NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Speelt je achtervolgingswaanzin weer op, 3-voud? Geef niet hoor, opa.quote:Op vrijdag 23 december 2011 13:02 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Sja, als je er zelf niet vies van bent herken je ze direct natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar heb je zijn lange teentjes weerquote:
[..]
Speelt je achtervolgingswaanzin weer op, 3-voud? Geef niet hoor, opa.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Moest ik nog lachen ook.quote:Op vrijdag 23 december 2011 12:10 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ze zijn van nature gewend in de schaduw van de boom te luieren waarbij de vruchten naast ze neer vallen die ze met nauwelijks inspanning kunnen pakken.
Natuurlijk onzin dat de zwarte Pieten geen negers voorstellen.quote:Op vrijdag 23 december 2011 10:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je de geschiedenis erop naleest, dan zie je dat de zwarte pieten geen negers voorstellen.
Het feest heeft dus noch een geschiedenis van discriminatie jegens zwarten, noch is het heden ten dage zo bedoeld.
Natuurlijk is het niet onmogelijk om zwarte piet als negatief stereotype van een neger te zien. Maar je kan toch niet alles gaan afschaffen waarbij mensen door toevallige overeenkomsten zich onterecht beledigd voelen?
Dit zijn uiteraard geen feiten, aangezien het haast onmogelijk is over feiten te spreken bij het ontstaan van een dergelijke traditie, maar het wel zeer aannemelijk.quote:Vermoedelijk deed Zwarte Piet aan het begin van de 19e eeuw zijn intrede in de folklore van de Lage Landen. Voor die tijd opereerde Sinterklaas alleen, of werd hij begeleid door de duivel. Tussen een duivel en een Moor bestond in het bewustzijn van toenmalige Europeanen weinig verschil. Oorspronkelijk was er slechts één Zwarte Piet.
Naarmate de traditie dat de Sint afkomstig zou zijn uit het voormalige Morenland Spanje, populairder werd, evolueerde de knecht van de goedheiligman tot een Moor. Een andere verklaring kan zijn dat Algerijnse en Turkse kapers onze kusten afstruinden op zoek naar "christenen" om als slaven te verkopen. Daadwerkelijk werden ook veel kinderen ontvoerd van kustplaatsen en eilanden.[1] Zwarte Piet is dan geen knecht, maar staat verder af van Sinterklaas. Wie zoet is krijgt lekkers, maar wie niet oppast wordt door de Moren meegenomen. Het past in de traditie van goed en kwaad, en de gewoonte van Sinterklaas om met een boot te komen.
Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Piet, in lijn met ingesleten koloniale tradities, een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas.
Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Gelukkig zie je dat de zwarte Piet doorevolueert, maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij die kennen niet is gebaseerd op de 20ste eeuwse karikatuur van de neger vind ik wel erg hypocriet:
Allemaal ook niet zo heel gek. Sinterklaas had een knecht, in die tijd werden negers gezien als domme knechtjes, dus al snel werd de knecht van Sinterklaas een neger.... Dat pas sinds zeer recentelijk het domme knecht aspect aan het verdwijnen is, wil natuurlijk niet betekenen dat het nooit bestaan heeft en op sommige plekken niet nog zo gevierd wordt.
Krekker is de bom!
Even los v/h feit dat ik sterk tegen de 'verbieden-mentaliteit' ben vraag ik me af wat jij hypocriet vindt aan die voorstel.quote:
[..]
dat ben ik met je eens..
maar wat mij stoort is de hypocriete manier hoe Surinamers er mee om gaan.
(overigens zie ik geen Surinamer de hand in eigen "Africaanse" boezem steken m.b.t. de slavenhandel)
En wat bedoel je met de hand in de eigen "Africaanse" boezen steken m.b.t. de slavenhandel?
Krekker is de bom!
Wat mij betreft nemen ze een Zwarte Sinterklaas en blanke Pieten.
Iedereen tevreden.
Iedereen tevreden.
Wat lees je mijn signature? Heb ik soms wat van je aan?
We gaan het ontkennen van Sinterklaas als feestdag in de wet strafbaar stellen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
En dan alle andere landen die dit feest 'ontkennen' binnenvallen?quote:
We gaan het ontkennen van Sinterklaas als feestdag in de wet strafbaar stellen.
Krekker is de bom!
...Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden...quote:
[..]
Even los v/h feit dat ik sterk tegen de 'verbieden-mentaliteit' ben vraag ik me af wat jij hypocriet vindt aan die voorstel.
En wat bedoel je met de hand in de eigen "Africaanse" boezen steken m.b.t. de slavenhandel?
klik
al eens geprobeerd met "smarties pieten"... was geen succes.quote:
Wat mij betreft nemen ze een Zwarte Sinterklaas en blanke Pieten.
Iedereen tevreden.
de Nikolaus traditie kent men door heel westelijk continetaal europa en overal bestaat er een 'begeleider' van de veelal 'witte nikolaus en daarbij is deze begeleiders veelal zwart..quote:
[..]
Natuurlijk onzin dat de zwarte Pieten geen negers voorstellen.
in sommige streken is dat "Knecht Ruprecht", een bruine of donkere begeleider, waarbij deze ook soms een 'zak vol as' met zich meedraagt en soms ook zichzelf in as smeert..
het is een symbool vand e duivel..
andere gebieden kennen Krampus, een dierachtige zwart geschilderde figuur:
http://de.wikipedia.org/wiki/Krampus
de in nederland gebruikelijke figuur van 'zwarte Piet' is natuurlijk sterk beinvloed geraakt door invloeden vanuit het kolonialsime, maar vermoedelijk zijn er gewoon eigenschapen die ook 'negers' hadden die men uit orientaalse afbeeldingen kende overgenomen en gecombineerd met het al langer bestaande gebruik van de 'donkere begeleiding van de Heilige Nikolaas.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is toch niet de eigen Afrikaanse boezem? Er meerdere partijen, de slavenjagers, de slavenhandelaren, de slaveneigenaren en de slaven.quote:
[..]
...Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit Nieuw Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die haar wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika, waar stamhoofden graag krijgsgevangenen, misdadigers, ongehoorzame slaven en dergelijken voor een goede prijs van de hand deden...
klik
De eigen Afrikaanse boezem heeft dus betrekking op de slaaf en niet op de slavenjagers of handelaren.
Waarom zouden de Surinaamse slaven opeens tot dezelfde partij behoren als de zwarte slavenjager of handelaar? Alleen omdat het beiden Afrikanen waren? Alsof een Chinees de hand in eigen boezem moet steken wanneer hij wat over nazi-Duitsland zegt, dit omdat Japan ook aan de axis-kant vocht. Puur omdat het beiden Aziaten zijn. En daarnaast is de negroide Surinamer vaak een mix van Afrikaans, Europees, soms Aziatisch en/of Joods en/of Arabisch bloed. Het gaat dus niet zozeer om het aanwijzen van schuldige rassen, zoals jij wellicht denkt, maar om het aanwijzen van schuldige partijen.
Daarnaast weet ik niet of het gros van de Surinamers zal ontkennen dat er ook Afrikanen en Arabieren medeschuldig waren aan de handel. Probleem is dat deze handelaren een stuk moeilijker te traceren zijn en daarnaast een wat kleinere rol hebben gespeeld. Ze stonden samen met de blanke handelaren dan wel aan basis... Het zijn echter de westerse landen die, hetzij middels vooraanstaande bedrijven zoals de WIC handel hebben gedreven. En daarnaast ook nog honderden jaren als natie / uit naam van het land andere landen hebben gekoloniseerd en/of zwarten bij wet als minderwaardig hebben beschouwd.
handel versus handel+kolonisatie+wettelijk beleid
Het grootste aandeel kan dus worden toegeschreven aan deze landen. Niet zo heel gek dat ze dan het meest ter sprake worden gebracht lijkt mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 23-12-2011 14:46:31 ]
Krekker is de bom!
Gaat er nog Nederlands belastinggeld naar die bananenrepubliek? Hopelijk niet 
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
R.I.P. Pim Fortuyn
ja!! dat is eigen boezem..!quote:
[..]
Dat is toch niet de eigen Afrikaanse boezem? Er meerdere partijen, de slavenjagers, de slavenhandelaren, de slaveneigenaren en de slaven.
De eigen Afrikaanse boezem heeft dus betrekking op de slaaf en niet op de slavenjagers of handelaren.
Waarom zouden de Surinaamse slaven opeens tot dezelfde partij behoren als de zwarte slavenjager of handelaar? Alleen omdat het beiden Afrikanen waren? Alsof een Chinees de hand in eigen boezem moet steken wanneer hij wat over nazi-Duitsland zegt, dit omdat Japan ook aan de axis-kant vocht. Puur omdat het beiden Aziaten zijn. En daarnaast is de negroide Surinamer vaak een mix van Afrikaans, Europees, soms Aziatisch en/of Joods en/of Arabisch bloed. Het gaat dus niet zozeer om het aanwijzen van schuldige rassen, zoals jij wellicht denkt, maar om het aanwijzen van schuldige partijen.
Daarnaast weet ik niet of het gros van de Surinamers zal ontkennen dat er ook Afrikanen en Arabieren medeschuldig waren aan de handel. Probleem is dat deze handelaren een stuk moeilijker te traceren zijn en daarnaast een wat kleinere rol hebben gespeeld. Ze stonden samen met de blanke handelaren dan wel aan basis... Het zijn echter de westerse landen die, hetzij middels vooraanstaande bedrijven zoals de WIC handel hebben gedreven. En daarnaast ook nog honderden jaren als natie / uit naam van het land andere landen hebben gekoloniseerd en/of zwarten bij wet als minderwaardig hebben beschouwd.
handel versus handel+kolonisatie+wettelijk beleid
Het grootste aandeel kan dus worden toegeschreven aan deze landen. Niet zo heel gek dat ze dan het meest ter sprake worden gebracht lijkt mij.
die slaven werden geronseld door zwarte Africanen..!!
kort door de bocht, het ene dorpje verkocht de inwoners van het andere dorpje en visa versa.
quote:
[..]
ja!! dat is eigen boezem..!
die slaven werden geronseld door zwarte Africanen..!!
kort door de bocht, het ene dorpje verkocht de inwoners van het andere dorpje en visa versa.
Krekker is de bom!
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Goed, en de blanke Nederlanders (inclusief de slachtoffers en nazaten) moeten uiteraard de hand in eigen boezem steken voor wat hun blanke Duitse buren in het verleden hebben gedaan... volgens jouw belachelijke redenatie danquote:
Krekker is de bom!
in sommige gevallen wel ja.., maar als je zo kortzichtig bent als jij duidelijk bent, zal je dat nooit inzien.quote:
[..]
Goed, en de blanke Nederlanders (inclusief de slachtoffers en nazaten) moeten uiteraard de hand in eigen boezem steken voor wat hun blanke Duitse buren in het verleden hebben gedaan... volgens jouw belachelijke redenatie dan
Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denkenquote:
[..]
in sommige gevallen wel ja.., maar als je zo kortzichtig bent als jij duidelijk bent, zal je dat nooit inzien.
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid
Krekker is de bom!
en toen waren we terug bij af ...quote:
[..]
Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denken
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid
zoals iemand anders al zei, 23 generaties later...; en nog altijd is de Surinamer slachtoffer van slavernij.
!!!
overigens..., hokjes???quote:
[..]
Tuurlijk joh. Vooral zo in hokjes blijven denken
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar hij/zij totaal geen invloed op heeft kunnen hebben, bijvoorbeeld omdat het gedaan is door de voorouders, is sowieso totaal belachelijk...
Een individu (mede)verantwoordelijk houden voor zaken waar een deel van zijn voorouders juist slachtoffer van waren, puur omdat een deel v/d daders toentertijd tot hetzelfde ras behoorde of ergens in dezelfde omgeving woonde als de slachtoffers, dat gaat zelfs nog een stapje verder qua belachelijkheid
idd !!
Waar halen jij en de andere persoon die dit zei vandaan dat het gros v/d Surinamers zichzelf als slachtoffer ziet van de slavernij? En wat heeft dat te maken met mijn reactie op jouw onzinnige manier van redeneren?quote:
[..]
en toen waren we terug bij af ...
zoals iemand anders al zei, 23 generaties later...; en nog altijd is de Surinamer slachtoffer van slavernij.
Krekker is de bom!
Een vreemd verhaal, Er staat toch duidelijk dat Het Sinterklaasfeest in de jaren 80 is afgeschaft en toch wordt het nog grootschalig gevierd in een land dat totaal onafhankelijk is van Nedeland.
Het is wel erg makkelijk om het wijzende vingertje naar Nederland te richten. Terwijl de Surinamer het zelf in stand houdt, 30 jaar na de aflasting.
Het is wel erg makkelijk om het wijzende vingertje naar Nederland te richten. Terwijl de Surinamer het zelf in stand houdt, 30 jaar na de aflasting.
|
|
