezen steken m.b.t. de slavenhandel?
klik
al eens geprobeerd met "smarties pieten"... was geen succes.quote:
Wat mij betreft nemen ze een Zwarte Sinterklaas en blanke Pieten.
Iedereen tevreden.
|
|
