F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Toch is er niets tegenin te brengen, wat ie daar zegtquote:
Hij vergelijkt de Orka Coalitie niet met het genoemde, maar het gedeelte dat 'als niemand doorging na tegenslag dan...' klopt gewoon.
Echter, je kunt je wel afvragen of de OC zich in dít individuele 'geval' Morgan zou moeten blijven vastbijten op deze manier. Want:
TechXP, ik las dus in het bericht dat de OC vindt dat Morgan alsnog weer nu uit dat park gehaald moet worden en dus alsnog moet worden uitgezet. Is het dan niet echt toch meer een principe-wij-hadden-gelijk-kwestie of denken jullie oprecht dat het nu alsnog het beste voor haar is? Zelfs nu nog? Na de trainingen die al aan de gang zijn, het uitgebreide menselijke contact etc?
Hoe zien jullie dat dan voor je, dan moet ze dus nu eerst wéér heel lang elders opgevangen worden, ontmenst worden... waar en hoe?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vind het eerlijk gezegd nogal lachwekkend dat mensen denken te weten of zo'n dier zich wel of niet gelukkig voelt in een badje in een zeedierenpark. De volgende opmerking komt dan vaak voorbij: 'Hoe zou jij het vinden om opgesloten te zitten in zo'n kleine bak?' Ja, kut. Maar ik ben dan ook geen orka en een orka is geen mens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is gewoon een vis met de hersencapaciteit en intelligentie van een walnoot die in een aquarium zit, om dat nou te vergelijken met de vrijheidsstrijd van Afro-Amerikanen of Indiërs is natuurlijk van de zotte. Sowieso snap ik niet waar mensen zich zo druk over kunnen maken, wie zegt dat Morgan strontongelukkig is, alsof je dat als mens kan inschatten.quote:Op vrijdag 23 december 2011 15:01 schreef Greys het volgende:
[..]
Toch is er niets tegenin te brengen, wat ie daar zegt
Hij vergelijkt de Orka Coalitie niet met het genoemde, maar het gedeelte dat 'als niemand doorging na tegenslag dan...' klopt gewoon.
Echter, je kunt je wel afvragen of de OC zich in dít individuele 'geval' Morgan zou moeten blijven vastbijten op deze manier. Want:
TechXP, ik las dus in het bericht dat de OC vindt dat Morgan alsnog weer nu uit dat park gehaald moet worden en dus alsnog moet worden uitgezet. Is het dan niet echt toch meer een principe-wij-hadden-gelijk-kwestie of denken jullie oprecht dat het nu alsnog het beste voor haar is? Zelfs nu nog? Na de trainingen die al aan de gang zijn, het uitgebreide menselijke contact etc?
Hoe zien jullie dat dan voor je, dan moet ze dus nu eerst wéér heel lang elders opgevangen worden, ontmenst worden... waar en hoe?
Jezelf in een vis verplaatsen en dan gaan janken, kom op zeg, we zijn toch volwassenen of niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat betreft de ghandi, etc. en de haha daarna. Wil alleen even opmerken dat de strijd van mensenrechten en dierenrechten zeer dicht bij elkaar liggen. De zoon van MLK is niet voor niets veganist geworden. En dierenbeschermingsorganisaties hebben allemaal achtergrond vanuit de mensenrechtenbewegingen. Dus de 'haha' is sowieso misplaatst m.i. maar begrijpbaar als je dit historisch besef niet weet. Niet te vergeten dat de meeste activisten die ik ken ook in de zorg werken, heeft ook te maken met opkomen voor zwakkeren denk ik 
Daarnaast.. zelfs al zou je moeten erkennen dat Morgan niet meer terug kan (wat niet geval is), dan kan je nog zeggen dat al die orka's daar weg moeten en naar een semi-vrije baai moeten.
Het is echt het beste voor haar nog. Experts zien ook geen reden om te zeggen dat het nu helemaal niet meer mogelijk is.quote:
TechXP, ik las dus in het bericht dat de OC vindt dat Morgan alsnog weer nu uit dat park gehaald moet worden en dus alsnog moet worden uitgezet. Is het dan niet echt toch meer een principe-wij-hadden-gelijk-kwestie of denken jullie oprecht dat het nu alsnog het beste voor haar is?
Daarnaast.. zelfs al zou je moeten erkennen dat Morgan niet meer terug kan (wat niet geval is), dan kan je nog zeggen dat al die orka's daar weg moeten en naar een semi-vrije baai moeten.
Ja, bij terugzettraject wordt rekening gehouden met dat ze ook bepaalde dingen moet ontwennen. Maar dat is logisch. Het is niet onmogelijk.quote:Zelfs nu nog? Na de trainingen die al aan de gang zijn, het uitgebreide menselijke contact etc? Hoe zien jullie dat dan voor je, dan moet ze dus nu eerst wéér heel lang elders opgevangen worden, ontmenst worden... waar en hoe?
Haha.quote:
Wat betreft de ghandi, etc. en de haha daarna. Wil alleen even opmerken dat de strijd van mensenrechten en dierenrechten zeer dicht bij elkaar liggen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dit heb je al eens gepost.quote:
Ik vind het eerlijk gezegd nogal lachwekkend dat mensen denken te weten of zo'n dier zich wel of niet gelukkig voelt in een badje in een zeedierenpark. De volgende opmerking komt dan vaak voorbij: 'Hoe zou jij het vinden om opgesloten te zitten in zo'n kleine bak?' Ja, kut. Maar ik ben dan ook geen orka en een orka is geen mens.
Nigga please.quote:
Wat betreft de ghandi, etc. en de haha daarna. Wil alleen even opmerken dat de strijd van mensenrechten en dierenrechten zeer dicht bij elkaar liggen.
Ik zie een walnoot nog niet door een hoepel springen heurquote:
[..]
Het is gewoon een vis met de hersencapaciteit en intelligentie van een walnoot die in een aquarium zit,
Dat doe ik ook zeker niet. TechXP misschien een pietsie.quote:om dat nou te vergelijken met de vrijheidsstrijd van Afro-Amerikanen of Indiërs is natuurlijk van de zotte.
Dat weet ik dus ook niet. Ze proberen het wel van alle kanten in te schatten, maar de signalen zullen vast ook weer op verschillende manieren te interpreteren zijn.quote:Sowieso snap ik niet waar mensen zich zo druk over kunnen maken, wie zegt dat Morgan strontongelukkig is, alsof je dat als mens kan inschatten.
Je quote mij maar ik neem aan dat je bovenstaande niet tegen mij had?quote:Jezelf in een vis verplaatsen en dan gaan janken, kom op zeg, we zijn toch volwassenen of niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het was meer een algemene post inderdaad.quote:Op vrijdag 23 december 2011 15:56 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik zie een walnoot nog niet door een hoepel springen heur
[..]
Dat doe ik ook zeker niet. TechXP misschien een pietsie.
[..]
Dat weet ik dus ook niet. Ze proberen het wel van alle kanten in te schatten, maar de signalen zullen vast ook weer op verschillende manieren te interpreteren zijn.
[..]
Je quote mij maar ik neem aan dat je bovenstaande niet tegen mij had?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Situaties vergelijken is altijd een beetje risico. Paralellen trekken lijkt mij correct om te doen. De drijfveren om voor dieren op te komen, de roots van dierenrechtenactivisme, liggen in het abolitionisme. Er is zelfs een situatie geweest waar de dierenbescherming voor kinderen is opgekomen, omdat er op dat moment in geschiedenis men zich daar niet druk over maakte. Kwestie van historisch besef. Daarom altijd weer zo fijn als iemand denkt dat dierenactivisten niets geven om mensen. Als er een groep is die juist ook qua kleding kopen, voedingproducten e.d. zo nadenkt over hun medemens, dan is het deze groep wel. Hoewel er ook wel misantropen tussen lopenquote:
Dat doe ik ook zeker niet. TechXP misschien een pietsie.
Maar dat terzijde
Van vissen zijn er waarnemingen van 'tools' gebruiken. Om toch ook een beetje voor de vis op te komenquote:
Blijf vooral ook een intelligent dier als een walvis/dolfijn met een vis vergelijken
Marianne Thieme zelf niet maar veel van haar aanhang wel. Met een redelijke politieke partij die opkomt voor de rechten van dieren bereik je veel meer lijkt me.quote:
[..]
PvdD agressief en militaristisch? Meen je dat serieus?
Juist ja. Zo snel dus al.quote:Het persbericht stond trouwens al in de planning toen we nog niet wisten dat het NOS met een verslag zou komen.
Maar het dier is er nog maar net toch? Moeten de andere dieren niet eerst aan haar wennen dan, of doen orka's niet aan acceptatie enzo?
Ik had eigenlijk van mensen die oprecht opkomen voor het belang van Morgan verwacht dat ze een en ander eerst wel even zouden aanzien. Maar dat was dus niet nodig.
Dit topic is dan ook een grote herhaling. Als je ziet hoe vaak ik dezelfde mailtjes krijg van die Orka Coalitie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat je dat verkeerd ziet. Je doelt denk op bepaalde soort activisten. Die met megafoons een hoop kabaal bij bedrijven maken etc. Maar dat soort types zijn meestal a-politiek. Hebben ook niets met pvdd. Is mijn ervaring.quote:
Marianne Thieme zelf niet maar veel van haar aanhang wel. Met een redelijke politieke partij die opkomt voor de rechten van dieren bereik je veel meer lijkt me.
Vind dat je nu ten onrechte bepaalde types daar aan linkt. Daarnaast.. kan je ook dan klagen over andere partijen, want ook daar kan je groepen vinden die niet bepaald acceptabel zijn en een partij aanhangen.
Je hoeft geen maanden te wachten om te zien of het goed gaat hoor. Als er nu tekenen zijn dat het niet zo goed gaat als LP/dolfinarium voorhoudt, dan is dat reden iets te doen.quote:Maar het dier is er nog maar net toch? Moeten de andere dieren niet eerst aan haar wennen dan, of doen orka's niet aan acceptatie enzo?
Ik had eigenlijk van mensen die oprecht opkomen voor het belang van Morgan verwacht dat ze een en ander eerst wel even zouden aanzien. Maar dat was dus niet nodig.
In deze video zie je bijtwonden bij Morgan (0.39):
Het gedrag is wellicht aanvallend tegenover Morgan, maar experts moeten er nog ff uitgebreider naar kijken (e.a. beelden). Dus zal over dat deel niet oordelen. Wel duidelijk bijtwonden te zien (bevestigd door expert)
Het gedrag is wellicht aanvallend tegenover Morgan, maar experts moeten er nog ff uitgebreider naar kijken (e.a. beelden). Dus zal over dat deel niet oordelen. Wel duidelijk bijtwonden te zien (bevestigd door expert)
Walgelijk...quote:
De vrienden van het Dolfinarium Harderwijk: http://www.nzherald.co.nz(...)=1&objectid=10775085
"We note that Time magazine this month named Happy Feet the runner-up in their annual Animal
of the Year list, and the unprecedented concern and efforts spent to try to save the New Zealand
emperor penguin when it arrived in New Zealand, and to return it back to its home.
SeaWorld do not intend returning the penguins after their 'research'.
Net als je denkt dat het niet nog triester kan ....
Laat die dieren verdomme gewoon waar ze horen, en dat is dus hier !
Second that
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Heel vroeger heeft het Dolfinarium nog voor SeaWorld orca's gevangen bij ijsland in de buurt. SeaWorld kon het niet maken om dat te doen, dus lieten ze Dolfinarium dat opknappen. Hun vriendschap gaat dus tot lang geleden.
"De beelden uit Loro Parque blijven binnenkomen! Morgan is fanatiek aan het spelen met Skyla en Kohana. De drie dames brengen veel tijd samen door. Morgan heeft ook al meerdere nachten met Kohana doorgebracht. En alles gaat van een leien dakje! Misschien vind je het ook wel leuk om te weten dat Morgan inmiddels ook het grote mannetje Keto heeft ontmoet! Deze kennismaking verliep net zo soepel als de andere kennismakingen. Helaas heb ik hier nog geen foto’s van. Die hou je dus tegoed!"
Van kraamkamer.nl
Wat een leugenachtig bedrijf is het toch ook.
Van kraamkamer.nl
Wat een leugenachtig bedrijf is het toch ook.
De experts hebben inmiddels aangegeven dat ook het gedrag wat op de beelden te zien is geen speelgedrag is en ook geen gedrag om de hierarchie te bepalen, maar echt aanvallen naar Morgan toe.
TechXP, heb je ook een bron voor die experts, de hele gang van zaken irriteert me mateloos.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Is via de mail gegaan. Ik begrijp dat ze zelf nog een bericht gaan plaatsen online. Geen idee wanneer.quote:
TechXP, heb je ook een bron voor die experts, de hele gang van zaken irriteert me mateloos.
Nou daar ben ik ook wel benieuwd naar. Wetenschappers die in de hoofden van orka kunnen kijken en exact de redenen van gedrag van orka's kunnen uitsluiten en aangeven kom je niet elke dag tegen.quote:
[..]
Is via de mail gegaan. Ik begrijp dat ze zelf nog een bericht gaan plaatsen online. Geen idee wanneer.
Dat moeten wel superieure gedragswetenschappers zijn op het gebied van Orka's. Wetenschappers met zoveel autoriteit zouden Morgan ook zonder veel problemen richting een programma voor uitzetting in het wild kunnen praten als experts tijdens een rechtszaak.quote:
[..]
Nou daar ben ik ook wel benieuwd naar. Wetenschappers die in de hoofden van orka kunnen kijken en exact de redenen van gedrag van orka's kunnen uitsluiten en aangeven kom je niet elke dag tegen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als het over experts gaat, dan gaat het over dezelfde groep experts die pleitte voor uitzetten van Morgan.quote:Op donderdag 29 december 2011 12:03 schreef du_ke het volgende:
Dat moeten wel superieure gedragswetenschappers zijn op het gebied van Orka's. Wetenschappers met zoveel autoriteit zouden Morgan ook zonder veel problemen richting een programma voor uitzetting in het wild kunnen praten als experts tijdens een rechtszaak.
En idefixo... tuurlijk kan je nooit 100% zeker weten wat een orka denkt, maar met observatie hebben we in het verleden zowel menselijk als dierlijk gedrag in kaart kunnen brengen. Je doet alsof deze wetenschapsrichting niets voorstelt, maar deze wetenschapsrichting is wel waarop ook o.a. allerlei dierenwelzijnswetten zijn gebaseerd.
Het is voor gedragswetenschappers prima te bepalen wat voor gedrag dieren tonen. Leef een paar jaar met een kat, hond of ander dier en je kan prima onderscheiden wanneer ze agressief of speels zijn.quote:
[..]
Nou daar ben ik ook wel benieuwd naar. Wetenschappers die in de hoofden van orka kunnen kijken en exact de redenen van gedrag van orka's kunnen uitsluiten en aangeven kom je niet elke dag tegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door truthortruth op 29-12-2011 19:09:51 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat weet ik.quote:
[..]
Het is voor gedragswetenschappers prima te bepalen wat voor gedrag dieren tonen. Leef een paar jaar met een kat, hond of ander dier en je kan prima onderscheiden wanneer ze agressief of speels zijn.
Zoals je hierboven kunt lezen gaat het niet om het bepalen van de hierarchie maar zijn het echte aanvallen en dat zijn bijzondere uitspraken, vind je niet?quote:De experts hebben inmiddels aangegeven dat ook het gedrag wat op de beelden te zien is geen speelgedrag is en ook geen gedrag om de hierarchie te bepalen, maar echt aanvallen naar Morgan toe.
Maar zoals gezegd, ik ben benieuwd welke dierendeskundige deze uitspraken heeft gedaan. Er is beloofd dat de uitspraken nog online komen dus het is even afwachten geblazen.
Morgan voelt zich thuis. Het is waar want het staat op FOK. Morgan voelt zich thuis
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hier zie je weer het falen van journalistiek in Nederland. Copy paste van ANP overnemen, geen feiten checken, geen eigen onderzoek. Terwijl er afgelopen weken berichten zoals deze zijn geweest en tegensprekende berichtgeving. Dan ga je toch denken.. he verschillende informatie.. dan moeten we eens uitzoeken wie nou de waarheid spreekt?
Mss moet elke journalist maar weer diploma opnieuw moeten behalen?
Mss moet elke journalist maar weer diploma opnieuw moeten behalen?
Dit berichtje komt dan ook rechtstreeks van het ANP. Heb ze achter de schermen de tip gegeven om ook eens in dit topic te kijken voor een wat bredere blik op de discussie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien moet die kutvis een cursus Nederlands volgen en het je vertellen.quote:
Hier zie je weer het falen van journalistiek in Nederland. Copy paste van ANP overnemen, geen feiten checken, geen eigen onderzoek. Terwijl er afgelopen weken berichten zoals deze zijn geweest en tegensprekende berichtgeving. Dan ga je toch denken.. he verschillende informatie.. dan moeten we eens uitzoeken wie nou de waarheid spreekt?
Mss moet elke journalist maar weer diploma opnieuw moeten behalen?
Iets anders geloof je toch niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja hopelijk doen ze dat danquote:
Dit berichtje komt dan ook rechtstreeks van het ANP. Heb ze achter de schermen de tip gegeven om ook eens in dit topic te kijken voor een wat bredere blik op de discussie.
Bij ANP weten ze ook wel van de andere berichtgeving. Het blijft vreemd hoe zoiets in vervolgbericht genegeerd wordt en doen alsof daar geen kritiek op is.
Vond je dit ook toen alle media het bericht van de Orka Coalitie klakkeloos overnamen over dat het slecht zou gaan met dat beest?quote:
Hier zie je weer het falen van journalistiek in Nederland. Copy paste van ANP overnemen, geen feiten checken, geen eigen onderzoek. Terwijl er afgelopen weken berichten zoals deze zijn geweest en tegensprekende berichtgeving. Dan ga je toch denken.. he verschillende informatie.. dan moeten we eens uitzoeken wie nou de waarheid spreekt?
Mss moet elke journalist maar weer diploma opnieuw moeten behalen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat stond weer wel te samen met de andere informatie en reactie dolfinarium. Dus een verschil tussen de berichtgeving.quote:
Vond je dit ook toen alle media het bericht van de Orka Coalitie klakkeloos overnamen over dat het slecht zou gaan met dat beest?
Als ze alleen bericht neerzetten van de OC zonder andere meningen, dan vind ik dat ook slechte journalistiek.
Misschien kan jij beter wegblijven uit dit topic als je het toch geen flikker interesseert debiel.quote:Op zondag 8 januari 2012 18:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Misschien moet die kutvis een cursus Nederlands volgen en het je vertellen.
Iets anders geloof je toch niet.
Laat je niet opnaaien dat zijn die flikkers van POLquote:
[..]
Misschien kan jij beter wegblijven uit dit topic als je het toch geen flikker interesseert debiel.
die hebben een vrijbrief om overal te trollen, jeweethoedatgaattoch?
Dat je het maar weet.quote:Op zondag 8 januari 2012 20:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Laat je niet opnaaien dat zijn die flikkers van POL
die hebben een vrijbrief om overal te trollen, jeweethoedatgaattoch?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Even gepikt uit dit topic
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
Iemand enig idee hoe het nu met Morgan is ?quote:
[..]
Ik kwam zojuist twee goede stukjes tegen:
Seaworld vs. the Circus
http://cetaceaninspiratio(...)seaworld-the-circus/
6 Parallels Between The Circus & SeaWorld
http://cetaceaninspiratio(...)the-circus-seaworld/
Het leven dat Morgan nu tegemoet gaat verschilt maar weinig van dat van die arme circusdieren.
Over Morgan zelf komen momenteel weinig berichten binnen, helaas.quote:
Even gepikt uit dit topic
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
[..]
Iemand enig idee hoe het nu met Morgan is ?
De Orka Coalitie zit echter niet stil:
http://www.parool.nl/paro(...)ak-orka-Morgan.dhtml
Daarnaast zetten een aantal Spaanse organisaties (bijvoorbeeld PACMA, Proyecto Gran Simio) zich hard in voor Morgan.
Dus dat beessie zit nog steeds vast?quote:
[..]
Over Morgan zelf komen momenteel weinig berichten binnen, helaas.
De Orka Coalitie zit echter niet stil:
http://www.parool.nl/paro(...)ak-orka-Morgan.dhtml
Daarnaast zetten een aantal Spaanse organisaties (bijvoorbeeld PACMA, Proyecto Gran Simio) zich hard in voor Morgan.
Steeds minder kans dat die het nog gaat overleven in de vrije natuur, hebben ze weer lekker
geregeld.
tja,,, zie het commentaar ook onderaan de pagina...quote:
Ze zit nog altijd vast ja...
Foto's van Morgan's familie:
http://freemorgan.org/index.php/latest-news
“I am deeply saddened that the decision makers have denied Morgan the perspective to someday
enjoy the rich and fulfilling togetherness with her family, despite the strong evidence and resources in
favor of her rehabilitation.”
“What an unreal and dismaying decision!
Despite all the evidence and arguments in favour of Morgan being given a chance - from knowledge
about her probable origins, to a practical plan worked out in great detail, to the promise of funding,
and solid community support in Norway – the Court has ruled against her. In doing so, it has condemned Morgan to a short and dreadful life behind barren walls. How terribly sad.”
quote:
Ik heb vernomen dat Morgan vandaag geïntroduceerd is in een show op LP...
Waar heb je dat gehoord?
Via een intern mailtje van een collega van mij bij de WDCS. Het is hier nu ook bevestigd
http://www.orca-ocean.nl/(...)an-doet-mee-in-shows
http://www.orkacoalitie.n(...)-nu-meedoen-in-show/
en http://www.orkacoalitie.nl/2012/02/20/beantwoording-kamervragen/
http://www.orca-ocean.nl/(...)an-doet-mee-in-shows
http://www.orkacoalitie.n(...)-nu-meedoen-in-show/
en http://www.orkacoalitie.nl/2012/02/20/beantwoording-kamervragen/
Ik wist dat het ging komen, maar ik vind het toch heel triest om dit te lezen.quote:
Via een intern mailtje van een collega van mij bij de WDCS. Het is hier nu ook bevestigd
http://www.orca-ocean.nl/(...)an-doet-mee-in-shows
http://www.orkacoalitie.n(...)-nu-meedoen-in-show/
en http://www.orkacoalitie.nl/2012/02/20/beantwoording-kamervragen/
